Про цели и средства

10.02.04 12:48 | Goblin | 160 комментариев »

Разное

Общественность задаёт вопрос: как же забарывать террористов?

Ответ на это во все века один: комплексными оперативно-розыскными мероприятиями.

А именно:
Верховный Суд США неизменно подчеркивает право полиции на получение информации посредством осведомителей. "Использование секретных осведомителей или тайных агентов, — говорится в одном из решений этого уважаемого органа, — является законной и правильной практикой исполнения закона и оправдано интересами публики". (Laird v. Tatum. 408 U.S. 1 (1972). Знаменитая четвертая поправка к американской конституции не защищает правонарушителя от того, что лицо, которого он добровольно посвящает в свои противоправные действия, не разоблачит их.

Активно используя агентуру в своих расследованиях, органы правопорядка полагаются также и на традиционные настроения западной общественности. Абсолютное большинство населения, никак не отождествляя себя с преступным миром или деятельностью иностранных разведок, относится в целом одобрительно или нейтрально к использованию специальных методов расследования уполномоченными на то органами (полемика касается в основном определения рамок их применения а также форм контроля, исключающих возможные злоупотребления). Сказывается также традиционная законопослушность граждан, довольно высокий уровень общественного правосознания. Имеются и вполне реальные исторические корни.

Так в Британии, еще до создания постоянной полицейской системы, с начала 18 века действовала система "Do it yourself". Каждый гражданин мог самостоятельно передать правосудию преступника, рассчитывая на часть возвращенного похищенного или иную награду. Врожденное уважение к закону большинства граждан позволяет и сегодня широко использовать такие полицейские программы, как, например, канадские "Соседский догляд" или "Схвати за руку". Схема действия последней такова.

Любой житель Оттавы, заметив чьи-либо подозрительные действия, может позвонить в полицию и рассказать о своих наблюдениях. Если подозрения окажутся верными и приведут к аресту преступника, источник информации получит материальное вознаграждение. При этом гарантируется полное инкогнито, что снимает опасения относительно возможной мести преступника: причитающуюся сумму можно востребовать в банке, назвав индивидуальный номер, который выдается звонящему в полицию.

В Японии дисциплина, конформизм и глубоко укоренившиеся в обществе корпоративные традиции позволяет полиции и спецслужбам этой страны твердо рассчитывать на конфиденциальное информационное содействие практически любого гражданина.

Отметим к слову, что для Руси более характерна традиция сокрытия от властей воров и лихих людей, сочувствия и помощи арестантам.
Советским интеллигентам — привет.

Зачитать целиком

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 160, Goblin: 8

Faceless
дурак
отправлено 11.02.04 10:18 # 101


# 98 Pavel002,

Вот-вот, немаловажный момент, я уже про это пытался тему запустить чуть выше. Подростки в школе в качестве лестного отзыва о товарище используют выражение "он живет по понятиям". Народ прется от околомузыкальной ахинеи типа "а судьи плакали над ним, но вышку все же дали". Телесериал "Бригада" бьет рекорды популярности. Верной дорогой идем, товарищи! Конечно, тому, что блатная субкультура прочно вошла в нашу жизнь, во многом посодействовали власти (прежде всего сталинские репрессии, в период которых пересидела вся интеллигенция). Но остановить-то это нужно! Хотя бы попытаться.

Конечно, кое-что уже не выжить - настолько прочно это вошло в быт (например, абсолютно безобидное на первый взгляд выражение "ни бэ, ни мэ, ни кукареку").


Blum1
отправлено 11.02.04 10:28 # 102


> 100 Winy,
не гоните гражданин, о какой личной свободе вы говорите?
о том что можно назвать кого угодно идиотом и ничего за это не будет (что ещё под вопросом)?
или о том, что можно спокойно поехать в ЛЮБОЕ место страны делать все, что можно гражданину: учиться, работать, отдыхать и тебе ничего за это не будет?


Kulch
отправлено 11.02.04 10:35 # 103


2 Goblin
Не совсем в тему вопрос.
Прочитал тут в новостях, что у нас вводится суд присяжных. Дмитрий, как ты относишься к этому факту и к суду присяжных в принципе?


kir1872
отправлено 11.02.04 10:46 # 104


2# 100 Winy
Во- первых - поздравляю - у тебя юбилейный пост
Во- вторых - есть мнение - ты сморозил. Очень мало какому органу из посторонних интересно про вашу с женой постел. :)
Хотя - в СССР, говорят и впрямь было интересно - кто с кем. И поделом - пидарасы прятались и считали своим долгом платить за свободу беспрестанным информаторством.
Насчёт страшно - есть хорошая цитата - "тебя посодють, - а ты не воруй" Интересоваться надо соседями, дружить с ними - даже если они неприятны тебе. Тогда и бояться будешь их меньше. И старайся меньше нарушать законы - спокойней будешь. Когда читал 1984 - не мог понять, в чём ужас- то? Ну, следят - дык и хрен бы с ним. Зато козлов всяких ловят на порядок быстрее. Нам до большого брата еще жить и жить. Америкосы нас уже давно обогнали по части тотальной истерии и слежки - а нас всё пытаются загнать в демократический тупик, подкармливают разных клинических идиотов, крикунов и кликуш - свобода слова, свобода перемещения, право на самоопределение... херня какая-то..
Вот ты говоришь - отняли личную свободу. А в чём она для тебя заключается? В свободе мусорить на улице:) Типа пописать за углом хихихихи - ну ведь нет же. И тебе, как и мне не нужна свобода получить кирпичом по голове от любого нарика за бутылку пива. Да много каких свобод уже давно пора поотнимать. Но мера - она, конечно, во всем важна...


Goblin
отправлено 11.02.04 10:47 # 105


> Прочитал тут в новостях, что у нас вводится суд присяжных. Дмитрий, как ты относишься к этому факту и к суду присяжных в принципе?

C одной стороны - вроде бы надо и полезно.

