У родной страны два типа лица, одно чиновника-бюрократа (феоодальная тредиция с византийских времён и монгольского ига) и другое служилого сециалиста ( спеца, техноря, технократа со времён петровских реформ) если повезёт то родная страна взглянет на вас лицом спеца, если не повезёт вы увидете холодный взгляд чиновника вордулака.
Что-что, а слово: "мент", ни на что не заменишь. Особоенно в слове "цемент" (ни в смысле строительного материала, а в смысле: "Смотри сынок, это даденька милиционер").
> Вот это неправда Ваша. Или по простому - гонишь.
по простому здесь уже не раз объясняли, что за слова типа "гонишь" в адрес незнакомого человека может получиться так как написано здесь: http://oper.ru/news/read.php?t=1051600737
2Goblin #9 >Граждане уверенно полагают милицию сборищем дебилов.
Извини, ты не совсем прав. Те граждане, с которыми общаюсь я (из разных соц. слоев) - не полагают милицию сборищем дебилов. Они полагают ее на 95% состоящей из сволочей.
Статистика у тя какая-то не правильная, посуди сам: "в семье не без урода" + "бочку меда можно ложкой дегтя испортить" = большинство-то как раз добропорядочные граждане, и менты. Ну, а те 2-3 гаденыша (с обих сторон баррикад) воняют сильно, но не долго. И в итоге получаем "и на старуху есть проруха".
OFF-TOPIC
**Анкедот в тему:
Мент всех подряд тормозит и спрашивает:
- Если я у тебя свечу выкручу, у тебя колесо спустит?
Все затруднялись ответить. Ну так весь день деньги зарабатывал, пока запорожца не тормознул, и завязался прежний разговор. - Если я тебе свечу выкручу, у тебя колесо спустит?
Водитель запорожца:
- А если я тебе монтировкой в*%0%, у тебя шнурки развяжутся?
Милиция, армия, и правительство состоят из людей. Хочешь чтобы в милиции стало больше хороших людей - иди туда работать(если считаешь себя хорошим человеком)
>>///////Когда родная страна смотрит на родную милицию - она смотрит в зеркало и видит собственное лицо.
В уродливой стране живем, господа.
>>///////Граждане уверенно полагают милицию сборищем дебилов.
>А милиционеры твёрдо знают, что сборище дебилов - это как раз граждане.
А походу правы и те и другие...
У меня проблемы с милицией были исключительно по моей вине (пьяный в хлам + музыка + пытался выебываться = прикладом в грудь и т.п.). В остальных ситуациях всегда получалось находить общий язык. И звонил от них (в метро), и до дома патруль подвозил (снова пьяного) вместо отдела. Может мне везет конечно, но позитива (и просто нормального отношения) в отношениях с милицией у меня гораздо больше, чем негатива. Самое смешное, что когда начинаешь с мусарами по человечески говорить, создается впечатление, что они от удивления немного даже теряются :). Так что, если с ними, как тут говорится, не через губу разговаривать - нормальные ребята. Есть опыт общения и с участковыми, и с операми и прочими следователями/дознователями. Про ППС и ГИБДД вообше промолчу.
2Goblin #12 >И в данном аспекте отношение - обоюдное тоже.
Не вопрос. Это, к сожалению, естественный на данный момент ход событий. Вопрос с моей точки зрения - как бы сделать его противоестественным?...
2Drewpa #16 >Ну, а те 2-3 гаденыша (с обих сторон баррикад) воняют сильно
Засранцев виднее и они сильнее запоминаются. Вот и весь сказ... Почему-то запоминается не тот сотрудник ППС, который помог доехать до травмопункта после того, как я поскользнулся и связки порвал, а тот, который на х@й послал, когда я спросил у него дорогу в незнакомом районе...
Имхо это смотря что подразумевать под "страной" и "милицией".
Если "страна" - это ее представители на верхах (не только некоторые политики, но и многие другие окаяные морды) и "гоп-стоп" постовые в засаде на дорогах, то да, получается подобие, только второй будет примерно как отражение в зрачках первого по масштабу.
И если брать простого гражданина часть страны , у него тоже может состоятся вполне вменяемый диалог с сотрудниками органов (что кстати лично проверено). Правда может и не состояться... По причине неадекватности одного из них (что тоже лично проверено).
Так что все непонятно в данном вопросе, но ИМХО можно твердо сказать к неадекватным будут относиться как раз те граждане, которые "уверенно полагают милицию сборищем дебилов" и те милиционеры, которые "твёрдо знают, что сборище дебилов - это как раз граждане".
2 # 15 Nikolai
>Имхо, самая большая концентрация сволочей и дебилов во властных структурах (администрациях, думах и т.п.). В силу специфики данной профессии...
На счет "сволочей" - спорно, хотя, смотря что вкладывать в это слово... Но вот что касается "дебилов", то тут ты IMHO сильно не прав.
В силу специфики своей профессии знаю, что люди, которые смогли туда пробиться, далеко не самые глупые (а вовсе даже и наоборот).
