Одни крики про мощные машины!!! Вы что, тут, все миллионеры и за NV 40 денег почти 500 гринов отдадите?????????
Это смех !!! Если бы мы жили в Штатах, то другой вопрос!!! А так---все базары просто лирика!!! Подождите пару дней, поселите дум на харде и играйте на уровне 9600 и 5600 не вопрос!!! А говорить про АА и АФ в 1600/1200 несерьёзно!!! Тут не только дум, но и фаркрай не пойдёт. Сцылок на тест спецом не дам...
To iD
"Но насчет shadow stensils (или как там их бишь) ты прав - у nVIDIA они действительно лучше. Весь вопрос в том, насколько это преимущество перевесит более медленное исполнение шейдерного кода NV35/40"
UltraShadow ограничивает объёмы расчёта теней, Кармак в одном из своих блогов хвалил эту технологию и бил себя пяткой в грудь, что максимально её заюзает в Doom3. Насчёт скорости исполнения шейдеров, то NV40 и NV35 как ночь и день. Да и 550w не надо у меня вполне неплохо пашет GeForce6800 Ultra(карточка на рабочей тачке стоит) на 400w блоке. Хотя конечно GeForce6800 Ultra проигрывает в скорости шейдеров x800 XT, но совсем чуть-чуть.
"Насчёт скорости исполнения шейдеров, то NV40 и NV35 как ночь и день".
Я как бы в курсе. И отставание от ATi действительно сократилось. Но не исчезло совсем.
"Да и 550w не надо у меня вполне неплохо пашет GeForce6800 Ultra (карточка на рабочей тачке стоит) на 400w блоке".
Замечательно. X800 вот на 350-ваттном (который фактически 300, строго говоря) блоке работает - и не жужжит. Потому как потребляет даже меньше, чем R9800XT.
И? Для полного счастья мне обязательно нужно еще и БП менять, да? Так я против.
Это во-первых. Во-вторых, никто этих олухов американских за язык не тянул. А так вначале ляпнули насчет 480W (в оригинале - так), потом оправдываться начали. Пусть расхлебывают, умнее в следующий раз будут.
"Хотя конечно GeForce6800 Ultra проигрывает в скорости шейдеров x800 XT, но совсем чуть-чуть".
...и отвечаем: 1652 против 1312.6 в Factored BRDF - "чуть-чуть"? А 1011 против 723.4 в Metal+Phong - тоже "чуть-чуть"? 853.2 против 553.8 в Wood? И это - пиксельные шейдеры: в 11 из 14 подтестов - поражение. А тут еще и в VS отставание фактически каким было, таким и осталось.
1. Производительность вне конкуренции.
2. Вредных аномалий нет.
3. Динамического управления вычислениями нет
4. Шейдеры 1.1 феноменально быстры.
5. Остальные шейдеры просто очень быстры, и, надо отметить, быстрее NV40".
Дальше, в игровых тестах еще одна интересная фраза, с которой нет повода не соглашаться:
"Чем современнее и 'шейдернее' тест, тем у R420 шансов больше на победу".
И? Мне себе верить, им - или все-таки тебе, как пользователю nVIDIA? ;)
В общем, я твой выбор уважаю, но одобрить никак не могу. И из двух положенных передо мной (на бесплатно-виртуальный выбор ;) карт без особых колебаний возьму X800 XT, по одной простой причине. Там, где NV40 быстрее R420, fps'ов и без того навалом. 300 или 350, 200 или 230 - это как-то побарабанно. А вот там, где скорость действительно нужна, NV40 со своими неуловимыми суперпупермегашейдерами 3.0 идет курить в сад.
Минус медленная анизотропка и читерство с драйверами. Плюс веселый Temporal AA у ATi и очень перспективная технология 3dc. Let's enough, пожалуй?
P.S. Хотя не исключаю, что в Doom 3 GF6800 Ultra будет все-таки быстрее, даже с AA/Aniso. Кармак, бьющий себя пяткой в грудь - зрелище не для слабонервных.
2 iD
Я так понимаю, что это Вы Джон Кармак?
Если нет, то чего чужой ник присвоили?
Здесь люди обсуждают DOOMIII, а Вы со своим пургометом всякую ахинею с умным видом несете. Привожу две ваших цитаты, это атас! Сходите на какой-нибудь железячный сайт, где вас за флейм и манию величия отымеют всей конфой, и успокойтесь.
# 182 iD
Так что i915P и P4 3.6 GHz адназначна. Плюс 2x512 Mb DDR400. Плюс Raptor 2 - вот что на самом деле на десктопы ставить надо, а никакой не SCSI.
# 197 iD
"Учите матчасть". (с) На десктопных приложениях SCSI (даже 15K RPM) не всегда обгоняет толковый SATA (Raptor 1/2). Это во-первых.
Не верьте товарищу INTELу про волшебный 915+LGA775. Разгоните старый Northwood на 865PE с включенным PAT 2,4@3,6, включите конвейеры на R9800SE и разгоните ее до 9800pro и спокойно спрашивайте у знакомого продавца пиратских CD, когда будет нам счастье.
"И пусть знают на Марсе все гады кто от них нашу Землю спасет!"
В. Степанцов.
http://www.overclockers.ru/news/newsitem.shtml?category=1&id=1090041319
[offtop mode on]
Категорически приветствую всех камрадов с www.overclockers.ru !!!
Отдельный респект товарищу [Viru$]за вольтмод всего и вся !
[offtop mode off]
"Я так понимаю, что это Вы Джон Кармак? Если нет, то чего чужой ник присвоили?"
Оказывается, у Джона Кармака ник - iD. Как много нового узнаешь на Тупи4ке, однако.
"Здесь люди обсуждают DOOMIII..."
Это по принципу "чукча не читатель, чукча - писатель", да? Что в оригинале, что в комментах речь прежде всего - о потенциальных требованиях D3. Чтоб знать, куда апгрейдиться, например, и стоит ли апгрейдиться вообще.