С другой - очевидно, что это такое у нас будет.


kir1872
отправлено 11.02.04 10:53 # 106


2# 106 Goblin
>> Прочитал тут в новостях, что у нас вводится суд присяжных. Дмитрий, как ты относишься к этому факту и к суду присяжных в принципе
>С другой - очевидно, что это такое у нас будет
Вово - уже ж много описывали, что свидетелей у нас плоховато защищают. А уж присяжных- то!!! Да если даже тадепутов убивают каждый год - то мелких присяжных будут просто пачками валить - коли что. Им же самим страшно будет...
Кстати - а почему судьи не боятся? Или боятся?


Faceless
дурак
отправлено 11.02.04 11:00 # 107


Оффтоповый вопрос к многоуважаемому Гоблину. Не собираетесь ли поработать над фильмом "Догма"? По моему, эта вещь, как никакая другая, нуждается в "правильном переводе".


Goblin
отправлено 11.02.04 11:01 # 108


> Не собираетесь ли поработать над фильмом "Догма"?

Для меня он слишком сложный.

Пока что мои попытки перевода меня не удовлетворяют.



Faceless
дурак
отправлено 11.02.04 11:08 # 109


# 107 kir1872,

> Кстати - а почему судьи не боятся? Или боятся?

Судью какого-нибудь Басманного межмуниципального поди запугай... :).

Тут есть, ИМХО, два момента: 1. судью "завалить" - это будет по последствиям почище, чем мента. 2. "Всех не перестреляете" - судить все равно кто-то будет. Если дело серьезное, то полностью "отмазать" от срока не получится, кто бы не судил. Скорее можно получить обратный эффект в виде мести "коллег по цеху" убитого. А вот снижения срока проще добиться подкупом или "телефонным правом".


Faceless
дурак
отправлено 11.02.04 11:11 # 110


> Пока что мои попытки перевода меня не удовлетворяют.

А много ли в ходе этих попыток вскрылось ошибок "надмозгов"? Нет каких-нибудь вопиющих примерчиков? Или вы всегда переводите "с листа", не сверяясь, так сказать, с опытом предшественников?


Goblin
отправлено 11.02.04 11:14 # 111


> А много ли в ходе этих попыток вскрылось ошибок "надмозгов"?

Много.

Плюс главная ошибка - отсутствие нецензурной брани, которой данное произведение прямо-таки изобилует.

> Нет каких-нибудь вопиющих примерчиков?

Пока нет, фиксацией не занимался.

> Или вы всегда переводите "с листа", не сверяясь, так сказать, с опытом предшественников?

Предшественников смотрю только по окончании работы - дабы не стырить чего ненароком.


rexfox
отправлено 11.02.04 11:25 # 112


2 # 64 Halibut

> А вот вопрос к работникам милиции.

> Ситуация.
> Я знаю нескольких человек занимающихся продажей наркоты.
> Предположим я прихожу...в милицию и сообщаю что такой-то и такой-то, проживающий по адресу такому-то занимается тем-то и тем-то.
> Гражданский долг выполнен. Вознаграждения никакого мне за это не надо.
> Вроде бы легко, да?
> Только никогда я этого не сделаю, потому что:
> 1. Уверен что начнется гемморой с вопросами - А откуда ты это знаешь, а не связан ли ты сам с наркобизнесом :) и затянется эта канитель часов на несколько ... а потом может в свидетели запишут.. ставку какую-нибудь очную.:)
> 2. Уверен что милиция и сама в курсе.

> Я прав или нет?

Вероятные действия сотрудников милиции: Занесут информацию в журнал оперативной информации, есть такой, по нему отчитываются за деньги выделяемые для сексотов. Далее потихоньку будут отлавливать нарков с покупкой по данному адресу и оформлять на них уголовные дела(рубить палки,), когда точка будет окончательно засвечена-возьмут и хозяина, скорее всего склонят к сожительсву и попытаются раскрутить дальше. Махать шашкой точно никто не будет, как иногда предсталяется некоторым. По крайней мере так обстоит дела в Уфе.


Faceless
дурак
отправлено 11.02.04 11:54 # 113


> Насколько я понимаю есть преступления общественно опасные и не очень, даже официально такое еление присутствует

Юридическая занудная поправка :). Официально (т.е. по определению, данному в ст. 14 УК) любое преступление - это общественно опасное деяние. А вот уже по степени общественной опасности как раз и проводится разделение - на особо тяжкие, средней тяжести и т.п.


Goblin
отправлено 11.02.04 12:17 # 114


2 ALL

Размышления по поводу отдельных аспектов моего бытия и материального благополучия - давайте лучше не здесь.

Без обид.


-Дядя-
отправлено 11.02.04 12:22 # 115


Ту Гоблин

Согласен. Про ваше в другом месте.
Как раз и хотел бы услышать про других.

А заодно и про "хороших доносчиков"...

З.Ы. Приглашение в Питер в гости аннулируется? )))


NoOne
отправлено 11.02.04 12:27 # 116


2 Гоблин

>Очень хочу узнать, правда, что на телеканале REN TV, с 1 марта будут >показывать прикольный мульт СОУС ПАРК с Гоблином? Т.Е. с твоим >переводом???

>Правда.

На сколько серий могут рассчитывать любители адекватного, и в то же время халявного, перевода?

А песенка Uncle Fucka случаем не была перевЕдена?


Goblin
отправлено 11.02.04 12:28 # 117


> Согласен. Про ваше в другом месте.
> Как раз и хотел бы услышать про других.

Все, кому надо знать - всё знают.
Если ты не обращал внимания, никакой тайны нет - продают на каждом углу.
Со следующей недели начнут показывать по телевизору.

> А заодно и про "хороших доносчиков"...

Полный вперёд.
Ситуацию - обрисовал, подобные действия не имеют никакого смысла, ибо почвы - просто нет.

> З.Ы. Приглашение в Питер в гости аннулируется? )))

Заходи.


Goblin
отправлено 11.02.04 12:29 # 118


> На сколько серий могут рассчитывать любители адекватного, и в то же время халявного, перевода?

64

> А песенка Uncle Fucka случаем не была перевЕдена?

Она из полнометражного мультика.
Да, переведена.


-Дядя-
отправлено 11.02.04 12:34 # 119


Дмитрий! Ну зачем вы принимаете все в свой адрес? Не об этом речь.