На 90% это элита бизнеса. Попробуй _самостоятельно_ поуправлять фирмой хотя бы из десяти человек, а потом представь, что у тебя корпорация, в которой работает несколько сотен, а зачастую - и тысяч человек.
Поверь, кто попало этого сделать не сможет. В большинстве своем, это люди с незаурядным интеллектом, и потрясающей трудоспособностью.
Они жертвуют ради своего предприятия своим здоровьем и личной жизнью (часто у них просто нет времени на это). В этом отношении им не позавидуешь.
А то, какими они стали попав туда уже другой вопрос. Вопрос этики, морали и совести конкретного индивидуума....
Власть развращает. Держа в своих руках рычаги управления огромными ресурсами (материальным, сырьевыми, человеческими), большинству трудно устоять от соблазна...
Тут стоило бы заметить, что раз есть множество людей (граждан), на 95% состоящее из сволочей, то любая достаточно большая случайная выборка из него (милиция ли, армия ли, Академия ли Наук или продавцы на рынке) как раз на 95 процентов из сволочей состоять и будет.
Аксиомами говорите, уважаемый Дмитрий ;)
Я в жизни стречал милицию разную - и хороших людей, и моральных уродов (полных). Но вот что интересно - чем ниже звание, тем меньше милиционер на человека похож, а все больше - на "гоп-стоп" в погонах.
Если смотреть всеобъемлюще - милиция (как совокупность) - составная часть страны (как всего населения), поскольку в ней работают граждане страны
Тогда это сие высказывание - аксиома. Как было уже сказано :
>Причем слово "Милиция" можно заменить на любую другую профессию.
И если рассматривать наиболее негативные аспекты (если именно негатив имелся в виду)
>В первую очередь можно заменить на армию.
Страна может глядеть на РАН например, хотя и тут далеко не все в порядке.
Хотя объективно лицом страны является в первую очередь армия и правоохранительные органы, ИМХО.
>Когда родная страна смотрит на родную милицию - она смотрит в зеркало и видит собственное лицо.
родная страна
родная милиция
видно глубокое уважение и я бы сказал любовь(зазорного не вижу) И очевидное владение вопросом-посмотреть на предмет с разных сторон
не хило
2 Все.
Тут же всё просто - в милиции люди работают.
Если ты к ним нормально отнесёшься - они к тебе нормально отнесутся.
По-человечески надо с людьми. Не надо думать, что ты их чем-то лучше.
>Тут стоило бы заметить, что раз есть множество людей (граждан), на 95% состоящее из сволочей, то любая достаточно >большая случайная выборка из него (милиция ли, армия ли, Академия ли Наук или продавцы на рынке) как раз на 95 >процентов из сволочей состоять и будет.
>Аксиомами говорите, уважаемый Дмитрий ;)
Так выборка не случайная. К сожалению, в большинстве случаев, в милицию идут ни по какому-либо внутреннему призванию или желанию, а по другим, часто сволочным причинам.
Когда родная страна смотрит на родную милицию - она смотрит в зеркало и видит собственный менталитет. И задумывается о том, не протиреть ли зеркало тряпочкой :)
2 # 28 hgh
присоединяюсь к твоему мнению - милиция ведь из тех же людей и состоит, и людскими слабостями (ленью, озлобленностью, тупостью) её состав пропитан точно так-же как и всё общество.
было-бы странно приписать людям по внешнему разделению (погоны) и внутреннее разделение. Мозг по прежнему один и тот-же, и хоть погоны обязывают к одному поведению, но думать (считать) никто не заставит иначе.
2 MOXHATOE
Ещё в советские времена был такой типа-анекдот-пословица.
Умный, честный, партийный. Одновременно у человека могут быть только два из этих качеств.
Ну, комбинаторикой можешь сам заняться.
Имел честь общаться с операми и (не знаю относятся ли к вышеозначенным) дознавателями. Хорошие люди, делающие свою (какую бы то ни было) работу. Но также общался и с теми, кто проверяет документы (читай: клянчит денег, хочет выместить свои комплексы на твоих почках). Разница поражает своим величием...
Ведь идут работать "на улицу" зачастую люди без образования и, к сожалению, без ярковыраженного интеллекта.
Сам таких знаю...
Дмитрий, считаете ли вы что "любой народ достоен своего правителя", и если да, то относится ли это правило к "ипостасям" власти в т.ч. к прав. органам?
Рассуждения про нашу милицию всегда веселят. Мрачно, но веселят.
"Для того, чтобы улицы были чистыми - иди сам в дворники, покажи пример". Мда. По-моему уже пытались раз всех в дворники отправить.
Мои личные наблюдения за работой нашей милиции твердо убедили меня, что это наглые ничего не боящиеся твари, которые знают о собственной безнаказанности по отношению к тем, на кого должны работать. При этом тут же бросающиеся вылизывать до блеска появившуюся на горизонте начельственную задницу, рыча и расталкивая конкурентов. Наблюдения проводились путем возвращения угнаной машины.