А D3 еще не вышел. Как его обсуждать-то? Или в очередной раз повторить "Украденная альфа - не релиз"?
"...а Вы со своим пургометом всякую ахинею с умным видом несете".
Ну понесите Вы, с глупым видом - исключительно разнообразия ради.
"Привожу две ваших цитаты, это атас!"
Посмотрел еще раз, атасности не увидел. Спорить о SCSI хотите - пожалуйста. Ссылки на тесты, личные впечатления etc. приветствуются.
Первый веселее: там WD740GD сравнивается сразу с несколькими SCSI-приводами, в том числе и с Maxtor Atlas IV (15K RPM SCSI). Но второй - а) на русском; б) полнее. И разница в "подходах" SCSI и IDE/SATA в нем иллюстрируется наиболее четко.
Или Вы уже купили SCSI и теперь свято в него верите? Так это не ко мне. Это к разработчикам данного интерфейса, "не догадавшимся" приспособить его под все типы запросов - и серверные, и десктопные.
"...Включите конвейеры на R9800SE и разгоните ее до 9800pro"
Включите, включите. Именно на тех картах, которые продаются сейчас. И наслаждайтесь шахматкой. Объяснялось ведь уже сто раз, почему первые R9800SE (равно как и R9500 с 256-битной шиной) преобразованию поддавались, и почему сейчас вероятность успеха такой операции практически нулевая... Так зачем рекомендовать карту, сейчас уступающую и R9600XT, и FX5900XT?
Да и процессорный разгон приведен с нюансами. Начнем с того, что P4 2.4, продающиеся сейчас - чаще всего "A": т.е. Prescott, а не Northwood. Гонятся они действительно неплохо, но самую вкусную технологию Intel - Hyper-Threading - не поддерживают. И далеко не факт, что новые Celeron-D с прицелом на разгон будут хуже этого варианта: уж они то разгоняются будь здоров с самыми обычными (разве что чуть более дорогими, чем боксовый) кулерами. А скорости демонстрируют весьма неплохие:
http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/celeron-d.html (он же http://www.overclockers.ru/news/newsitem.shtml?category=2&id=1088375454 )
Простой разгон обычных (т.е. неинженерных, с залоченным множителем) P4 "Northwood" 2.4C до 3.6 на воздушке маловероятен. У них и так начальная шина 800 MHz. На 3.6 - это, соответственно, шина 1200, с серьезными требованиями и к памяти, и к охлаждению северного моста. Imnsho, проще будет изначально более мощный проц взять - меньше денег в итоге уйдет.
А i915 вспоминался в связи со SLI. Зря или нет, узнаем чуть позже - когда свои карты раскроет AlienWare.
P.S. "Сходите на какой-нибудь железячный сайт, где вас за флейм и манию величия отымеют всей конфой, и успокойтесь".
Уже ходил, пару лет назад. В одной буржуйской - даже модерил чуть-чуть. Пользуясь Вашей терминологией, "имел за флейм и манию величия" подобных Вам невеж. Повторять сие особого желания нету. Вы уж как-то без меня обойдитесь, Ok?
А в следующий раз, когда спорить захотите, оспаривайте высказывания - а не их авторов. Здоровее будете, морально и ментально.
на cel-2300 идёт хреново, и звук там стрёмный, но главное задумка! Запихать такую игру в 95Кб это мощно.
>выпускать игру в DVD-формате эксклюзивно для тебя
Ещё для меня
>Только вот мата, если накрывается один такой диск, будет гораздо больше, чем при сбое CD
При сбое одного диска CD из стопки DOOM 3 мата будет ровно столько же, потому как без одного диска не поставить игры. Хотя этот диск можно записать на болванку, но и DVD сеёчас тоже можно записать.
Сходил, приценился к GeForce6800. Как DOOMIII выйдет, попытаю его но R9800, сравню с GeForce6800, тогда и буду покупать. Это правильная стратегия - дальнейшие улучшения в семействе карт не дают такого прироста. Как в свое время купил R9700Pro из самых первых поставок (года ж два почти прошло?), так до сих пор ребенок доволен, шпилит во все, что движется, уменьшает поголовье всяких гадов.
2 iD
В чем основная проблема шизофреников? В том, что они не могут понять, что они шизофреники.:) Ты жаловался, что я критикую тебя, а не твои, так сказать, тривиальные высказывания? Приведу те, что меня особенно умилили:
# 206 iD
>Или Вы уже купили SCSI и теперь свято в него верите? Так это не ко мне. Это к разработчикам >данного интерфейса, "не догадавшимся" приспособить его под все типы запросов - и серверные, и >десктопные.
Какие-какие запросы?! "Серверные" и "дескотпные(!?)"? Ага, еще и "ноутбучные" запросы - как поступят на SCSI, так тот сразу тормозить начинает! Буржуи, бедные, не знают, парятся с этим SCSI, а в это время "наши-то ружья кирпичом чистят, про масло-то не знают!".
# 194 iD
>"Совсем не так, лучший выбор GeForce6800 Ultra, из-за того, что держит UltraShadow II,"
>Если и Ultra, то только в PCI Express исполнении. Брать 550-ваттный БП только потому, что >nVIDIA, мягко говоря, недооценила требования по питанию - це занадто.Замечательно. X800 вот на >350-ваттном (который фактически 300, строго говоря) блоке работает - и не жужжит. Потому как >потребляет даже меньше, чем R9800XT.
>И? Для полного счастья мне обязательно нужно еще и БП менять, да? Так я против.
У всех нормальных пацанов (а не у тех, кто пальцы гнет, а в системнике имеет отстой) уже ДАВНО стоит хорший корпус за 100 у.е. минимум, плюс брэндовый блок питания ватт от 420. Так что нам ничего менять не придется. А зажать 40 у.е. на хороший блок питания при покупке видео за 500 у.е. - это какое-то нереальное жлобство, просто "аттракцыон неслыханной жадности".