Речь о том, что в ЧиЧиЧиПи расстреляли несколько (не помню точно) "Чикатил", пока не поймали Того самого... А ведь органы тогда работали отнюдь не так, как ныне...

Теперь им (органам) еще и доверить доносы разбирать на правильные и неправильные... Ваши прогнозы?

З.Ы. Зайду. Спасибо. Сколько брать?


Lexa
отправлено 11.02.04 12:59 # 120


2 62:Faceless

Нуу, как сказать.
Если часто кредиткой (а не наличными) будешь платить в магазине с бухлом, то скоро из страховой позвонят и сообщат, что твоя страховка на маашину подорожала. И как, интересно, они об этом узнали-то???


Garik
отправлено 11.02.04 13:52 # 121


2 ?2 Dimmel

>А в России было "слово и дело" ;-) А гр. граф Толстой сильно упрекал российских интеллигентов в "неистребимой страсти >к доносам"...

"Слово и Дело Государево" оно называлось, и не зря. Потому что ограничивалось двумя пунктами: злоумышлением на монарха и то, что сейчас называется "измена родине". Да и обставлено было так, что мало кто на него отваживался.


Garik
отправлено 11.02.04 13:54 # 122


2 ?7 mist

>>Отметим к слову, что для Руси более характерна традиция сокрытия
>от властей воров и лихих людей, сочувствия и помощи арестантам.
>А выставляли еду за порог и укрывали наверное потому (ИМХО), что бытовало
>мнение, что "посаженные" были наверное зачастую отнюдь не хуже
>"посадивших" (вечная жалость русских людей).

Проходившим беглым выставляли на подоконник еду, чтобы они могли подкормиться - но только ночью. Если беглого видели днём - забивали всей деревней. Вот такой вот парадокс.


RedTail
отправлено 11.02.04 14:15 # 123


Проблемы (как и разруха) как водится в головах.

Две истории:
одну рассказала мне подруга, у ее родителей дача на Мурманском шоссе. А рядом с дачей лесочек где местная братва любит разбирать угнанные машины. Нельзя сказать что граждане проживающие в восторгах от такого соседства, и вот как-то узрели они там авомобильчик совсем новенький (практически неразобранный еще). Позвонили куда следует. а там им дяденька добрым голосом отвечает, мол машина в угоне не числится, ничего сделать не могу. Машину жалко, да уж и кашу заварили... Вобщем нашли в бардачке документы, позвонили хозяину, тот радостный примчался. Ему и говорят, что ж ты дурак машину-то в угон не поставил. А он отвечает, как кта? Уж месяц как заяву написал....


Ноу комментс, как говорится.


А сами последний раз 02 звонили, когда по Свердловской набережной проезжая, узрели двух автовладельцев. Один (наверное) несправедливо подрезал другого почему лежал лицом в асфальт с пистолетом у виска. Темно было, да мы и небольшие знатоки в вопросе. Вобщем позвонили, даже дозвонились быстро. Но в чем вопрос 4 взрослых человека чувствовали себя крайне неуютно и дискомфортно в попытках оюъяснить что происходит и чего нам надо (и это при том, что девушка попалась очень толковая).
Даже переругались по этому поводу.

Вопрос: а что можно сделать...


VLADUSHOK
отправлено 11.02.04 14:30 # 124


В продолжение # 98 Pavel002 >>Самое веселое,что и музычка эта ломовая и чудо фильмы бешено популярны среди тех,кого "деклассированные элементы" непосредственно обувают.>>Стою тут недавно на конечной остановке маршруток,смотрю подьезжают знакомые всё лица{спорт-кузница кадров},говорю:Почто орлы налетели-отвечают, с баранов этих{водил маршруток}лавандосы за месяц получать.И народ потянулся.Сел я к уже"обилеченному"товарисчу в авто, аж на переднее сидение и в течение 20 мин. прослушивал произведения Круга и иже с ним.Ну и как их таких"сладких" не учить.Будут они кому сообщать,они же сами по их понятиям без 5 минут правильные пацаны.


Гнеток на синем вольтрапе
отправлено 11.02.04 15:19 # 125


Насчет всего сразу
Сдается нашим властям выгодно платить ментам, скорой и прочим бюджетникам баксов этак сто в месяц
О наркоте, не знаю как кто, а у меня фельдшера СМП, слившего в шприц омнопон, списавши его на перелом, и продавшего его пацану с понятиями баксов за пятьдесят, не повернется язык обвинить в подлости и назвать подонком. Кто жил за чертой бедности (нищеты), меня поймет, а прочии оставьте детский лепет о высоких материях, поживите лет пять как живет простой фельдшерюга СМП, он спас жизней побольше чем многие правозащитники.
То же и с ментами, как прожить на 5000 руб в месяц со всеми мэровскими и прочим, а жена, а дети, нашим властям выгодно, чтобы менты чувствовали себя проститутками, а не представителями власти. Это не английский полицейский, покушение на которого приравнивается к покушению на английскую королеву. Да половина ментов московских ходит на так называемые подработки охранять те же кавказские палатки и "чисто пацанов" в свои выходные за 500-800 руб в сутки, кому повезет может и на 1000 устроится. Никогда не видели мента-охранника на подработке моющего полы в частной конторе, а я видел.
Сейчас, например, стонать будет вневедомственная, изначально подразделение которое создали как хозрасчетное, хотят превратить в бюджетников, и отрезать у них еще денег, единственные менты которые официально получали более-менее приличные деньги, останутся без них. Вопрос. Как Вы думаете чем они займутся еще с большим рвением? Ответ. Чем угодно, но только не борьбой с преступностью.
И как быть с законностью, если само ГУВД ни во что не ставит КЗОТ по отношению к своим же ментам.
Насчет музыки Круга и прочих, романтика блатная...., а вот послушать песни которые поют на зоне, они совершенно другие
И можно удивляться только что люди еще исполняют свои обязанности, погибают при исполнении, разбиваются скоропомщники вылетая через лобовое на трассе.
Россия - и страна парадоксов и родина слонов.


rexfox
отправлено 11.02.04 15:40 # 126


2# 126 Гнеток на синем вольтрапе
> Сейчас, например, стонать будет вневедомственная, изначально подразделение которое создали как хозрасчетное, хотят превратить в бюджетников, и отрезать у них еще денег, единственные менты которые официально получали более-менее приличные деньги, останутся без них

Уже воют, в зарплате потеряли процентов 50%, самый старый служака с 30 летней выслугой получил за январь 4700.