А как живут простые милиционеры? Они ж не живут, они ж ютятся. В своё время, из здания общаги МИФИ выселили всех студентов и поселили туда турок, бирманцев, арабов и милиционеров с семьями. Лимита. А лимита коренных москвичей не любит, она их люто ненавидит за их сытость и обустроенность. И, когда нет денег и нормального жилья, то совесть, которой и так было мало, пропадает совсем. Мы сами их выростили, нам их и кормить :)
В последнее время у меня несколько улучшилось отношение к милиции. Есть там и вполне нормальные граждане и даже такие, которые жизнью и здоровьем рискуют. Может и у милиции улучшится обо мне мнение ? ))
***Goblin - у меня к тебе вполне конкретный вопрос как к профессионалу: заметно, что "братки" т. е. граждане вполне бандитского вида встречаются все реже и реже. По крайней мере у меня в Ростове. Раньше во всех кафе, ресторанах, преимущественно тока лысые с цепями граждане и сидели. С чем это связано ?? Мои предположения:
1 Милиция афигенно заработала
2 Криминальные структуры самоорганизуюца, им все меньше нужны бугаи
"Хочешь чтобы в милиции стало больше хороших людей - иди туда работать"
За 8000 рублей в месяц общаться с "контингентом"? Ну годика 3-5 выдержать можно, но потом....
Проблема в том , что на языке психологов зовётся "профессиональная деформация личности", а это штука опасная. Её надо корректировать. Для этого нужны штаты соответствующие, врачи, и т.п.
А поскольку этого нет , то человек, работающий с контингентом остаётся один на один с тем, что творится у него в голове.
Общение с уголовниками, проституками, пьяными-буйными, еженедельное лицезрение семейных конфликтов алкашей, трупов - всё это не на пользу морали и психике. вдобавок унизительное отношение со стороны государства и начальства. Начальство - разговор отдельный. Такое впечатление, что с вместе с привешиванием новой звезды на погоны этим людям ампутируют часть мозга.
Как относятся начальники-милиционеры к подчинённым - спросите у Гоблина. Тема достойная.
Как говаривала моя матушка:"Милиционер это тот-кто работать не хочет,а воровать боиться." И еще есть русская поговорка: нечего назеркало пенять,коли рожа крива.Как повел бы себя ТЫ,если был бы ментом?
В основном, имел положительный опыт общения с милицией (ну проверят документы, и пожелают доброго пути). Неприятные случаи были, но явно из-за недостатка квалификации отделльных сотрудников.
Ну не знает рядовой, как проверить компанию на тёмной лавочке на предмет употребления наркотиков или алкоголя (а мы тогда несовершеннолетние были) начал задавать какие-то околичные вопросы. Достаточно вежливо, но жаль было смотреть на него. Поговорил, ничего не добился (а чего ему было добиваться?) и ушел ни счем, оставив осадок сожаления за правоохранительные органы.
Пипец. Бгы. Господа, Вы сейчас развели "байду" непонятно из чего. Милиция - естественно люди(не обизяны(хотя бывают и подобные, не отрицаю)), которые постоянно встречают дибилизм, тупизм и пр. Нет, я не говорю про то, что они всегда таковое встречают, но по большей части так и есть. Их на дибилизм и тупизм, извините, "вызывают". Понятное дело, им там не весело, вот они и обозлились. Мы же, считаем всё в порядке разумных вещей и относимся к милиции также, как они относятся к нам. Ничего тут непонятного или того, из чего можно было развести ТАКОЙ спор нет. Нужно взаимоуважать друг друга, хотя в это, как гритцца, взаимное уважение очень слабо верится.
В самом начале новость была написана правильно. :)
2_q
>По-человечески надо с людьми. Не надо думать, что ты их чем-то лучше.
в том то и проблема, что это они лучше и умнее нас всех, вместе взятых.............да и человеческое отношение начинается тогда, когда заканчивается "план выполнения работ" и обычная человеческая жадность :)
>На счет "сволочей" - спорно, хотя, смотря что вкладывать в это слово... Но вот что касается "дебилов", то тут ты IMHO сильно не прав.
Дебилов разной степени тяжести там тоже хватает.. увы... Может я, конечно, сужу по только одному примеру (одному городу)... Но, уверяю, дебилов (хотя нет, слово "маразматики" - точнее) в администрациях я в своё время уже насмотрелся.
>На 90% это элита бизнеса.
Имхо, бизнесмен занимается бизнесом, по-большей части, а не политикой. А во властных структурах в основном люди, защищающие интересы бизнесменов. Тут уж что-то одно - или управлять фирмой, или сидеть в администрации.. Совмещать - трудно. Придётся чем-то жертвовать.
Это скорее вопрос различных(в смысле - разных) социальных формаций. Милицию, врачей, чиновников бюджетных учереждений, в нашей стране "среднестатистический" человечек, кормящийся из "другой" кормушки, добрым словом редко поминает...
Или по три часа в очереди в "бесплатной" поликлинике сидишь, или гаишник себе капусту срубил, или, шоб какую-то бумаженку с печаткой получить,бегёшь в ближайший маркет за коньяк+конфеты.