# 206 iD
>Начнем с того, что P4 2.4, продающиеся сейчас - чаще всего "A": т.е. Prescott, а не Northwood. >Гонятся они действительно неплохо, но самую вкусную технологию Intel - Hyper-Threading - не >поддерживают. И далеко не факт, что новые Celeron-D с прицелом на разгон будут хуже этого >варианта: уж они то разгоняются будь здоров с самыми обычными (разве что чуть более дорогими, >чем боксовый) кулерами. А скорости демонстрируют весьма неплохие
Я где-то писал про разгон отстойного Prescotta или про разгон HиперTоников? И куда мы этот HT DOOMIII-у вставлять будем? Теперь же Вы еще мне предлагаете купить и разогнать Celeron!? Это до каких же глубин мерзкого корыстолюбия мы еще опустимся? И это после высоких споров от том, какая из видеокарт за 500у.е. лучше. Да вас на оверклокерсах без вазелина опустят!
# 197 iD
>"Учите матчасть". (с) На ...
Как я понимаю, (с) -это копирайт. Т.е. выражение "Учите матчасть" Вы в конференциях ПЕРВЫМ применили? Или просто авторство украли, как iD для ника?
И пишите мне, пишите мне графоманские ответы строк этак на 2000-3000.
Кстати про отточенные движки -- это верно (хотя про требования тоже) . Но из всех движков самые неприхотливые в плане стойкости работы -- это от ID. И кстати в большинстве случаев движки от других производителей имеющие те же способности еще тормознутее и глючнее.
P.S. Заметьте сколько игр сделано на двиганах DOOM, Q1, Q2, Q3.... Те же Half-Life и Heretic или Jedi Outcast
P.P.S. Не надо мне говорить про Анрыл... Я знаю.. на нем тоже много всего сделано... Но каждая игра имела мне сказать, что она глючит... Все в какие играл...
И еще двиган DOOM III решает... Может игра и не прокатит особо, то ему я пророчу большое будующее... Помяните мои слова... А прочее беспредметно и просто вопрос времени. Сто пудов.
2iD "Ты такой умный, тебе череп не жмет?" опять же (c)
Начнем с начала. Я нигде не говорил, что скази - панацея или что думА надо заводить сугубо на многопроцессорных машинах. Единственное, об чем обмолвился, дык это что конфигурашка у того сервака симпатишная. В ответ что? Херь какая-то. Утрирование слов оппонента - не лучшая позиция в споре.
Дальше. О многопроцовости.
> "Гонятся они действительно неплохо, но самую вкусную технологию Intel - Hyper-Threading - не поддерживают"
К чему это тогда? Хотя DoctorVMorge(решпект, толково излагаешь) мну опередил. Равно как и с темой про SCSI. Десктопный запрос - это действительно сильно.
Серверный накопитель, как правило, призван обслуживать большое число одновременных разнотипных (чтение/запись) обращений к разным участкам диска, возникающих в процессе работы самого сервера - файлового, веб- или баз данных. В наибольшей мере этим задачам соответствует интерфейс SCSI, способный распределять множественные запросы таким образом, чтобы минимизировать суммарное время их выполнения.
Десктопный накопитель, как правило, призван обеспечивать работу одного пользователя, пускай и в многозадачной среде. Характерная для него нагрузка отличается небольшим числом однотипных (только чтение или только запись) запросов, а также большим числом "линейных" операций с последовательными блоками данных.
Выражаясь образно, SATA - дальнобойщик, SCSI - джип. Этим и объясняется отставание SCSI-винчестеров от SATA в слинкованных мной тестах. Вы, впрочем, явно нашли лучший способ проведения времени, чем чтение каких-то дурацких статей, проявив тем самым солидарность с заветами народа Абрамовича.
Вот когда время на то, чтобы прочесть и прокомментировать тесты F-Center и StorageReview, появится, тогда и продолжим этот разговор. Если в нем останется необходимость.
"Ага, еще и "ноутбучные" запросы - как поступят на SCSI, так тот сразу тормозить начинает!"
Похоже, чтением overclockers.ru Ваши исследования рынка и ограничиваются. В ряде ноутбуков (прежде всего, thin and light, плюс ультра-тонкие slim'ы, а также "таблетки") первоочередным критерием для выбора винчестера является вовсе не его скорость, а наименьшее энергопотребление и нагрев. Это тема темная, но совсем не исключено, что в ноутбучных накопителях применяются соответствующие технологии.
"У всех нормальных пацанов (а не у тех, кто пальцы гнет, а в системнике имеет отстой) уже ДАВНО стоит хорший корпус за 100 у.е. минимум, плюс брэндовый блок питания ватт от 420. Так что нам ничего менять не придется".
Конечно. Менеджеры "экспЕртов" еще и не так разводят. Вот и с Вас, если я правильно понял, по меньшей мере 40 у.е. стянули за так. Прогресса ради.
Для справки - моя собственная конфигурация с P4 3.2 GHz, X800 Pro, i865PE, тремя винтами (2 - IDE, 1 - SATA) и DVD-ROM вполне спокойно работала на _300-ваттном_ БП от Fortron Source. Который идет в комплекте хорошего корпуса ASUS за 60 баков. Аналогичные изделия от, к примеру, Chieftec стоят чуть больше - но и стоящего там 360-ваттного HPC хватает с головой даже очень требовательной конфигурации.
"Я где-то писал про разгон отстойного Prescotta или про разгон HиперTоников?"
Цитата:
>"Разгоните старый Northwood на 865PE с включенным PAT 2,4@3,6"
Интересно услышать альтернативный вариант трактовки этой рекомендации в Вашем исполнении. С учетом того, что в продаже Pentium 4 "B" и "C" - большая редкость.