Гнеток на синем вольтрапе
отправлено 11.02.04 15:43 # 127


Об интеллегенции:
В. И. Ленин произвел на свет тезис, что русская интеллигенция - это говно, а товарищ Сталин - успешно его обосновал, в чем ему успешно помогла сама интеллигенция, всем своим поведением показав во время репрессий какая она на самом деле. Прав был Фадеев в "Разгроме". Может зря в Британской энциклопедии было два раздела: Интеллигенция вообще и Русская интеллигенция в частности. Но не переводятся "правозащитники типа Ковалев" на Руси, особенно на костях солдат, кто погиб в Чечне.
Помнится в дореволюционной России руку жандармам не подавали, интересно, вспоминали об этом те, кто не подавал им руки, когда большевики их ставили к стенке во время Гражданской войны.
Только не поймите, что положительно отношусь к В. И. Ленину и И. В. Сталину.


Whitechapel
отправлено 11.02.04 16:17 # 128


2 # 128 Гнеток на синем вольтрапе
>интересно, вспоминали об этом те, кто не подавал им руки, когда большевики их ставили к стенке во время Гражданской войны.

Кого их?



kir1872
отправлено 11.02.04 16:55 # 129


2 Гнеток на синем вольтрапе
а что означает последнее слово в твоём нике? Гнеток - я так понимаю, ник твоей лошади :)


Подонок
отправлено 11.02.04 16:55 # 130


По поводу # 55 BigBUG Вы писали:
<По поводу : http://www.contr-tv.ru/article/vremena/2004-02-09/vremena - пардон мой французский, говна кусок. Как был кара-мурза пропагандистом дешевым, так им и остался.

После данного пассажа:

И абсолютно несправедливы примеры 'стран, ставших жертвами терактов', ставящие в один ряд Россию, США и Израиль. Израиль сам породил палестинский терроризм - и теперь пожинает его плоды. Да он и не борется с этой бедой так, чтобы изжить её окончательно, - инородный терроризм необходим израильской элите. Но такой, который уносит жизни рядовых евреев, не затрагивая ни устоев системы, ни самой элиты. Этот терроризм выгоден Израилю. >

Тема на самом деле многогранна и выходит за рамки данной конкретной проблемы терроризма. Вы утверждаете, что такого в принципе не может быть? А с историей государства Израиль Вы знакомы? А с историей тех, кто его создавал, традициями ашкенази и т.п. Вопрос не про Кара-мурзу, ФСБ и прочее. Кстати, выгодно ли было царской охранке держать руководителем террора эсеров своего агента Азефа? Современность: Аум Синрикё патронаж наш, а Белый Лотос - украина. Ну на хрен они нужны. Что это, идиотизм, правила навязанной игры или заначка карманчика фокусника? Когда-нибудь издадут, наконец, Подлинную Всемирную Историю Подонков?


kir1872
отправлено 11.02.04 17:02 # 131


2# 131 Подонок,
>а Белый Лотос - украина
А эти чо делали? Или хотя бы где?


Vorobei
отправлено 11.02.04 17:26 # 132


Там ссылка наверху есть, в обяз почитайте. Познера гноят. И еще некий(т.е. к моему стыду мне неизвестный) Кара-Мурза сказал мощную фразу о том, что все происходящее алогично, ненужно учится борьбе с терроризмом у Запада, который постоянно страдает от этого. Нужно у СССР, где терроризма как раз никогда и не было. Это кстати, на вопрос Сетта.
Ну-ка, напомните мне, кто там говорил про Троцкого? Ссылаться на эту мразь можно только от недостатка мозга в организме. Те же революционеры(исключая, понятно, Троцкого), писали о том, как жестоко приспешники царского режима, в частности конвоиры, относились к борцам за права народа.
Думается мне, что на полотне дороги эволюции отношений народа к сотрудничеству с властью можно расставить следующие вехи: до революции каторжники, ссыльные, уголовники и прочая мразь осуждались как и положено в нормальном обществе. Конечно, допускалась какая-то доля жалости, но исключительно из-за доброты, присущей восточным славянам. После революции к власти пришла та самая мразь, которую ссылали, гоняли на каторгу, гноили в тюрьмах - одним словом, всячески жалели, вместо того, чтобы стрелять. Мразь по приходу к власти ошибки предшественников учитывала и всячески на корню изничтожала остатки этих самых предшественников. Помимо своих методов, уголовники принесли во власть и мировоззрение, в частности, они все еще с презрением относились к 'стукачам'. После отстрела уголовников в период Великой репрессии, власть задумалась о сотрудничестве. Стала рассказывать поощряющие истории, картинки разные завлекательные показывать - вспомним Павлика Морозова, передового пионера. Кампания, пусть несколько вяло и с настойчивой помощью КГБ, но пошла. Вспомним количество сек.сотов. Все закончилось после развала Союза. И неизвестно когда возродится. Сейчас ведь дети хотят быть не космонавтами, а Сашей Белым.
Данный анализ является плодом размышлений дилетанта, использующего свои скромные познания в области истории и ни в коей мере не претендует на статус единственно верного.
Как считаете, тов. Гоблин, анализ верен?
Кстати, нарыл произведение тов.Хофмайстера, называется 'Теория террористической войны'. Очень мощное произведение. Когда начнется 3-я мировая, возьму распечатку, пойду террорюжить. А мощного опуса про антитеррор я пока не видел.


Подонок
отправлено 11.02.04 17:43 # 133


2 # 132 kir1872
Они до сих пор есть. Филиалы даже в Америке. В славном городе Черкассы есть у них монастырь, размером больше Шаолиня, реальный. Самый незначительный грех - торговля оружием. Людей болванят почище всех новомодных сект, деятельность в Москве была запрещена по депутатскому запросу. В Москве пытаются пролезть через кикбоксинг, организация коммерческих боев и т.д. Филиал под Москвой в Солнечногорске. В Ленинграде один из сынов монастыря не офишируя былых связей с Черкассами развернул деятельность организации "Триада", фамилия имя - Андрей Логинов. Ширма - кунг фу буддийского монастыря. Из детей можно лепить почти что угодно. И не только из детей...