Собсна - за что боролись, на то и напоролись. По хорошему, одним из важнейших показателей благосостояния страны, есть показатель уровня социальной защиты населения, а шо у нас происходит - сами знаете :(
Категорически несогласен с мнениями всех здесь присутствующих. Знаю много ментов, не раз отдыхали вместе - нормальные пацаны. Да, попадаются сволочи, особенно в ГИБДД, но зачем же обобщать. Ребята в УБОП'е, ОБЭП'е - молодцы. Знаю многих ментовских начальников, не все они взяточники и казнокрады, смею вас Господа заверить. Для справки: к ментам никакого отношения не имею и не имел.
кхм... с милицией имел один раз негативный контакт..... в трезвом виде
шел с работы от метро .. трезвый... до получки 2 недели
в кармане 200 последних рублей...
патруль (на машине) попросил документы... я предявил....
ОБХЛОПАЛИ (важно.. а не залезли) по карманам ... отдали честь и отбыли....
пошел дальше... руку в карман бабла нет....
выронить не мог ... так как отошел от места метров на пять....
народу тоже больше ни кого... за минуты 2 до патруля баблос был на месте...
милиция существует для народа, а не народ для милиции. Говна там много, знаю не понаслышке. Сам там служил поболе Гоблина. А вообще это очень незначительная часть народа. И ещё, служа в милиции обратил внимание на такую закономерность: нормальным людям милиция помогает редко, а если какая-либо мразь пишет заяву, то 100 пудов ей будет дан ход. Чем это объяснить - не знаю.
Такова объективная реальность.
В нашей действительности скорее граждане обязаны тем, кто, не смотря ни на что, идет работать в милицию, а не наоборот. Если ты знаешь, какая у них зарплата и условия работы, то глупо говорить что то вроде "работай, это я тебе деньги плачу". Проще, лучше и честнее так или иначе задобрить людей, которые занимаются твоим вопросом. Коньяком, связями (жену там, например, к хорошему доктору направить), добрым словом (если больше ничего нет), деньгами наконец. Речь, понятно, не об убийстве/изнасиловании или тому подобных тяжких преступлениях, а о мелочах вроде твоей машины. Не знаю как тебе, но я считаю, что за 3000/5000/8000 т.р. в месяц МНЕ они ни чем не обязаны.
>Когда родная страна смотрит на родную милицию - она смотрит в зеркало и видит собственное лицо.
сомнительно... Структурно не получается. Милиция имеет четкую иерархию, а население всей страны нет. Соответственно многие слои населения не найдут отражения в милиции 8-)
2 #59 Sys
Читал, просто злость взяла вот и погорячился. Не ВСЕХ, а БОЛЬШИНСТВА. Тут некоторые и правы, и у меня бывало еще давно: удар по ребрам напротив подъезда, ни за что. Ну бывает... Человек, вообще, сволочь та еще, его обличи властью, он и начнет безобразничать. Но, заметьте, его действия будут выглядить таковыми только со стороны людей этой властью необличенных.
есть такая история про Зеркало ...
когда дьявол увидел что человек счастлив -подкинул ему Зеркало.
человек сначала удивился,потом зарычал.Попытался напугать,стучал себя по груди
Хотел даже ударить камнем но лишь отколол мальца
...шло время..
что то ему определенно нравилось,а что-то нет.
но из рук ни на секунду не выпукал(как будто оно внутри живое)
[Сильно ему это нравилось]
отпущенное время тратилось на хуйню
2 # 58 DanilaMaster
>В милиции процент сволочей такой же, как и везде, только остальные сволочи боятся себя проявить.
Абсолютно согласен. Так же, как и с "Когда родная страна смотрит на родную милицию - она смотрит в зеркало и видит собственное лицо." Как мне кажеться между этими выражениями можно поставить знак равенства :).
На самом деле мне некоторые граждане, которые тут отметились, напоминают типов, вроде тех, что ходят, например, в магазин, доебываются до продавцов и персонала (а что это у вас? рыбка соленая? а дайте попробовать. тьфу, гадость. а чуть менее соленая есть? а дайте попробовать. а че это вы так долго? плохо работаете! куда пойти!? ...), а потом долго обсуждают, оттопырив пальчик, о том, что "угораздило же родиться в ТАКОЙ стране", "у нас все через жопу", "клиент всегда прав, когда же БЫДЛО это поймет" и т.п. Блин, сильнее из себя меня выводят только рассуждения на тему "личность важнее государства".
to .sys
>что за 3000/5000/8000 т.р. в месяц МНЕ они ни чем не обязаны.
Мой отец возвращался домой с работы с зарплатой. Пьяный, но ни к кому не приставал. На ст. м. Площадь Восстания его задержали. После короткого разговора ему палкой сделали сотрясение мозга. Деньги пропали.
Когда к матери ломилась какая-то пьянь в дверь (она была дома одна) - по вызову вообще НИКТО не приехал.
Может их задобрить надо было, или зарплату прибавить?
А чтобы с палкой по дворам за копейки не ходить - в школе надо было лучше учиться.
И мои 5 копеек:
Это утверждение не верно - проще говоря - страшный гон.