"И пишите мне, пишите мне графоманские ответы строк этак на 2000-3000".
Вам? Много чести.
Эту ветку читают не только органически неспособные учиться. И если хотя бы один человек снимет лапшу с ушей благодаря процитированным статьям - уже хорошо.
"Ты такой умный, тебе череп не жмет?"
А тебе жмет?
"Я нигде не говорил, что скази - панацея или что думА надо заводить сугубо на многопроцессорных машинах. Единственное, об чем обмолвился, дык это что конфигурашка у того сервака симпатишная."
Цитируем:
"2 проца рулят в любом случае. Пущай Д3 заберет себе весь один проц, операционка то сможет, не напрягая никого, тихо шуршать на втором. А частоты тех камней ты видал? Повыше средненького уровня. А (нездоровый блеск в глазах) 4! гектара оперативы??? :) Не тока у чайников сервер = сверхкомп для игр. Там и железо белее обычно, и винты шустрее."
Hint #1: 2 проца рулят отнюдь не в любом игровом случае. Это если коротко.
Hint #2: "4 гектара оперативы" в игре, скорее всего, будут работать медленнее, чем 1. Ссылку на тест я уже приводил.
Если объяснение читать лень, можно посмотреть графики. И спорить с ними, а не словами "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда".
Hint #3: SCSI-винты в общем случае "шустрее" IDE/SATA в десктопных задачах (тех же играх) не потому, что SCSI, а потому, что 10K RPM. Очень хорошо это видно на паттерне GamingMark в тесте StorageReview.
Hint #4: какой бы расчудесной не была начинка ML370, инженеры HP вряд ли рассчитывали на то, что в наших условиях ее попытаются приспособить под D3. Иначе они бы точно написали на ее борту грозный ворнинг об отсутствии AGP.
"Утрирование слов оппонента - не лучшая позиция в споре".
Утрирования не было. Было подчеркивание того, что излишек памяти, процессоров и винчестерной мощности зачастую приводит к противоположным ожиданиям результатам. А следование лозунгу "больше = лучше" (надо отдать ей должное, старательно поощряемому IT-индустрией) есть действительно удел чайников. Это во-первых.
Во-вторых, топовая с десктопной точки зрения конфигурация CPU/MEM/HDD не перевесит приличного акселератора. Даже на P4 1.4/i850 при установке тех же X800XT/GF6800U среднестатистическая игра будет выдавать на порядок больше fps'ов, чем в софтверном рендеринге шейдеров силами ML370.
Не надо настаивать на и без того распространенном заблуждении о том, что DP-сервер - идеальная машина для игр. Особенно, если нет возможности попробовать и убедиться в обратном.
"Дальше. О многопроцовости. [...] К чему это тогда?"
А кто сказал, что оптимизация под HT и SMP - это одно и то же? Та же Maya 6, к примеру, прекрасно масштабируется на многопроцессорных системах, но не лучшим образом реагирует на включение HT на десктопе.
С учетом того, что a) на мировом рынке десктопных процессоров Intel Pentium 4 занимает доминирующее положение; b) игра находится в разработке очень давно; с) примеров требовательных игрушек, использующих HT, уже достаточно (из последних интересен российский "Периметр"), можно вполне уверенно предположить: код Doom 3 содержит оптимизации под Hyper-Threading. Это всего лишь предположение - но, по-моему, вполне логичное.
:)
Да эта, успокойтесь. Передумал я на ML370 Дум 3 ставить. Холодновато в серверной, да и шумно...
хотя... по Remote Desktop Connection можно попробовать :)
Решил я у себя этих, самых, попугаев померять. Нашел какой-то 3DMark2001 (старье наверное?)
RESULTS
3DMark Score 2271
Game 1 - Car Chase - Low Detail 39.3 fps
Game 1 - Car Chase - High Detail 16.8 fps
Game 2 - Dragothic - Low Detail 37.3 fps
Game 2 - Dragothic - High Detail 20.0 fps
Game 3 - Lobby - Low Detail 36.6 fps
Game 3 - Lobby - High Detail 20.2 fps
Game 4 - Nature Not supported by hardware
Fill Rate (Single-Texturing) 164.5 MTexels/s
Fill Rate (Multi-Texturing) 305.1 MTexels/s
High Polygon Count (1 Light) 15.9 MTriangles/s
High Polygon Count (8 Lights) 4.5 MTriangles/s
Environment Bump Mapping Not supported by hardware
DOT3 Bump Mapping 21.3 fps
Vertex Shader 25.9 fps
Pixel Shader Not supported by hardware
Point Sprites 4.8 MSprites/s
:)
Под рукой третью неделю валяются жыфорс 5200 и радеон 9600се...
Заменить что-ли? Обзоры лень читать... Чего там лучше считается.
2iD Да ну что ты делать то будешь? Сначала оффтоп.Череп не жмет, нормально все, мерси за беспокойство.
Посмотрим абстрактно - 2-хпроцовая, даже под той же НТ, в смысле NT(неважно какой, смп там везде хромает) и однопроцовая под той же осью. Разница только в кол-ве камней(я ж говорю - абстрактно). Дык вот, однопроцовой придется !одним! камнем крутить операционку, которая хоть как-то, но напрягает его и, собссно, гейму. В двухпроцовом случае наблюдается шуршание оси на одном камне, геймы на другом(без переточки геймы, той же НТ по силам это реализовать).Прирост есть, уж извини, один камень двух не порвет(к 9х-ветке винды не относится). Другое дело, по деньгам разница убивает нахрен весь прирост(но об этом разговора не было)
Дальше. 4 гига медленнее, чем один. Хорошо. А вот, допустим, закончился этот один, начинаем свопить еще на столько же. Винт шустрее памяти никогда шуршать не будет. И 4 становится лучше, чем один.
Теперь про винты. Свопить лучше на 10-15 килорпм, чем на 7,2. Из предыдущего поста вижу - согласный со мной. Тему закрыли.
