Короткоствол в действии

2 densoro

>> У нас тут недавно две собаки, сбежавшие из частного дома, разорвали двухлетнего мальчика.

> Не вижу тут "стаи бродячих собак". Это, надо полагать, не дворняги были. Ротвейлеры или азиаты, может кавказы.

Это были собаки, которые стерегли дом.

Если в телевизоре не врут, помесь лайки с волком.

> Не путайте хрен с пальцем.

Камрад, если собаки порвали ребёнка: есть какая-то разница, дикие они или домашние?

Безотносительно к наличию пистолетов у граждан.

> Камрад, если собаки порвали ребёнка: есть какая-то разница, дикие они или домашние?
Никакой. Мы не рассуждаем, плохо это или хорошо - людям, не моральным уродам, - тут все ясно. Только тут проблемы две - бродячие собаки и собаки домашние. Решать их - обе - надо не планомерным отстрелом. Когда мне говорят - надо стрелять - я прежде всего думаю, что вот такой джигит может пристрелить мою собаку, которая, несмотря на поводок и намордник, ему показалась опасной. Или пристрелить меня - целясь в дворнягу.
Примерно так.

>densoro
>Наверное, для этого надо развести здесь немного клоунской иронии, да, камрад ?

Камрад, позволь мне самому решать, как писать свои комменты с иронией или без. Я уже подробно расписал и свое отношение к легализации и к КС. Если у кого-то остаются вопросы - значит он либо не умеет читать и понимать прочитанное, либо пытается выдавить из себя остроумную провокацию.
По поводу собачек. Если сейчас вывезут всех бездомных собак и уничтожат - я буду только рад. И мне плевать на идеи гуманизма. Если уродов, которые шляются с огромными собаками без намордников будут штрафовать на нехилую сумму и отбирать собак - я буду только рад. Если уродов, чьи собаки покалечили или загрызли человека будут сажать в тюрьму - я буду только рад. И думаю не только я. Тогда и сотрудникам милиции не придется выезжать по такого рода вызовам и стрелять в собачек, а попадать в прохожих, в автомобиль или друг в друга.

Но это вовсе не означает, что я за то, чтобы завтра объявить распродажу со скидками КС.

> По поводу собачек. Если сейчас вывезут всех бездомных собак и уничтожат - я буду только рад. И мне плевать на идеи гуманизма. Если уродов, которые шляются с огромными собаками без намордников будут штрафовать на нехилую сумму и отбирать собак - я буду только рад. Если уродов, чьи собаки покалечили или загрызли человека будут сажать в тюрьму - я буду только рад. И думаю не только я. Тогда и сотрудникам милиции не придется выезжать по такого рода вызовам и стрелять в собачек, а попадать в прохожих...
Камрад, я одного не могу понять. С целями у всех все в порядке. Это ты так резюмировал, что ль ?
У нас с "как" плохо, хотим мы все примерно одного. Кто бы сделал ?
Так вот - я не одобряю отстрел во дворах. Я не одобряю проведение таких мероприятий гражданами. Я не согласен с выдачей пистолетов каждому гражданину для "обороны от собак".
А тема - она как раз о том, что "если бы у граждан был короткоствол.."
Примерно так.
З.Ы. Специально твои посты не выискивал, потому
> Я уже подробно расписал и свое отношение к легализации и к КС
не слышал. Извини.

Хорошо еще что у собаки короткоствола небыло.
А вообще, нафига он стрелял в собаку, которая как я понял уже убегала.
Может потому, что у него был короткоствол? Ну а двое прохожих, это не так много.

>densoro
>Кто бы сделал ?
Делать должно государство, камрад. А если государство не может защитить своих граждан, то граждане начинают защищать себя сами так, как умеют. Получается по-разному, обычно плачевно. Видел сюжет по телеку, уже даж не помню по какому каналу, где граждане в каком-то селе охотились на бродячих собак с ружьями. И что характерно им было плевать, что нельзя бегать по населенному пункту с заряженным оружием и корень зла - КС им был нафиг не нужен, с ружья по собакам стрелять проще.
И граждане хотят приобрести оружие не потому, что они такие маньяки, а потому что государство их защитить не может\не хочет. И их отчасти можно понять.

2 densoro

>> Камрад, если собаки порвали ребёнка: есть какая-то разница, дикие они или домашние?

> Никакой. Мы не рассуждаем, плохо это или хорошо - людям, не моральным уродам, - тут все ясно. Только тут проблемы две - бродячие собаки и собаки домашние. Решать их - обе - надо не планомерным отстрелом. Когда мне говорят - надо стрелять - я прежде всего думаю, что вот такой джигит может пристрелить мою собаку, которая, несмотря на поводок и намордник, ему показалась опасной. Или пристрелить меня - целясь в дворнягу.

А как их ещё можно решить, камрад?

У меня возле дома стройка, на стройке живёт свора собак - здоровенных, агрессивных.

С моей стороны дома я их бегать и лаять метким огнём отучил, однако они ходят по ночам, ссут и срут на мои цветы.

Их, камрад, можно только убить - и убивать постоянно, как только они появляются.

Что же до домашних - в домах не следует держать собак больше пуделя.

Они пугают людей, они опасны и не нужны в многоквартирных домах.

о короткостволе в действие :)

http://rutube.ru/tracks/130948.html?theme=&v=a12eb13eb78bddba864f148ea84d6791

ролик секунд на пятьнадцать :)

однако неплохо живется бельгийцам... то есть я это и раньше знал, но счас им стало жыдь еще лучше - там принят закон, разрешающий свободное приобретение (без лицензий и регистрации) большого числа "исторических" образцов, включая такие как Люгеры калибра 7.65, револьверы Нагана, Веблеи калибра .455 и еще кучу всего хорошего.
http://www.thehighroad.org/showthread.php?t=294266
К слову - числились как одни из наиболее зверских, по отношению к личному оружию, стран.

Н-дя, чую - будет как с крепостным правом... Которое отменили, когда в Лондоне уже метро пустили. Ну лет через цать, авось догоним нынешних бельгийцев, по уровню жизни, дай то бог.

>Что же до домашних - в домах не следует держать собак больше пуделя.
>Они пугают людей, они опасны и не нужны в многоквартирных домах.

Бойцовые породы тоже было б неплохо запретить держать вне личных подворий и питомников. Вряд ли рядовой гражданин, не кинолог, сможет их нормально воспитать.

Камрады, я тут из дискуссии выпал на несколько часов (пришлось работой заняться, гы) поэтому могу повториться, извиняйте.

итак, о чем это я? Что я имею в виду, когда говорю про бродячих псов?
это собаки, у которых нет ошейника, намордника, поводка и хозяина. многие почему-то посчитали, что бездомная собака - это беспородная шавка. напротив, чаще всего попадаются экземпляры размером с ротвейлера или овчарку. А зачастую, ВНИМАНИЕ, это и есть бездомный ротвейлер или овчарка! В Москве у людей денег много, купили ротвейлера, воспитанием никто не занимался, пес покусал кого-нибудь из домашних. что делать? собачку усыплять жалко, воспитывать хлопотно, дома оставлять боязно, поэтому пса уводят за пять кварталов от дома и там выбрасывают. Ротвейлер - пес сильный и с характером, поэтому прибивается к стае и через год, кроме него в стае появляется 5-6 взрослых особей, которые взяли все наилучшее от родителей.

так что про раздачу пинков шавкам, это несколько опрометчиво.

# 162 goodman2 08.08.07 15:45 »

>Не стволы надо раздавать населению, а П...ДЫ тем кто довёл население до такого состояния.

это кому и как? и кто будет давать?

Если бы я ответить смог,
Был бы не я, а был бы Бог:)

Зебра тоже не может ответить на этот вопрос:( Всё упирается в простое - Кто предупреждён, тот вооружон. По определению, преступник всегда вооружон (подозреваю, что, в основном, нападающий имеет план действий заранее) а пострадавший узнаёт о нападении непосредственно в момент нападения. Если рассматривать случаи немотивированной агрессии, то извините, от удара ножом в спину в вагоне метро пистолет не поможет. И почему никто не подумал о том, как себя чувствует подстреленный прохожий, не участвующий в конфликте?

Вот в этой самой ящурной Британии, в этом самом ЛАндоне, Один кекс стрелял в Другого, попал в Третьего. Помог ствол Третьему? А если бы Другой отстреливался от Одного? Никаких шансов, что попал бы в Седьмого?

Вопрос в массы - представьте на момент (но не увлекитесь процессом)- Вы преступник, имеет место быть коварный замысел, назовём его план "Барбосса" и "НаХ нам Остен?". Страшный замысел состоит в том, чтобы:
А)Отнять кошелёк
Б)Убить гуманоида
Г) Ограбить квартиру
.
.
Я)Нужное вписать по желанию.

При этом вам известно, что каждая из потенциальных жертв может оказаться носителем стратегического тактического вооружения - СТВОЛ (Сам Тупой Вали Отсюда Лох). Вы тут же поступаете на курсы машинисток и идёте работать дворником??? Или, преодолев природную лень и тупость присущую всякому преступнику (как, вы не смотрели американские боевики? Все тупые бандиты предупреждают о нападении заливистым лаем и ликующим воем. И даже в прыжке зависают ровно настолько, чтобы ТупойРебёнок мог насчупать ребристую рукоять верного 140а зарядного Маузера и прямо в воздухе, от бедра, завалить негодяя.. отборным матом) Вы всё таки подправите пару пунктов в своём заговоре против прогрессивного человечества? По мелочам - отменить на подлёте крики, типа - Моё Кун Фу лучше твоего, и кричать это уже после поражения цели. Не звонить хозяину квартиры по телефону с угрозами - Щас придём мочить будем. Ай, всё херня. Сценарии для Мурзилки:). Пистолет не Абсолютное Оружие, он за вас не решит ничего.

>догоним нынешних бельгийцев, по уровню жизни, дай то бог.
Отношение к бельгийцам во Франции по анекдотам примерно как в России к чукчам.

Блин...
Прочитал...
Посмеялся...
Может я злой?

> Нет, камрад, я не хочу шмалять по шавкам из пистолета. Я хочу ездить в танке и давить шавок гусеницами.
Танк дорого - лучше за месяц освоить технику карате-до "железный пендель". [делает двусмысленные пассы руками и ногами]
Освоив дополнительно продвинутую древнюю технику карате-до буддийских собаководов "железный пендель дракона" можно на коротких дистанциях обходиться без КС и холодного оружия.

> Что же до домашних - в домах не следует держать собак больше пуделя.
> Они пугают людей, они опасны и не нужны в многоквартирных домах.
Тут ещё не следует забывать о такой сентенции, как "собака в квартире лучше сигнализации". Интересно было бы услышать мнения ведущих собаководов по этому поводу.

>Что же до домашних - в домах не следует держать собак больше пуделя.
И этих тоже на поводке пусть выгуливают. В соседнем подъезде как раз держат шавку даже поменьше пуделя. Каждый будний день, когда я утром выходил из дому, наблюдал картину как эта мелкая злющая тварь гоняет по двору, кидается всем под ноги с диким лаем и явным стремлением укусить. Хозяйка, дура лет 16, гыгыкает и кричит "фу-фу". Собаке, конечно, на это пофигу. В один прекрасный день я не выдержал и применил описанный выше метод пендаля. Знаете, сработало - теперь с поводком выгуливает.

Не разучатся в России протоколы составлять!

Сосед по улице рассказывал как-то, как было страшно жЫть в тоталитарном СССРе в 60-70 годы. Безликий служитель режима, участковый с обагренными по локоть кровью лапами ходил по улицам частного сектора, и, потрясая короткостволом, говорил: увижу хоть одну шавку на улице не на цепи - пристрелюююууу... И ведь стрелял, ирод. Понятно, зашуганные режимом граждане и пикнуть не смели, насиловали жЫвотных цепями и намордниками. Но теперь это темное время в прошлом.

Извиняюсь, выбегал с работы до дачи. Интеренета туда пока не дотянулся(связано с отсутствие у провайдеров короткоствола, не иначе)
2NetViper
> И их отчасти можно понять.
Отчасти - согласен. Только на деле еще прискорбнее получается, камрад. Стреляют, вишь, в собак - попадают в кого получится.

2Goblin
> Их, камрад, можно только убить - и убивать постоянно, как только они появляются.
Камрад, какие вопросы ? Только вот мне что делать, если я категорически не хочу наблюдать отстрел собак и прочей живности в своем дворе, и категорически не хочу, что б это видели моя жена и дочь ? Какие бы квалифицированные граждане такой отстрел не производили. Нехай ловят, вывозят и стреляют в каких угодно пердях. Кишки во дворе мне ни к чему.