И опера и рядовой состав - сволочи. Первые по умолчанию считают всех преступниками (имел с ними дело, когда нашу контору обокрали (залезли через форточку на 4-м этаже), так эти подонки, когда их вызвали, привели с собой двух дядечек, которые стали сверять наличие лицензий на все установленные в конторе винды - кража их интересовала мало), а вторые - по умолчание считают всех людей мусором, унизить который - это первое что надо сделать (и на это тоже есть опыт).
Конечно - 2 примера не показатель (для всех), но лично для меня - этого достаточно.
Мой один знакомый, работавший в милиции как то очень наглядно все описал.
Он нарисовал круг и разделил его на две равные части.
Сверху круга - нарисовал три буквы - МВД
в одной половинке круга - слово - менты
в другой - мусора
и сказал - "ну...вот примерно так"
:о))
PS - парня уволился из ментовки, и работал простым работягой на балалаечном заводе.
Учился вместе со мной в универе на вечернем.
Закончил учебу, писал диплом по системам качества.
Через два года у парня была своя фирма как раз работающая по этой теме.
Так что грить о том что там дебилы или еще как то - это не дело
дебилов - их вообще много, даже больше чем вы думаете. Причем абсолютно везде.
Где то они себя показывают дома, где то на улице, где то на работе
Я так думаю - что если покопаться - можно найти для каждого человека, другого, который о нем думает что он дебил.
:о)))
> И мои 5 копеек:
> Это утверждение не верно - проще говоря - страшный гон.
> И опера и рядовой состав - сволочи. Первые по умолчанию считают всех преступниками (имел с ними дело, когда нашу контору обокрали (залезли через форточку на 4-м этаже), так эти подонки, когда их вызвали, привели с собой двух дядечек, которые стали сверять наличие лицензий на все установленные в конторе винды - кража их интересовала мало), а вторые - по умолчание считают всех людей мусором, унизить который - это первое что надо сделать (и на это тоже есть опыт).
> Конечно - 2 примера не показатель (для всех), но лично для меня - этого достаточно.
Расскажи а что они нашли в итоге на ваших машинах?
К милиции отношусь с опаской, хотя случись чего - ясно, к кому побегу. А так...и на улицах останавливали (из карманов все на капот), и по подозрению в разбое возили в отдел (сидит заплаканная девушка, сумочку отобрали - нет, не он.), и в обезьяннике раз ночевал (перебрали с другом(пиво-сидр-портвейн, не рекомендую), лаялись с охраной какой-то, те вызвали патруль). Да много чего было. И чего? Да ничего. Дубинкой по ребрам, с руки по роже? Ничуть не бывало. Деньги никогда не пропадали. Понятно, что раз на раз...(трижды тьфу) Но, имхо, быковать не надо, и все пучком будет. Они ж на работе, работа нервная и все такое.
# 64 WaX, да ничего. :) Правда ведь мощно, я это запомню..8)
1. Я, к счастью, не сталкивался. Хотя и пьяный с зарплатой ходил (документы проверили), и район у меня не спокойный
2. Есть прокуратура, "и это действительно работает".
2# 68 Aleksey
Лёша
будь на чеку,они рядом .(когда ты чистишь зубы,не смотри в зеркало).
до телефона не успеешь(да и кому звонить будешь?Сволочам?)
пистолета у тебя нет(думаю так)
и как ты там говоришь ?
>Конечно - 2 примера не показатель (для всех), но лично для меня - этого достаточно
Зря вы так господа на страну и людей пеняете. везде где есть люди проблеммы одинаковые, а россия это или америка разницы особой нет. Про скандалы с поставками в Ирак и Халибордом читали? А по то, как 10 фирм (Bear Stearns & o. Inc., Credit Suisse First Boston, Goldman Sachs, J.P. Morgan, Lehman Brothers, Merrill Lynch, Morgan Stanley, U.S. Bancorp Piper Jaffray, Salomon Smith Barney, UBS) обманывали инвесторов и их наказали на пол-миллиарда штрафом + миллионы на "истанение неполадок"? Таких примеров можно найти очень много в любой стране.
может вместо того чтобы искать "козлов" и их пинать стоит занятся чем-нить полезным. :) например поработать, или с семьей пообщатся.
про милицию - попробуйте целую ночь подбирать по подворотням битых и резанных, вонючих и помороженных алкашей. что-то я сильно сомневаюсь что кто-то после такой ночи утром пойти в филармонию наслаждаться классической музыкой. вместо алкашей можно написать "ходить по мексиканскому району рискуя получить пулю в голову от обкурившегося подростка", или "ползать по горам чечни", или еще что-нить. цитата - "Какой стол такой и стул".
2 # 58 DanilaMaster
>В милиции процент сволочей такой же, как и везде, только остальные сволочи боятся себя проявить.