Helgin
отправлено 11.02.04 17:59 # 134


Типик разделился.
Представители органов говорят - стучите, мы разберёмся.
Граждане говорят, что стучат, но нокакого смысла\эффекта
Некоторые говорят что кроме отсутствия пользы есть ещё и вред шибко умным...
Так вот это всё оттого, что нет доверия органам. У меня есть значок (в детстве нашёл) "юный друг милиции". Кто его наденет сейчас???? (вопрос о том, что надо быть другом общества, а не милиции, мы оставим на потом. противопоставление гос-ва и общества - бич нашей страны)
А доверия нет от дискредитации милицией самой себя.
А что ей ещё делать? спрашивают знатоки - ведь денег не платят.
Все вопросы о мат стимулировании гроша выеденного не стоят, если опер слушет блатняк сам, то какой гражданин к нему пойдёт? Не я точно.
Я нормально отношусь к милиции, несколько знакомых есть в органах, но та жуткая смесь правопорядка и беспредела, которая называется правоохранительными органами меня просто отпугивает.
Шарахаться -не шарахаюсь, если увижу преступление - сообщу, но осознание того, что в любой момент со мной могут сделать всё что захотят меня не оставляет.


BigBUG
отправлено 11.02.04 18:21 # 135


2 Подонок

> традициями ашкенази и т.п. Вопрос не про Кара-мурзу, ФСБ и прочее.

А я писал именно про кара-мурзу.

Вдолбили болезному с детства - враги США и Израиль.

То, что например ноты из Европы странным образом с терактами совпадают - это его не волнует. То, что Европа не выдает ублюдков России - не интересует.
Кроме США и Израиля - нету врагов. Аминь.

>Тема на самом деле многогранна и выходит за рамки данной конкретной проблемы терроризма. Вы утверждаете, что такого в принципе не может быть?

Может быть все на этом свете. Я, лично я, вот это:

>инородный терроризм необходим израильской элите. Но такой, который уносит жизни рядовых евреев, не затрагивая ни устоев системы, ни самой элиты

считаю бредом. В теории заговора - не верю.
В чем смысл такой вещи? с учетом истории государства Израиль и традиций ашкенази? Зачем этой злобной израильской элите это нужно? Смысл-то какой?


Zander
отправлено 11.02.04 19:31 # 136


2 Goblin

Хм. Вроде я когда к бдительности призывал и имел в виду:
>что у нас и дома будут взрывать, и людей похищать, и воровать вагонами, пока вы пользуетесь принципом "моя хата с >краю". А если вы, будете жить по принципу "кто, если не я?" то я думаю, что террористам будет намного сложнее свои >нехорошие дела делать (# 15 Влад - Мое уважение, камрад)

может слишком эмоционально или сумбурно ? Ну да ладно ... Может сообщение просто по ошибке не попало ...

Да уж, дилема серьезная. Едешь по трассе, гордость берет за родную страну, когда водилы фарами предупреждают друг друга о засадах ГИБДД. А сколько водил тормозит у тех же постов что бы об аварии сообщить или на пьяную скотину за рулем указать ?
Или вот метро. Я редко в Москве бываю, но что мне всегда бросается в глаза - толпа народу, море. И всем все по фигу, каждый сам по себе, глаза или в пол или в книгу. Я всегда по сторонам гляжу, не из бдительности даже (теперь и из за нее буду) - просто интересно что вокруг тебя происходит, а люди почувствовав взгляд, оглядываются, смотрят как на дауна ...
Наверное каждый сам должен свою границу провести, между "стукачеством" и "бдительностью", и детям своим объяснить - "не ябиднячай" - это хорошо, наверное, но не всегда ...


Ринсвинд
отправлено 11.02.04 19:42 # 137


Хм, а почему привет СССР-а интеллигентам ? Они что против решительных мер? Нет, разумеется, если за "интеллигентами" не скрывается нечто жуткое, вроде Ктулуху-Новадворской (или ОНО пишется по иному...)? Мой пожилой родственник 89 лет даром, что актер театра, террористов готов вешать на столбах. Самолично.


MOHUS
отправлено 11.02.04 19:45 # 138



Насчет Кара-Мурзы :
Вся информация, в том числе, его книги, тут :
http://www.kara-murza.ru/
http://www.situation.ru/app/sresid17.htm

Я не могу во всем с ним согласиться, но как материал для собственных размышлений - очень интересен.


Zander
отправлено 11.02.04 19:49 # 139


# 136 BigBUG

Во-во, Кара-Мурза - кумир физиков-ядерщиков-антисемитов, уже который раз в Дубну с лекциями прется, будет аншлаг ...
Поражаюсь на коллег, вроде с логикой и здравым смыслом, у тех что я знаю, - порядок, а на подобный бред ведутся как подростки ... Оно понятно, он же очень правдоподобно объясняет кто-почем-когда развалил нашу науку ... Профессор, мать его ...