2Maximka
> А зачастую, ВНИМАНИЕ, это и есть бездомный ротвейлер или овчарка! В Москве у людей денег много, купили ротвейлера, воспитанием никто не занимался, пес покусал кого-нибудь из домашних. что делать? собачку усыплять жалко, воспитывать хлопотно, дома оставлять боязно, поэтому пса уводят за пять кварталов от дома и там выбрасывают.
Извини, камрад, ситуации не знал. У нас пока кавказы по помойкам не шарятся. Ротвейлера пенделем не отгонишь - факт.
> так что про раздачу пинков шавкам, это несколько опрометчиво.
Шавкам - как раз в тему, камрад.

2 Mino
> Тут ещё не следует забывать о такой сентенции, как "собака в квартире лучше сигнализации".
В квартире - не знаю. В доме - полезно. Точнее - во дворе дома. Это, конечно, если есть желание спать по ночам. Если бдить - можно без собаки. Или если дом на Лазурном берегу.

2Dexter
> применил описанный выше метод пендаля
Ты хочешь сказать, что пендель сработал ?! [с подозрением] И даже без короткоствола ?!

Короткостволофобы - это люди, боящиеся коротких стволов и ходящие только с огромными пушками :-)

2Dexter
>В один прекрасный день я не выдержал и применил описанный выше метод пендаля.
Метод был применен... илии скажем так.. ммм.. использован в отношении хозяйки?

>Тут ещё не следует забывать о такой сентенции, как "собака в квартире лучше сигнализации". Интересно было бы услышать мнения ведущих собаководов по >этому поводу.
Установка и содержание сигнализации сейчас стоят не так уж дорого. Уж точно не дороже породистой собаки. единственный случай удорожания - это последний этаж- придется ставить датчики движения. Опять же гулять с сигнализацией не надо, да и наряд ППС будет понадежней собаки.

to Mino
> в конце концов у кастрированых собачек собачьего тестестерона уже поменьше будет и атаковать желания тоже поменьше
Анекдот вспомнил:
- да вы песика не бойтесь, он же кастрированный!
- да я, собссно, что он покусать может!

to kint
+1

я вот тут думал, какой еще пример привести... много в голову пришло: и про то как бы действовали на нашем месте наши предки 5-6 тысяч лет назад, и про то, что город - это вроде для людей, а не для собак и про то, что давайте к животным относится как животным, а к людям как к людям. подзаебло что-то хитрожопые аргументы придумывать. поэтому скажу коротко.
Бродячие собака, а также псы, выгуливаемые без соблюдения правил (отсутствие намордника, ошейника и тд) создают угрозу для людей, как взрослых, так и детей. поэтому, беспризорных собак в расход, на несознательных хозяев штраф, при повторном нарушении - собака отстреливается, а с хозяина опять же штраф.


ЗЫ вчера с друзьями зашла речь на эту тему, камрад рассказал, что у них во дворе пес подбежал к детям и облаял их. в основном детишки, просто испугались, а один мальчонка теперь заикается и развилось косоглазие. короче, никуя смешного!

В коллекцию:
А было бы у них по стволу:
В Минске пустяковая ссора водителя и пешехода закончилась поножовщиной
9 августа 2007 Общество
Вопиющий случай произошел недалеко от универсама "Таллин" прямо на глазах инспекторов ГАИ. А причиной конфликта стал… неправильно припаркованный автомобиль.

— Двое сотрудников ДПС разговаривали с водителем "Мицубиси-Паджеро", который оставил машину прямо на тротуаре, — рассказывает старший инспектор по агитации и пропаганде ГАИ Фрунзенского района Дмитрий Язвинский. — "Нарушил, что есть, то есть", — он особо и не отпирался. Вдруг в разговор вмешался нетрезвый прохожий: мол, понаставили тут машин, ни пройти ни проехать. Посоветовал оштрафовать нарушителя по максимуму. Началась перебранка. Мужчины уже были готовы схватить друг друга за грудки, но инспектор вовремя успел их разнять.

Казалось, конфликт разрешен. Но пешеход все не унимался и бросился к джипу. Дальнейшие события развивались стремительно. Водитель "Мицубиси", бывший боксер, двумя ударами остановил оппонента. Тот, в свою очередь, изловчился и пырнул обидчика ножом. Буяна тут же скрутили и отвезли в РУВД, а вот автомобилиста, истекающего кровью, забрала "скорая"…

Этот случай в общем-то типичный пример социального конфликта, который провоцирует нехватка парковочных мест. Соседи не поделили стоянку во дворе и — пожалуйста — драка. Мама с коляской не смогла проехать между двух джипов — разъяренный папаша уже рвется выяснять отношения с битой. Таких примеров уже не десятки, а сотни…

Вина автомобилистов в данной ситуации косвенная: пятачок во дворе найдет не каждый водитель. Вот иномарки и штурмуют песочницы, тротуары, детские площадки. Очевидно, нужно создать возможности для цивилизованной парковки. Этим сейчас и озаботились городские власти. В Минске намечено строительство 90 многоуровневых паркингов — надземных, подземных, встроенных в жилые дома. Остается надеяться, что цены на такие места будут по карману автомобилистам.

Александр ТУМАР
Советская Белоруссия
http://news.tut.by/society/92473.html

Им обязательно надо дать по короткостволу:
В Минске пустяковая ссора водителя и пешехода закончилась поножовщиной
9 августа 2007
Вопиющий случай произошел недалеко от универсама "Таллин" прямо на глазах инспекторов ГАИ. А причиной конфликта стал… неправильно припаркованный автомобиль.

— Двое сотрудников ДПС разговаривали с водителем "Мицубиси-Паджеро", который оставил машину прямо на тротуаре, — рассказывает старший инспектор по агитации и пропаганде ГАИ Фрунзенского района Дмитрий Язвинский. — "Нарушил, что есть, то есть", — он особо и не отпирался. Вдруг в разговор вмешался нетрезвый прохожий: мол, понаставили тут машин, ни пройти ни проехать. Посоветовал оштрафовать нарушителя по максимуму. Началась перебранка. Мужчины уже были готовы схватить друг друга за грудки, но инспектор вовремя успел их разнять.

Казалось, конфликт разрешен. Но пешеход все не унимался и бросился к джипу. Дальнейшие события развивались стремительно. Водитель "Мицубиси", бывший боксер, двумя ударами остановил оппонента. Тот, в свою очередь, изловчился и пырнул обидчика ножом. Буяна тут же скрутили и отвезли в РУВД, а вот автомобилиста, истекающего кровью, забрала "скорая"…

Этот случай в общем-то типичный пример социального конфликта, который провоцирует нехватка парковочных мест. Соседи не поделили стоянку во дворе и — пожалуйста — драка. Мама с коляской не смогла проехать между двух джипов — разъяренный папаша уже рвется выяснять отношения с битой. Таких примеров уже не десятки, а сотни…

http://news.tut.by/society/92473.html

>А вот если бы у прохожих был короткоствол - всё сложилось бы иначе.
Я конечно же не буду оригинален но, А вот если бы у собаки был короткоствол - все сложилось бы иначе !

># 212 Brutanez
>Вот в этой самой ящурной Британии, в этом самом ЛАндоне, Один кекс стрелял в Другого, попал в Третьего. Помог ствол Третьему? А если бы Другой >отстреливался от Одного? Никаких шансов, что попал бы в Седьмого?

Достали комменты разных товарищей, типа «в США (Германии, Англии, нужное подчеркнуть) кто-то стрелял и не в того попал» И вывод: как плохо иметь КС!
Это такой максимализм что ли?
«Если в Англии пролилась хоть капля крови невинного человека, у них все плохо»?
Да все будут счастливы, если у нас будет уровень преступности как в США, Германии или Англии!

> Бродячие собака, а также псы, выгуливаемые без соблюдения правил (отсутствие намордника, ошейника и тд) создают угрозу для людей, как взрослых, так и детей. поэтому, беспризорных собак в расход, на несознательных хозяев штраф, при повторном нарушении - собака отстреливается, а с хозяина опять же штраф.

Камрад, мы о короткостволе. То, что так не должно быть - понятно.

># 224 Timoh 09.08.07 11:00
>Вина автомобилистов в данной ситуации косвенная: пятачок во дворе найдет не каждый водитель. Вот иномарки и штурмуют песочницы, тротуары, детские площадки.

Бедные, бедные водители иномарок.
Гораздо рациональней ставить автомобиль прямо на пешехода, а хули ходют тут всякие, мешают жить.

># 227 voleval
>Достали комменты разных товарищей, типа «в США (Германии, Англии, нужное подчеркнуть) кто-то стрелял и не в того >попал» И вывод: как плохо иметь КС!

Иметь КС неплохо - базару нет. Подстреленным из него быть плохо.

> «Если в Англии пролилась хоть капля крови невинного человека, у них все плохо»?

Опять же - смотря как и для кого.
Если этот невинный человек подстрелен где-то и кем-то - то побарабану, а вот если этот человек - ты сам, то это, безусловно, очень, очень плохо...

> Да все будут счастливы, если у нас будет уровень преступности как в США, Германии или Англии!

Ага, всем по КС в руки и все будет как в Англии.

>Вина автомобилистов в данной ситуации косвенная: пятачок во дворе найдет не каждый водитель. Вот иномарки и штурмуют песочницы, тротуары, детские >площадки. Очевидно, нужно создать возможности для цивилизованной парковки.
По такой логике получается что я могу вас ограбить и моя вина будет только косвенная. Сами подумайте, хорошую работу найдет не каждый , вот я и граблю приезжих, бабушек, дедушек. Очевидно, нужно платить мне много денег что бы я никого не грабил.

Нехватка мест для парковки-это реальность в соответствии с которой надо жить. А парковка в песочнице - это уже правонарушение.

>Достали комменты разных товарищей, типа ?в США (Германии, Англии, нужное подчеркнуть) кто-то стрелял и не в того попал? И вывод: как плохо иметь КС!
>Это такой максимализм что ли?.

В том что попал не в того, абсолютно ничего плохого нету. Ну сегодня не в того попал, в следующий раз возможно попадет в того. Не лишать же людей последней возможности себя защитить из за этого.

>> # 230 Кикутиё
>> Да все будут счастливы, если у нас будет уровень преступности как в США, Германии или Англии!
> Ага, всем по КС в руки и все будет как в Англии.

Не все сразу. Если так относиться к опыту других стран, то зачем вообще постить примеры как что-то там случилось?
Вопрос не лично к вам, а вообще.
Потому что если там бяка произошла, некоторые скажут: "вот видите, какая бяка, КС-плохо".
А если что-то хорошее в той же Англии или США - "да вы что, нельзя так у нас, мы серые-убогие, у нас сразу разбой начнется, а вдруг кого-то подстрелят".

> # 227 voleval 09.08.07 11:48 »



> Достали комменты разных товарищей, типа «в США (Германии, Англии, нужное подчеркнуть) кто-то стрелял и не в того попал» И вывод: как плохо иметь КС!
Это такой максимализм что ли?
«Если в Англии пролилась хоть капля крови невинного человека, у них все плохо»?
Да все будут счастливы, если у нас будет уровень преступности как в США, Германии или Англии!

Здраствуйте и Вам:) Я , конечно, рад, что выбился таки в ряды "Разных Товарищей" пройдя путь от жидовской морды до оккупанта, с промежуточными остановками - иммигрант:))) . Можно у Вас поинтересоваться , как часто вы проживаете в выше перечисленных странах? И откуда у Вас такое светлое желание иметь уровень преступности как в других странах? Почему не возжелать скандинавских процентов, швеицарских?

Вы искренне желаете шарахаться в переулках от негров, муслимов и прочая?? Вам реально нужны албанские торговцы людьми?? Я ни в коем случае не желаю сказать, что там где живёте Вы ( предполагаю, что в России?) всё спокойно. Но почему-то в то время когда мы здесь ломаем клавиатуры в виртуальных спорах о легализации короткоствола., в самой лучшей Британии думают о запрете на продажу sharppointed knives. Даже если это кухонный нож. Родителей просят не давать детям в школу ножницы и острозаточенные карандаши.

Я ни разу не сказал, что пистолет - это ЕСТЬ:) плохо. Пистолет это здорово, я сам в тире вырос:))) Да и на огородах наших, редко кто какую "шайтан" железку со времён ВМВ не выкапывал. Мечи мне ещё больше нравятся. НО МНЕ НЕ ХОЧЕТСЯ, ЧТО БЫ ХОТь ОДНА КАПЛЯ МОЕЙ КРОВИ ПРОЛИЛАСЬ ИЗ ЗА ТОГО, ЧТО КТО-ТО НЕ В ТОГО ПОПАЛ. ТЕМ ПАЧЕ, ЕСЛИ КТО-ТО СПЕЦИАЛЬНО ПОПАЛ В МЕНЯ.