Бояться? Вряд ли, просто проявляют себя иначе и в других ситуациях. Сволочь она и есть сволочь независимо от того в форме она или нет, но по-моему, это не повод считать из-за этого сволочью и дрянью всех остальных людей в погонах.
to # 59 .sys, 2004-02-04 17:01:26
В нашей действительности скорее граждане обязаны тем, кто, не смотря ни на что, идет работать в милицию, а не наоборот. Если ты знаешь, какая у них зарплата и условия работы, то глупо говорить что то вроде "работай, это я тебе деньги плачу". Проще, лучше и честнее так или иначе задобрить людей, которые занимаются твоим вопросом. Коньяком, связями (жену там, например, к хорошему доктору направить), добрым словом (если больше ничего нет), деньгами наконец. Речь, понятно, не об убийстве/изнасиловании или тому подобных тяжких преступлениях, а о мелочах вроде твоей машины. Не знаю как тебе, но я считаю, что за 3000/5000/8000 т.р. в месяц МНЕ они ни чем не обязаны.
А касательно низких зарплат в милиции и того, что из-за зарплаты в 5-8 т.р. они ничего не должнs....хм...да никто никому ничего не должен! не зависимо от зарплаты. Но когда человек приходит на работу ему сообщают сколько он за нее будет получать
Сейчас никто никого не заставляет работать!!!
Статьи за тунеядство больше нет. Не нравится пахать - иди воруй, или садись на иглу...
Хочешь работать - иди и работай. Только не надо выть про копейки, которые тебе платят. Не устраивает зарплата - уходи с работы!!! Другое дело, что многие ничего больше делать не умеют... А это тема отдельная...
2 Llanwabon
У нас то все нормально было - все лицензии и все такое, но такой подставы - не ожидал никто. Даже зам.ген, который мужик очень тертый и его удивить невозможно - и он окобурел.
Что же касается личного общения - почитайте интервью с террористкой смертницей - там четко написано, как с ней общалась милиция и как ФСБ - почувствуйте разницу ( http://www.izvestia.ru/conflict/article43794 ). Со мною при задержании (забыл паспорт дома) обращались так же.
Блин 73 коммента за день, и как это я удержался от словесного поноса в сторону МВД, по моиму менты ни в чем не виноваты, система нах козлиная и всё. Тем более даже в такой системе есть достойные шерлоки холмцы.
Привет. Решил кинуть свои 15 копеек.
Тут вот есть фразы и в защиту милиции, НО, господа, все знают что на зарплату в 4000р (зарплата ППСника в Москве) прожить просто нельзя. Физически.
И, граждане, стремящиеся стать ментами ЭТО знают, но в менты идут.
Внимание вопрос - неуж у нас так много романтиков которые ради "борьбы за добро и справедливость" готовы пухнуть с голоду ?
Вовсе нет.
Просто граждане, мечтающие о портупее надеятся на колым. Я не прав ?
>За 8000 рублей в месяц общаться с "контингентом"?
А что,если постовой ППС получает 8000 рублей,то это может оправдать его хамское поведение?
Я работаю инженером-химиком,получаю 1120 рублей,в Москве "нелегал",живу подпольно в лаборатории,по причине отсутствия денег на съём хаты. Дома жена и пацан-младенец. Мне 24. Основная масса "бойцов" ППС-мои ровесники.
Вопрос: может ли моя зарплата оправдывать то,если бы я начал грабить народ в подворотнях и варить наркоту?
ИМХО: хочешь денег и спокойной жизни без общения с "контингентом"? МЕНЯЙ РАБОТУ!
ЗЫ: в Москве опыта общения с милицией практически не имел,если не считать того,как один раз по наивности у метро спросил дорогу у сержанта. Ответ поразил: "А ты что,сука,тоже в армии служить не хочешь"? Оказалось,что за углом шел митинг СПС в поддержку реформы в армии. После чего был препровожден в стоящий недалеко автобус с ОМОНОМ и ихними причиндалами(каски,щиты и тд). После разговора с командиром был отпущен с извинениями,сержант был послан командиром на хуй за "нагнетание обстановки".
ЗЗЫ: а на "малой" Родине менты чуть ли не поголовно педрилы. Но там это сильно осложнено национальным вопросом.
Сорри за мат,но так получается.
В предыдущем топике говорилось про бескультурие и битие морд.
И там был один пост про то, как двое товарищей тащили алкаша по эскалатора - дабы сдать его ментам.
Сердобольные бабушки пытались обвинить товарисчей в геноциде и бесчеловечности.
Так вот, высказывания господ что "менты хорошие, а грабят они лишь оттого что им кушать хоцца" напоминают стенания тех самых бабушек.
А как это (ментов) лечить ?
Хм - ИМХО просто.
1. Сократить их численность в 5 раз.
2. Оставшимся увеличить в 5 раз зарплату.
3. Провинившихся образцово-показательно судить и заносить в федеральную БД с целью недопущения ублюдков на рабочие места, так или иначе связанные с органами власти.
Господа, уверяю вас - годиков через 5 у нас будет коммунизьм !
> Когда родная страна смотрит на родную милицию - она смотрит в зеркало и видит собственное лицо.
Афоризм.
Абсолютно все комментарии здесь строго попадают под вышенаписанное.
>Просто граждане, мечтающие о портупее надеятся на колым. Я не прав ?
они, что замуж выходят сами или выдают кого.