Ну, и про трактор от HP. Тут да, согласный. Без агп делать нечего в принципе в играх.
З.Ы. Насчет того, может ли ось сама процессы неоптимизированных под SMP-MPP системы мигрировать - да запросто. Гугль по openMosix.
2 iD
Ты, деятель, не увиливай, ты смотри в глаза и колись, на каком основании к чужим фразам типа "Учи матчасть" ты, мелкий воришка, свои копирайты (с) приписываешь. Ты пургу не гони, ты по делу отвечай.
"Череп не жмет, нормально все, мерси за беспокойство".
Так чего вопросы глупые ставишь?
"Посмотрим абстрактно..."
Смотреть абстрактно - удел философов и математиков. Абстрактными науками и занимающихся.
А железо - штука весьма приземленная. Его люди делают. А не архангелы с крыльями.
"2-хпроцовая, даже под той же НТ, в смысле NT(неважно какой, смп там везде хромает) и однопроцовая под той же осью. Разница только в кол-ве камней (я ж говорю - абстрактно)".
Разница в том, что двухпроцессорную машину вначале проектировали, а потом собирали для того, чтобы она работала в режиме 24/7. И если выбирать приходилось между скоростью и стабильностью (при выборе таймингов северного моста, к примеру), приоритет отдавался именно последней. Это первое нарушение твоей "абстракции", за счет которой часто и проявляется разница в результатах вроде бы одинаковых машин на P4 и Xeon'ах.
"Дык вот, однопроцовой придется !одним! камнем крутить операционку, которая хоть как-то, но напрягает его и, собссно, гейму. В двухпроцовом случае наблюдается шуршание оси на одном камне, геймы на другом (без переточки геймы, той же НТ по силам это реализовать)".
Построение сильное. С абстрактной точки зрения. На деле же - типичный "сферический конь в вакууме".
Не все так гладко при распределении потоков между двумя процессорами, как тебе почему-то кажется. Отнюдь не все. И не только операционки M$ виноваты: те же драйвера от сторонних разработчиков могут при случае хороших дров наломать. Даже что там - та же Quake 3, оптимизированная под многопроцессорность, начиная с какой-то версии билда при включении поддержки SMP в консоли _бросает_ резалты процентов на 20-25%: http://www.gamepc.com/labs/view_content.asp?id=xeongaming&page=6.
Вот и получается, что ты со своими чистыми теориями без малейшей попытки подтвердить (или хотя бы проверить) их на практике начинаешь учить меня жизни. Не стыдно?
"Прирост есть, уж извини, один камень двух не порвет(к 9х-ветке винды не относится)".
См. вышеприведенную ссылку. Ты походи по тамошним тестам. Посмотри внимательно. И прокомментируй. А уж потом извиняйся.
"Дальше. 4 гига медленнее, чем один. Хорошо. А вот, допустим, закончился этот один, начинаем свопить еще на столько же".
Пример игрового приложения, у которого "закончится этот один", в студию, плиз. Или это еще один пример абстракции?
"Теперь про винты. Свопить лучше на 10-15 килорпм, чем на 7,2. Из предыдущего поста вижу - согласный со мной. Тему закрыли".
Я смотрю, разницу между серверными и десктопными запросами ты усвоил и глупых вопросов на эту тему больше не задаешь. Эт' хорошо.
А винты там на самом деле могут быть и на 7200 RPM. HP их в конфигурациях серваков не фиксирует, афайр. Так шта...
Если я правильно Вас понял, по темам нашей дискуссии - SCSI vs SATA, БП на 420W у "правильных пацанов", P4 2.4@3.6 и переделываемом в XT R9800SE - Вам больше сказать нечего?
В таком случае Вы могли бы поступить проще - взять и заткнуться. И так понятно, что Вы уже утерлись.
Вы же предпочли все-таки оставить последнее слово за собой. Зря. Поверьте, незнание обычной для Рунета практики ставить знак копирайта возле известных цитируемых фраз (они выделяются кавычками, в отличие от речи самого автора) не говорит о Вас с лучшей стороны, а, напротив, лишь подтверждает уже сложившееся о Вас мнение.
Ах да, я забыл - для Вас Рунет, похоже, ограничивается вполне уважаемым в остальном сайтом Overclockers.Ru, посетителей которого Вы, очевидно, периодически радуете своими глубокими познаниями в разных областях. Так вот, вынужден Вас разочаровать: Вы - отнюдь не уникум. Хамства, лени и тупости в Интернете хватает и без Вашего непосредственного участия.
Сорри за разведенный флейм. Хочешь резать последнее сообщение - режь, не обижусь. Там и так все понятно, вроде бы.
Надоело просто изобилие непуганных мутантов в конференциях. Шугать их ленятся, а они от этого правее себя чувствуют и наглее становятся. А ньюбисы смотрят на это и решают, что подобное в Сети - норма жизни; кто громче, тот и прав. Вот что обидно.
2iD Значит так. Жизни я никого не учу. Глаза ты мне тоже не особо открыл на то, кто железо клепает. Только я вот не понял, там такой абстрактной штуки как матчасть нет? И пузомерки твои, которых ты такую кучу наприводил не есть истина в последней инстанции. Короче ладно, пока закончим этот треп, есть вероятность в ближайшее время проверить самому. Если получится, вернемся к теме. Если будет интересно и если глаголить перестанешь как сводка Информбюро. Конструктивно и по делу всегда рад пообщаться, а вот это "глупые вопросы", "мутанты непуганые" при себе оставь.
ЗЫ Тебя не Ирсей ли звать по рунету? Жутко ты его напоминаешь
"Глаза ты мне тоже не особо открыл на то, кто железо клепает".
То есть то, что абстрактная теория и реальная практика применительно к железу - несколько разные вещи, ты знал и до этого? См. пред. ответ.