> # 230 Кикутиё 09.08.07 13:18 »

Respect

> # 230 Кикутиё
> «Если в Англии пролилась хоть капля крови невинного человека, у них все плохо»?

> Опять же - смотря как и для кого.
> Если этот невинный человек подстрелен где-то и кем-то - то побарабану, а вот если этот человек - ты сам, то это, безусловно, очень, очень плохо...

Вопрос не в том, чтобы «вот, есть у кого-то КС, значит могут убить».
В принципе убить могут кого угодно.
Дело в вероятности быть убитым. Причем убитым чем угодно, жертве все равно.
Сейчас у нас эта вероятность выше чем в Англии.

>Опять же - смотря как и для кого.
>Если этот невинный человек подстрелен где-то и кем-то - то побарабану, а вот если этот человек - ты сам, то это, >безусловно, очень, очень плохо...
>Ага, всем по КС в руки и все будет как в Англии.

Ты всегда все примеряешь на себя? Тогда нашим СМ надо запретить носить КС и не КС тоже, а от прикинь, на месте подстреленных сотрудниками милиции прохожих мог оказаться и ты сам!

Как показывает данный случай, ответственность за оружие и последствия его применения среди бела дня служба в милиции как-то им не привила. Нет, конечно, нельзя судить о всех СМ по одному случаю, но мы ведь можем судить о всех гражданах страны по паре случаев когда кто-то кому-то дал в морду или подстрелил и сразу делаем вывод: а вот был бы у всех КС.

>в самой лучшей Британии думают о запрете на продажу sharppointed knives. Даже если это кухонный нож. >Родителей просят не давать детям в школу ножницы и острозаточенные карандаши.
А между тем, в старушке Англии:
Статистика криминальных преступлений, приводимая министерством внутренних дел Великобритании, выглядит следующим образом: количество вооруженных ограблений увеличилось на 14,5%, карманных ограблений на 7,9%, преступлений на сексуальной почве — на 18,2%, а нападений с применением физического насилия — на 19%. Hо больше всего правоохранительные органы обеспокоены тем, что практически каждое преступление теперь совершается с применением огнестрельного оружия.
А между тем они изымают даже ножи... Запрещают обороняться даже в собственном доме. Мне кажется - или где то тут подвох?
http://guns.orenburg.biz/gb2.gif

2densoro
>Ты хочешь сказать, что пендель сработал ?! [с подозрением] И даже без короткоствола ?!
Ага, у собаки короткоствола не оказалось :)

2An
>Метод был применен... илии скажем так.. ммм.. использован в отношении хозяйки?
Не, "метод пендаля" - это против собак, против хозяев надо как минимум КС применять :-) А лучше, винтовку автоматическую ))

Кстати, самооборонщикам-любителям должно понравиться:
http://talks.guns.ru/forummessage/46/235902.html
Это резинострел. Да-да. Тихо, не ржать! Мне вот интересно - СМ заметив в руке ВОТ ЭТО - стрелка сразу грохнут? Но с другой стороны - останавливающее действие должно быть на уровне. Хотя таскать такое, далеко не каждый пожелает.

> # 234 Brutanez
> Можно у Вас поинтересоваться , как часто вы проживаете в выше перечисленных странах? И откуда у Вас такое светлое >желание иметь уровень преступности как в других странах?

За границей бываю, но не проживаю. В США, Германии, Франции, Канаде жили или живут мои хорошие знакомые и друзья. И все довольны.
Да и вообще, глупо пенять на заграничных негров в США, если у нас есть свои "аналоги" - кавказцы, цыгане, азиаты.
И при всех их неграх, вероятность быть укокошенным в США ниже.
А вот что касается Канады – то вообще, небо и земля.

> Вам реально нужны албанские торговцы людьми??
У нас, конечно, проституток заграницу не продают, бизнесменов, детей, да и обычных людей не похищают, это да!

>Вы искренне желаете шарахаться в переулках от негров, муслимов и прочая??
Я вам или вашим знакомым не приходилось никогда шарахаться от гопоты и прочая?
Кстати, в прошлом году во дворе моей подруги произошла серия изнасилований.
А потом еще какая-то гадость произошла.
Каково ей было вечером домой возвращаться, а?

Оффтоп: господа мужики, вы когда о оружии рассуждаете, вы хоть о женщинах подумайте!

>Почему не возжелать скандинавских процентов, швейцарских?
Я – за. Дайте две.

>в самой лучшей Британии думают о запрете на продажу sharppointed knives. Даже если это кухонный нож. >Родителей просят не давать детям в школу ножницы и острозаточенные карандаши

«У кого жемчуг мелок, а у кого пустые щи».

>НО МНЕ НЕ ХОЧЕТСЯ, ЧТО БЫ ХОТь ОДНА КАПЛЯ МОЕЙ КРОВИ ПРОЛИЛАСЬ ИЗ ЗА ТОГО, ЧТО КТО-ТО >НЕ В ТОГО ПОПАЛ. ТЕМ ПАЧЕ, ЕСЛИ КТО-ТО СПЕЦИАЛЬНО ПОПАЛ В МЕНЯ.

Никто ни в Швейцарии, ни в России от этого не застрахован. Вопрос в вероятности быть убитым. Не застреленным, а именно убитым.

http://money.newsru.com/article/09aug2007/panhandler

В Цинциннати женщина неадекватно отреагировала на просьбу бомжа дать 25 центов, пишет Karei.com.

44-летний Доналд Франсис стоял в понедельник у автозаправки и клянчил у водителей деньги. 62-летняя Жеральдиа Бисли наличием бомжа была сильно разгневана — она уже пожаловалась на него, и когда бомж беззаботно подошёл попросить монетку, женщина вытащила пистолет и пристрелила его. Бедняга умер прямо на месте.

Даму, разумеется, арестовали, и теперь она дожидается суда. Адвокат уже сказал, что у неё "проблемы с психикой" (и тем не менее она умудрилась купить себе пистолет?). В 2003 году она уже попалась один раз с заряженным пистолетом, оставленным в машине.

# 233 voleval
> Потому что если там бяка произошла, некоторые скажут: "вот видите, какая бяка, КС-плохо".
> А если что-то хорошее в той же Англии или США - "да вы что, нельзя так у нас, мы серые-убогие, у нас сразу разбой начнется, а вдруг кого-то подстрелят".

Разумеется, КС хорош в любом случае - кого бы и где из него не убили.

# 237 NetViper
> Ты всегда все примеряешь на себя?

А это неправильно, да?

>Тогда нашим СМ надо запретить носить КС и не КС тоже, а от прикинь, на месте подстреленных сотрудниками милиции прохожих мог оказаться и ты сам!

Ага, наличие КС меня бы однозначно спасло.

> Как показывает данный случай, ответственность за оружие и последствия его применения среди бела дня служба в милиции как-то им не привила.

Убедил. От милиции поможет только КС - главное стрелять первым.

>Нет, конечно, нельзя судить о всех СМ по одному случаю, но мы ведь можем судить о всех гражданах страны по паре случаев когда кто-то кому-то дал в морду или подстрелил и сразу делаем вывод: а вот был бы у всех КС.

Ага, на факты смотреть не надо. Крутые пацаны и так все знают.

>Кикутиё
>Ага, наличие КС меня бы однозначно спасло.

Тебя бы однозначно спасло отсутствие его у милиции!

>Ага, на факты смотреть не надо. Крутые пацаны и так все знают.

Да кто говорит, что смотреть не надо?
Факт отстрела граждан милицией, которая стреляла в собачку есть? Есть. Запретить на основе этого факта милиции носить оружие. Ведь именно на основе таких единичных фактов короткостволофобы строят свои аргументы и радостно восклицают: а вот был бы у всех короткоствол.

# 241 voleval 09.08.07 15:19 »

> Да и вообще, глупо пенять на заграничных негров в США, если у нас есть свои "аналоги" - кавказцы, цыгане, азиаты.

На Штаты не пеняю:) На Англию пальцем тычу:) Ибо в Штатах пока не был. А мои хорошие знакомые живут в России. И живут без пистолетов.

> У нас, конечно, проституток заграницу не продают, бизнесменов, детей, да и обычных людей не похищают, это да!

Ещё раз повторяюсь, информацией о проишодящем в России не владею. И меряться у кого "пиписька" толще, блин, бандюки круче, желания не имею. Про Канаду слышал много положительного. Особенно хорошо смотрится сравнение Канады и Штатов в фильме "Bowling for Columbine" Майкла Мура(рекомендую). Просто удивился, формулировке - > Да все будут счастливы, если у нас будет уровень преступности как в США, Германии или Англии!

>Почему не возжелать скандинавских процентов, швейцарских?
Я – за. Дайте две.

Честное капиталистическое постсоветское прибалто еврейское слово - Как только добуду четыре, сразу поделюсь:)))

> А вам или вашим знакомым не приходилось никогда шарахаться от гопоты и прочая?

Приходилось, именно из за этого я не хочу, чтобы у народа были пистолеты. Ни у гопоты, ни у меня. Я ходил с револьвером друга (ну дурак был, извините) то ещё ощущение. Хорошо никто не полез с - Дай прикурить. До того, в более младые годы, имел достаточно дурости ходить со здоровым ножиком. Хорошо старший знакомый по башке надавал во время. Самого держали на мушке, по ходу героем был, выёживался. А потом, два дня всеми жилами сотрясался. Нах, нах.

> Кстати, в прошлом году во дворе моей подруги произошла серия изнасилований.
А потом еще какая-то гадость произошла. >Оффтоп: господа мужики, вы когда о оружии рассуждаете, вы хоть о женщинах подумайте!

О изнасилованиях. Первая мысль - поубивал бы гадов. Но ни разу не был свидетелем. Думаю, что и без пистолета мог бы испортить наоадающему томный вечер. Вопрос - сколько раз Вам и вашим знакомым доводилось быть свидетелем преступления? Сколько раз только отсутствие ствола, остановило от пресечения данного преступления.

> Каково ей было вечером домой возвращаться, а?

А каково мне было бы, спроси я её вечером - Который час?( Выстрел в упор с короткой дистанции?) Ни в коем случае не зубоскаля - если жертва насильника может защищаться оружием, почему насильник не может с этим же оружием напасть?
Повторяу - насильников бы поубивал. А вот кто бы сортировал насильника от человека которого сдала расстроенная подруга? Казнить человека не трудно. Трудно решить кто и чего достоин.

>Оффтоп: господа мужики, вы когда о оружии рассуждаете, вы хоть о женщинах подумайте!

Пару недель назад звонила знакомая. На станции Uxbridge подростки избивали сотоварища. Надо отдать должное проходящей мимо женщине - растолкала, накричала, остановила. Пострадавший бился в конвульсиях с пеной на губах (не доктор, диагноз ставить не буду). Знакомая, при виде этой сцены, почувствовала дурноту и не могла ни пошевилиться, не издать звука. Надо отдать должное продавцу маленького "корнершопа" - дал стул, дал воды, поговорил, успокоил. Помог бы ей пистолет если бы напали на неё?

Как быстро девушки достают мобильный из сумочки? Кошелёк в магазине? Скажете - надо держать кошелёк в руках, когда подходишь к кассе. Согласен, а что делать с пистолетом?

Я не против пистолета. Я просто не верю, что все люди идеальны и будут пользоваться оружием обдуманно, хладнокровно и только в случае самозащиты. Я не верю, что я Рэмбо и вершитель правосудия. Не верю, что я выше человеческих эмоций и буду действовать не зависимо от моих личных предубеждений. Не верю, что в пьяной компании при возникновении разногласий никто не достанет ствол. И дальше по кругу...

> Никто ни в Швейцарии, ни в России от этого не застрахован. Вопрос в вероятности быть убитым. Не застреленным, а именно убитым.

Согласен с - быть убитым. Не согласен - быть застреленным. Пуля, она ведь не просто дура. Она очень, очень быстрая дура и очень, очень опасная дура. И даже если стреляющий академик, то пуля всё равно дура. Во время торжества "Линолеумного" Нового года, на площаде Свободы в Таллине, в мою спутницу попала пуля от АК (5.45). Тысячи людей смотрят салют, Пендальфы жахают петарды. И тут, бабац! на излёте ,в трапецию, пробив и шубу и свитер и маечку, пулька прилетела. Не знаю в какой ночной сорочке надо было родиться, чтобы именно в неё попала эта, неведомо кем выпущенная в воздух пуля, но то что это пуля была трассирующая и попала не голову и не в шею и не в глаз - УРА!!! Сувенир отличный, все знакомые завидуют такому брелку.
А вот если бы у всех был пистолет и все бы палили в небо?