Гнеток на синем вольтрапе
отправлено 11.02.04 20:21 # 140


Гнеток - одна маленькая деталька такая, при полной разборке, она улетает метров на пять, и потом её (или его) ищут по всей оружейке на коленках с матом-перематом.
А вольтрап - это то что кладется между потником и спиной лошади.
А насчет третьей мировой войны это хватили конечно, ветеранов третьей мировой не будет, даже если ядерного оружия не применят, хватит АЭС.
А сколько водил никогда не пропустят скорую с мигалками и с сиреной, которая везет того же водилу по cito? Пока доедешь до реманации иной раз с жизнью раз пять простишься.
Опер слушает блатняк: мой отец опер старой закваски, и хороший опер был скажу я Вам, его полгода не хотели увольнять, он слушает только блатняк, но я уверен на 200 % что он никогда не брал взяток, и когда впервые столкнулся с выбиванием показаний с помощью хорошо поставленных ударов был неделю в шоке, а было то на Кавказе еще во времена СССР, в его время так не работали. А ушел он с милиции, потому как кормить свою семью нормально он предпочел честным трудом, а не с помощью взяток с подозреваемых. А то как то все просто. Ставим тест оперу. Нравится ли вам Круг? Нравится. Все вы не прошли тест. Вы латентный пособник преступности.
Так что давайте оставим выеденные яйца, высокие материи хороши на поле боя, но не в жизни. Да и на поле боя выигрывает более та сторона, которая более хорошо подготовлена своей экономикой.
Все начинается с экономики, Карл Маркс толкал правильные идеи, кто не приемлет его почитайте Маслоу.
В век постиндустриального общества, хотя у нас его и нет, все начинается с денег, как бы кто ни хотел утверждать обратное. На Западе - это понимают, у нас нет. У нас лучше сто раз поменяют форму у мента. Форма тоже кстати больше несет идеологическую подоплеку, к вопросу о высоких материях, но чтобы повысить зарплату, вместо вбухивания денег в новые кокарды или новые ксивы с голограммами и штрихкодами, этого ни-ни.
А насчет стукачества и бдительности нарисуйте два пересекающихся круга. Один - закон, другой - мораль. Они всегда покуда будет человечество будут пересекаться, но никогда полностью не совпадут.


Ринсвинд
отправлено 11.02.04 21:49 # 141


Да, к вопросу об идеологическом терроризме. Пример из жизни - наш рАссейский канал ТВ-Сесть (или что-то родственное), времен обиталища там монстра журналистики Киси Левого. Сериал "Сталинград." Немцами унд американцами снятый. Прелесть просто. Аплодисман и оргазм в новолуние. Когда моего деда привели в чувство после лицезрения, он, как человек трижды на фронте раненный, искренне пожелал творцам все самого наилучшего. После кастрации и расстрела, конечно.
Еще пример (не сочтите за оффтоп, но истинна). Смотрю давеча цифровое телевидение, заслужЕнный каналище Диск ,панимаешь, Кавери. ОТЛИЧНЕЙШАЯ передача создана немцами объединенной на века Фатерляндии. Уря, друзья! Там мне подробно описывали, как тщательно изучали Американские ученые (лучшие, ясен пень, в мире) наше вооружение, дабы в будущем знать, как с нами бороться! Браво! Хорошо, нет правда. И все показывается зрителю с хорошим отечественным переводом. Отключив русский язык и вернув родной английский, послушал пеДарачу на родной мове Шекспира. Так еще хуже. Прямым текстом обрисовывается, как нас будут в будущем дрючить. Всем Нато. Простите меня, Дмитрий, за такой отступ, но разве это не терроризм ?


Александр Коробов
отправлено 12.02.04 08:27 # 142


Уважаемый Гоблин, наверное про 'девятку' забыл??? Для несведующих, в Советском УГРо всегда была (и сейчас есть) 9я статья из которой исправно (даже когда самим ментам зарплату задерживали)оплачивается "труд" осведомителей...



Влад
отправлено 12.02.04 08:43 # 143


2 # 137 Zander

> Едешь по трассе, гордость берет за родную страну, когда водилы фарами предупреждают друг друга о засадах ГИБДД.

Это верно.

> А сколько водил тормозит у тех же постов что бы об аварии сообщить или на пьяную скотину за рулем указать ?

Лично, я , завсегда сообщаю о происшествиях на трассе (пьяных скотин за рулем распознавать дистанционно не умею). Кстати, у нас, в Калмыкии, гаишники такие же как везде, но трассу отслеживают прилежно.

> может слишком эмоционально или сумбурно ?

Может быть. Но, просто, меня всегда бесило, когда народ говорит: "А че, я крайний что-ли, че я-то?". А потом, когда петух жаренный в одно место клюнет, плачут: "Там же куча народу была, че, никто ниче не мог сказать или сделать!". Конечно, здоровьем рисковать никто не хочет. Но кому-то начинать надо. Я, лично, начал с себя. Забыл сказать, когда, я учился в униврситете, моего однокурсника зарезали (нанесли проникающее ножевое ранение) и бросили, думали он умер, а он лежал, истекал кровью, было утро, шли люди на работу, но НИКТО даже не позвонил в милицию. Мы с однокурсниками поклялись на его поминках, что никто из нас, никогда не пройдет мимо лежащего человека. Вот такой я эмоциональный человек.


Hedgehog
отправлено 12.02.04 11:35 # 144


"...Израильские власти объявили о начале применения нового способа борьбы с терроризмом. Теперь в автобусах будут вешать мешки со свиным салом, чтобы воспрепятствовать проникновению исламских террористов-смертников в автобус..."

Смешно с одной стороны... А с другой? Не боятся люди смешными прослыть...
Вот как бы туда Украина не ломанулась... (звиняйте, славяне..) :)


чМБД
отправлено 12.02.04 12:13 # 145


2 # 143 Александр Коробов

> Уважаемый Гоблин, наверное про 'девятку' забыл??? Для несведующих, в Советском УГРо всегда была (и сейчас есть) 9я статья из которой исправно (даже когда самим ментам зарплату задерживали)оплачивается "труд" осведомителей...

Уважаемый Александр Коробов! По этой "девятке" очень много денег выделяется, просто громадные суммы. Кстати, сейчас эта статья расходов имеет другой номер. Конкретную сумму называть не имею права, но деньги не шибко большие, как правило, особо большого интереса у привлеченных лиц не вызывает. Тем более, что выдать эту сумму, можно только по реализации материала и доведения его до логического конца (суд). Естественно, при 100% подтверждении информации. Столько времени и такие деньги ждать нормальный человек не будет. Единственный крючок - это компра, или взаимовыгодное сотрудничество.

На эту статью, отрывок из которой, тов. Гоблин представил нам для обсуждения, я наткнулся летом. У меня в гостях были опера, БЭПники, я им эту статейку распечатал - прочитать. Естественно, вздохов сожаления было очень много. В том числе и по материальному и правовому обеспечению работников правоохранительных органов зарубежных стран (извините, за штампы, от них видимо не отделаешься).