"Только я вот не понял, там такой абстрактной штуки как матчасть нет?"
Такой абстрактной штуки, как матчасть, нет не только там.
"И пузомерки твои, которых ты такую кучу наприводил не есть истина в последней инстанции".
А то как же. Мои собственные впечатления от проводившихся лично мною тестов - не есть истина в последней инстанции потому, что они мои. Впечатления людей с GamePC, которые, вообще говоря, серверы и продают - не есть истина в последней инстанции потому, что они чужие. И только твое мнение имеет право на существование потому, что основано на абстрактной теории твоего же собственного производства.
Я правильно понял ход твоей мысли?
"есть вероятность в ближайшее время проверить самому. Если получится, вернемся к теме".
Наконец-то.
"Если будет интересно".
Будет, будет. Знаниями железа я себе на жизнь зарабатываю, вообще-то. Так что если результаты получатся отличные от процитированных - welcome.
Впрочем, в этом (доказанном умении операционной системы Windows NT/2K/XP/2K3 автоматически распределять ресурсы на ПК с двумя серверными процессорами таким образом, чтобы неоптимизированное изначально под SMP игровое приложение исполнялось на нем быстрее, чем с одним десктопным CPU) я сильно сомневаюсь.
Подумай на досуге вот над чем. Почему технология Hyper-Threading, совершенно гладкая на бумаге, на практике без должной оптимизации довольно часто приносит результаты, прямо противоположные "теоретически правильным"?
"и если глаголить перестанешь как сводка Информбюро".
Это как?
"а вот это "глупые вопросы"
>"Ты такой умный, тебе череп не жмет?" опять же (c)
>"Десктопный запрос - это действительно сильно".
BEN
Будь здоров! Есть конструктивное предложение. Встаем на смену и, по очереди, раз этак в три дня, заходим в этот тред и пишем что-нибудь для iD в духе "На твоей конфигурации только в пасьянс играть. Если ты пока не DOOMIII, а хотя бы стресс-тест включишь, твой 300-ваттный блок питания сдохнет". Поскольку этот товарищ устроен следующим образом: вследствие закомплексованности он постоянно должен доказывать, что он самый умный, а самый умный в его представлении - это тот, кто последним говорит "сам дурак", то он с ума сойдет, если не ответит строк этак тысячи на 2 всяким флеймом, неважно, читает его кто-то или нет. Поскольку лично мне уже давно все равно, что там про меня могут виртуального написать, то я-то никакого морального ущемления от ругани всяких не почувствую. Я сеть с реалом не путаю. Зато недели через две "низведения" мы получим радикальный оздоровительный эффект: либо здесь воздух станет чище, либо iD на почве перенапряжения станет iDиотом:)
Вот. То есть о БП Вас все-таки зацепило. Это хорошо. Флеймить жадных весело вдвойне.
Так вот, смею Вас заверить, что стресс-тест на этой машине гоняется регулярно и многочасово. Far Cry, к примеру. DivX Encoding. Не говоря уже о банальных бенчах вроде 3DMark, под которые все, собссно, и собиралось.
Но не переживайте Вы так, право. Ведь выданные Вами на развитие IT-индустрии лишние 40 у.е. наверняка будут потрачены с толком, поверьте. И потом, это ведь не самая большая глупость в Вашей жизни, right? ;)
2iD Ну что за человек, а? Не знаю, может ты и по жизни так общаешься, дело твое, только конструктивной беседой этот тред назвать трудно. Не буду все цитировать, ты уж старайся без "петросянить". По делу ли, без дела ли. Тогда поговорим.
>Мои собственные впечатления от проводившихся лично мною тестов - не есть истина в последней инстанции потому, что они мои. Впечатления
>людей с GamePC, которые, вообще говоря, серверы и продают - не есть истина в последней инстанции потому, что они чужие. И только твое
>мнение имеет право на существование потому, что основано на абстрактной теории твоего же собственного производства.
>Я правильно понял ход твоей мысли?
Неправильно. [И только] здесь - лишнее. Остальное верно. А мнение мое имеет право на существование. Независимо от. Ага?
>доказанном умении операционной системы Windows NT/2K/XP/2K3 автоматически распределять ресурсы на ПК с двумя серверными процессорами
Ну, в даже в этом куске цитаты я сомневаюсь, винда на SMP-системе - это жестоко.
>"и если глаголить перестанешь как сводка Информбюро"
См. начало поста
>>"а вот это "глупые вопросы"
>>"и "мутанты непуганые" при себе оставь".
>А ты это на свой счет записал? Занятно. :)
Да нет, просто см. начало поста.
2DoctorVMorge
Здрав будь и ты. Я вообще не любитель по форумам писать, в этом треде че-то зацепился(от скуки, видать, на рабочем месте :)) Так что, не обессудь.
>Поскольку этот товарищ устроен следующим образом: вследствие закомплексованности он постоянно должен доказывать, что он самый умный, а
>самый умный в его представлении - это тот, кто последним говорит "сам дурак"
Ну вот и поглядим, что в ответ на этот пост будет, у меня чей-то похожее мнение начало формироваться, может ошибаюсь.
>Зато недели через две "низведения" мы получим
Получим, только ,скорее всего, от Goblin'а :)
"Не знаю, может ты и по жизни так общаешься, дело твое".
"Так" - это в смысле слежу за словами, чужими и своими? В основном, да.
Получается, кстати, не всегда. Что и продемонстрировал пост 199.
Но стараюсь, at least.
"Не буду все цитировать"
Блеск. "Вы плохой - но почему, я вам это не скажу".
"ты уж старайся без "петросянить".
Не. Лучше Abscess'а я не отвечу, пожалуй:
>"Давай ты не будешь говорить, что мне нада делать, а я не скажу куда тебе нада идти?" (c)
"[И только] здесь - лишнее. Остальное верно. А мнение мое имеет право на существование. Независимо от. Ага?"
Мсье - приверженец женской логики? Каким образом могут сосуществовать мнения:
> "2 процессора в играх _всегда_ лучше одного", "SCSI в играх _всегда_ лучше IDE/SATA"
и
> "2 процессора в игре _совсем не всегда_ лучше одного", "SCSI в играх _совсем не всегда_ лучше IDE/SATA"
?
Интересно будет прочесть объяснения в рамках логики обычной. Я к ней как-то больше привык. А не причитания типа "Ну что за человек, а?" и т.п.
"Ну, в даже в этом куске цитаты я сомневаюсь, винда на SMP-системе - это жестоко".
И вновь цитата из классиков:
>"Посмотрим абстрактно - 2-хпроцовая, даже под той же НТ, в смысле NT(неважно какой, смп там везде хромает) и >однопроцовая под той же осью. Дык вот, однопроцовой придется !одним! камнем крутить операционку, которая хоть как-то, но >напрягает его и, собссно, гейму. В двухпроцовом случае наблюдается шуршание оси на одном камне, геймы на другом(без >переточки геймы, той же НТ по силам это реализовать).Прирост есть, уж извини, один камень двух не порвет".
То есть под осью "HT, в смысле NT" на 2-хпроцовой системе изначально подразумевалась вовсе даже не винда, а нечто более другое. FreeBSD NT, например. Или Linux NT. Да?
Или это ты так тихо пытаешься подменить тезис, пока не заметили? Так я против.
А что там Юнихи вытворяют на двух и более камнях, мне в данный момент глубоко побоку. При всем уважении к, эта система под игрушки никогда не проектировалась, и, надеюсь, проектироваться не станет: красноглазые дети-пингвинятники ничем не лучше краснощеких детей-виндузятников. Но это уже совершенно другая тема.
"Ну вот и поглядим, что в ответ на этот пост будет, у меня чей-то похожее мнение начало формироваться, может ошибаюсь".
Товарищ, который побежал БП менять к тем барыгам, которые его развели на целых 40 баков (и еще на великий и ужасный SCSI, судя по), был в корне неправ. Кто из нас всех, вместе взятых, умнее или глупее абстрактно, мне как-то пополам, если ты еще не догадался.
Мне интересны доводы, которыми могут оспорить мои собственные суждения. Цитаты. Ссылки, опять же. Поскольку, как я уже говорил, на данной теме мною зарабатываются какие-то деньги. И ошибаться здесь не очень приятно. И не принято.
Вот, в частности, по поводу... скажем так, несовершенства продукции ATi в OpenGL-играх было бы интересно побеседовать. Потому как я встречал следующие точки зрения: в OGL Radeon'ы тормознее потому, что 1) они сделаны канадскими лузерами из ATi (в некоторых форумах это мнение, что характерно, превалирует); 2) что их драйвера - глючные (опять же, часть почтенных экспЭртов считает, что иначе и быть не может); 3) что средства ATi для разработчиков под этот API, в отличие от D3D-шных, кривее и неудобнее, и, наконец, 4) что OGL-разработчиков в целом не так много, большая их часть сидит в id Software (и Croteam), с которыми очень плотно (в том числе финансово) сотрудничает nVIDIA в рамках своей гиперпрограммы TWIMTBP.
Что из этого более верно, сказать затрудняюсь. Но не первое, это точно.
А товарищи, тему поднявшие, ушли.
(кстати, GF6800GT при должных ценах может стать очень вкусной картой - 16 конвейеров все-таки, в отличие от X800 Pro, а позиционируется в тот же сектор)
б) по слухам, заслуживающим доверия, Doom 3 выйдет на трех дисках. Что не может не радовать. Даже дайл-апщики при правильном подходе за неделю-две точно управятся.
>"Так" - это в смысле слежу за словами, чужими и своими? В основном, да.
>Получается, кстати, не всегда. Что и продемонстрировал пост 199.
Ну, если уж на то пошло...
> #197 iD "Учите матчасть". (с)
А зачем? Пользуясь твоей же терминологией, цитирую классиков:
> #225 iD Такой абстрактной штуки, как матчасть, нет не только там.
Это придирка. Надеюсь, последняя с обеих сторон.
А "Так" это, пардон, ехидство через строчку. Не замечал? Обрати внимание. Если это-нормальная цивилизованная беседа - то извините...
И я не указывал, что кому делать. Это скорее просьба была. Воспринимаешь так - давай, дело твое. Тогда расходимся, как в море корабли.
>И вновь цитата из классиков:
>>"Посмотрим абстрактно - 2-хпроцовая, даже под той же НТ, в смысле NT(неважно какой, смп там везде хромает) и однопроцовая под той же осью. Дык вот, однопроцовой придется !одним! камнем крутить операционку, которая хоть как-то, но >напрягает его и, собссно, гейму. В двухпроцовом случае наблюдается шуршание оси на одном камне, геймы на другом(без >переточки геймы, той же НТ по силам это реализовать).Прирост есть, уж извини, один камень двух не порвет".
>То есть под осью "HT, в смысле NT" на 2-хпроцовой системе изначально подразумевалась вовсе даже не винда, а нечто более другое. FreeBSD NT, например. Или Linux NT. Да?
>Или это ты так тихо пытаешься подменить тезис, пока не заметили? Так я против.
Обращаю самое пристальное внимание:
[_даже_ под той же НТ, в смысле NT(неважно какой, смп там _везде_ хромает)]
[Ну, в даже в этом куске цитаты я сомневаюсь, винда на SMP-системе - это жестоко.]
Где здесь подмена понятий??? С моей стороны? Я изначально говорил о кривой поддержке NT-ей SPM.
Тестить, если агрегат в руки попадет - да, буду скорее всего под юнихом. Никакой более другой смысловой нагрузки нет.
>При всем уважении к, эта система под игрушки никогда не проектировалась, и, надеюсь, проектироваться не станет
Ну, под этим подпишусь безоговорочно.
Кстати, онтопа ради, раз про юнихи разговор зашел, сабж и под юнихами(под двумя, правда, но все же) бегать будет:
Взято с http://linuxgames.com >News from the .plan of Todd Hollenshead, id CEO:
Mac and Linux: Unfortunately I don't have dates for either of these. However, Linux binaries will be available very soon after the PC game hits store shelves. There are no plans for boxed Linux games. More remains to be done for the OSX version of DOOM 3 and that will take some time. We won't release the OSX version until it's just as polished as the PC version. The date for OSX DOOM 3 remains "when it's done", but I can confirm that it's definitely coming.
>Кто из нас всех, вместе взятых, умнее или глупее абстрактно, мне как-то пополам, если ты еще не догадался
Если ты не догадался, мне тоже. Флейма ради флейма по нету хватает, чтоб здесь треды загаживать.
Насчет ATi и OpenGL сейчас наверняка сказать не могу, народ, у которого можно было бы поинтересоваться, в отпуска свалил, но, вероятнее всего п.3. Такое ощущение возникает, что им не-D3D не надо. Если нвидиа сразу начала дрова клепать с поддержкой ускорения под тот же линукс(а какой там Д3Д?), еще с времен Riva128, то с ATi-картами и по сей день пляски с бубном.
Вот и ладушки. С тем, что под Windows-системами никакого "автоматического" прироста от двухпроцессорности быть не может, мы в конце концов согласились. Я ведь правильно тебя понял?
"Где здесь подмена понятий??? С моей стороны? Я изначально говорил о кривой поддержке NT-ей SPM".
М-да. Рискую показаться занудой, но: прочти внимательно свои слова в 218-м посте. Где, если мне ничего не грезится, ты прямо утверждаешь, что и на Windows NT-клонах прирост от SMP будет заметен, потому как произойдет автоматическое распределение функций OS и приложения между двумя процессорами. И финал у тебя, точно помню, такой:
>"Прирост есть, уж извини, один камень двух не порвет(к 9х-ветке винды не относится)".
Только не говори, что, особо выделяя именно _девятую_ ветку Windows, ты на самом деле противопоставлял ей не NT, а нечто более иное. ;)
Самое веселое, что, вспоминая в этом посте SMP, дальше ты фактически приводишь принцип _асимметричного_ мультипроцессинга. Которым, афайк, в Windows никогда и не пахло. Но и под юнихами, с моей точки зрения, ускорение работы на AMP "автоматом" - далеко не обязательный факт. Впрочем, спорить не буду; они мне не знакомы ни прямо, ни косвенно, к сожалению. Здесь уже я рискую впасть в абстракцию, пускай и с легким налетом прагматизма обыкновенного.
"Кстати, онтопа ради, раз про юнихи разговор зашел, сабж и под юнихами(под двумя, правда, но все же) бегать будет":
Да я в курсе. Только ключевое слово - "бегать" - здесь сильно зависит от драйверов. Хотя OpenGL в этом плане, ясен пень, смотрится несколько веселее D3D, но... Но. Все-таки юнихоподобные - не лучшие системы даже для этих игр, на мой взгляд.
Вот сервер игровой - другое дело. Рискну предположить, что под это бинарники и планируются.
"Насчет ATi и OpenGL сейчас наверняка сказать не могу, народ, у которого можно было бы поинтересоваться, в отпуска свалил, но, вероятнее всего п.3. Такое ощущение возникает, что им не-D3D не надо".
Лично я, начитавшись объяснений, сейчас склоняюсь к смеси второго и третьего вариантов. В этом плане стоит перечесть 185-й пост. Надо, надо будет больше включать OGL-бенчей (в том числе синтетики) в свои собственные тесты.
Кстати, после того, как [H] опубликовал официальные бенчи, на буржуйских форумах началась паника: некоторые резвые товарищи в спешке меняют свои X800XT ($499 ESRP) на 6800GT ($399 ESRP). Объясняешь им, что тесты в разрешении 1600x1200 в _одной_ игре под _одними_ драйверами_ - еще не показатель, что в той же FarCry и еще куче уже существующих D3D-игрушек дела на данный момент обстоят противоположным образом - бесполезно.
"Если ты не догадался, мне тоже. Флейма ради флейма по нету хватает, чтоб здесь треды загаживать".
Ну не я ж DVM'у респекты слал и на мутантов обижался. ;) А он почему-то был уверен в обратном. Долго думал, чем же меня таким затронуть - и придумал наконец: блоком питания в пасьянс-режиме. Ха три раза.
P.S. "А "Так" это, пардон, ехидство через строчку".
2iD
Не, сдается мне, прирост таки будет. Многозадачность на уровне железа все-таки. Значительный или нет - это уже другой вопрос.
>Только не говори, что, особо выделяя именно _девятую_ ветку Windows, ты на самом деле противопоставлял ей не NT, а нечто более иное. ;)
Ни в коем разе:) Именно NT. 9-х вообще монопенисуально, сколько в машину процов натыкано.
>Лично я, начитавшись объяснений, сейчас склоняюсь к смеси второго и третьего вариантов
Ну, если продукт ориентирован на Direct3D, отсюда и п.2(кривые OGL-дрова) и п.3(отсутствие средств разработки под него же). Правда, ситуация начинает меняться, хотя бы из-за того, что линукс активно продвигают на десктоп.
>Все-таки юнихоподобные - не лучшие системы даже для этих игр, на мой взгляд
Ну, спорный вопрос. Все-таки OpenGL из юникса(из Irix точнее) вышел. Хотя, наверное, пока соглашусь. По причине того, что разработка игр под win поставлена на конвейер и народ получает за это деньгу, а под лин пишут в основном энтузиасты(и idSoftware:)). А "пока" соглашусь по вышеуказанной причине с продвижением линукса
Новости
VIP