># 242 Brutanez
>В Цинциннати женщина неадекватно отреагировала на просьбу бомжа дать 25 центов, пишет Karei.com.
>44-летний Доналд Франсис стоял в понедельник у автозаправки и клянчил у водителей деньги. 62-летняя Жеральдиа Бисли наличием бомжа была сильно >разгневана — она уже пожаловалась на него, и когда бомж беззаботно подошёл попросить монетку, женщина вытащила пистолет и пристрелила его. Бедняга >умер прямо на месте.
>
>Даму, разумеется, арестовали, и теперь она дожидается суда. Адвокат уже сказал, что у неё "проблемы с психикой" (и тем не менее она умудрилась купить >себе пистолет?). В 2003 году она уже попалась один раз с заряженным пистолетом, оставленным в машине.

Ну и какой вывод я должен после этого сделать? Что если одна женщина совершила преступление, то всех надо лишать права носить оружие?
Типа курица - не птица, женщина - не человек?
Да будет вам известно, что женщины в среднем более уравновешенные люди чем мужчины. Среди них меньше гениев, но и меньше сумасшедших.
Если не убедил, посмотрите еще статистику по совершаемым преступлениям среди женщин и мужчин.

> # 244 NetViper

> Тебя бы однозначно спасло отсутствие его у милиции!

... еще бы спасло отсутствие самой милиции, отсутствие собаки и отсутствие прохожих.
А был бы коммунизм вообще все счастливы были б.

> Факт отстрела граждан милицией, которая стреляла в собачку есть? Есть. Запретить на основе этого факта милиции носить оружие.

По по-моему этому симптому уже ставили диагноз. Кто-то уже предлагал отбирать стволы у армии и милиции.

Ведь именно на основе таких единичных фактов короткостволофобы строят свои аргументы и радостно восклицают: а вот был бы у всех короткоствол.

Ага, все короткостволофобы за то чтобы у всех был короткоствол. Как клаустрофобы за маленькие лифты. Не иначе.

По поводу собак. Случай, который произошол со мной вчера вечером практически в самом центре Москвы во время прогулки со своей собакой-убийцей (мопсом) в парке. Иду-никого-не-трогаю. Мне навстречу приближается Огромных размеров ризеншнауцер на поводке и, конечно же, без намордника со своей хозяйкой бальзаковского возраста. Кто кого вел - был большой вопрос. Эта овца (хозяйка), видимо в силу своей врожденной тупости + бальзаковский возраст сказался, а также определенно зная не слишком дружелюбный характер своей псины, вместо того, чтобы обойти нас (мы сами к тому времени встали и ждали ответный маневр), двинулась чОтко к нам. Естественно!!!! Естественно, и трудно было ожидать чего-либо другого, огромный ризен, почуяв мелкого представителя рода собачьих, в секунду обезумел и, аццки гавкая, тотчас опрокинул свою хозяйку, заскреб по асфальту лапами и довольно ловко потащил эту пизду (хозяйку) на поводке за собой. Надо отдать должное хозяйке - поводок она так и не отпустила, что, вероятно, и стало причиной того, что я сечас могу писать это сообщение, а моя собака сейчас сидит дома целая. В итоге мы с мопсом спешно ретировались с пути идиотов, а ризен протащил даму еще метров 5 и, видимо заебавшись, все-таки остановился.
Это - самый последний случай, который я описываю. Также было огромное количество других подобных инцидентов, произошедших со мной в разное время, когда я находился на улице со своей собакой или же без нее. Как правило причиной им становились собакофилы, гуляющие с огромными псинами, которых они абсолютно не в состоянии контролировать.
Посему Я ТРЕБУЮ!!!! ЗАПРЕТИТЬ разведение собак крупных пород (а также охранных и бойцовых) в черте города. Живешь за городом, имеешь свой дом или есть возможность пользоваться вольером - разводи сколько хочешь А уебков ослушавшихся этого, стерилизовать вместе со своими питомцами.
ЗЫ: откуда берется столько дебилов???

># 245 Brutanez
>Просто удивился, формулировке - > Да все будут счастливы, если у нас будет уровень преступности как в США, >Германии или Англии!

Я не верю, что ситуация у нас может резко стать как в Швейцарии. Сначала надо хотя бы догнать Америку.

>О изнасилованиях. Первая мысль - поубивал бы гадов. Но ни разу не был свидетелем. Думаю, что и без пистолета >мог бы испортить наоадающему томный >вечер. Вопрос - сколько раз Вам и вашим знакомым доводилось быть >свидетелем преступления? Сколько раз только отсутствие ствола, остановило от >пресечения данного преступления.

Я конечно не верю, что наличие КС с первого раза остановила бы насильника. Ну один раз бы он изнасиловал, ну второй. А на третий ему бы яйца отстрелили. Причем не обязательно сама жертва, а может прохожий или пенсионерка, которая открыла бы дверь посмотреть «что это за шум в подъезде». А иначе как вы предлагаете? Если тебя насилуют, расслабься и получай удовольствие, т.к. оружие скорее всего не поможет?

>А каково мне было бы, спроси я её вечером - Который час?( Выстрел в упор с короткой дистанции?) Ни в коем >случае не зубоскаля - если жертва >насильника может защищаться оружием, почему насильник не может с этим же >оружием напасть?

Не надо женщин считать за идиотов. Они хорошо понимают, что после этого сядут. Во-вторых, нормальные мужчины поздно вечером в подворотнях время у женщин не спрашивают! Потому что они могут испугаться. Их будет целый вечер после вашего «который час?» трясти. Нужно думать не только о себе.

>Пару недель назад звонила знакомая. На станции Uxbridge подростки избивали сотоварища. Надо отдать должное >проходящей мимо женщине - растолкала, накричала, остановила.

Вашей знакомой – медаль! Именно из-за таких личностей Россия еще не на первом месте по убийством, а «всего лишь» на третьем из 200! (Хотя тут кто-то говорил про пятое, но не суть) . И что, забъем на все и будем надеяться на таких героев? Что прилетит бэтман и всех спасет?

>Во время торжества "Линолеумного" Нового года, на площаде Свободы в Таллине, в мою спутницу попала пуля от >АК (5.45). Тысячи людей смотрят салют, Пендальфы жахают петарды. И тут, бабац! на излёте ,в трапецию, пробив и >шубу и свитер и маечку, пулька прилетела. Не знаю в какой ночной сорочке надо было родиться, чтобы именно в >неё попала эта, неведомо кем выпущенная в воздух пуля, но то что это пуля была трассирующая и попала не голову >и не в шею и не в глаз - УРА!!! Сувенир отличный, все знакомые завидуют такому брелку.
>А вот если бы у всех был пистолет и все бы палили в небо?

Представьте картину: «Как хорошо всем известно, каждый год, когда в США празднуют 4 июля, все массово палят в небо, и тысячами падают на площадях городов. Англичане и итальянцы не отстают, и во время своих праздников устраивают соревнования, у кого от пули на излете больше упадет народа!»
Ну бред полный! Не надо думать, что русские полные бараны, все выйдут 1-го января на площадь с пекалем и выстрелят вверх. Их же элементарно посадят за это! И что это за повод – идиот пальнул в воздух и все после этого должны отказаться от оружия?

http://www.apple.com/trailers/fox_atomic/deathsentence/

Рекламный ролик о длинно и короткоствольном фильме DEATH SENTENCE

And justice for all...

> # 243 Кикутиё
>Разумеется, КС хорош в любом случае - кого бы и где из него не убили.

Ключевое слово - вероятность.

> # 245 Brutanez
> Ни в коем >случае не зубоскаля - если жертва насильника может защищаться оружием, почему насильник не может с этим же >оружием напасть?

Увы, чтобы напасть на женщину, ни то что КС не нужен, а даже нож не обязятелен.
И мастром бокса тоже не обязательно быть.
И чтобы убить женщину КС тоже не нужен.

Я против свободной продажи короткоствола.
А если бы у меня был короткоствол, всё было-бы совсем подругому. :)

Однажды пришлось плотно пообщаться с двумя гопниками.
Стандартно: "Прикурить, позвонить".
Когда один дернулся, удалось отбиться от обоих. С помощью псевдо-кастета.
Сомнений не испытывал.
На следующий день пришел участковый.
Один из гопников оказался в больнице с проломленной головой. Средняя тяжесть, типа.
Милиционер разобрался в ситуации, хода делу не дал.
Повезло. Но больше с псевдо-холодным оружием не хожу.

> Приходилось, именно из за этого я не хочу, чтобы у народа были пистолеты. Ни у гопоты, ни у меня.
Сейчас считаю также.

> Hyperprapor
> однако неплохо живется бельгийцам... то есть я это и раньше знал, но счас им стало жыдь еще лучше - там принят закон, разрешающий свободное приобретение (без лицензий и регистрации) большого числа "исторических" образцов, включая такие как Люгеры калибра 7.65, револьверы Нагана, Веблеи калибра .455 и еще кучу всего хорошего.
> http://www.thehighroad.org/showthread.php?t=294266
> К слову - числились как одни из наиболее зверских, по отношению к личному оружию, стран.

Вот зачем ты закинул сюда ссылку на сообщение с [американского] оружейного форума про события в [Бельгии]. Ты понимаешь, что это не про "легализацию короткоствола"? И не про "самооборону с оружием"? Зачем кавычки поставил-то?

> Н-дя, чую - будет как с крепостным правом... Которое отменили, когда в Лондоне уже метро пустили. Ну лет через цать, авось догоним нынешних бельгийцев, по уровню жизни, дай то бог.

Догоните. Собственно, уже догнали, что касается исторических образцов оружия. И что?

>Догоните. Собственно, уже догнали, что касается исторических образцов оружия. И что?
Где догнали то??? У нас револьвера шпилечного найти в приличном состоянии проблема, а уж за разумные деньги - нереально в принципе. Современных реплик - ни-ни.
И чем вам ссылка то не угодила? Вполне приличная информация. Ну уж то, что оно историческое - никак не отменяет того факта, что оно короткоствольное.

># 251 voleval
> Ключевое слово - вероятность.

Вероятность быть убитым коррелирует с количесивом вооруженных граждан и убойностью имеющегося у них оружия. Причем производная функции вероятности по каждой из этих переменных больше нуля на всей области определения функции.

> # 254 Somik
> Однажды пришлось плотно пообщаться с двумя гопниками.
> Стандартно: "Прикурить, позвонить".
> Когда один дернулся, удалось отбиться от обоих. С помощью псевдо-кастета.
> Сомнений не испытывал.
> На следующий день пришел участковый.

Если "На следующий день пришел участковый", то это были местные и пистолет вам не нужен был по-любому.
Вас могли побить. Но если бы отобрали мобилу и деньги, участковый пришел бы к ним.
И если эти гопники были "на испытательном сроке", они пошли бы в колонию. Или даже без испытательного срока.

Вопрос: а если бы кастета не было? Могли ведь покалечить гады.
Думаю, уж лучше заплатить штраф или даже условный срок получить и остаться здоровым,
чем быть без кастета но инвалидом.
Какое кстати наказание за ношение кастета?

> # 254 Somik
> Однажды пришлось плотно пообщаться с двумя гопниками.
> Стандартно: "Прикурить, позвонить".
> Когда один дернулся, удалось отбиться от обоих. С помощью псевдо-кастета.
> Сомнений не испытывал.
> На следующий день пришел участковый.

Ну это тебе просто лохи какието попались. Как я уже писал - нормальные гопники так не нападают.
В этом случае ни кастет, ни короткоствол бы не помог. Просто неповезло бы. И это с любым может случится.

># 258 voleval
>Вопрос: а если бы кастета не было? Могли ведь покалечить гады.
>Думаю, уж лучше заплатить штраф или даже условный срок получить и остаться здоровым,
чем быть без кастета но инвалидом.
>Какое кстати наказание за ношение кастета?

За кастет - как и за ношение холодного оружия. (Сколько точно не помню, это суд решит :) )
Кастеты с собой таскают либо параноики для защиты, либо гопники для нападения.
А если бы небыло кастета, просто кулаком бы уебал, и текать. И участковый потом бы не пришел.
А если кулаком бы не смог, то и с кастетом не смог бы.

> # 259 SeregaT
>А если бы небыло кастета, просто кулаком бы уебал, и текать. И участковый потом бы не пришел.
>А если кулаком бы не смог, то и с кастетом не смог бы.

В 90% - да. Но именно в примере Somik говорится: "Один из гопников оказался в больнице с проломленной головой".
Это означает, скорее всего что Somik ударил его по башке сверху или в лоб и отрубил хулигана.
А если бы он его кулаком бил сверху или по лбу и если Somik не Шварценеггер, то отбил бы он себе руку.

Если кастеты нельзя таскать, то в теории можно ножи, которые официально не являются оружием.
Правда, на счет них у меня сомнения. Я видел такие тесаки, про которые говорили "это не оружие".
З.Ы. я не параноик и не гопник, эти штуки с собой не таскаю и никогда не таскал :)

Хех, короткоствол, холодное оружие. Мне занакомый полицейский отсоветовал даже с обычной деревянной палкой ходить. Странно. Ведь не стреляет, не режет. Может экзамен ввести на владение навыками отбоя от подонков дубинкой??? Сдал теорию, практику, получил лицензию. Идёшь, посвистываешь, пацифой помахиваешь. Гопники за версту обходят, боятся страшно. Только кто нахамил в очереди, ты емы БДЫСЬ! и всеобщий мир, девушки метают чепчики и лифчики в воздух.

Через пару лет безупречной репутации апдейт на электрошокер/ газовый балончик (почему девушки подвергшиеся атакам насильника не восполъзовались - газовым баллончиком? Адской сиреной, электрошокером?). Ещё через пару лет "ОСА". А там уже и до огнестрельного оружия чуть. Но ПОЧЕМУ нельзя ходить с палкой по улице? Я ведь только для самообороны.

Повотрюсь я не пытаюсь изобразить из себя Рэмбу, я пытаюсъ задатъ вопрос, встаньте на сторону агрессора - Вы насильник, Вы знаете, что потенциальная жертва может быть вооружена. Вы :
А) Отказываетесь от своих планов
Б) Планируете свои действия учитывая этот факт

Кто сказал, что все преступления совершаются тупыми дегенератами? И кто сказал, что если человек не имеет образования, ему не хватит смекалки, как совершить преступление? Ещё раз, встаньте на место преступника и подумайте. Да профессия преступника станет опаснее (а это их пугает или наоборот заводит?), но преступники никуда не денуться. Даже, скорее, будут действовать куда как жёстче.

И почему нельзя ходить с палкой для самообороны??? Она не очень эффективна в неумелых руках? Надо много тренироваться? А владельцы пистолетов, все как один будут Ворошиловские стрелки. И ни одна пуля выпущенная из их оружия никогда не пролетит мимо коварного нападающего.

Помните как Тальков погиб?? А если бы у всех в той драке были стволы???

Вы бы любому из ваших знакомых доверили иметь пистолет? Я не только про друзей и близких. Ваши соседи никогда не шумят по ночам мешая спать? Вы никогда не мешали спать соседям? Вас никогда не посылали НАХ.. подростки и вы никогда не шли после этого дальше, своей дорогой??? И если бы у людей были пистолеты все эти ситуации были бы другими?

У инкасаторов есть оружие, бронежилеты - всё равно преступники грабят банки.

Возвращаясь к Штатам. Да у них оружия у народа выше крыши. Но откуда такая уверенность, что наши люди ведут себя также как жители штатов??? Те уже выросли с пистолетом в руках (образно говорю). А наши человеки, они хоть в чём то похожи на штатовцев? Так зачем говорить - Там, Там. Посмотри вокруг - мир грязи и мрази, воруют убивают. Теперь прибавь к этому пистолеты, мир вокруг посветлел??? Подростки резко вспомнили , что их деды не только прозябали под игом Сталина и КГБ, не только нападали на соседние государства, но и отстояли своим внукам Родину и отстроили эту Родину из пепла? Не верю! (с) Люди хотят хлеба и зрелищ и чтобы при этом не напрягаться на работе. Чтобы овечки могли мирно кушать травку, делать овчат, и мирно мекать с товарищами, вовсе не нужно каждую овечку одевать в бронежилет, затачивать ей зубы и давать в лапы пушку. Для защиты от волков нужна хорошо обученная, сытая овчарка.

А вот с обученными, сытыми и честными овчарками у нас туго. Волков завались. А почему с овчарками туго? Наверное их выбирают из нас, из овечек. Как сделать подругому... Был бы таким умным, давно бы уже ходил строем.

> # 260 voleval 09.08.07 21:43 »

> я не параноик и не гопник, эти штуки с собой не таскаю и никогда не таскал :)

А зачем вам тогда пистолет?

http://top.rbc.ru/incidents/09/08/2007/112481.shtml

В Санкт-Петербурге мужчина расстрелял пятерых подростков

В Пушкинском районе Санкт-Петребурга мужчина расстрелял пятерых подростков. Как сообщили РБК в пресс-службе управления УВД Санкт-Петербурга и Ленинградской области, мужчина вышел из дома и открыл огонь по детям, которые играли во дворе.

Пострадавшие подростки, несмотря на полученные ранения, самостоятельно смогли дойти до больницы, где им была оказана медицинская помощь. В пресс-службе уточнили, что сообщение об инциденте поступило в дежурную часть в 16:30 мск. По данным следствия, выстрелы были сделаны из пневматического оружия.

Подозреваемый в совершении этого преступления сейчас задержан. Между тем есть информация, что оружие, из которого велась стрельба, до сих пор не обнаружено.

Не исключено, что стрелявший находился в состоянии опьянения или является душевнобольным. Информация продолжает поступать.

> Это означает, скорее всего что Somik ударил его по башке сверху или в лоб и отрубил хулигана.

Somik наносил удар сверху. Приспособление помогло.
P.S. Не гопник. После инцидента подобные штуки с собой не таскаю.

>## 257 Кикутиё
> > Ключевое слово - вероятность.
>
> Вероятность быть убитым коррелирует с количесивом вооруженных граждан и убойностью имеющегося у них оружия. Причем производная функции вероятности по каждой из этих переменных больше нуля на всей области определения функции.

1)С математической точки зрения это не так.
Представьте, было 100 человек с 200 КС. А потом им еще дали 500 КС. они физически не смогут его использовать и производная будет равна 0.
2)на счет коррелиряции не факт. В США, прости господи, оружия больше, смертей меньше. У нас наоборот.
Может тогда уж "обратно пропорциональна" надо сказать?

Хотя для сферического гражданина в вакууме ваша формула верна :)

># 262 Brutanez
> > я не параноик и не гопник, эти штуки с собой не таскаю и никогда не таскал :)

>А зачем вам тогда пистолет?

Мне он не нужен. Я спорю, потому что мне не нравится, когда говорят "вы до этого не доросли, и вообще, Россия особая страна и у нее особый путь".
Это отдает таким чиновничьим чванством "быдло, молчать".
Вот из-за того что у нас особый путь, все у нас не как у людей.

>почему девушки подвергшиеся атакам насильника не восполъзовались - газовым баллончиком? Адской сиреной, электрошокером?

Это вам сейчас хорошо рассуждать, почему. Может, потому что не верили в свое оружие.
Если перед вами человек, который в три раза сильнее вас, то применение таких приспособлений (кроме, может, ОСЫ) малонадежно. Во всех случаях, чтобы применить эту фигню, нужно быть почти впритык к преступнику и держать оружие несколько секунд. И тут женщинам кирдык. Слабые женские ручки очень легко перехватить и заломить.
Реально женщины могут обороняться только на дистанции.
Может газовым баллончиком они и пользовались, может и сирены включали, но преступник убегал и нападал на других жертв.
Электрошоком не так уж просто воспользоваться.
Нужно держать его впритык секунды три, а лучше пять. Если человек смог это сделать, то он и так может справиться с преступником.
И вообще, странно что вы задаете такие вопросы. Преступники не ограничивают себя, всегда выбирают адекватное оружие, не задумываясь ни о каких этических нормах. Почему вы ограничиваете граждан, против того чтобы они имели КС оружие?

>## 261 Brutanez

>И почему нельзя ходить с палкой для самообороны??? Она не очень эффективна в неумелых руках?
А почему я должен ходить с палкой? В метро, маршрутке, на работе?
Почему никто из цивилизованных людей не ходит с палкой, а мы должны?
С палками только негры по джунглям бегают.

>Повотрюсь я не пытаюсь изобразить из себя Рэмбу, я пытаюсъ задатъ вопрос, встаньте на сторону агрессора - Вы >насильник, Вы знаете, что потенциальная жертва может быть вооружена. Вы :
>А) Отказываетесь от своих планов
>Б) Планируете свои действия учитывая этот факт

В некоторых случаях преступник выберет пункт А (что уже очень хорошо, т.к. раньше такого выбора вообще не было) в некоторых Б.

В варианте Б, если жертвы вооружены, вероятность окончить бандитскую карьеру не через 5 лет, а через год резко возрастает. Соответственно количество жертв от преступника уменьшается в пять раз.

>Да профессия преступника станет опаснее (а это их пугает или наоборот заводит?), но преступники никуда не >денуться. Даже, скорее, будут действовать куда как жёстче.

Граждане тоже будут действовать жестче и сокращать поголовье преступников.
В США граждане отстреливают больше преступников, чем все полиция вместе взятая.

>Вы бы любому из ваших знакомых доверили иметь пистолет? Я не только про друзей и близких. Ваши соседи >никогда не шумят по ночам мешая спать? Вы никогда не мешали спать соседям?

У меня соседи и так с оружием. Не у всех, но есть. У нас нормальные отношения, точнее никаких.
Вот уж с кем, а с соседями я точно не боюсь на счет оружия. Это не хулиганы из подворотни, в случае преступления их сразу вычислят. И раз уж вы наделили преступников интеллектом, то почему бы не предположить, что соседи тоже не тупые и понимают последствия?

>У инкассаторов есть оружие, бронежилеты - всё равно преступники грабят банки.

И что вы предлагаете? Отобрать оружие у инкассаторов, т.к. их все равно грабят?

>Посмотри вокруг - мир грязи и мрази, воруют убивают. Теперь прибавь к этому пистолеты, мир вокруг посветлел???

Да, сейчас полно дерьма. И убивают и грабят в 99% законопослушных граждан. Милиция не спасает.
Идет одностороннее давление со стороны преступного мира. С оружием появится хоть какое-то сопротивление.

>Помните как Тальков погиб?? А если бы у всех в той драке были стволы???

У России опять свой особый путь? У «них» когда драки- все нормально, у нас обязательно массовая бойня?

> to Mino
> > в конце концов у кастрированых собачек собачьего тестестерона уже поменьше будет и атаковать желания тоже поменьше
> Анекдот вспомнил:
> - да вы песика не бойтесь, он же кастрированный!
> - да я, собссно, что он покусать может!

Ну я по своему опыту сужу. Самое наглядное -> Одно время ходил до оффиса мимо гаражей, так вот бродячих собак там было хоть и много, но они валяются в кустах и носом не ведут. Потому как: 1-кастрированые спецслужбами, 2-сердобольные секретарши бальзаковского возраста по пути в оффис их подкармливают и они не голодные. А вот напротив через дорогу от пути следования гаражи, на охране которых тоже небольшая свора собак. Не кастрированых ни в одном месте, которые любят лаять на прохожих, и переодически порываются перебежать через дорогу - наверное поздороваться с прохожими хотят.

Тоесть проблемы которые я лично видел - они все связаны с хозяевами-дебилами, которые держат больших собак там, где не надо их держать и добавляют поголовье к своре бездомных путём подвоза нового некастрированого материала для размножения.

О том как бездомные собаки кусали людей я только слышал и только из источников либо очень далёких или заранее недостоверных.

> >Вина автомобилистов в данной ситуации косвенная: пятачок во дворе найдет не каждый водитель. Вот иномарки и штурмуют песочницы, тротуары, детские >площадки. Очевидно, нужно создать возможности для цивилизованной парковки.
> По такой логике получается что я могу вас ограбить и моя вина будет только косвенная. Сами подумайте, хорошую работу найдет не каждый , вот я и граблю приезжих, бабушек, дедушек. Очевидно, нужно платить мне много денег что бы я никого не грабил.

Одно дело - заниматься грабежом, когда другого выбора нету и другое дело заниматься грабежом от тупости и лени.
И с парковкой тут логика совсем такая же: если парковка, за цену имеющую разумные пределы, то будут ставить на парковку, а если запретить парковаться везде, то будут ставить там где нельзя.

Тоесть ленивый и тупой автолюбитель он по сути такой же гад, как и ленивый и тупой бандит. А вонь по поводу "уберите ракушки, они портят мне вид из окна" - это бред, да. Поставленный в непригодные для нормальной жизни человек - ты его хоть с ног до головы обплюй, у него выбора от этого не появится.

Развиваем логику.

> Какое кстати наказание за ношение кастета?
Кастет - это холодное оружие.

> Ст. 222 ч.4 УК РФ предусматривает ответственность за приобретение, ношение или сбыт холодного оружия без соответствующего разрешения, они наказываются:
> * обязательными работами на срок от 180 до 240 часов,
> * либо исправительными работами на срок от 1 года до 2 лет,
> * либо арестом на срок от 3 до 6 месяцев,
> * либо лишением свободы на срок до 2 лет
Разрешение на кастеты не дают. Тоесть никакое разрешение не может давать права на кастет.
За изготовление срок гарантирован.

>Разрешение на кастеты не дают. Тоесть никакое разрешение не может давать права на кастет.
>За изготовление срок гарантирован.
За ношение срок не дают. Работы и штрафы — это да.
А обычно просто забирают без протокола.
Консультировался у милиционера.

вот такое нарыл на просторах инета.
зыркаем и крепко думаем.
Разоружая народ, власть таким образом оскорбляет его недоверием, и это говорит о трусости и подозрительности правительства.

Никколо Макиавелли


В среде пацифично настроенных граждан (обычно женского пола) циркулирует мифологема, объединяющая в себе две другие (хоть бы что, лишь бы не было войны́ и все Русские — пьяницы), но при этом обосновывает невозможность разрешения гражданского оружия. Здесь проявляет себя синергетический эффект, используемый в целях манипуляции — нельзя, потому что будут убивать в силу врождённых черт характера. То, что ни одно из утверждений не является доказанным, манипуляторов не волнует — они сами в это верят.

Мифологема возникла и распространяется в среде пацифистов, как было сказано, а также сочувствующих им лиц с выраженной тензофобией в психологической конституции личности. Для этих лиц имеется отличный термин — прогибиционисты (от лат. prohibitio — запрещение). Хотя сам термин может употребляться в различных областях деятельности (например, запрет на реализацию алкогольной продукции), в рассматриваемой области он особенно прижился. Это связано, скорее всего, с тем, что фонетически термин походит на русский корень «прогибаться». Да, эти люди просто прогибаются под властью, под преступностью и бандитизмом, под внешними обстоятельствами, в конце концов.

Думаю, что апелляцией к опыту других стран вряд ли поможет избавиться от этой мифологемы, поскольку в ней явно прописана завязка на «нашу реальность». Тем не менее, пара примеров не помешает. В Швейцарии все дееспособные граждане мужского пола считаются состоящими на действительной военной службе, а потому имеют все возможности для ношения боевого огнестрельного оружия. Более того, гражданам вменяется в обязанность защищать общественный порядок с оружием в руках. Отсюда и самый низкий процент преступлений, совершённых при помощи оружия. По конституции Мексики каждому гражданину предоставляется пра́во иметь гражданское оружие в целях самообороны. В Эстонии созданы отряды самообороны, в которые могут входить все мужчины-граждане Эстонии, — членам этих отрядов разрешено хранить до́ма автоматы и даже пулеметы. В США официально зарегистрировано более 200 миллионов единиц огнестрельного оружия, т. е. почти 40 % семей имеют огнестрельное оружие.

Тем не менее, возвращаясь к рассматриваемой мифологеме. Основной посыл — гражданское оружие (огнестрельное) нельзя разрешать здесь, в России, ибо нельзя. Получившие его люди будут использовать оружие не для защиты (себя ли, общественного порядка ли), а для корыстных целей — для разборок, для нападений и грабежа. Тут мне полагается интересной такая позиция — человек не знает, что произойдёт, но начинает фантазировать. А в фантазиях обычно проявляются характе́рные черты самого́ фантазирующего. Чистая проекция. Другими словами человек не доверяет себе, перенося это на всё общество. Если такой человек боится того, что он сам по пьяни перестреляет своих близких (или далёких), то он мог бы самоограничиться, в обязанность владение оружием никто не предлагает вменять. Тем не менее, прогибиционисты любят говорить как раз за других — себя-то они считают людьми ответственными (и свою запретительную позицию как раз списывают на такую свою ответственность).

Против позиции прогибиционизма наработано уже́ много материалов. Перепечатывать их здесь нет никакого смысла. Интересующихся темой можно отправить на ведущий форум тех, кто уже́ давно владеет и успешно применяет различные виды оружия: форум GUNS.ru.
http://users.livejournal.com/_darkus_/379364.html
Прогибиционисты обещали ...
... массовые перестрелки при разрешении покупать охотничьи ружья для самообороны не охотникам. Наврали.
... массовые перестрелки при разрешении газовых пистолетов. Наврали.
... массовые перестрелки при разрешении "травматических" пистолетов. Наврали.
Теперь они обещают массовые перестрелки при разрешении нормальных пистолетов. Вывод?
http://users.livejournal.com/_darkus_/379364.html?thread=4847332#t4847332

я лично за разрешение кс крупняка короче всего что стреляет, но ужесточение процедуры выдачи и контроля.
вы представьте как рынок поможет нашим оружейникам, коли гос заказы не очень.
это очень хорошо для экономики.

> # 272 zimberlman
Отличный пост.
Теперь всегда, когда Гоблин будет создавать новую тему про оружие, я буду добавлять его туда. :)

> ведущий форум тех, кто уже́ давно владеет и успешно применяет различные виды оружия: форум GUNS.ru.

AXAXAXAXAXAXAXAXAXAXA!!!!!!1

А вот если бы у собаки был короткоствол - всё сложилось бы иначе.

> voleval

> А почему я должен ходить с палкой? В метро, маршрутке, на работе?
Почему никто из цивилизованных людей не ходит с палкой, а мы должны?
С палками только негры по джунглям бегают.

Вот про негров, Вы это зря. Негры как раз, очень даже с АК бегают и прочими игрушками для взрослых. И кладут своих сограждан миллионами. Правда на это уходит несколько лет. (На сокращение поголовья.) Почему никто не говорит а вот у них в Африке??? Всё таки мы чем-то отличаемся от некоторых стран??? Но с Америкой обязатеьно будем схожи?

И я вовсе не говорю, что вы должны ходить с палкой в общественном транспорте. А почему бы и нет? Дизайнерские палки "от Армани с алмазами 36 карат" - хит сезона (HIT - удар:).
Я интересуюсь - почему лично мне нельзя носить палку? Или раскладывающуюся дубинку? Её и носить удобнее и как кастет сойдёт, для короткой дистанции. Почему злое государство ограничивает меня в ношении такой безобидной "дивайсы"? Чем палка опаснее пистолета?

Почему то мне кажется, что если я пойду с палкой по цивилизованной улице Лондонбурга, у полиции резко повысится интерес к моей прохибистично-пацифичной персоне:)

> # 266 voleval 10.08.07 00:11 »
> У инкассаторов есть оружие, бронежилеты - всё равно преступники грабят банки.
> И что вы предлагаете? Отобрать оружие у инкассаторов, т.к. их все равно грабят?

Правда жизни такова, что мои предложения НИЧЕГО не решают и ни на что не влияют. Просто не верю, что у гражданского человека навыки обращения с огнестрельным оружием выше чем у тех же инкасаторов. Не верю, что преступники будут предупреждать женщину о своём намеринии атаковать, с дистанции достаточной для применения пистолета. Пистолет не стреляет сквозь сумочку по мысленному приказу. Его надо извлечь, привести в боевую готовность и после этого стрелять. При атаке 3-4 метра преодолеваются за секунду. Будет ли женщина готова применить оружие? Или ей стоит начинать готовиться за 6-7 метров??

> # 272 zimberlman 10.08.07 09:23 »
> Если такой человек боится того, что он сам по пьяни перестреляет своих близких (или далёких), то он мог бы самоограничиться, в обязанность владение оружием никто не предлагает вменять. Тем не менее, прогибиционисты любят говорить как раз за других — себя-то они считают людьми ответственными (и свою запретительную позицию как раз списывают на такую свою ответственность).

Идею понял. Ничего никому не запрещал. Не доверяя другим носить пистолет, не высказывался в духе - Только я один всё знаю и умею пользоваться пушкой. Высказываюсь в духе - все люди разные и это единственное, что у нас общее. Я верю, что из пистолета можно убить кого угодно, но не верю, что это панацея от преступности

> В Эстонии созданы отряды самообороны, в которые могут входить все мужчины-граждане Эстонии, — членам этих отрядов разрешено хранить до́ма автоматы и даже пулеметы.

Ещё в эстонии разрешена установка памятников фашистам и парады служивших в войсках СС. Ещё в эстонии средняя зарплата 12 000 крон в месяц/ 24 000 рублей (по официальной статистике, ха ха, чего же это я из эстонии в англию уехал работать?). И население эстони меньше полутора миллионов. Я Вас очень прошу найдите статистику по правонарушениям совершённым членами отрядов самообороны kaitseliit (Защита Отечества! О как).

> Думаю, что апелляцией к опыту других стран вряд ли поможет избавиться от этой мифологемы

Верно думаете, раз уж мы на русском языке общаемся. Прежде чем сравнивать сколько стволов на душу населения в Штатах, посмотрите на их архитектуру. Потом поселите их граждан в наши условия и смотрите увлекательное шоу "последний герой". Не стоит думать, что люди живущие в "хрущобах" воспринимают мир также как самая жирная в мире нация. Смотрите фильм Майкла Мура "Bowling for Columbine".

Моя сестрёнка возилась с оружием с десятого класса (Израиль), а во время службы в армии, ездила домой на выходные с автоматом. Попробуем внедрить практику Израиля в России???

> По конституции Мексики каждому гражданину предоставляется пра́во иметь гражданское оружие в целях самообороны.

Вот это правильно, ни слова против с моей стороны. Иметь право, оно завсегда приятно. А вот, что бы неуравновешенные люди ходили с оружием, ну никак не нравится.

> В среде пацифично настроенных граждан...

Хочу значОк - "ПИСФИСТ" "PEACEFIST". Очень верно выражает мои взгляды на жизнь:)

Почему все считают что для самообороны нужен боевой короткоствол? Бля, ну купите травматику, и ходите с ней. Только не надо писать, что это бесполезная пуколка. Видел я эту штуку в действии. И если этим попасть в человека - ему мало не покажется, и даже если их толпа будет, остальные полюбому не захотят стать следующими.
Даже зимой в плотной одежде таже оса наверное человека с ног собъёт, и сомневаюсь что ему будет небольно. А вот для нападения травматика не очень то подходит. Так почему никто это не поупает, а все мечтают о боевом короткостволе? Почему для того, чтобы предотвратить нападение нужно убивать агрессора? (Не надо говорить, что можно просто ранить а не убивать, так как убить с него проще чем просто ранить). Да, травматикой тоже можно убить, но для этого нужно с близкого расстояния попасть в голову, и то не факт.

А теперь вопрос: Зачем народу короткоствол?

> 2 SeregaT
> Даже зимой в плотной одежде таже оса наверное человека с ног собъёт

Расскажи пожалуйста, как надо разогнать 8-ми граммовую пулю Осы, что-бы сбить с ног, допустим, 80-и киллограмового человека.

#278 АТ

Согласен на себе проверить?
Или ты уверен что устоишь?

> Расскажи пожалуйста, как надо разогнать 8-ми граммовую пулю Осы, что-бы сбить с ног, допустим, 80-и киллограмового человека.
Динамика человеческого тела сложнее, чем задачки по физике 7 класса.
Вот тоже не понимаю, почему бывает ударишь — человек валится, а другой раз долбанешь — хоть бы что.
Да еще бывает стукнул сейчас, а падает секунды через две.
Но результат — свалился с ног. Как это взаимодействие можно описать тремя параметрами?
Объясни тупому.

> 2 SeregaT
> Согласен на себе проверить?

На себе проверь. О результатах обязательно сюда отпиши!

> Или ты уверен что устоишь?

Я уверен, что на уроках физики ты сладко спал.

> 2 Somik
> Динамика человеческого тела сложнее, чем задачки по физике 7 класса.

Как видим, для некоторых и они достаточно сложные.

# 272 zimberlman

Спасибо, автор.
Пособию "как правильно промывать мозги" - зачОт

>В среде пацифично настроенных граждан (обычно женского пола) циркулирует мифологема
То что против распространения оружия выступают также профессионалы, причем куда осведомленные чем он сам, автора никак не интересует, ибо он знает обо всем лучше всех.

>То, что ни одно из утверждений не является доказанным, манипуляторов не волнует — они сами в это верят.
Интересно, а какими доказательства могут убедить автора? Видимо никакие.

>Да, эти люди просто прогибаются под властью, под преступностью и бандитизмом, под внешними обстоятельствами, в конце концов.
Конечно! Настоящего героя даже заезд на кичу не прогнет. Это всем известно.

>Думаю, что апелляцией к опыту других стран вряд ли поможет избавиться от этой мифологемы, поскольку в ней явно
>прописана завязка на «нашу реальность».
«наша реальность» - она не за кавычками - она за входной дверью. И в ней, если ты не милиционер или бандит (и если ты по роду занятий не подвержен риску нападения), - от ствола в кармане будет больше проблем, чем пользы. Если кажется, что реальность другая - сочувствую.

>Основной посыл — гражданское оружие (огнестрельное) нельзя разрешать здесь, в России, ибо нельзя.
Это правильно. Когда дети не понимают, что такое горячо, им говорят: НЕЛЬЗЯ. Те кто живет в «нашей реальности» не понимают и НЕЛЬЗЯ тоже.

>Тут мне полагается интересной такая позиция — человек не знает, что произойдёт, но начинает фантазировать.
Конечно, в «нашей реальности» всем известно что и когда произойдет.

>А в фантазиях обычно проявляются характерные черты самого фантазирующего.
Вот уж золотые слова!

>Другими словами человек не доверяет себе, перенося это на всё общество.
Тем кто доверяют себе, обществу, эльфам и пришельцам с Марса корокоствол давать нельзя

>Если такой человек боится того, что он сам по пьяни перестреляет своих близких (или далёких), то он мог бы >самоограничиться, в обязанность владение оружием никто не предлагает вменять.
А если он не боится перестрелять родственников по пьяни - то ему и необязательно самоограничиваться. Намек понял.

>Против позиции прогибиционизма наработано уже много материалов. Перепечатывать их здесь нет никакого смысла.
Конечно не надо, и так убедил, я верю.

>Прогибиционисты обещали ...
>... массовые перестрелки при разрешении покупать охотничьи ружья для самообороны не охотникам. Наврали.
>... массовые перестрелки при разрешении газовых пистолетов. Наврали.
>... массовые перестрелки при разрешении "травматических" пистолетов. Наврали.
>Теперь они обещают массовые перестрелки при разрешении нормальных пистолетов. Вывод?

Конечно наврут!
Чтобы убедить идиота в опасности нужно либо положить миллион людей, либо положить идиота.

>я лично за разрешение кс крупняка короче всего что стреляет, но ужесточение процедуры выдачи и контроля.
Ага, президент подпишет указ: "Контроль, Ужесточись!".

>вы представьте как рынок поможет нашим оружейникам, коли гос заказы не очень.
>это очень хорошо для экономики.
Надо полагать, при нашем размахе особо выиграет танкостроительная промышленность

2 AT
А на вопрос ответить ломает, да?

># 276 Brutanez
> А почему я должен ходить с палкой? В метро, маршрутке, на работе?
>Почему никто из цивилизованных людей не ходит с палкой, а мы должны?
>С палками только негры по джунглям бегают.

>Вот про негров, Вы это зря. Негры как раз, очень даже с АК бегают и прочими игрушками для взрослых. И кладут >своих сограждан миллионами. Правда на >это уходит несколько лет. (На сокращение поголовья.) Почему никто не >говорит а вот у них в Африке??? Всё таки мы чем-то отличаемся от некоторых >стран??? Но с Америкой обязатеьно >будем схожи?

Не понимаю, зачем вы про палки речь завели. Про негров в джунглях это я образно выразился.
Мог сказать «аборигены Австралии».
Вернемся к нашим неграм :) Зря вы на них бочку катите. У них нам еще поучиться надо, т.к. на черном континенте хуже ситуация чем у нас только в ЮАР. Да, у них войны бывают, но и у нас их тоже достаточно – Чечня, Афган.
А сколько народу во второй мировой погибло вообще подумать страшно.

>Не верю, что преступники будут предупреждать женщину о своём намерении атаковать, с дистанции достаточной >для применения пистолета. Пистолет не стреляет сквозь сумочку по мысленному приказу.

Я вас призываю рассуждать не ноликами и единичками (повезет – не повезет), а вещественными числами из отрезка [0,1], т.е. считать вероятность того что женщина сможет оказать отпор. На пятой (лучше, конечно, раньше) его пристрелят или ранят так что он не сможет убежать. А по вашей теории ничего делать не надо, потому что «все равно ничего не получится». Если вас насилуют, то расслабьтесь и получайте удовольствие, правильно вас понял?
Так он и будет насиловать сколько сможет!

>Ещё в эстонии разрешена установка памятников фашистам и парады служивших в войсках СС. Ещё в эстонии >средняя зарплата 12 000 крон в месяц/ 24 000 рублей

Памятники причем здесь? О самообороне говорим. Средняя зарплата выше в два раза чем у нас, ну и что?
Цены могут быть тоже в два раза выше. И к чему это? Да, страна небольшая, ну что?

>Смотрите фильм Майкла Мура "Bowling for Columbine".

Там сравнивается жизнь двух стран, США и Канады, до которых России еще расти и расти.
Ну и что? Нам бы их проблемы!

>Моя сестрёнка возилась с оружием с десятого класса (Израиль), а во время службы в армии, ездила домой на >выходные с автоматом. Попробуем внедрить практику Израиля в России???

Автоматы – не обязательно.

># 277 SeregaT
>Так почему никто это не покупает, а все мечтают о боевом короткостволе? Почему для того, чтобы предотвратить >нападение нужно убивать агрессора?

Именно так! Чтобы уменьшить количество преступлений, преступников надо именно убивать или обездвиживать до приезда полиции. Потому как с точки безопасности народа даже ОСА - это фигня.
Да, одного человека это может спасти. Но в итоге: попрыскает девица в лицо насильника , тот удивится и побежит себе другую жертву искать. И найдет, и следующей девице скорее всего не повезет.
Да, можно стукнуть грабителя ОСой, то же самое. Удивление и поиск другой жертвы.
Кстати. Даже с осой. Грабители очень наглые. Если они видят, что рядом народа нет, постоят, оклемаются (если зимой в тулупе, то вполне), и дадут по башке.

>А теперь вопрос: Зачем народу короткоствол?
Чтобы не стать трупом, инвалидом или просто ограбленным.
Почему вы так ненавидите собственный народ, а?
Когда гражданин применяет огнестрельное оружие он помогает не только себе, а всему обществу, понимаете?

# 281 AT 10.08.07 14:15 »

> Или ты уверен что устоишь?
> Я уверен, что на уроках физики ты сладко спал.

А %я вот в советской книжке читал, что каратист не может разбивать кирпичи. Со всеми формулами. Про массу и скорость всё выходило. А вот с кожей, мышцами и костями как-то не очень.

Хех, выпускник школы (золотая медаль) доказывал, что по физике - дзю до и айки до не могут существовать! Не может 60и киллограмовый человек уронить 80и киллограмового оппонента. Такие вот вот сложные расчёты.

По телевизору показывали 100 самых нелепых полицейских задержаний. В одном случае это был ревнивый дядя с катаной. Стоял у стены супермаркета, махал мечом и требовал любимую, Отелло,млин (чёрный кстати). В него стреляли шесть раз, из помпового ружья, резиновыми пулями... Ага, не упал и не вымер нафиг. С водомёта поливали, не утоп. Сеть накинули и с щитами и дубьём справились.

И на сайте у Дмитрия , была ссылка на дядю с ножиком на трассе, который как-то не сразу утихомирился после ранения в ногу. Получается, что травматическое оружие неэффективный способ самозащиты.

Однако первая же пуля остановит и бандита и его товарищей и бешенную собаку.

Во, у моего брата есть короткоствол. Как увижу сппошу его мнение. Типа хотел бы он иметь его вне рабочее время, и хотелбы чтобы и у его жены он был?

>То что против распространения оружия выступают также профессионалы, причем куда осведомленные чем он сам, >автора никак не интересует, ибо он знает >обо всем лучше всех.

Какие профессионалы? наши? Которые и так увешаны оружием? Или властьпридержащие профессионалы, которым насрать на свой народ? Опять «У России свой собственный путь»?

>>Основной посыл — гражданское оружие (огнестрельное) нельзя разрешать здесь, в России, ибо нельзя.
>Это правильно. Когда дети не понимают, что такое горячо, им говорят: НЕЛЬЗЯ.

Почему «дети»? О чем мы разговариваем, о квантовой физике? Собственная безопасность это такая штука, которую можно понять только став академиком?
Очень такая удобная позиция всех вокруг считать идиотами и поэтому давать себе право указывать остальным как жить.

>Те кто живет в «нашей >реальности» не понимают и НЕЛЬЗЯ тоже.

У нас словом НЕЛЬЗЯ никого нельзя удивить.
Как говорил Черчилль, «У вас все запрещено, а что разрешено то приказано».
Наше государство часто говорило и говорит «нельзя». Обычно это касалось собственной выгоды чиновничьего аппарата.
И что, народ должен этому верить? У нас что, государство – слуга народа? Нет. Государство вспоминает о народе, когда надо налог взять, в армию забрить или имущество отобрать. Государство – само по себе, народ сам по себе.

Какой-то порожняк пошел, от меня в том числе:)

# 282 Кикутиё 10.08.07 14:21 »
если удасужился по ссылочке сходить, то понял что это не мой пост.
а другого чела, но я привёл это сюда.
я не то что за кс, я за всё что стреляет.
пусть будут танки ну т-90 или бтр 90, или бмд 2(или 3 не помню точно, запямятовал) бмп 3.
ка 50, ми 24 28 26.

кому тополь м, один удар и всё.

щас кс и не токо есть только у преступного элемента.
а так он будет не токо у них, ведь с ножом хоз-быт на ак есть самоубийство. а так паритет.

это нужно, но претупность как была так и останеться.
ну мафия(а что есть мафия, есть сообщество людей защищающие свою землю от чужих. вон кадыров стоит во главе мафии, а нам почему нельзя а им можно) появиться с оружием, что очень хорошо так как оружие легальное.
вот тогда будет порядок, не закон а порядок. но если будет мафия, а не просто банда воров называющая себя мафией.

то что оружиме тебе поможет в тёмном переулке, хм сомнительно.
но это не означает что надо запрещать.

# 282 Кикутиё
>>Если такой человек боится того, что он сам по пьяни перестреляет своих близких (или далёких), то он мог бы >самоограничиться, в обязанность владение >оружием никто не предлагает вменять.
>А если он не боится перестрелять родственников по пьяни - то ему и необязательно самоограничиваться. Намек понял.

Именно про родственников, это маловероятно. Потому что родственники - это такие люди, которые знают друг друга как облупленных,
знают что человек думал и думает. Просто так в семье ничего не происходит.
И вот так, ни с того ни с сего перестрелять родственников маловероятно, потому что все вокруг знают, что будет.
Если алкаш постоянно хватается за ножи, потом достает оружие и начинает им размахивать, всем все понятно.
Все понимают, что сейчас оружие не заряжено, а потом может быть и да. И что надо либо оружие прятать, либо распрощаться с алкашом.
Но если и вся семья – алкоголики, то да. Их ничего не спасет. Они и так друг друга поубивают подручными средствами.

> Вернемся к нашим неграм :) Зря вы на них бочку катите. У них нам еще поучиться надо, т.к. на черном континенте хуже ситуация чем у нас только в ЮАР.

Уж на что я не патриот своей родины (смешно - оккупант патриот) и то постесняюсь сравнивать эстонию с Африкой. Про зарплату я написал для того, чтобы намекнуть, что статистика она штука хитрая. По статистке она 12тыщ а в кармане 5 лежит:) Так и с Кайтселитом. Идея не плохая, но дел они по первости натворить успели. А о реальном предотвращении преступления, путём пристреливания преступника гражданским лицом, не слышал.

> Не понимаю, зачем вы про палки речь завели.

Речь не о палках:) Речь о самозащите. И насколько мне про самого себя известно, то с палкой в руке я гораздо более "самозащитен", чем с пистолетом. А вопрос такой - приведите мне разумные доводы против ношения мною палки???

Обьясните, вам нужна защита или именно пристрелить преступника? Почему после ошеломления нападающего выстрелом из трвматического, нельзя сделать контрольный в кадык? В коленку, куда он после этого денеться? Почему не вызвать милицию? почему нельзя пользоваться стилетом, он прекрасно подходит для женской руки.

О насильниках - очень, очень сожалею, что никогда не был свидетелем такого преступления. не смог никого спасти. Если речь о безопасности, пусть будет и газовый балончик и шокер, ведь процент возрастает? Если насильник будет убит выстрелом жертвы, туда ему и дорога.

>А о реальном предотвращении преступления, путём пристреливания преступника гражданским лицом, не слышал.
В США граждане убивают их больше чем полиция. Как думаете, этот фактор влияет на предотвращение преступлений?
Представьте, сколько преступлений сможет совершить среднестатистический преступник, если жертвы безоружны и сколько если вооружены?
В первом случае - сколько угодно. Во втором случае, как в Израиле, тяжелые преступления будет только самоубийца совершать.
Хотя подозреваю, что есть в природе такие бандюки которые напевая "кавалергарда век недолог" будут выходить на дело при любой погоде.

> Обьясните, вам нужна защита или именно пристрелить преступника?
Желательно защита с убийством или обездвиживанием преступника.
Чтобы никого потом не смог ограбить или грохнуть.

> Почему после ошеломления нападающего выстрелом из травматического, нельзя сделать контрольный в кадык?
Это что-то экзотическое. Никто в мире не использует травматическое оружие именно для убийства.

> В коленку, куда он после этого денется?
Насколько реально из осы попасть в коленку по движущемуся человеку, скажите мне?
Как у осы дело с точностью стрельбы?
А как дело со скорострельностью, ведь даже из пистолета в реале, чтобы попасть, надо сделать несколько выстрелов?
А если преступник убегает и его надо остановить, насколько надежно использование осы на дистанции хотя бы 10 метров?

> почему нельзя пользоваться стилетом, он прекрасно подходит для женской руки.
Это тоже экзотика. Не знаю, по-моему даже в Испании женщины не ходят со стилетами. К тому же холодным оружием владеть надо уметь. Если уж вооружаются, то КС.
Оффтоп:
Скажу банальность: важное превосходство огнестрела над орудиями ближнего боя,
это то что учиться огнестрелу надо намного меньше.
Чтобы надежно пользоваться тем же самым баллончиком (электрошоком) при любых обстоятельствах, желательно владеть навыками борьбы, потому что баллончик будут пытаться вырвать из рук. Оса – это почти огнестрел. Но тоже навыки вольной борьбы не помешают, потому что оса действует только на ближней дистанции и преступник быстро ее преодолевает.

> # 291 Brutanez
> И насколько мне про самого себя известно, то с палкой в руке я гораздо более "самозащитен", чем с пистолетом.
Если вы - здоровый мужик, то да, вероятность того что вам пистолет помешает больше вероятности того что поможет.
Но не все у нас - здоровые мужики.

> А вопрос такой - приведите мне разумные доводы против ношения мною палки???
Лично я - не против. Если палка крепкая и удобная, это будет холодное оружие и против будет миллиционер.
Палка была хороша до каменного века:)

# 287 voleval

> Какие профессионалы? наши? Которые и так увешаны оружием?
Те кто по роду своей деятельности не раз и не два сталкивались с применением короткоствола. Для обывателя от короткоствола ничего хорошего ждать не стоит. В чьих бы руках он не был.

> Почему «дети»? О чем мы разговариваем, о квантовой физике? Собственная безопасность это такая штука, которую можно понять только став академиком?
Можно стать академиком и не понять. Собственная безопасность и короткоствол для большинства людей это взаимоисключающие понятия.

> Очень такая удобная позиция всех вокруг считать идиотами и поэтому давать себе право указывать остальным как жить.
Мне тоже непонятно отчего дети себя так ведут.

> И что, народ должен этому верить? У нас что, государство – слуга народа? Нет. Государство вспоминает о народе, когда надо налог взять, в армию забрить или имущество отобрать. Государство – само по себе, народ сам по себе.
> Или властьпридержащие профессионалы, которым насрать на свой народ? Опять «У России свой собственный путь»?
:) С такими лозунгами надо на митингах выступать :)

># 289 zimberlman
> если удасужился по ссылочке сходить, то понял что это не мой пост.
> а другого чела, но я привёл это сюда.
:) Да я, в общем, и так понял.

> я не то что за кс, я за всё что стреляет.
Рад за тебя, запишись добровольцем, иди на войну - мир повидаешь, себя покажешь.

> пусть будут танки ну т-90 или бтр 90, или бмд 2(или 3 не помню точно, запямятовал) бмп 3.
> ка 50, ми 24 28 26.
> кому тополь м, один удар и всё.
Пусть будут только танки: танкистов полно, а с танками некомплект :)

> щас кс и не токо есть только у преступного элемента.
То есть у милиции и армии? Понял расклад.

> а так он будет не токо у них, ведь с ножом хоз-быт на ак есть самоубийство. а так паритет.
Обратно понял на детей с АК никто не нападет. Толково придумано!

> это нужно, но претупность как была так и останеться.
Неужто все так плохо? Вот на АК-то нападать никто не станет. А остальные в танках сидят.

> ну мафия(а что есть мафия, есть сообщество людей защищающие свою землю от чужих. вон кадыров стоит во главе мафии, а нам почему нельзя а им можно) появиться с оружием, что очень хорошо так как оружие легальное.
> вот тогда будет порядок, не закон а порядок. но если будет мафия, а не просто банда воров называющая себя мафией.
Да, воров из мафии надо повыгонять. Так она мафией никогда не станет.

> то что оружиме тебе поможет в тёмном переулке, хм сомнительно.
Помогает. Проверено.

> но это не означает что надо запрещать.
Именно потому и надо запретить.

ПОЧЕМУ милиционер должен быть против ношения мной палки??? Она ведь не представляет никакой угрозы окружающим. Или есть закон который обьяснаяет причину недовольства милиционера/ полицейского?

Я вовсе не здоровенный мужик:) Просто занимался с тренером, понравилось. Если буду с палкой ножа не испугаюсь. Но если меня этим ножом ткнут не предупредив о нападении, увы, все мои боевые навыки бессильны.

Зато гарантировано, что никого не покалечу случайным выстрелом, и во время схватки посторнние жертвы исключены:) Патроны не заканчиваются, не заклинивает. Дёшево и сердито.

Умоляю - обьясните почему я не могу ходить по улице с палкой, резиновой дубинкой, битой????? Это ведь для самообороны, я ведь не меньше других хочу защищаться.

Из "осы" трудно попасть в движущегося человека, верно, но из любого другого пистолета шанс попасть не больше. Вопрос - какая дистанция будет считаться вами достаточной для открытия стрельбы в нападающего? Как узнать, что человек имеет цель вас атаковать с 15 метров???

И не вижу ничего зазорного в контрольном выстреле на поражение, если речь идёт о насильнике. Особенно думая, что и моя женщина не ездит на танке, тьфу, тьфу. Но как вы будете на суде доказывать что это не было превышение необходимых мер???

Вопрос - Вы стреляли из пистолета??? Как у вас с точностью и кучностью? С какой дистанции? Как быстро перемещалась мишень? Попробуйте со знакомыми разыграть ситуацию с нападением. У вас пистолет в кобуре, на предохранителе, без патрона в стволе. На вас уличная одежда. А ваш друг вас атакует с разных дистанций с ножом, кастетом. Со спины, с боку. Подойдя в упор спросить время ,закурить. Пару раз просто пройдёт рядом, чтобы вы не знали когда будет атака. Расскажите как успешно все вышло. Я не издеваюсь и не прикалываюсь. Действительно интересно. И вам опыт может пригодиться.

Я не против продажи оружия. Я против Раскольниковых с пистолетом. Я не против отстрела преступников, я против стрельбы в вагоне метро.

А ещё считаю необходимым на курсах по КС проводить занятия по первой помощи при огнестрельных ранениях. И занятия о том как избежать использование пистолета.

И почему государство запрещает ношение безобидных ножей, но должно разрешить пистолеты?

С дубинками понятно, на них бизнес не сделаешь. А продажа огнестрельного это прибыль.

есть малый, но срок, пока не спущен курок...(с)
Не стреляй в голубей... (с)

> щас кс и не токо есть только у преступного элемента.
>То есть у милиции и армии? Понял расклад.
хм а вы считаете что это правительство легитимно, я нет. а армия и милиция её дочерние структуры.
ну короче ясно?
имелся ввиду тот элемент против и для защиты от которого покупается кс.

> то что оружиме тебе поможет в тёмном переулке, хм сомнительно.
>Помогает. Проверено.
лохи наверно, новички в этом деле попались.

>А о реальном предотвращении преступления, путём пристреливания преступника гражданским лицом, не слышал.

>В США граждане убивают их больше чем полиция. Как думаете, этот фактор влияет на предотвращение преступлений?
Представьте, сколько преступлений сможет совершить среднестатистический преступник, если жертвы безоружны и сколько если вооружены?

В Эстонии бойцы Кайтселиита не предотвратили ни одного преступления, используя личное оружие. Это насколько мне известно. Если есть данные об обратном, радостно приветствую. Как думаете, оно им надо держать стволы дома??? А теперь вспомним, столь демократичную эстонию, где 26 апреля 2007 года бла очень даже весело. А если бы у населения таки были стволы???

> "Bowling for Columbine" Для меня большая новость - в фильме сравнивают две страны Канаду и США. Не без этого, согласен. Но почему-то мне показалось, что режиссёр искал ответ на вопрос - Почему, ны, американцы, любим пушки, всех боимся, никому не доверяем, и мочим из огнестрела больше людей , чем теже кандцы. Там и статистика по странам мелькала, Кто кого заупокоил.

\вы действительно считаете, что Американские Штаты демократическая страна? И их политика пахнет гуманизмом?

> # 292 voleval 10.08.07 17:21 »

> Оффтоп:
Скажу банальность: важное превосходство огнестрела над орудиями ближнего боя,
это то что учиться огнестрелу надо намного меньше.

Нарисуйте мишень, потыкайте в неё острым предметом, не изображайте нинзю или самурая. Просто движение рукой от себя. Потом отйдите на дистанцию, которую Вы считаете достаточно большой, чтобы успеть проделать все необходимые действия для применения огнестрела. Не забудте, что если Вы хотите стрелять с дистанции в 5-10 метров, вы должны начать готовиться при дистанции 10-15 метров. Попали? Теперь пусть цель движется. Чему быстрее можно научиться? Прирезать или пристрелить. И забыл сказать о условиях с плохой видимостью. В темноте стрелять, это уже к Джеймсу Бонду.

> # 298 Brutanez
>вы действительно считаете, что Американские Штаты демократическая страна?
По сравнению с нами – да. Достаточно сравнить, какую долю СМИ (особенно телевидение) контролирует государство, и как долго одна партия контролирует парламент.
У нас Единая Россия сейчас – «КПСС-Лайт». Название поменялось, а люде те же.
С 1917 года в России однопартийная система. В США двухпартийная система, что, наверное, не очень демократично.
Но у нас в лучшем случае - полуторопартийная.
Можно сравнить силу профсоюзов в США и у нас.
Есть еще один момент, который мне тяжело подкрепить фактами: демократичность в больших мегаполисах и в провинциях страны.
По - моему, у нас в провинциях демократии просто нет. Все схвачено.

>И их политика пахнет гуманизмом?
По отношению к своим – да. По отношению к остальным – только меркантильный расчет.
Не злоба, а именно безразличный к морали поиск выгоды. США к внешнему миру поступают как львы или волки, которые не злые и не добрые.

>Нарисуйте мишень, потыкайте в неё острым предметом, не изображайте нинзю или самурая. Просто движение >рукой от себя.

Зачем мишень-то? Берется затупленный деревянный нож и ищется противник.
Предлагается игра – один нападает с ножом, другой защищается и нападает, бьет руками и ногами.
На противника надевается фехтовальная маска и специальная уплотненная куртка, перчатки, наколенники и прочее.
На человека с ножом тоже надевается защита.
Оба договариваются хотя бы о минимальных спортивных правилах: «Не калечить друг друга, по команде судьи прекращать бой и т.д.».
При ранении ножом в руку противник должен как-то ослабить ее. Допустим, запрещается наносить ею удары, но разрешается выставлять ее вперед. При повторном ранении в руку противник должен завести ее за спину.
Фатальным считается ранение в тело или голову.

И оба начинают мочить друг друга.
Если противник без ножа равен вам по силе и опыту, то заколоть его будет не так уж просто.
Думаю, шансы будет 60 против 40.
А если нож у физически слабого противника (женщина, к примеру), то при прочих равных я отдам предпочтение более сильному и крупному.
Потому что у него более длинные и сильные руки и ноги, он выше ростом.
Мужчина может просто выставить вперед руку и женщина с ножом до его тела или головы просто не дотянется.
Даже получив ранение, более сильный может схватить за вооруженную руку и скрутить противника.
К тому же женщины когда им страшно, ведут себя так: зажмуривают глаза и рефлекторно выставляют вперед руки.

Если я вас не убедил, попробуйте узнать, почему стало развиваться огнестрельное оружие в Европе.
Хотя по началу оно было хуже луков.
Я не специалист по истории оружия, но по моему потому что стрелять из лука надо учиться много лет.
А стрелять из примитивного огнестрела можно было быстро научить крестьянина.
Этот момент хорошо обыгран в «Последний самурай», где толпа крестьян с примитивными ружьями замочила армию самураев – суперфехтовальщиков.

>В Эстонии бойцы Кайтселиита не предотвратили ни одного преступления, используя личное оружие. Это насколько >мне известно.

И так бывает. Но это бойцы. А мы говорим об отдельных гражданах. И если хотя бы один человек с КС смог защитить себя, значит, он предотвратил преступление. Неужели в Эстонии нет ни одного такого человека?