Что касается конкретно москвы и других крупно-центральных городов,
то там гослужащих подкармливают, и заявленая зарплата совсем не соответствуют
реально получаемым доходам за счет всяких мэрских и федеральных надбавок льгот при оплате жилья, транспорта, более высокого качества жилья, транспорта, мед. обслуживания.
Милиция, конечно, зеркало своего народа, поскольку набирается из него, и служит для подавления и поддержания порядка. Но мне эта фраза не нравиться, поскольку
используется конкретными представителями милиции, как оправдание своих недостатков перед народом.
# 83 Llanwabon
Вот ведь недоверчивый. Значит все люди преступники? Если отсутствует понятие презупции невиновности - это и есть подстава. Получается, что их интересовало не то, что нас обнесли, а то, честные ли мы. Вот и думай, обращаться после такого в милицию или нет. А то придумают еще какую-нить фигню проверить и суммы штрафов окажутся гораааздо больше, чем стоимость украденного.
Или еще пример (реальный и очень известный). Напали и изнасиловали девушку. Она сразу добралась до милиции, где следователь 2 часа ее мучал распрашивая во всех подробностях. Она вышла из милиции, упала и умерла. Невыдержало сердце. Ей было 24 года.
А зачем верить? Надо просто узнать, и сделать это нетрудно.
> Значит все люди преступники?
Как ты можешь узнать преступники они или нет не проверяя? Внутренним чутьем определяешь чтоли?
> Если отсутствует понятие презупции невиновности - это и есть подстава.
Презумпция невиновности бывает в суде, а не в оперативной и следственной работе.
> Получается, что их интересовало не то, что нас обнесли, а то, честные ли мы.
То есть ты на полном серьезе полагаешь, что ваше "обнесли" не может быть имитацией, обманом?
> Вот и думай, обращаться после такого в милицию или нет.
А ты когда в собес или райисполком обращаешься тоже горюешь о том что там сидят патентованные специально отобранные подонки?
> А то придумают еще какую-нить фигню проверить и суммы штрафов окажутся гораааздо больше, чем стоимость украденного.
Побольшей части там и придумывать ничего не надо, на поверхности все.
> Или еще пример (реальный и очень известный). Напали и изнасиловали девушку. Она сразу добралась до милиции, где следователь 2 часа ее мучал распрашивая во всех подробностях. Она вышла из милиции, упала и умерла. Невыдержало сердце. Ей было 24 года.
Чего ты хочешь рассказать-то? Что все менты подонки и уроды? Это не так, не пыжься. Хочется рассказывать про жуткие случаи? Для начала подумай кто ее насиловал и почему. Прикинь, кто ее убил. Просто холодной головой, без истерики.
И тем не менее когда случается какая-нибудь жопа, все сразу вспоминают про 'хамье', 'педрил в погонах' и т.д. и вопить 'спасите-помогите'. И что самое смешное - частенько помогают. Что же касается проверки документов, то имея приличный вид и твердую походку пройти подобную процедуру практически нереально. Кстати у ГАИ то же - чистая машина и вменяемое поведение на дороге - и ты им нахрен не нужен. Меня в последний раз остановили год назад на стационарном посту с вопросом, чем я машину полирую. Все. Весь негатив. А когда попал в аварию летом (был виноват сам), ребята опять же на стационарном посту все оформили моментально, причем бегая под дождем, а потом от 500 рублей отказывались, пока насильно не запихал.
> Так вот вопрос: комментарии проверяются машиной или ЛИЧНО ?
Комментарии проверяются лично машиной Гоблином! Человеком с пудовыми кулаками, зверским выражением лица. Бросается на прохожих (если не держат семеро и не обедает). Звереет, когда слышит музыку, хотя сам прекрасно играет на всем. Любит смотреться в зеркало и всегда видит там милицию. А также пишет за всех комментарии с одним обратным адресом - info@antispam.ru. Жуть.
Спасибо, ИМХО!
# 90 Llanwabon
Очень нехочется спорить. Последний раз отвечу и пойду домой.
Презупция невиновности не только в суде. Про проверки компов - это подстава чистой воды. Для проверки компов - есть отработанные процедуры плановых и внеплановых проверок. Последние применяются, если есть оперативная информация о сокрытии преступления (ну или что-то в этом роде). Проверка программного обеспечения вызванная кражей компа, телефона и мягкой игрушки - ну никак не может являться поводом для проверки ВСЕЙ(!) конторы. Даже, если эта кража (один комп из ~500) является имитацией и обманом.
Про исполком и собес - я не понял, причем здесь это.
Хочу ли я сказать, что все менты подонки и ублюдки - не хочу такого сказать. Это опыт - я про него рассказал - каждый выводы делает сам.
90 Llanwabon
Совсем забыл добавить:
Убил ее хороший и бездушный мент, который отнесся к ней как к ничтожеству, для которого она было головной болью. Не пошла бы в милицию - осталась бы жива. Говорю это ответственно. Без истерики и с холодной головой.
Я согласен, что машина мелочь в свете мировой революции. Но оценить, когда опер вылезя из новенькой тачки и поигрывая у моего носа телефоном который мне и в голову купить не придет парит мне о зарплате - могу. Как вымогательство. И полное нежелание работать без мзды - тоже могу.
Машину я нашел сам. А вот вытащить ее со штрафняка, куда она попала из-за тех же ментов - потратил неделю, им уголовное дело заводить не хотелось. Это ж какой труд, а? Если люди не желают написать пару бумажек без подмаза, когда всю работу заних уже сделали = как это назвать, а? Мне не кажеться, что они в это время мужественно сражались с преступностью. Больше это похоже на совсем другое.
Я сам работаю в милиции следователем. Так вот, то, что писал о милиции Гоблин - правда от "а" до "я". Вы думаете, что в милиции работают дебилы, сволочи и идиоты? Ничего подобного. Сами обращающиеся в милицию идиоты. Нет понятия "украли", есть только понятие "проеб...ал". Считаете, что кто-то вам чем-то обязан за эти деньги? Да и за другие тоже? Другое дело, что если мент ыоткровенно занимаются грабежом и поборами - это негатив. Но знали бы вы, сколько дебилов обращается в дежурную часть за сутки по тем или иным поводам - ужаснулись бы. А между тем - клетки не востанавливаются....... Умные люди в милиции сидят только потому что можно быстро уйти на пенсию, а потом занимаются тем, чем хочется. Дураки остаются на всю жизнь. Это и есть современная сермяжная правда... Увы. Что касается того, кем считают сотрудники милиции граждан - см. Гоблина - идиотами.
Выпускники ВУЗов идут в милицию с одной целью-косить от армии, а не по призванию или огромному желанию граждан защищать. Тоже самое касается школ милиции и милицейских ВУЗов. туда поступают, дабы не ходить в легендарную и непобедимую, а по окончании гарантированно иметь работу. Однако всю милицию грязью поливать тоже не дело. У меня у самого в органах есть друзья, знакомые и все они вполне нормальные и вменяемые люди
>To # 48 rexfox
>есть мнение в среде ментов, что ГИБДД не являются милицией, очень хочется услышать Вашу точку зрения.
"Мент гаишнику не кент, хоть гаишник тоже мент!..." - впервые услышал эту поговорку почти 10 лет назад, когда молодым курсантом училища милиции попросил о помощи гаишников (так они тогда назывались...)
Что касается:
>Когда родная страна смотрит на родную милицию - она смотрит в зеркало и видит собственное лицо.
То это не совсем так. Милиция всегда неотъемлемая часть народа или страны! Ничего она не отражает, не изменяет, не усиливает, и не ослабляет; она не хуже и не лучше остального общества, она такая же!
Мой опыт общения с полицейскими коллегами - иностранцами, представителями разных ("развитых" и "не развитых") государств показывает, что какая страна - такие и люди представляют ее полицию (милицию).
Что касается описываемых выше случаев позитивного и негативного опыта общения с милицией, в частности:
># 67 RED
>Мой отец возвращался домой с работы с зарплатой. Пьяный, но ни к кому не приставал. На ст. м. Площадь Восстания его >задержали. После короткого разговора ему палкой сделали сотрясение мозга. Деньги пропали.
>Когда к матери ломилась какая-то пьянь в дверь (она была дома одна) - по вызову вообще НИКТО не приехал.
>Может их задобрить надо было, или зарплату прибавить?
>А чтобы с палкой по дворам за копейки не ходить - в школе надо было лучше учиться.
или
># 68 Aleksey
>И опера и рядовой состав - сволочи. Первые по умолчанию считают всех преступниками (имел с ними дело, когда нашу >контору обокрали (залезли через форточку на 4-м этаже), так эти подонки, когда их вызвали, привели с собой двух >дядечек, которые стали сверять наличие лицензий на все установленные в конторе винды - кража их интересовала мало), а >вторые - по умолчание считают всех людей мусором, унизить который - это первое что надо сделать (и на это тоже есть >опыт).
>Конечно - 2 примера не показатель (для всех), но лично для меня - этого достаточно.
это сплошные личные переживания, и личные субъективные оценки, ничего больше...
В реальности все хуже: многое из так называемого "негатива" всего лишь элемент профессионализма: как и представитель любой другой профессии, полицейский в меру своего образовательного и морального уровня старается выполнять функциональные обязанности. Другой вопрос, почему у нас например, считается профессионально правильным и грамотным "развести" потерпевших чтобы они не подавали заявление, вместо того чтобы попытаться раскрыть преступление?
Оба способа кстати одинаково эффективно повышают статистический уровень раскрываемости преступлений, и понижают официальный уровень преступности. А уровни эти нужны стране чтобы спать спокойно, но уж точно что не милиции!
"А чтобы с палкой по дворам за копейки не ходить - в школе надо было лучше учиться."
Глупостей не надо писать, а?!
Мой друг выпускник педвуза (не спортфак)- служит в СОБРе за 4000. Постоянные командировки, "выезды в поле" и прочие радости. Людей не обижает, подзарабатывает гувернёрством (со студенческих лет). Сейчас собирается увольняться.
Судя по всему, до многих товарисчей не доходит, что люди могут идти на работу из чувства долга. Желания служить обществу , ЛЮДЯМ.......
Новости
VIP