Zander
отправлено 12.02.04 15:57 # 146


2 # 144 Влад

Ты не понял, камрад :)
> может слишком эмоционально или сумбурно ?
это я про свой пост не опубликованный в комментсах.

Ты все верно говоришь. Согласен ...


Влад
отправлено 12.02.04 16:42 # 147


# 147 Zander

> Ты не понял, камрад :)
> может слишком эмоционально или сумбурно ?
это я про свой пост не опубликованный в комментсах.

Теперь понял.

Почему-то мой комп так и норовит меня обозвать обидными, на мой взгляд, словами, типа: "# 146 чМБД", особенно обидны первые две буквы. Может мой комп не любит сотрудников правоохранительных органов, даже бывших?


Подонок
отправлено 12.02.04 16:53 # 148


2 # 136 BigBUG
>инородный терроризм необходим израильской элите. Но такой, который уносит жизни рядовых евреев, не затрагивая ни устоев системы, ни самой элиты

считаю бредом. В теории заговора - не верю.
В чем смысл такой вещи? с учетом истории государства Израиль и традиций ашкенази? Зачем этой злобной израильской элите это нужно? Смысл-то какой?>

Я не считаю, что Вы должны верить в теории заговора. Сразу скажу, не знаю, прав ли Кара-мурза, но информацию принять к сведению можно, объясню почему. Там же # 131 просто указал как много странного на свете, не совпадающего с обычным мышлением. В традициях ашкенази были местечки, гетто. Создавались они по просьбам лидеров общин к тем государствам, на территории которых находились. Руками внешних якобы царей сыпались постоянные приключения на головы обычных жителей местечек. Но самое интересное, евреи имеют классификацию по, если можно так выразиться, степени святости или греха. Попадающие под определённый раздел считаются хуже гоев, ибо нарушили юридический договор с богом, заключённый их предками, поэтому их уничтожение не является грехом, более того это доблесть, раз служит определённым божественным устремлениям. К большому сожалению, под данный раздел попадает немалое количество евреев (даже не догадываются, потому что не интересуются, один из первых Корей поинтересовался, был жёстко вырезан вместе со всем кланом, хотя был евреем). Можете считать это бредом, но это так. Доказывать, приводить ссылки из их святых книг, еврейских сайтов, ответов раввинов, трудов Жаботинского и т.п., нет особого времени (тема по-настоящему большая и многогранная). Сами можете легко отследить, если действительно будете интересоваться. А так это злостный оффтоп. То что кажется нам бессмысленным, нереальным и бредовым, может иметь чёткий подтекст. Опять пример не из 5000 летней истории, которую все рассказывают по разному, а из современности. Кашпировского помните. "Всем спааать!"(КВН). А Алан Чумак? Вся страна заряжала воду, мази, рассасывались мозговые спайки, операционные швы и т.д. Были люди свято верующие во всё это, были те кто кричал:" всё шарлатанство, психиатрии такие методы не известны". Причём, кричали психиатры. Здравомыслящих практически не было. Кашпировский особо не разговаривал, а только тупо повторял: "Я не шарлатан, я психотэрапэфт". Самое удивительное, это была чистая правда. И никто (в прессе не встречал) не сказал: такая наука есть. В 70-е годы издана даже книга, под редакцией Ленинградского Меда, где было целое отделение психотерапии. Книга называлась "Основы Психотерапии". Занимались там именно тем же, что и Кашпировский, задание определённых словесных установок, внушение по телевизору, через написанное письмо и т.д. Всё не по детски, по взрослому несколько десятков лет работали с шизофрениками, маньяками и другими психбольными. То что делал Кашпировский, по существу - медицинский эксперимент в масштабах всей страны на обычных людях. А это зачем? Ответьте. Всё равно как препарат неизвестный всем скормить. Было достаточное количество людей, причём во власти, кто прекрасно знал, что происходит. Но молчали. Для тех кто не знал, это был просто безобидный бред..



Zander
отправлено 12.02.04 17:33 # 149


# 148 Влад

Хорошая привычка - ник на латинице :)


anonymous
отправлено 12.02.04 17:36 # 150


Знаете что...
лучше уж пусть взрывают поезда и дома, чем поощряется стукачество. Не сравнивайте Россию и зарубежные страны, разные вещи. В результате стукачества по-российски пострадает больше невинных людей, чем в результате любых взрывов.
PS Езжу на работу в метро по той ветке, на которой произошел теракт. Каждый день, и в тот тоже ехал, на 15 минут позже взрыва.


Влад
отправлено 12.02.04 18:11 # 151


2 # 151 anonymous

> лучше уж пусть взрывают поезда и дома, чем поощряется стукачество. Не сравнивайте Россию и зарубежные страны, разные вещи. В результате стукачества по-российски пострадает больше невинных людей, чем в результате любых взрывов.
> PS Езжу на работу в метро по той ветке, на которой произошел теракт. Каждый день, и в тот тоже ехал, на 15 минут позже взрыва.

Конечно, стучать в падло, это не по поняткам. Базара нет. Но когда (не дай Бог, конечно, тьфу, тьфу, тьфу, сплевывает через левое плечо, одновременно стуча по деревянной крышке своего стола) в таком доме или поезде будут Ваши родные или близкие люди, Вы будете обвинять во всем спецслужбы, имея в виду (не осознавая этого сам) опер. подразделения, крича, что дармоеды, зря бабки получают. А, благодаря, нашим парламентариям, демократам, менты даже тупого ублюдка закрыть не могут, который стену окропляет (отнюдь не святой водичкой), не то что невиновного закрыть. Хотя всякое, конечно, может быть. Но сейчас не 39 год. А если кричать, что это у них так, потому что они другие, неправильно. Потому что если мы будем жить, соблюдая ЗАКОНЫ, а не ПОНЯТИЯ, мы тоже будем жить не хуже них. Причем, чтобы ЗАКОНЫ соблюдали ВСЕ!!! Я согласен соблюдать все законы. Если все это поймут, и начнет каждый с себя, мир изменится к лучшему.


-Дядя-
отправлено 12.02.04 23:46 # 152


2 Влад

>> Единственный крючок - это компра, или взаимовыгодное сотрудничество.

Блестяще!!! Отлично!!!
Взаимовыгодное сотрудничество с криминальными элементами и компрамат (в скобках шантаж) уголовников. Именно с этого начинается успешная работа Правоохранительных органов.
Да мне, как добропорядочному гражданину, страшно с вами разговаривать. А вдруг вы с тем, кто меня ограбил, только что совершили удачный акт сотрудничества?

>> таком доме или поезде будут Ваши родные или близкие люди, Вы будете обвинять во всем спецслужбы

Кстати, а не подскажете ли вы... Сколько всего "спецслужб" сейчас есть?.. Да всяких разных...

З.Ы. А не в ведении ли наследников КГБ (ФСБ) находятся террористы? Или они опять на диссидентов собирают компромат?



-дСДС-
отправлено 13.02.04 09:32 # 153


>> Причем, чтобы ЗАКОНЫ соблюдали ВСЕ!!! Я согласен соблюдать все законы. Если все это поймут, и начнет каждый с себя, мир изменится к лучшему.

Правильно. Надо чтобы законы соблюдали ВСЕ. В первую очередь те, на плечи которых возложено их исполнение.
Пока (по комментариям) заметно, что "соблюдать законы", а именно, хорошо(!) работать на своем месте, да за зарплату (!), представители милиции что-то не очень хотят. Зарплата маленькая? И Что? Это повод для того, чтобы охранять граждан от всевозможных уродов плохо?
Зачем вообще нужно нытье в стиле "нам мало платят"? Не нравиться - увольняйся! А уж если пришел работать в милицию - работай так, чтобы гражданам можно было вами гордиться. Без преувеличения.
Что будет, если из-за маленькой зарплаты каждый доктор будет вам прописывать не то лекарство? А То выписывать только тем, кто ему доплатил. Учительница в школе ставить оценки без объяснения предмета. А хорошие оценки вашему чаду - за деньги. Уборщица в подъезде из-за маленькой зарплаты вообще перестанет выносит мусор из мусоропровода и забывать подметать лестницу подъезда(парадной)? И т.д.
Все они соберутся здесь и расскажут вам, что "делать" они все умеют, но им "мало платят"...

Так вот. Мир изменится к лучшему, тогда, когда каждый на своем месте, вместо нытья на свою загубленную за малые деньги жизнь, будет исполнять свои обязанности на совесть...

А вам слабо?


Dark Raven
отправлено 13.02.04 11:34 # 154


to # 146

Хм... БЭПники и гопники, кажется, в нашей стране понятия-синонимы...
Удивительно, что им чего-то не хватает, у них же формула работы:
"весь товар забираем, десятка отката - отдаем..."

Или те, кто забирает и отдает, работают не в команде? :)


Unshaved
отправлено 13.02.04 13:47 # 155


Господа и Д.Ю.!
Сразу извиняюсь за возможный offtop, но мне кажется в тему...
Не читали ли Вы роман Олега Дивова "Выбраковка"? Он как роман-антиутопия хорошо обрисовывает ситуацию по возможной борьбе с преступностью в Росии. Рискну посоветовать...


Cтарый
отправлено 13.02.04 14:31 # 156


В Катаре взорвана машина лидера чеченских боевиков Зелимхана Яндарбиева

время публикации: 14:06
последнее обновление: 14:14

В Катаре в пятницу утром взорвана машина лидера чеченских боевиков Зелимхана Яндарбиев. Как отмечает Reuters, Яндарбиев, который в момент взрыва находился в машине, получил многочисленные ранения. Его состояние оценивается как крайне тяжелое, сообщает Reuters со ссылкой на катарский спутниковый телеканал Al-Jazeera.

По данным телеканала, в машине с Яндарбиевым находились еще 2 человека, которые погибли на месте.

Представители власти пока не прокомментировали произошешее.



Vorobei
отправлено 13.02.04 14:55 # 157


Дивов-рулеееез!!!!!!!!
ОЧЧЧЕНЬ рекомендую.
Лучший экипаж вселенной, Закон фронтира - хорошие книги.
Читайте.


Vladd
отправлено 13.02.04 21:23 # 158


Терроризм, камрады, есть вещь страшная и опасная, а посему бороться с ей приходится любыми методами. А что касается секретного осведомительства (сиречь стукачества), так это наиболее эффективная метода. И ничто пока еще не смогло убедить нас в обратном. немного-то получается у следователей и судей в процессе, так сказать, "судебного следствия". Зато вот привалили сегодня одного - неизвестно кто, может и не наши - и на душе теплей стало. И уж явно не уголовным кодексом его валили, а иными, более действенными методами.


quantum
отправлено 16.02.04 17:24 # 159


Ох...
Можно, конечно, усилить оперативно-розыскные мероприятия...
Только вот президент у нас с экрана телевизора сказал, что Россия - не для русских, а кто думает иначе - придурки и провокаторы. Соответственно, попавшимся черным правозащитники завсегда устроят скидочку.
И почему-то менты куда активнее и злее преследуют всякие там РНЕ и НБП, чем подозрительных чеченцев. Вот тут да, настоящий размах...


Берия
отправлено 18.02.04 09:50 # 160


а неплохо было бы как в СССР за плохую работу органов наказывать, если кто не знает, тогда тов Сталин за плохую работу Ягоду и Ежова под суд отдал с летальными последствиями. Короче, нужны не столько профи, сколько честные работники. Стать генералом много желающих, а за качество работы с них не спросишь. Может надо им платить получку только тогда, когда суд установит вину подсудимого?. То есть чтобы материалов следствия хватало для суда, а если никого не поймали, то кушайте подорожник. А то сопли про:"Нам денег не хватает" они вечные, ну заплати в два раза больше чекизду, ну набьётся туда ещё больше народу для обжирания бюджета. А взрывать Москву и дальше будут. Вот Питер не тронут, тама нельзя, там авторитет Пу подорвётся. Взрыв в провинции вообще никого не пугает, поэтому только Москва, одна Москва и ничего кроме Москвы.



cтраницы: 1 | 2 всего: 160



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк