х/ф Король Артур

28.09.04 01:10 | Goblin | 169 комментариев »

Разное

Сегодня совершил просмотр художественного фильма Король Артур. Пиратский двд валяется уже чёрт знает сколько, захламляет помещение, поэтому решил в конце концов посмотреть. Тем более что не так давно читал очередные разоблачения отечественных мега-экспертов в стиле ТАК НЕ БЫВАЕТ!!! Страна наша велика и обильна больными на голову, которые ищут в художественных фильмах "историческую правду". Причём ищут так яростно и орут так истерично, что можно подумать — они там сами во всём участвовали, так их всё волнует и беспокоит.

Лично меня беспокоит только понравится мне собственно фильм или нет. Вот, к примеру, Гладиатор. Ежу понятно, что никакой "исторической правдой" там и не пахнет — начиная от сёдел со стременами и заканчивая легионерами в джинсах и кроссовках. Но, тем не менее, за одну только фразу стоящего посреди арены Колизея Рассела Кроу "Кто служил в армии?" — я бы сразу "оскара" дал. А может быть, даже и двух.

А тут, стало быть, про короля Артура забацали. Плюс присутствует фамилия Брукхаймер, что есть гарантия наличия денег и, соответственно, добротных массовок. Правда, режиссёром числится Антуан Фукуа, покрывший себя несмываемым позором путём изготовления отвратительной концовки замечательного полицейского боевика Тренировочный день и отвратительной концовки военного боевика Слёзы солнца. Присутствие Антона насторожило сразу.

Диск оказался "рулонкой", то есть фильм передран с прокатной копии, которая шла в кино. Естественно, присутствует дубляж. Само собой, не имеющий ничего общего с оригиналом — это и к бабке не ходи. Ну да ладно, на безлесье — известно, что за оглоблю прокатит.

Любителям исторической правды в начале сообщают: фильма основана на последних данных раскопок! И многие верят. На самом деле короля Артура до сих пор никто откопать не сумел. Про него всего два раза упоминают в древних книжках — мимоходом, и не факт, что он вообще где-то закопан. Ну и плюс гражданин Мэллори настрочил всякого про него и его круглый стол в творческом угаре, что к истории никакого касательства не имеет в принципе.

В общем, в свежей трактовке Артур — гражданин Рима, наполовину римский солдат, наполовину кельт. И Ланселот — сармат, и некий Тристан и остальная артурова братва — все сарматы, и имена у них, очевидно, сарматские. Уже прикольно. Артур с братвой служит срочную службу (пятнадцать лет) в составе ограниченного римского контингента в Британии, и при этом интенсивно готовится к дембелю, который уже вот-вот. Тем более что римляне собираются из Британии валить домой.

Артуровы сарматы — они такой древнеримский спецназ. Постоянно лазают на территорию сопредельных суверенных государств и режут тамошних граждан без суда и следствия. Всего их семь человек, но эти семеро держат в ужасе всю Британию. Любому зрителю понятно, что на сопредельные территории они лезут не просто так, а чтобы всем стало лучше — в том числе и тем, кого зарежут. Потому что так надо — резать других по беспределу, чтобы всем лучше стало. У зрителя не должно возникать вопросов "А чего это они к ним лезут?" Потому что этак недалеко и до вопросов к своему правительству: а чего это мы сами не пойми куда лезем? А это никуда не годится, поэтому в фильме доходчиво показано, что многих парней просто необходимо зарезать, и неважно где они при этом находятся.

Но в это время на Британию нападают саксы. Кто не знает — там в тот момент жили местные кельты, которых туда загнали с континента римляне. А когда римляне оттуда ушли, местные принялись друг друга резать, потому что без начальников жить тяжело. А когда устали резать, то для наведения порядку позвали германцев-саксов — примерно как наши викингов с Рюриком. Приглашённые саксы без промедления выслали морской десант, во главе которого стояли два знатных батыра: Хенгист и Хорса. Говорят про них разное, многие думают, что вождь был один — Хенгист, а horse — это его лошадь была. Но дело это тёмное и точно не может сказать никто, потому что Хенгист и Хорса быстро поняли, что в Британии к чему, и шибко умных кельтов повырезали, так что никаких заметок про то время не осталось. А саксы стали править сами.

Это, конечно, пока не приплыли более серьёзные парни — викинги из Дании, Норвегии и Шведцыи и не вырезали самих саксов. Это, конечно, пока не приплыли викинги из Нормандии, которые вырезали предыдущих викингов. В Англии вообще постоянно кто-то ураганил, только при римлянах спокойно и жили. Ну, примерно как Таджикистан или Грузия с нами.

Напали, значит, в кино саксы. Хенгиста и Хорсы среди них, к моему удивлению, не оказалось. Внешний вид у саксов — отличный! Сразу видно: всю жизнь в кровище и в говнище, настоящие джыгиты! Оба предводителя, папа и сын, лучшие персонажи в фильме. Всех режут, убивают, всё мимо чего проходят — жгут. Чисто орки, в общем.

Ну а Артур, понятно, встаёт грудью на защиту несчастных кельтов. Сам он, что характерно, христианин. Это очень важный момент, потому что остальные сарматы — язычники, никакой тебе высокой духовности. Но христианин Артур духовнее их всех на голову, и они к нему тянутся. Это наглядно демонстрирует зрителю превосходство христианства над всеми другими религиями, потому что христиане — они хорошие, они режут только тех, кого им, христианам, надо зарезать. А если режет кто другой — это недопустимо, конечно. Особенно если этот другой режет христиан — даже несмотря на то, что без них лучше станет.

Сюжет пересказывать не буду — он по непонятным для меня причинам просто неинтересный (за такие-то деньги). Даже фактурные саксы дела не спасают — и это несмотря на то, что ходят строем под барабанный бой и говорят не по-русски. Вроде всё красиво, но пафос прёт такой, что аж скулы сводит. То они не будут воевать и уедут, то они будут воевать и поэтому приедут, то они воюют с пиктами потому что те плохие, то они дружат с пиктами потому что они хорошие.

Всё это сопровождается идиотскими (особенно в дубляже) тирадами, смотреть скучно. Я, понятно, не скучал — я сидел на велотренажёре, обливаясь потом крутил педали и через это не сильно от пафоса переживал.

Что самое грустное, битвы тоже почему-то подкачали. Никаких тебе зверств, никакой кровищи. Да, всё типа очень красиво, природы всякие, волосатые мужики, тётенька с луком, скачки на лошадях с саблями и всё такое, но где правда битвы?! Почему Мэл Гибсон с топором даже в фильме Патриот вызывает уважение, а тут все с топорами и саблями, а радости — никакой? Я уже молчу про х/ф Храброе сердце, каковое по-прежнему остаётся недосягаемым образцом творения 'про средние века'.

В общем, даже и не знаю. Несмотря на полное отсутствие желания искать "историческую правду", фильм всё равно не пропёр. Подкачал и Брукхаймер, и Антон Фукуа подкачал. Причём если от последнего ничего другого можно и не ожидать, то почему первый так себя проявил — понимать отказываюсь.

Ставлю тройку.
Разочарован.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 169, Goblin: 4

Тутинайте
отправлено 28.09.04 16:32 # 101


Я вот ещё не смотрел, хотя вчера приценивался к мпег4. Там, вроде, играет чувак из "Проката БМВ", КЛайв Оуэн. В "Прокате" он мне оч. понравился


Тутинайте
отправлено 28.09.04 16:36 # 102


Оффтоп:
Было бы круто увидеть в правильном переводе фильмы "Serial mom" с Кетлин Тёрнер, "The believer" с Райаном Гослингом, мож ещё чё вспомню=)


Шурик Забугорный
отправлено 28.09.04 16:57 # 103


Я, как эксперт без мирового имени, скажу, что исторической правды в этом фильме вообще быть не могло, поскольку легенда о короле Артуре - это всего лишь легенда. Насколько я знаю, зародилсь она тогда, когда пришлые саксы всыпали местным бриттам по первое число, у бриттов развилась сильная ностальгия по старым временам (ну прямо, как сейчас в России). Из этой ностальгии кристаллизовался романтический образ мудрого кельтского короля, всей прочей компании. После же многовековой литературной обработки сюжета, кроме вымысла в этой легенде почти ничего и не осталось. До сих пор ученые ломают головы над тем, кто вообще мог быть проообразом короля Артура.

Но в принципе, слишком вольное обращение с историческим и литературным материалом - занятие пагубное. Голливудские сценаристы, не страдающие хорошими познаниями в истории и литературе, могут так изменить подтекст, набив его примитивными клише, что мама не горюй! Ето было бы еще ничего, только американская публика (да и российская к этому приближается) об остальном мире узнает из кино и телевизора, так как книжек не читает. А из кого потом вырастют сценаристы и режиссеры? И снимать, получается, надо не то что было, а то, что зрители хотят увидеть. Выходит замкнутый круг, воспроизводящий дешевые клише. А потом вы удивляетесь, почему, к примеру, многие простые американцы считают, что в Москве по улицам медведи ходят. Меру просто знать надо.


anonymous
отправлено 28.09.04 17:13 # 104


А таких мега-крутых батальных сцен, как в Храбром сердце, не видел нигде! Типа, лучшие массовки и все такое! Даже "Патриот" отдыхает!


BFG
отправлено 28.09.04 17:25 # 105


Што вы на "Поле Битвы Земля" ополчились?!?!? Отличный трэш!


MONTOYA
отправлено 28.09.04 17:39 # 106


Хотите верьте хотите нет, но мне больше понравился Король Артур, чем Троя. От Трои я ждал многого, но получился фильм на вечер, пересмотреть его мне будет не инткресно. Король Артур я смотрел с любопытством.(В последнее время когда Питер Джексон показал как надо снимать фильмы, все стали снимать про средневековье, Троя, Артур, Time Line,....Для меня как фанаты Властелина колец, нету такого фильма, который мог бы так заитересовать меня и зрителя.)Король Артур мог бы стать фильмов не на один вечер, а который можно пересмотреть еще раз, но как это бывает режиссер гте-то сделал промах и кино получилось хорошее, а не отличное. И вообщее Властелин рулит!!!


mes
отправлено 28.09.04 17:46 # 107


фильм я не смотрел но и так понятно что он - отстой. по рекламе :))

тов. Гоблин, недавно Вы сказали что с переводом "South Park: Bigger, longer & uncut" возникли сложности, трудно понять что они говорят. Во всяком случае я так понял. Вот у меня есть версия с английскими титрами, могу прислать если это поможет ускорить процесс.

Кстати Fox подписал контракт с Первым каналом на прокат "НД" и создание ремейка с иностранными актерами в фильм планируется вложить более $50 000 000


ALBA
отправлено 28.09.04 17:58 # 108


В продолжение темы о свободной продаже оружия.
Отсмотрел фильм "Слон", чего и всем желаю.


SotrudNIK
отправлено 28.09.04 18:22 # 109


читаю и утомляюсь от коменсов типа: очень хотелось бы увидеть в Вашем переводе... (вставьте сами).
хотчетса сказать: ХОЧЕТСЯ ВСЕ УВИДЕТЬ В ВАШЕМ ПЕРЕВОДЕ.
или я не прав?


caevert
отправлено 28.09.04 18:24 # 110


оффтоп

А меня поразил фильм "Охотники за разумом" (так, кажется зовется); там вообще крутая политкорректность, один из курсантов элитной группы ФБР инвалид в кресле-каталке... Все жду, когда Goblin про него коммент запустит=)

ЗЫ А "Король Артур" вообще как-то в этом плане подкачал: ни тебе негров-соратников, ни педерастов-инвалидов товарищей...Куда только катится Голливуд...:-)


Палево
отправлено 28.09.04 18:32 # 111


# 106 MONTOYA
>Для меня как фанаты Властелина колец, нету такого фильма, который мог бы так заитересовать меня и зрителя.

Ну ты это, представь нам зрителя, чего он в углу то жмется как неродной. ;)


NEMO
отправлено 28.09.04 18:47 # 112


to Goblin
А Вы смотрели фильм 'Воины неба и земли'? (Фильм про то, как японский самурай при поддержке группы китайских дезертиров, буддийского монаха и аристократки бегали вдоль границы Китая от банды, по ходу вынося эту самую банду) Если да то, что вы по поводу этого фильма думаете? IMHO, там вполне приличные драки, хоть и без эпических размахов.

По поводу 'Короля Артура'
Рейтинг PG-13 - самое мерзкое изобретение американцев за последние несколько лет. Это ментальное изнасилование какое-то. Был относительно нормальный фильм - стало НЕЧТО. Что, мало у них фильмов для подростков? Ну сделали бы хоть один фильм без цензуры!
The western world has no tomorrow! (c) KMFDM
Такое ощущение, что нормальные фильмы снимают только на Востоке. И называются они 'аниме'.


MAXZY
отправлено 28.09.04 18:48 # 113


Сорри за оффтоп :
из творчества надмозгов (валялся пол-часа, не меньше) :
gypsum head - главный цыган =).


Мишка Квакин
отправлено 28.09.04 18:50 # 114


>Кстати Fox подписал контракт с Первым каналом на прокат "НД" и создание ремейка с иностранными актерами в фильм планируется вложить более $50 000 000
Вот ведь тупые америкосы - покупать права на фильм по произведению вторичного сочинителя Лукьяненко с такими дешевыми спецэффектами...:))


anonymous
отправлено 28.09.04 18:51 # 115


>В общем, в свежей трактовке Артур - гражданин Рима, наполовину римский солдат, наполовину кельт.

Не, он там, по-моему, наполовину сармат. Это разве не его из дерёвни глухой-заброшенной в армию забирают?

PS. С наступающим вас осенним призывом! :) Удивительно, что пока не слышно яростных словопрений по этому поводу.


Junia
отправлено 28.09.04 18:52 # 116


ОЙ, подписаться забыла.


Al
отправлено 28.09.04 19:20 # 117


Новодворская о фильме "Король Артур" http://www.newtimes.ru/novodvor.asp?n=3051
"Фильм, в сущности, о роли интеллигенции в истории"
Кто бы сомневался....


Aiki
отправлено 28.09.04 19:25 # 118


# 114 Мишка Квакин
заделают они из него суперкино, ещё сам побежишь с присвистом в киношку на Голливудский блокбастер ... как его... НайтВоч ))
и кстати - хоть и дешёвые в нём находки.. а вот таки жизненные ... мошкара эта.. идёшь вечером по пустырю... так и въётся вокруг лица... отмахиваешся и какая мысля в голове?... Ну чиста Сумрак! )) ... да и ворон над отдельными башнями тоже примечаю частенько )) .. так-что несмотря на общую дешевизну находки качественные есть... хотя на Оскара выставлять было.... лишне, на мой взгляд...



mojo
отправлено 28.09.04 19:54 # 119


Влезу мимо темы.
На revolver.ru вычитал:

---------------
Наверняка, все смотрели мультфильм Шрек (Shrek).
Но не многие знают, что Шрек (Schreck) - личный шофер Гитлера, приложил руку к созданию войск СС. ( http://armor.kiev.ua/army/titul/werm_SS1.shtml )
---------------

О как оно.


ayli
отправлено 28.09.04 20:00 # 120


2# 68 sunbeamer
Чего тут такого. Сам два раза толкал с народом. Когда рога сваливаются, троллейбус едет по инерции и может уехать так, что до проводков далековато, своим ходом никак. В принципе 10 мужиков среднего телосложения достаточно. А что делать? Ехать то дальше надо. Вот люди выходят и толкают...

2 all
"Соучастник" скучноват. До интересной заключительной двадцатиминутки дотерпеть не у каждого здоровья хватит.

2# 110 caevert
"Охотники за разумом" - бледная пародия на наш фильм "Десять негритят".

ВСЕМ СМОТРЕТЬ ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ ФИЛЬМ "ФАРЕНГЕЙТ 9/11". Лучше чем сами американцы, обосрать своих лидеров никто в мире не может. Ну у нас тоже подобное сча показывать начинают. ПОЭТОМУ ВСЕМ СМОТРЕТЬ "ЧЕЧЕНСКИЙ КАПКАН" ПО REN-TV.
Фильм просто в тему перед осенним призывом. Был бы российским гражданином, так показал бы тяжеловесный фак призывному пункту. Ни какие патриотические речи не убедят меня что надо воевать, пока действительно на родину кто-то не нападет. А в спорах буду исключительно накуй посылать всех "патриотов", которые говорят: "ты сначало отслужи".


ли
отправлено 28.09.04 20:15 # 121


Я посмотрела и вот что удивило - этот Артур ТАК боялся эту лесную фею, когда она пришла к нему ночью приятно провести время. У него был такой тоскливый взгляд и остановка дыхания.
Хоть раз правду показали...


jia
отправлено 28.09.04 20:16 # 122


>> # 117 Al, 2004-09-28 19:20:37

>> Новодворская о фильме "Король Артур" http://www.newtimes.ru/novodvor.asp?n=3051

"Христианство в Британии стало свободным выбором народа, а не спущенным сверху
решением элит. И этот факел разума, мессианства и джентльменства, передаваемый из рук в
руки просветителями (от Артура - к королю Альфреду, от Альфреда - к Эдуарду
Исповеднику, от Эдуарда к великим шотландским вождям Брюсу и Уоллесу, от них - к
королеве Елизавете, а от нее - к викторианской Англии и далее - за океан, к отцам
американской конституции, к Джефферсону, Мэдисону, Патрику Генри, сотворившим
либерализм как теорию и как практику."

Мля.... Новодворская король надмозгов!



DIMA
отправлено 28.09.04 20:45 # 123


Бальзам, бальзам на душу щирого хохла!
Оказывается (по фильму), рыцари круглого стола - ХОХЛЫ (токо древние). Сарматия - это теперь Донецкая обл.(и там еше рядом). Ну и куда без нас? Это даже круче, чем утверждение одного нашего "историка", что (НЕ РЖАТЬ!!!) Атилла(тот самый, что разрушил РИМ) - это искаженное прозвище козака Готилы.


Фудзивара
отправлено 28.09.04 20:48 # 124


http://sapkovskij-andzhej.viv.ru/cont/sapk8/1.html
Про миф(!) о Короле Артуре здесь очень интересно написанно.


Thames
отправлено 28.09.04 21:29 # 125


Материал из донецкой газеты на эту тему. Понятно, нужно сделать скидку на то, что объем ограничен и писалось для "широких слоев". Пардон за большой объем.

Вышел в степь донецкую рыцарь молодой...
Помните первые кадры недавнего кинохита "Король Артур"? Когда на весь экран рисуют карту, где большими буквами написано SARMATIA, и эта страна лежит как раз поверх территории Донецкой области? Ну, а потом оказывается, что жившие здесь сарматы и составили славную когорту рыцарей Круглого стола, прославленную многими поэтами и сказителями.
Таким образом, получается, что в дружине короля Артура служили, в общем-то, просто отважные донецкие парни, которые по договору с римлянами проходили 15-летнюю службу в составе имперских пограничных легионов. Скажете, чушь? А вы знаете более правдивую историю о короле Артуре?
Артур из донецких степей
Надо сказать, что версия эта - не совсем голливудский бред, выдуманный каким-то безумным продюсером, для которого что гунн, что чукча - все едино. Сюжет фильма "Король Артур", благодаря которому версия о сарматском происхождении рыцарей Круглого стола стала известной широкой публике, опирается на теорию, представленную не менее широкой публике в 2000 году. Ее автор - Говард Рейд, ученый (что ободряет!), но по совместительству - режиссер (что однозначно настораживает). Суть теории - в том, что легендарный король Артур был кочевником-сарматом из русских степей.
Подтверждением своей теории Рейд считает предания, существующие у сарматов, которые перекликаются с английскими легендами об Артуре и его странствующих рыцарях. Говард Рейд выдвигает теорию, что кочевник Артур был вывезен из родных степей римлянами и доставлен в Великобританию, где благодаря своим выдающимся качествам быстро "пошел в гору" и в конце концов стал королем. Вот этот-то исторический труд и вдохновил на подвиги создателей фильма, с которого начался наш разговор.
Ознакомившись со смелой гипотезой, воспряли многие. Например, казахи, которые теперь полагают, что ядром сарматской империи являлась территория именно их государства. Ощущать себя единокровной, хоть и отдаленной, родней легенды - кому это не приятно! Всерьез обсуждаются и общие корни короля Артура и осетинского народа, который, как считается, произошел от аланов - одного из сарматских племен. В общем, труд господина Рейда нашел пылких приверженцев.
И то, что до сих пор его фанатов не обнаружено в Донбассе - просто недоразумение. Ведь ядром "сарматской империи" были, как известно всем нам, не Казахстан, и не Осетия, а донецкие степи.
Донецкие рыцари и амазонки
Наши края стали для сарматов идеальной средой обитания. Народ кочевой, старавшийся не сбиваться в города, а хранить верность простору и воле, нашел здесь все, чего могла пожелать душа степняка. Для того, чтобы утвердиться в Приазовье, сарматам пришлось выбить отсюда ранее царивших тут скифов. Это удалось без особого труда: лучшие дни Скифского царства, которое когда-то побеждало великую армию персидского царя Дария, уже прошли. К тому же сарматы совсем не были неотесанными кочевниками, наоборот, их военную организацию на тот момент можно признать самой передовой. По крайней мере, в том, что касалось конницы. У сарматов впервые в истории появляется тяжелая кавалерия - так называемые "катафрактарии": воины в доспехах (тогда еще кожаных, а позже - в кольчужных), в шлемах, с длинными мечами и копьями. Все это вооружение несколько столетий спустя станет отличительной особенностью западноевропейского рыцарства. А значит, сарматы имеют с королем Артуром даже более глубинную связь, чем это можно вообразить по книге Говарда Рейда.
Появились они в наших краях в III веке до нашей эры. Именно к тому времени относятся первые упоминания о сарматах в трудах греческих историков. От них мы узнаем еще об одной интересной особенности этого народа: о той роли, которую в его жизни играли женщины. Знаменитый Геродот свидетельствует, что сарматский слабый пол совсем не был слабым: "Женщины их одеваются, как и мужчины, ездят верхом на охоту и на войну или вместе с мужчинами, или одни".
Гиппократ, современник Геродота, сообщает и такую интимную деталь: "Воинственность сарматских женщин выражалась, между прочим, в том, что девушка не могла выйти замуж прежде, чем не убьет хоть одного неприятеля". Что тут поделаешь - некоторые женщины оставались девственницами до старости.
На основе описания Геродота и прочих ученых греков, появилась версия возводить происхождение сарматов к амазонкам - полумифическому племени женщин-воительниц, живших, согласно легенде, тоже где-то в районе Приазовья.
Сарматский характер такой
Послушаем известного поэта Овидия, видевшего сарматов в своей знаменитой ссылке: "Между ними нет ни одного, кто не носил бы налучья, лука и синеватых от змеиного яда стрел. Грубый голос, свирепое лицо - истинный образ Марса; ни волосы, ни борода не подстрижены ничьей рукой".
А вот как описывает сарматов римский историк Аммиан Марцелин: "Они не имеют домов и не пользуются плугом, но они питаются мясом и обильно имеющимся молоком, живут в повозках, которые они покрывают закругленными тентами из коры, и ездят по бескрайним пустошам: Почти все высоки и симпатичны, их волосы скорее светлы, свирепостью своего взгляда они внушают страх, как бы они ни сдерживались. Они легки и активны в использовании оружия. Во всех отношениях они подобны гуннам, но в своем стиле жизни и в своих привычках они менее дики".
В общем, характер получается не особо симпатичный - свирепый и воинственный. Да и внешность, прямо скажем, не больно-то привлекательная. Впрочем, надо иметь в виду, что описания сделаны римскими подданными, для которых сарматы были врагами и симпатий поэтому вызывать не могли. Но если вычленить из многочисленных описаний главное, можно понять, что сармат - человек смелый, инициативный, динамичный, изобретательный, склонный к неожиданным решениям, внешне грубоватый, но не жестокий. Присмотрись к соседям и окружающим, читатель! Не узнаешь ли ты сармата среди них? Говорят, Донбасс обладает особой энергетикой, формирующей специфический характер. Наверное, так было и две тысячи лет тому назад:
Мог ли встретиться Артур с сарматами?
Зададимся теперь вопросом: могли ли сарматы попасть в армию короля Артура? В принципе, ничего невозможного в этом нет.
Римляне впервые столкнулись с сарматами в I веке до нашей эры, как только их легионы вышли на рубежи устья Дуная. Кроме того, римские гарнизоны располагались в греческих колониях Южного Причерноморья. Чуть позже Империя предприняла решительную атаку овладеть всем Черноморским побережьем, высадилась на Северном Кавказе, где также столкнулась с сарматами - правда, не с привычными им по дунайским делам язигами и роксоланами, а с аланами. Военная экспедиция окончилась неудачей, не смогли укрепиться римляне и в Приазовье.
В итоге отношения между Римом и Сарматией свелись к периодическим стычкам на дунайской границе. Это было шаткое равновесие: никто не мог одержать решительную победу, никто не хотел уступать. В любом случае, ни о каком господстве империи над сарматами не могло идти речи, а ведь именно из этого образуют свою историю создатели "Короля Артура". Ни один серьезный источник не зафиксировал также "воинскую повинность" в виде 15-летней службы, которую якобы несло степное племя по повелению своего цивилизованного и могущественного соседа.
И все же в Британии сарматы вполне могли оказаться. В III веке у римлян появилась привычка нанимать соседние "варварские" племена для охраны собственных границ на других участках. Вот именно такой наем был возможен. И в качестве британской "погранзаставы" вполне могли числиться "донецкие пацаны" - сарматы Ланцелот, Галахад или Персиваль.

И куда же они делись?
В том же III веке для сарматов начинаются тяжелые времена. В придунайские земли начинают движение готы. Этот натиск, продолжавшийся несколько десятилетий, привел к изменению баланса сил. Сарматам пришлось оставить свои восточные владения и удалиться к днепровским берегам и в Приазовье.
Но удержаться им не удалось и там. В следующем столетии удар был нанесен с другой стороны - с востока. Окончательная беда пришла в обличье гуннов, которые окончательно стерли Сарматию с политической, так сказать, карты мира. И если аланы еще удержались на Северном Кавказе, то остальные сарматские племена бесследно рассеялись в исторической дали.
Так чем же конкретно были сильны сарматы, кроме дикого взгляда? Римляне узнали это на своих восточных рубежах - у Дуная, который был границей мезийских провинций, основанных в захваченной Фракии (где родился всем известный Спартак). Царство гето-даков решило показать Риму свой норов в Дакийских войнах, где пехоту Децебала восполнила сарматская конница. Восполнила так хорошо, что римские полководцы, начиная со времени Траяна засучив рукава, принялись за нововведения в коннице собственной.
Тактика сарматов была поначалу типично степной: обстрел противника из луков на максимальном расстоянии, охват с флангов, заходы в тыл, при необходимости быстрое отступление. Такое положение дел просуществовало примерно до начала - середины I в. нашей эры. Одновременно военное развитие кочевников плавно перетекало в новую фазу. А именно, после столкновения с тяжеловооруженной пехотой греков и римлян возникала необходимость выработки новой тактики - пробивать плотный строй. А значит, конница становилась тяжелой и копьеносной. Так сарматы стали катафрактариями - не все, разумеется, а те, кто мог это себе позволить.
Правда, роль легкой конницы ни в коем случае не уменьшается, - каждый вид кавалерии выполнял свои задачи. Легкая конница поддерживает катафрактариев лучным боем и прикрывает фланги, в то время как копьеносная кавалерия продавливает и пробивает пехотный строй.
Первое хорошо освещенное столкновение римлян с сарматами произошло в 69 г. в Мезии. Роксоланы после набега натолкнулись на случайно оказавшиеся здесь вспомогательные части третьего легиона. В этом случае для сарматов все закончилось плачевно, но в дальнейшем умные и несколько раз битые римляне переняли сарматские достижения, а длинный прямой меч и копье стали атрибутом воина еще на много веков.

Комментарий

- Сарматы - племена иранского происхождения, которые жили с VI века до н.э. на территории от Урала до Дона, или как говорят, до Меотийского озера. Эта территория к востоку от Скифии была территорией Савроматии. Древнегреческие историки Геродот, Псевдогиппократ, Теодор Сицилийский называли их савроматами, современные историки называют их сарматами.
Это общее название племен, входящих в сарматский союз: языги, роксоланы, аорсы, аланы. Они пришли на территорию Донетчины во 2 веке до н.э. Они вытеснили отсюда скифов, и их территория - вся степная часть Северного Причерноморья, - стала называться "Сарматия".
В это время в сарматском обществе уже был упадок господства женщин, и первенство взяли мужчины. Легенда об амазонках относится к раннему периоду сарматской истории, когда они жили между Уралом и Азовским морем, и это подтверждается тем, что в Донбассе не встречается женских захоронений с оружием. А вот жреческие женские захоронения у нас есть, например, в Чугунно-Крепенке, и золотые вещи из него сейчас находятся в Киеве.
Сарматы жили здесь до IV века н.э. В это время на территорию Донецкого края и вообще в Европу двинулись первые племена гуннов. Они прошли всю Азию, вовлекли сарматов в свое движение и способствовали падению Римской империи.
На этом по сути закончилась история сарматов на территории Донбасса и Причерноморья. Но часть из них, живших в Предкавказье, остались, и осетины - их прямые потомки, осетинский язык в корне имеет сарматский. Конечно, он видоизменился под влиянием кавказских племен, и имеет с тем языком примерно такое же сходство, как современный русский язык с древнерусским.
Существенного же влияния на славянскую культуру сарматы не оказали. Конечно, часть их крови в нас течет, пожалуй больше чем скифской, но кроме имени Роксолана и сарматского слова "Дон" - "вода", которое есть в названии реки Донец, никакой памяти о себе они не оставили.

Справка
Король Артур
Артур (или, по романской версии - Арториус) был отпрыском или полководцем Амвросия Аврелиана, последнего римского "губернатора" Британии. Бедному Амвросию пришлось оборонять владения империи после того, как солдаты империи были эвакуированы с острова: Рим был уже не в силах сдерживать натиск врагов на всех своих рубежах и стягивал войска в наиболее жизненно важные точки. Между саксами и бритто-римским войском произошло большое сражение, выигранное почти исключительно благодаря полководческому дару Артура. После смерти Амвросия именно Артур стал правителем той части Британии, которая еще могла противостоять саксам. Вокруг Артура сформировалось блестящее воинство. Здесь и зародились рыцарские идеалы о чести, верности и славе, здесь все были равны (знаменитый Круглый стол, за которым никто не может сидеть во главе, как раз и был символом этого равенства). У короля была любимая жена Гиневра, был помощник - маг Мерлин, были верные соратники Ланцелот, Персиваль, Галахад, Гавейн и так далее. Смысл жизни этого воинства был в беспрестанном совершении подвигов.
Вот эта-то компания, по одной из новомодных версий, и состояла из сарматов. Сарматы жили, конечно, не только войной. Как всякий степной народ, они разводили разнообразнейший скот. Не будучи склонными к оседлому земледелию, сразу после покорения территории старались установить нормальные отношения с тем населением, которое там оставалось. В наших краях, например, они завязали активные контакты с земледельцами Приднепровья и Северного Кавказа, а также с обитателями греческих колоний Черноморского побережья. Контролируя проходившие здесь торговые пути и экономику, вожди племен сказочно обогащались. Как и скифы, сарматы имели традицию помещать в погребения часть имущества покойного. Благодаря этому, археологи смогли составить себе представления о размере состояний тогдашних сарматских лидеров - нынешние олигархи вполне могут им позавидовать.


dnz
отправлено 28.09.04 23:28 # 126


2# 36 DeSeRt_RoSe, 2004-09-28 09:34:50
Посмотри:
Бессоница
Сказочник
Пи
Куб
Шулера


Crockett
отправлено 29.09.04 00:30 # 127


Фильм, конечно, говно, о нём даже говорить не стоит. Хотя я не ожидал.
Джерри Брукхаймер - крутейший продюсер, а тут что-то слажал.
Антуан Фукуа пока как режиссёр не очень выделяется. Он сначала насколько помню рекламщиком был, потом только подался в кино. Его первый фильм "Убийцы на замену" (The Replacement Killers) тогда расхамили. (Кстати, все говорят, что в "Ночном дозоре" клиповой монтаж. Какой к чертям клиповой монтаж, "картинка" никакакя, чернуха как в фильмах начала 90-х. Как в какой-то рецензии на Позор была фраза "ощущение грязи" - точно. Ну так вот я это к чему - "Убийцы на замену" - это прямо учебник по клиповому монтажу, видно сказалось прошлое режиссёра Фукуа.) А "Тренировочный день" хороший фильм, достойное место в коллекции.
Вообщем, хорошие люди, а сняли хрень. Ну, детям покатит. (Детям, не в том смысле, в котором это слово употребляют на этом сайте, а в нормальном смысле. Дети они и есть дети).


Шкср
отправлено 29.09.04 00:36 # 128


># 117 Al
>Новодворская о фильме "Король Артур" http://www.newtimes.ru/novodvor.asp?n=3051
>"Фильм, в сущности, о роли интеллигенции в истории"
>Кто бы сомневался....

я плакал


hgh
отправлено 29.09.04 09:40 # 129


[offtopic on]
Памятка.
Камрад, споря с идиотом, знай - твой оппонент занят тем же самым.
[offtopic off]
:)


Andrey
отправлено 29.09.04 09:40 # 130


>>скачки на лошадях с саблями и всё такое, но где правда битвы?!
Хммм ? Так не бывает, да, тов. Дмитрий ??? :))


Sheradenin
отправлено 29.09.04 09:59 # 131


Уважаеемый Дмитрий!

1) Читал про кино, читал про Патриот, читал комментарии. Вопрос - а зачем вам нужны комментарии?
Скажите, насколько велик процент интересных постов по сравнению с никакими и с откровенной глупостью?
Сколько времени уходит на модерирование? Или это своего рода для личного развлечения? Или для модерирования есть особо доверенное лицо?
Может стоить ограничить число комментраиев на одну статью каким-то небольшим числом - 20-30 и хватит? А кто не успел - пусть найдет другое место в интернете для ценных мыслей.

2) Про письма - где-то недавно читал, что валит их к тебе немерянное количество... Ну тут уж никуда не скрыться, ящик разгребать надо регулярно. Мои сочуствия.
А вот такая мысль - завести новый раздел на сайте "пишут в редакцию", куда просто форвардить откровенный гон. Большую базу думаю хранить не надо, сотня последних писем чтоб висела обновляясь и достаточно. Посетители зайдут, полистают свежее гониво и может хоть кто-то догадается, что процент дебилов высок и не стоит его умножать своей писаниной?... Да, там никаких комментарев не надо! :)

А вообще спасибо и удачи!


LeXxX
отправлено 29.09.04 10:16 # 132


2#114Мишка Квакин.

>> вторичного сочинителя Лукьяненко
Если тебе не нравится писатель - это не значит что он плохой писатель, Лукьяненко лучший фантаст европы http://www.rusf.ru/lukian/author/awards.htm

>> дешевыми спецэффектами

Спецэффекты в фильме, не дешевые (по нашим меркам), а если бы они были ну уровне голивудских, то и ремейк делать было-бы незачем.

>> Вот ведь тупые америкосы - покупать права на фильм

Купить за никакие (по голивудским меркам) деньги, права на экранизацию произведения, лучшего европейского фантаста, это по твоему тупость?


Шкср
отправлено 29.09.04 10:41 # 133


Дмитрий Юрьевич, читал статью Экслера о Шреке-2?
http://exler.ru/films/30-08-2004.htm
"Треть хохм потеряны, потому что их просто неправильно перевели (настоятельно рекомендую прочитать весьма познавательную статью глубокоуважаемого Гоблина на эту тему)." собственно, там ссылка на тебя


ZRP
отправлено 29.09.04 11:29 # 134


"Вся эта лютая ахинея не стоит того, чтобы вспоминать, воевал ли Рим с сарматами, сменившими скифов на причерноморских землях; думать, почему в противостоянии римлян, саксов и пиктов не участвуют кельтские бритты, собственно, и населявшие тогда Британию...
Собственно говоря, зрители и идут смотреть на эту девушку, туго затянутую в садомазохистскую кожаную упряжь. И правда, почему себя не побаловать."

Прочитать:
http://www.gazeta.ru/2004/08/13/oa_129967.shtml


hgh
отправлено 29.09.04 12:29 # 135


2 # 133 Шкср, 2004-09-29 10:41:15

> "Треть хохм потеряны, потому что их просто неправильно перевели (настоятельно рекомендую прочитать весьма познавательную статью глубокоуважаемого Гоблина на эту тему)." собственно, там ссылка на тебя

Собственно oper.ru у Экслера в "Друзьях сайта" значится.


K.V.D.
отправлено 29.09.04 13:45 # 136


# 121 ли, 2004-09-28 20:15:04

>Я посмотрела и вот что удивило - этот Артур ТАК боялся эту лесную фею, когда она пришла к >нему ночью приятно провести время

антибиотиков тогда не было,да и вообще с "лесными феями" нужна осторожность...


Alex-2
отправлено 29.09.04 14:31 # 137


#132
> Лукьяненко лучший фантаст европы

Опять двадцать пять. Покажи мне книжки "лучшего фантаста европы" на английском, немецком и т.д., которые можно купить в Европе и которые издаются там же. Я, будучи в германии, не нашёл.


LeXxX
отправлено 29.09.04 17:25 # 138


2 137 Alex

Ссылку я дал, чего тебе еще? Сколько процентов фильмов получивших оскара ты смотрел 5-10%? хуже или лучше они от этого не стали, вопрос в том нравяться они тебе или нет. Примерно тоже самое и тут. И еще к слову, Лукьяненко самый успешный, в плане денег, росийский писатель.


Alex-2
отправлено 29.09.04 18:33 # 139


# 138
> Ссылку я дал, чего тебе еще?

Да, действительно, разит наповал. Кто ж не знает Турку в Финнляндии?!

Европа должна знать и читать своих лучших писателей.
А не только горячие финнские парни из Tьмутаракани ;)


BFG
отправлено 29.09.04 18:39 # 140


>Лукьяненко лучший фантаст европы
Мда... А лучшим российским музыкантом видимо является Филипппп Киркорофф...
>Лукьяненко самый успешный, в плане денег, росийский писатель.
Мда... На глупых детях, подлец, наваривается.


Мишка Квакин
отправлено 29.09.04 18:45 # 141


# 132 LeXxX
Не понял ты хьюмора


ли
отправлено 29.09.04 18:48 # 142


136 K.V.D., 2004-09-29 13:45:24

# 121 ли, 2004-09-28 20:15:04

>Я посмотрела и вот что удивило - этот Артур ТАК боялся эту лесную фею, когда она пришла к >нему ночью приятно провести время

антибиотиков тогда не было,да и вообще с "лесными феями" нужна осторожность...

а я все свалила на хрупкую мужскую ментальность... да... взрослеть уже пора...




sheikh
отправлено 29.09.04 19:43 # 143


2 #131 Sheradenin

> Вопрос - а зачем вам нужны комментарии?

[ЖД mode on]
А затем, что комментарии резко повышают посещаемость ресурса. В результате Д.Ю. на продаже баннеров рубит капусту с бешеной скоростью, так что даже холодильники ремонтировать не успевает.
[ЖД mode off]


Arjan
отправлено 29.09.04 19:57 # 144


> примерно как наши викингов с Рюриком
Всем, кто заблуждается подобным образом, то есть отождествляет викингов и варягов, предлагаю прочитать, к примеру, книжку Н. И. Васильевой "Русь и Варяги". Там и про путь из варяг в греки разъясняется и много еще чего познавательного.


Goblin
отправлено 29.09.04 20:00 # 145


2 Arjan

>> примерно как наши викингов с Рюриком

> Всем, кто заблуждается подобным образом, то есть отождествляет викингов и варягов, предлагаю прочитать, к примеру, книжку Н. И. Васильевой "Русь и Варяги". Там и про путь из варяг в греки разъясняется и много еще чего познавательного.

я тебе сейчас открою тайну
приготовься, а не то неокрепший рассудок может помутиться

приготовился?
слушай

за последнюю сотню лет издана не только книжка Н.И. Васильевой
издано ещё много других книги

иди, читай


Arjan
отправлено 29.09.04 21:40 # 146


2 Goblin
> за последнюю сотню лет издана не только книжка Н.И. Васильевой
> издано ещё много других книги
Да и именно потому, что есть много книг изобличающих норманическую легенду тевтонской троицы из петровской Академии-де-Сиянс про викингов-варягов я и написал "к примеру".

> иди, читай
Я всего лишь предложил почитать...
Кстати про "экспертов" я впервые вычитал в брошюре "Законов Мерфи"...


Goblin
отправлено 29.09.04 21:46 # 147


2 Arjan

>> за последнюю сотню лет издана не только книжка Н.И. Васильевой
>> издано ещё много других книги

> Да и именно потому, что есть много книг изобличающих норманическую легенду тевтонской троицы из петровской Академии-де-Сиянс про викингов-варягов я и написал "к примеру".

мой юный друг!

нет ни одной книги, "изобличающей норманическую легенду тевтонской троицы"
просто нет

есть множество книг, в которых излагаются различные точки зрения на данную проблему
всего навсего

не надо идеологических воплей, тут не газета Правда

>> иди, читай

> Я всего лишь предложил почитать...

я вроде как тоже

> Кстати про "экспертов" я впервые вычитал в брошюре "Законов Мерфи"...

что я могу сказать?

печально, что ты черпаешь знания из брошюр Мэрфи

снова подсказываю: есть и другие полезные книги


Shad'e
отправлено 29.09.04 22:05 # 148


to # 124

А то! Сапковский - отличный писатель <:┐)


razoom1
отправлено 30.09.04 06:43 # 149


Новодворская рассмешила... Мощно тетка задвигает, в духе сезонных обострений, не-е-т зря её из психушки выпустили...


vovkan
отправлено 30.09.04 08:32 # 150


>за последнюю сотню лет издана не только книжка Н.И. Васильевой
>издано ещё много других книги

Всем книгам книга - Г.В.Носовский,А.Т.Фоменко:"Новая хронология и концепция древней истории
Руси,Англии и Рима"! Вот ЭТО оттуда:
"Кстати, может быть, не все читатели знают о том, что легендарный английский король Артур (считающийся одним из самых выдающихся правителей древней Англии и традиционно относимый примерно к V веку н.э.) общается с королем Руси ("И король Руси, самый суровый из рыцарей...")."
Или вот ЭТО:
"язык Irish -- это Russian (RSH = Russia), т.е. без огласовок RSH -- RSS,
а Ireland = Ire + Land -- это Русь, Россия."

В общем,не знаем мы "правильной" истории!(но есть еще секретные историки,уж они то знают..)
Так,что голливудская версия истории еще не самая дикая.


Костя
отправлено 30.09.04 14:16 # 151


2 # 138 LeXxX, 2004-09-29 17:25:47

> И еще к слову, Лукьяненко самый успешный, в плане денег, росийский писатель.

Откуда дровишки? Вот я совершенно другую расстановку видел. Он даже среди фантастов не на первом месте был.


snoop
отправлено 30.09.04 14:16 # 152


2 Goblin

А тут, стало быть, про короля Артура забацали. Плюс присутствует фамилия Брукхаймер, что есть гарантия наличия денег и, соответственно, добротных массовок. Правда, режиссёром числится Антуан Фукуа, покрывший себя несмываемым позором путём изготовления отвратительной концовки замечательного полицейского боевика Тренировочный день и отвратительной концовки военного боевика Слёзы солнца. Присутствие Антона насторожило сразу.

чтож вы так сразу фукуа то пинаете ? может это продесеры над сценарием надругались в тренировочном дне?:) а переводить то Т.Д. будете?


Gonzaless
отправлено 30.09.04 15:58 # 153


>> Это очень важный момент, потому что остальные сарматы - язычники, никакой тебе высокой духовности. Но христианин Артур духовнее их всех на голову, и они к нему тянутся. Это наглядно демонстрирует зрителю превосходство христианства над всеми другими религиями, потому что христиане - они хорошие, они режут только тех, кого им, христианам, надо зарезать.

А мне показалось обратное - фильм частично касается подлинных отвратительных сторон раннего христианства ... одна сцена со священнослужителями, которые истязают кельтов нехристиан, при этом сами принимают муки - мазохизм какой-то... или диалог Артура со служителем культа в начале фильма - получается Артур - постоянно сомневающийся в своей вере человек.


dnz
отправлено 01.10.04 01:26 # 154



Таки посмотрел "Короля".
М-да, ему бы по-меньше пафоса.Очень понравилась фраза молодого Ланселота "Я ещё вернусь", ну просто Terminator 452A.D.
Кира Ночная тоже ничего.Немешало бы сделать втык художникам-декораторам.

Кстати, уважаемые слышал я, что есть сайт на котором собраны ляпы в кино, не подскажите где искать.


Mistergood
отправлено 01.10.04 06:24 # 155


Страна наша велика и обильна больными на голову, которые ищут в художественных фильмах "историческую правду". Причём ищут так яростно и орут так истерично, что можно подумать - они там сами во всём участвовали, так их всё волнует и беспокоит.


Не понял это противоречие или само критика. Ведь недавно ты сам писал про штрафбат что такого не бывает что там все бежали и какали???


Nick
отправлено 01.10.04 14:54 # 156


Я лично считаю, что такие фильмы следует рассмстривать как комедии. На тему :насколько американцы (а с некоторых пор и англичане ) скупые , ленивые и недальновидные. Как можно не понимать , что лучше нанять хороших сценариста , режиссёра , консуьтантов и т. д. , ведь при этом можно срубить в прокате гораздо большие деньги. И единственное , от чего я получаю удовольствие при просмотре таких фильмов , - от того ,что мы ещё окончательно не стали такими , как американцы. Прошу благородную публику извинить , если есть ошибки в пунктуации :=)


gato
отправлено 01.10.04 15:49 # 157


И чего всех в артуровской легенде зацикливает на одном: как у короля лучший друг жену соблазняет, а король на это закрывает глаза.
Легенда намного больше и емче. К примеру, ничуть не хуже ветвь Мордреда и параллели его судьбы и судьбы Артура. Но хренушки - это же неполиткорректно - как это, брат сестру трахнул, а она от него взяла и родила. И сыночек вырос один в один в отца и по его же стопам пошел.


jwolf
отправлено 01.10.04 16:22 # 158


Ну, в нашей стране с историей все пока что в порядке. У нас свои короли Артуры.
Нате вам комментарий да еще и почти статью в придачу про современных украинских Ланселотов .
.
Страсть к истории человеку дается с рождения. Или не даётся. Кому как повезёт. Вот американцам не далась.
Зато у нас особо фанатичный народ пытается влезть в неё радикально, то есть искусственно и абсолютно осознано воссоздает в реальной современной жизни некоторые моменты того самого времени, от которого тихо млеет, зачитываясь гениальными произведениями прошлого.
Кстати, к таким неординарным личностям относятся люди, занимающиеся историческим фехтованием. Среди непосвящённых существует миф, что таким спортом (а историческое фехтование входит в разряд спортивных состязаний) занимаются люди, которые параллельно увлекаются ролевыми играми. Это не есть правда, и пример тому я, ваш покорный слуга. Хотя некоторые связи в ролевой тусовке и имею, и фантастику читаю с большим удовольствием, но что такое игра, в том виде, в каком она есть, представление имею смутное.
Скажу сразу, что от обычного фехтования историческое отличается так же, как ложка отличается от вилки, предназначение одинаковое, но техника разная. Что бы почувствовать разницу можно даже не вникать в тонкости ведения боя. Достаточно просто визуально сравнить экипировку и оружие бойцов. Если спортивное фехтование делает ставку на легкость костюма и предпочитает оружие, которым наносятся преимущественно колющие удары (шпага, рапира, иногда - сабля), то классическая школа исторического фехтования использует тяжелое оружие (мечи разных видов, копья, щиты) и такие же увесистые доспехи. То, что тяжелые знаю не понаслышке. Удары наносятся в основном рубящие, иногда признаются режущие. Главное, что бы удар не вызывал возражений у судей, следящих за турниром. Основное требование к доспехам - максимальная защищённость бойца. Насколько экипировка будет по весу не комфортабельной, это уже личные проблемы того, кто их носит. Либо плати за более усовершенствованные доспехи из легкого, но прочного металла, либо таскай на себе двадцатикилограммовую 'дуру' и радуйся жизни. 100% защиты не дают ни один доспех. Возможность травм есть всегда и везде, даже в шахматах. Поэтому сетовать на синяки, сломанные носы и вывихнутые челюсти после неудачного боя не рекомендуется, никто не пожалеет и не поймет. Сам знал куда лез.
Турниры тема отдельная. На данном этапе развития они проводятся абсолютно на добровольных началах. Помещения снимаются общими усилиями, снаряжение боец должен найти себе сам (купить, украсть, взять в аренду, нужное подчеркнуть). Да и призовой фонд не богат на хорошие вознаграждения. В основном это элементы доспехов или мелкие антуражные сувениры. Грамоты и дипломы вещь обязательная. Некоторые организаторы только на моральное удовлетворение победителей и рассчитывают. Но как ни странно, такая запущенность никого не пугает и не останавливает. Даже наоборот. Всё больше людей рвётся с энтузиазмом в бой.
Судят турниры так называемые 'маршалы'. Это дипломированные опытные бойцы, каждый из которых имеет удостоверение позволяющее объяснить любому обычному бойцу, почему он не прав. Место проведения боя в народе именуется красивым словом - ристалище. Правила проведения просты до безобразия. Тот, кто хоть раз играл в компьютерные игры, знает, что такое хитовая система. То есть, на каждого участника даётся энное количество хитов. Определенный удар снимает конкретное их число. Кто первый настукает противнику больше правильных, чётких ударов, тем самым, сняв все хиты, тот и выиграл.
У каждого бойца своя техника. Кто пошире и помощнее, те, делают ставку на силу удара и напористость движений. Иногда такие товарищи просто 'выдавливают' соперника за пределы ристалища. Три таких 'выдавливания' и человек дисквалифицирован, как лицо, сбежавшее с поля боя. Те, кто послабее, спасаются за счёт своей скорости и увертливости. Что верно, хотя бы потому, что всегда найдется 'шкаф', который будет больше, чем ты сам. Как говорит мой тренер: 'Если удар сложно отразить, его можно пропустить'. И он прав.
Не сказала бы, что бой со стороны смотрится ну уж очень красиво. Участники иногда проявляют очень большую агрессию по отношению друг к другу. Тогда сражение превращается в обыкновенное месиво с элементами грязных приёмов. Моя знакомая, посмотрев однажды один из таких боёв, уверяла, что не допустит моего участия в этих мероприятиях ни за какие деньги. Я в тот момент порадовалась, что не привела её на групповые бои. Потому что групповой бой представляет собой глобальную неразбериху, в стиле 'Стенка на стенку'. Там маршалам достаточно сложно уследить за поведением участников. Так, что соблюдение или не соблюдение установленных правил лежит частично на совести бойцов.

Харьковская федерация исторического фехтования на данный момент, как ни прискорбно об этом говорить, переживает не самые лучшие времена. Что, в общем, является проблемой всех некоммерческих организаций в Украине. Спонсорство в нашем деле вещь редкая, главным образом из-за отсутствия нужной степени 'раскрученности'. Для тех, кто на вражеском бронепоезде объясняю, нам в высшей мере необходима реклама для поддержания интереса к этому, как ни крути, экзотическому виду спорта. В какой то мере, даже искусства. Молодое поколение с рвением готово взяться за восстановление и увеличение былой мощи федерации. Но, мягко говоря, лояльное и грубо выражаясь, наплевательское отношение высшего правления, не позволяет им нормально работать, отказываясь давать полномочия для права представлять федерацию в необходимых для того ситуациях. Возможность коммерчески интересных предложений появилась давно. По уровню зрелищности показательных выступлений мы превосходим многие танцевальные и актерские коллективы.
Главная гордость федерации - это наши женщины. Они горазды на всё. И на показательных выступить, и на турнирах воевать. Самые бесстрашные из них даже в групповых боях согласны поучаствовать. И не важно, что напротив стоит мужчина раза в два больше её самой. Честь команды превыше всего. Хотя это совсем не значит что: 'Слона на скаку остановит, и хобот ему оторвёт'. Прекрасная половина человечества во всех ситуациях остаётся прекрасной.
Конечно, не стоит питать иллюзий, что все, кто занимается историческим фехтованием, рыцари воплоти, благородные и бесстрашные. Мрачных и 'скользких' личностей везде хватает. Но и не надо думать, что все так уж плохо. Федерация старается подняться на ноги всеми силами.
Всегда ваш JWOLF.


KIRILOS
отправлено 01.10.04 18:31 # 159


Да нормальный фильм. Сильный ябы сказал. Сильный не сюжетом, ни спецэффектами - а духом. А кто ищет соответствия с историей - смотрите discovery и иже с ними ;))


Александръ
отправлено 02.10.04 00:37 # 160


Здравствуйте.
Снова вот решил высказаться.
И зачем Вы наехали на нас, христиан? С какой большой нужды?
Конкретизирую:
"Ну а Артур, понятно, встаёт грудью на защиту несчастных кельтов. Сам он, что характерно, христианин. Это очень важный момент, потому что остальные сарматы - язычники, никакой тебе высокой духовности. Но христианин Артур духовнее их всех на голову, и они к нему тянутся. Это наглядно демонстрирует зрителю превосходство христианства над всеми другими религиями, потому что христиане - они хорошие, они режут только тех, кого им, христианам, надо зарезать. А если режет кто другой - это недопустимо, конечно. Особенно если этот другой режет христиан - даже несмотря на то, что без них лучше станет"

Последний тезис оставляю без комментариев, т.к. будет без христиан лучше или нет - тут соображения человека зависят от отношения к христианству.
Но обращаю Ваше просвещённое внимание на то, что данная тема в фильме, т.е. тема христианства Артура - по сути антихристианская. Артур сделан еретиком - пелагианином. Этот дядя высказывал идею, что нет никакого первородного греха и всё такое. С ним в спор вступил блаженный Августин, который настаивал, что не только есть первородный грех, но и что Божественная воля действует на человека принудительно. Собственно, в этой полемике с полупелагианами бл. Августин договорился до того, что некрещёные дети попадают в ад и поделом им... Короче, оба спорщика оказались не на высоте. Однако, если частное мнение Августина Иппонского хотя и заложило проблемы для всего христианского Запада, но осталось его частным мнением, в общем, безусловно ошибочным. В то время как мнение Пелагия было явно еретическим. Церковь и до этого спора и после него избежала таких крайностей и её позицию выразил по этому поводу на западе, если я не ошибаюсь, Иоанн Кассиан Римлянин.
Это может быть излишний экскурс, но во-первых, сделав Артура поклонником Пелагия авторы сценария заметили, что Пелагий якобы один учил, что у человека есть свободная воля, а Церковь якобы учила, что нет и за то его и анафематствовали. Это не верно и довольно противно слышать знающему человеку эту байку.
Во-вторых, к православным это вообще никакого отношения не имеет. И перегибы бл. Августина вообще мимо нас прошли, т.к. всегда Православие учило о том, что у человека есть свободная воля, данная Богом - собственно, в этом и заключается (но не исчерпывается!) образ Божий в человеке (см. Бытие, гл.1). Потому и есть зло, что есть свободная воля...

Другая Ваша фраза о превосходстве Христианства над другими религиями не слишком ясна, может Вы не собственные мысли излагаете. Поэтому ограничусь замечанием, что религия даёт некий идеал, к которому каждый верующий добровольно стремится. И "качество" человека как верующего определяется именно приближенностью его к этому идеалу. И потому чтобы понять, какая религия имеет превосходство, надо не вообще людей сравнивать, ибо всегда можно сделать любую произвольную выборку, а эти идеалы. Либо тех людей, которых сама религиозная организация считает достойными выразителями этого идеала. В Христианстве это святые. О горах, вообще-то, судить надо по вершинам...

Третье, что хотел бы сказать.
Христианство полагает любое убийство грехом. Т.е. грех есть и убийство врага на поле брани, т.к. это всё равно есть убийство человека. Однако, в земной жизни чаще приходится выбирать не между добром и злом, а злом большим и меньшим. Тут, кстати, тоже проходит некая важная грань, отделяющая Христианство - аутентичное, т.е. православное - от язычников и еретиков. Тот же Пелагий, учивший, что человек является как бы чистым листом, был по сути предтечей Жан-Жака Руссо, идейного вдохновителя Французской и последующих европейских революций.


alexandra
отправлено 02.10.04 00:39 # 161


АбАжаю читать Ваши отчеты и комментарии! Отрезвляет и весело жуть! А про "нравится или не нравится" это я согласна, у меня позиция такая же. Хорошо когда просто качественно сделано и смотреть ИНТЕРЕСНО!!! в конце концов, это же не Д/Ф!
Когда читала "новость" возникло встечное предложение: может возможен ВАШ перевод соответствующего Кина? По-моему, было бы очч даже неплохо!!! :))


Oksfold
отправлено 03.10.04 21:13 # 162


Про Лукьяненко
Для справки: Лукьяненко входит в число моих любимых писателей. Помимо него я читал(и люблю) очень много всего, начиная с древних греков и заканчивая современным пост-модерном и прочим мейнстримом. Список весьма длинный.
Предлагаю всем ненавистникам Лукьяненко все-таки не ограничиваться ругательными воплями, а хоть как-то аргументировать свое мнение. Лично мне нравится в его книгах легкость языка (не считаю это недостатком, думаю мало кому доставляет удовольствие продираться через Платонова или Джойса) и интересные миры,в которых мне хотелось бы жить, а также всегда напряженный и захватывающий сюжет. Плюс на фоне общей "экшеновости" идут очень часто интересные мысли - наследие Стругацких и общей традиции русской литературы Учить, я считаю, что это хорошо. До тех же Стругацких или Олди не дотягивает, но в целом очень достойно. Тем кто судет только по "дозорам" рекомендую ознакомиться с рассказами из сборников "Л значит люди" "Атомный сон" и "Гаджет".


Палево
отправлено 04.10.04 13:01 # 163


# 154 dnz,
>Кстати, уважаемые слышал я, что есть сайт на котором собраны ляпы в кино, не подскажите где искать.

http://www.tramway.bip.ru/lapsus/


AK
отправлено 04.10.04 13:07 # 164


2 Александръ

<<И потому чтобы понять, какая религия имеет превосходство, надо не вообще людей сравнивать, ибо всегда можно сделать любую произвольную выборку, а эти идеалы. Либо тех людей, которых сама религиозная организация считает достойными выразителями этого идеала.>>

К сожалению, объективное сравнение идеалов, если можно так выразится, еще более невозможно, чем объективное сравнение людей. Дело в том, что 'качество' некоторого идеала человек может оценить только по его близости к личному идеалу данного человека. Например, пресловутые 'общечеловеческие ценности', являются действительно ценными только для жителей США и Западной Европы. Для России, а тем паче для Азии, свобода слова - зло, а не добро. Впрочем, на Западе свобода слова тоже уже давно только провозглашается, а на деле за свои 'свободные слова' можно получить вполне реальный срок. То же самое касается свободы собственности. Право собственности на средства производства важно и полезно для европейца, но вредно для китайца и вьетнамца. Соответственно, для жителей СССР оно тоже было вредно.

В этом разрезе сравнение идеалов абсурдно. Китаец и француз почти наверняка признают превосходными разные идеалы, если им предоставить для сравнения один и тот же их (идеалов) набор. И вряд ли мусульманин скажет: 'да, в православии идеал покруче, чем в исламе'. Более того, никто не скажет этого про не свою религию. Это - чисто манипулятивное утверждение, что кто-то якобы исповедует религию, понимая ее порочность и правильность другой религии.

Если как 'судей религий' призвать атеистов, то и тут не будет объективного ответа. Для российского, американского и китайского атеиста религии всё равно не будут равноценны. Они не будут равноценны даже для двух российских атеистов. Ибо убеждения, собственные идеалы, у них могут быть разными.

Другой момент - мне (и многим другим) всё равно к чему по жизни стремится человек, если он хочет прямо сейчас меня застрелить. Никакие его идеалы не будут для меня решающими при принятии решения, что мне сейчас делать. Точно так же я закрою глаза на идеалы моего друга, если в своих проявлениях он мне всегда нравится.

Таким образом, сравнивать идеалы людей - это тонкая настройка: кого из нескольких выбрать, когда их действия по отношению ко мне (пусть даже косвенные) для меня равноценны. Так, например, мне могут казаться одинаково глупыми нынешние действия КПРФ и ЛДПР, но выберу я первых, поскольку мне ближе их идеал. То есть, если обе партии вдруг 'поумнеют', то КПРФ будет для меня лучше. Подчеркиваю: другой человек, возможно, сделает другой выбор, сравнив идеалы этих партий.

С религиями аналогично. Мне, кстати, языческие и конфуцианские идеалы кажутся более впечатляющими, чем христианские. Однако многим российским атеистам более полезными могут показаться православные идеалы. При том условии, что церковь перестанет ставить России палки в колеса и займет ту же нишу в нашей стране, что и язычество и конфуцианство.


dnz
отправлено 04.10.04 14:32 # 165


2 Палево
Дичайшее спасибо!!!


Dregard
отправлено 05.10.04 20:32 # 166


Фильм сделан очень интересно - наполовину правда(историческая), наполовину бредятина. Артур, римский гражданин английского происхождения, был первым полководцем в пост-античной Европе, ставшим использовать тяжелую кавалерию. Взяв ее идею, кстати, именно от сарматов(см. "Историю бриттов" Гальфрида Монмута и "Погибель Британии" св.Беды). А поскольку римские доспехи были поближе сарматских, он и разгуливал в римском пехотном панцыре. так что сама идея о сарматах на римской службе не лишена изящества. А вот саксы - бред. Сроду они не ходили строем, и вообще о полевой тактике имели весьма слабые знания. Мерлин(если уж быть более точным в именах - Мирддин)с одинаковым успехом мог быть и кельтом и пиктом, благо эти народы - одно и то же("Arheologist news", ?6 за 1989 год).


Лёха
отправлено 16.11.04 21:10 # 167


Эх складно звонишь,где только так петь навострился?


Alex_Mrak
отправлено 17.12.04 13:59 # 168


Хочу высказаться а мои сообщения не печатают.


Keeper
отправлено 18.02.05 10:01 # 169


Фильм очень хороший и имхо зря десь его там дерьмом поливают. Кому надо истории - пусть читают учебники по истории.
И вообще тов. Гоблина я не понимаю - он так люто ненавидит кино и вот я не пойму, зачем он вообще на него ходит, каждый второй фильм описанный здесь - обосран полностью или частично. Обгадить фильм может каждый дурачок, а вот попробовал бы сам стать режиссером и сделал бы фильм. Я не говорю про смешные переводы. А насчет "правильных" переводов и дубляжа хочется сказать следующее, поведя своего ребенка в кинотеатр, я не выберу "правильный перевод"...
Я, понимаю, что команда Гоблина мя расценит как идиота, который орет не по делу. Что ж каждый имеет право на собственное мнение, да и чего ожидать от людей, которые оценивают видеокассету с двуми автографами в 1000 рублей...
Я все сказал...



cтраницы: 1 | 2 всего: 169



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк