Чтение мнений о вымогании денег умиляет.
У граждан всё как рекомендовал товарищ И. Христос: левая половина головы не ведает о том, что творится в правой.
Сразу вспомнился отличный советский анекдот:
- Должен ли коммунист платить партвзносы со взяток?
- Если коммунист честный, то должен.
Курс церебролизина многим не помешал бы.
За их же деньги, конечно.
2 Goblin
>между человеком, которому по блату досталась половина российской нефти и челябинским дворником
В последнее время замечаю тенденцию. Всякие телевизионные упыри обожают выдавать фразы типа: "...вы бы еще Челябинск вспомнили...", "ну это совсем уж челябинская глушь..." и т.п. Смотрю я Д.Ю. и ты туда же. Ты в Челябинске был? Если был - как он тебе?
От себя могу сказать, что это классный город. Красивый, чистый и любимый.
читал я коментарии, читал.. грустно как-то стало... все не дочитал..
не понимаю я людей оправдыывающих врачей и ментов, берущих на лапу...
отговорки, что у них маленькая зарплата? - никто ж не тянул их на эту работу, так ведь?
не нравится зарплата - иди, найди себе работу, на которой будут хорошо платить, а не ной и не бери взятки. не будет в таком случае учителей\врачей\милиции? ну так может как раз тогда власть задумается об их уровне жизни и что-то начнет менять имхо...
>>> Как оперуполномоченный могу сказать, что достаточно одной недели, чтобы прекратить видеопиратство
>> А как?
> да это же не н0ркотики, камрад
>
> где заводы - все знают
> продают всё в магазинах, в людных местах
Есть в городе Н большая ярмарка CD дисков. Большей частью пиратских, разумеется. Ну, то есть видео диски - пиратские процентов на 95. MP3 - примерно так же, наверное. Ну и по играм, понятно, тоже какой-то процент имеется, хоть и не такой здоровый.
Однажды (сколько-то лет назад) провели в городе Н - зачистку этой ярмарки на предмет пиратских дисков. И картинно показали по телевизору, как бульдозер давит кучку дисков. И гляжу - что-то кучка дисков была маленькая. Ну никак не больше чем с одного-двух лотков. А от доверенных товарищей, выбравших в свое время карьеру защитника правопорядка, слух шел - что как раз в то время очень хорошо обеспечился личный состав компакт-дисками.
2 Victor
Знаешь, это, наверно, очень странно, но они ее все-таки чувствуют. И, что самое странное, пользуются...
Равно как ДПСники на дорогах, преподаватели, и даже секретарши, принимающие резюме...
...все страньше и страньше... (с) Алиса
**Это от пациентов зависит - будет он там работать или нет!
уверенный?
2 Goblin
/offtop
Последние несколько недель российские новостные ленты положително невозможно читать. Все хором клеймят доносительство и стукачество. Хотя, насколько помню, речь шла вроде как о развитии агентурной сети. Народу же все больше вспоминается, как их предков по соседскому навету отправляли по этапу... В связи с этим интересно следующее:
1) Нешто во время построения демократии никто ни на кого не доносил и не стучал?
2) С чего вдруг власть делает такие заявления? Имхо, развитию агентурной сети это вряд ли поможет, просто приведет к цунами из мелких кляуз, на которых сможет навариться разве что участковый, да еще офигенному "общественному резонансу" в СМИ... (это, конечно, мое мнение как злого эксперта)
С другой стороны, власть уже движется по направлению "back in the USSR", почему бы, действительно, не мобилизовать население таким способом... Заодно и террооризм задушим...
/offtop
В свете последних выступлений граждан на Вашем сайте предлагаю учредить номинации "Пост недели", "Пост месяца" и т.п. Отбор комментариев осуществлять либо с участием посетителей, либо более демократичным способом, т. е. самолично.
> Существует одна такая большая страна, где образование и медицина поставлены на рыночную основу, и за кем мы тоже хотим повторить этот маневр.
> Могу популярно рассказать, почему это плохо.
> В медицине, перевод на рыночные рельсы крайне отрицательно скажется на ее качестве.
> врач будет заинтересован не в том, чтобы "быстрее и качественнее" вас вылечить, а сделать это "наиболее дорогим способом". при этом неважно кто за
> это будет платить, вы или ваша страховая компания. Отсюда и высокие зарплаты, как следствие -- на соотв. факультеты народ будет стремиться не за
> интерес, а за престиж, т.е. также как на юридический или экономический. Что получается у нас на выходе экономических и юридических факультетов мы
> знаем (за редкими исключениями, подтверждающими правило), и как следствие -- снижение качества выпускников. Поверьте опыту -- если в человеке нету
> собственного интереса к предмету, кроме как "получить корочку" -- такого человека научить НЕ УДАСТСЯ!!!
А я то думаю, чо эта НИ ОДНА страна в мире, кроме бедных африканских и вьетнама не берет врачей с НАШИМ дипломом. Совецким даже. Даже московский универ не канает. Максимум - медбратом доверят, но не сразу. И это - потолок.
А вот ежели есть у тебя сертификат американского врача - для тебя открыт весь мир. И ты можешь быть абсолютно уверен - отныне ты уважаемый член общества.
Дак и то подумать ... У нас врача учат до сертификата в среднем 8 лет в две ступеньки - институт, интернатура. В америке (я там был по обмену опытом) - 12 лет (двенадцать лет) в 4-ре ступеньки:
1. Колледеж (медикал скуул) 4 года .
2. Хай медикал скуул (университет) 4 года. Диплом.
3. Резидентура 1-2 года.
4. Практически обязательная последипломная практика 1-2 года.
Вот. К 30-33 годам ты становишся ВРАЧОМ. Начинающим специалистом. Это - рулез полный, стать врачом.
Ибо, граждане. Это неописуемо тяжелый труд - учиться на врача по такой схеме. Даже у нас - мед. инстутит - это совсем не то, что пед или политен.
А там - 4-ре ступеньки. Можно уйти с каждой - и тебе будет и работа и зарплата. Сооблазн велик. А учитывая, что все эти 12 лет - впроголодь, если родители не обеспечивают (а не далеко не всех родители будут до 30 лет кормить).
Так что ... не надо ля ля. Квалификация капиталистических (американских) врачей намного выше наших. Семейный врач с доп. специализацией кардиолога ОБЯЗАН уметь делать кардио-коронарное шунтирование. Круто да ?
А по поводу зарплат там ... :))) Это просто несопоставимо. Там семейный врач (типа поликлиника по нашему) - это обеспеченый человек, правда, с кучей долгов за время учебы. Но такому человеку достаточно показать свой сертификат - любой банк выдаст очень большой кредит тут же, там это норма.
И доход у него 250-300 тыщ в год, это типа довольно круто. И деньги с пациентов он берет вполне официально, НИЧЕГО НЕ ВЫМОГАЯ - незачем.
Качество обслуживания ... Это еще более несопоставимо. И отвественность врача - ой ой. Тамошние граждане судиться любят.
Делайте выводы.
>в Челябинске был?
>От себя могу сказать, что это классный город. Красивый, чистый и любимый.
Дворники у вас на берегах Миасса хорошие - потому и город чистый(и денег не вымогают -
не иначе,как бывшие честные медики).А про "глушь" - чаще всего поминают Нижний Тагил,
Челябинск на 2-м месте.
>Чё обсуждаете? хоть убей не пойму.
>по моему жизнь до смешного проста.
мало тебе платят - иди работай туда где платят больше. нигде не платят больше? значит извини, нету на тебя как на специалиста спроса, и сиди не выёживайся, значит твоя работа именно столько и стоит.
IMHO: раз у кого то возникла потребность в данном специалисте, значит он и цену назначит сам. Закон спроса и предложения в чистом виде. Не нравится- не пользуйся услугами. Пойди к тому специалисту, который будет лучше. Но не стоит требовать от других того, на что сам не готов. Что то я не припомню, что бы в сервисных центрах мне софт на халяву подгоняли, фильмы по цене болванки продавали, в кафе по себестоимости съеденого обслуживали. На примере врачей- не ходи в бюджетную поликлинику, оформи медицинскую страховку ДМС. Там денег сверху не потребуют. Но за страховку заплатить придётся.Типа свои кровно заработанные отдать. А у нас все хотят что бы было как при социализме- типа самим зарабатывать много, но при этом на чём можно зажать. Типа государство что то должно. А особенно прикольно считать чужие деньги- аж пятнадцать тыщ насчитали. Типа много? И что с того. Кому какое дело, что и как человек заработал. Если человек получает десятку, на халтуре вечером в выходные поднял пятнадцать, дык что- десятку ему можно не платить, а то типа жить хорошо стал :) .
А если тебе лениво менять работу. но хочеться денег.. тогда и начинаются подобные заявления "бюджетники" "мало платят" и т.д.
мне вообще непонятна концепция большинства россиянских граждан - сидеть на печи нифига не делая и ждать когда щука мимо пролетит, да ещё так, чтоб хватать не надо, а сразу в вёдро шлёпнеться.
жить надо всем, бюджетникам в том числе. Если все по вашей логике, камрад, сменят работу, то бюджетников просто как класса не останется. За обучение ребёнка в школе придётся вам ползарплаты в месяц выложить- ведь где найдётся придурок, который в муниципальной школе работать станет за десять тысяч, если может за двадцать. И про взятки в поликлинике тоже забыть придётся. А будут все покупать медицинскую страховку- далеко кстати не дешёвую, либо если припрёт- денежку из под матраса и поструячат на приём в частную поликлинику. Где в случае отсутствия страховки с них в лучших традициях запада снимут за услуги столько, что взятки сущей ерундой покажутся.
Для непонятливых. я тоже живу в одном мире с вами. Я даю на лапу если это необходимо, иногда даю даже если это не необходимо. считаю что если человек хорошо сделал свою работу, его нужно премировать, тогда в следующий раз он сделает её ещё лучше.
Камрад, полностью с вами согласен. Всякий труд должен быть оплачен. Только разьве это не противоречит написанному вами выше. Про то, что если на работу подписался- то сиди и не чирикай, и хрен тебе на лапу
Ребяты, у нас практически вся страна воспитана не в капитализме. все говорят "я работаю" вместо "я зарабатываю", извиняйте, но от взяток мы не избавимся ещё лет 50 пока в стране не окажеться здорового, конкурирующего рабочего рынка и люди начнут не работать, а вкалывать для того что бы обеспечить себя.
Камрад, простите, но это слова. Если все применят этот принцип- вы же первый взвоете. Когда сантехник дядя Петя решит "заработать" и скажет вам, что заменить к примеру фановую трубу в сортире стоит не 100$, а к примеру 1000$. Не нравится- обращайтесь к другим или сидите в, сами знаете чём. И при этом договорится с окрестными Васями и Петями в соседних конторах- и будет у них в этом вопросе монополия :) Кстати почему именно через 50? И откуда оно возьмётся? IMHO: То, что выпускается сейчас ВУЗами, в большинстве своём ничем не лучше кадров из старого поколения, хотя имеет непомерный гонор и завышенную самооценку- мы типа такие крутые, знаем как комп включить и ещё в ворде работать умеем (хоть бы это толком умели делать, ламерюги). Хотим за наши таланты сразу килобакс получать. Постоянно подобную хрень на работе в курилке слышу. Хотя выплачиваемые данным индивидумам 400-500$ и те как правило ими не заработаны, платятся из общего дохода в тщетной надежде что они хоть потом окупятся :)
PS. лично я не имею отношения к бюджетникам, врачам и т.п., зарабатываю вполне нормально
45: Olexyi:
Мораль - она у всех разная. А вот закон доджен быть для всех один. И эта большАя часть народа не должен обижаться, если её за это посадят в тюрьму.
Не слишком ли вы категоричны. За то, о чём вы говорите, только с работы с волчьим билетом выпереть можно, у врача- лицензию отобрать.
А выходы есть - пусть идут на работу, где больше платят. Если не может найти - значит лох, ничего не умеет, и пусть учится и не жалуется.
Как вы однако категоричны, камрад. Проще всего всех других лохами обложить. Из этого наверное напрямую следует, что вы "авторитет". Из серии железных аргументов всех времён и народов-"а слабо нам пизды дать" . Выполняет человек добросовестно свою работу за гроши- значит лох. Не может или не хочет найти себе высокооплачиваемую работу- тоже "ложок саный". Вот только высокооплчиваемой работы на всех хватить не может по определению. Ну не могут все быть топ-менеджерами, даже если и обладают соответствующим багажом знаний, кому то и работать надо :)
>> между человеком, которому по блату досталась половина российской нефти и челябинским дворником
> В последнее время замечаю тенденцию. Всякие телевизионные упыри обожают выдавать фразы типа: "...вы бы еще Челябинск вспомнили...", "ну это совсем уж челябинская глушь..." и т.п. Смотрю я Д.Ю. и ты туда же. Ты в Челябинске был? Если был - как он тебе?
> Последние несколько недель российские новостные ленты положително невозможно читать. Все хором клеймят доносительство и стукачество.
насколько я помню, это началось в 1985 году
и не закончилось до сих пор
> Хотя, насколько помню, речь шла вроде как о развитии агентурной сети.
для профессионала, камрад, в источниках никакой разницы нет - профессионал трудится с любой информацией
ибо любая может оказаться ценной
и, как это ни парадоксально, для идиота никакой разницы нет
просто потому что он идиот
> Народу же все больше вспоминается, как их предков по соседскому навету отправляли по этапу...
так точно
при этом вспоминать о том, как строчили доносы сами - отказываются
> В связи с этим интересно следующее:
> 1) Нешто во время построения демократии никто ни на кого не доносил и не стучал?
заявляю как специалист: практически так же, как это всегда было (и будет) в России
с небольшими девиациями по причине общественных потрясений
> 2) С чего вдруг власть делает такие заявления?
власть создаёт агентурные сети
как правило, молча
> Имхо, развитию агентурной сети это вряд ли поможет, просто приведет к цунами из мелких кляуз, на которых сможет навариться разве что участковый, да еще офигенному "общественному резонансу" в СМИ... (это, конечно, мое мнение как злого эксперта)
есть мнение - СМИ, как обычно, поорут и перестанут
> С другой стороны, власть уже движется по направлению "back in the USSR", почему бы, действительно, не мобилизовать население таким способом... Заодно и террооризм задушим...
очень показательно, что в этой ветке никто не вспомнил про клятву Гиппократа (незнаю, вспомнили ли в оригинальной - еще не читал)..
у самого на носу это все, незнаю что делать... гарантий не дает никто, разброс цен по москве - от 200 до 1500 долларов.
причем стоимость - категорически не показатель нормального сервиса.
на фразу о помощи доктора сразу начинают так сально улыбаться, что сразу ясно - в чем именно они в первую очередь заинтересованы.
одному даже в морду дал. мерзостно это все.
>>Так вот предлагая заключить договор, тётенька-врач уверенно подмигивает
>>и жарко шепчет, что договор с учреждением лучше не заключать.
>>Что деньги лучше всего отдать прямо ей в руки
не хорошо конечно это...
Но тетеньку тоже понять можно. Почему-то у нас традиция такая в стране. Человек который выполняет конкретную работу - роды там принять, научить чему-нибудь, гвоздь заколотить, провод протянуть - получает из этих денег самый мизер.
В лучшем случае процентов 5. Остальное по братски делят между собой директор и главбух.
> А я то думаю, чо эта НИ ОДНА страна в мире, кроме бедных африканских и вьетнама не берет врачей с НАШИМ дипломом.
> Совецким даже. Даже московский универ не канает. Максимум - медбратом доверят, но не сразу. И это - потолок.
неправда ваша. у знакомой из детской поликлиники уже двое уехали в европу (по-моему, в данию) работать врачами.
жена брата моего друга работала в израиле логопедом - тоже достаточно быстро устроилась, подробностей не знаю.
по слухам, в штатах для получения статуса врача необходимо подтвердить диплом (сложный и недешевый экзамен, но не 14 лет обучения).
что характерно, знакомый народ из штатов и канады старается пробежаться по знакомым врачам именно здесь. также рассказывали про то, как старая женщина в нью-йорке 40 минут лежала на улице с открытым переломом, пока скорая помощь (приехавшая за 3 минуты) обсуждала, в какую больницу везти. к счастью, женщине повезло: хозяева сбившей ее машины оказались владельцами дорогой страховки, и ногу ей сделали вполне прилично.
в общем, все как обычно: богатые и успешные люди используют деньги и связи, остальным - везет в разной степени и в зависимости от конкретных обстоятельств. а люди без денег и связей даже в штатах получают медицину класса "утром кефир, вечером - клистир".
Пошел я как-то в больницу, ну приболел немного, захожу там очеред, а на регистратуре объявление, типа "такой-то супер врач принимает, за деньги, вход с другой стороны здания" пошел туда. Думал побыстрее и все дела. Очередь еще длиннее. Прождал, осмотрел меня врач сказал чем лечиться (как обычно выписал мега дорогое лекарство, написал адрес аптеки "только в ней покупай!"), ну ладно, потом думаю на повторный прием - один же хрен в очереди стоять. Пошел как все по полису. А там тот же врач. Схема примерно такая - один врач горбатится за двоих с утра и до обеда, потом идет в платный кабинет и там подрабатывает, тогда как другой который сидел в платной с утра идет и работает за двоих после обеда. ну это так, к слову.
А вообще мне единственно, что не нравиться в нашей "бесплатной" медицине, что нельзя отказаться от полиса. Если бы была такая возможность все было-бы проще. Экстренную медицинскую и так оказывают, а если лечится то проще заплатить по факту, чем ежемесячно налоги отчислять. Получается два раза платишь, ежемесячно + взятки.
2 Goblin
>я, камрад, в Питере живу
>каковой многие приезжие считают грязным и гнусным городом
Первый раз был в Питере в марте.
Слякотно, ветер с мокрым снегом и совсем не чисто.
Дома как после налёта и разбитые улицы.
Но понравилось.
Потому что Город.
>>> Не слишком ли вы категоричны. За то, о чём вы говорите, только с работы с волчьим билетом выпереть можно, у врача- лицензию отобрать
Я не уверен точно, но по-моему за вымогание взятки точно в тюрьму можно попасть.
>>> Выполняет человек добросовестно свою работу за гроши- значит лох.
Я такого не говорил. Да, я был чересчур категоричен. Что я имел ввиду. Есть конкретный человек. Он может выбрать себе место работы исходя из своих умений и целей. Он его выбирает сам - и пусть после этого не жалуется, что у него мало денег. А за нарушение закона - согласно кодексам.
А по поводу топ-менеджеров. Да, не могут все быть топ-менеджерами. Но это и есть главный двигатель в природе - что не всем хватит еды, поэтому надо за нее бороться. Жизнь такая. И если ты глупее или слабее или тебе не повезло или не умеешь чего-то делать или ... - такова жизнь, значит тебе меньше еды достанется. Жаловаться можно только природе.
115 Тарас:
>очень показательно, что в этой ветке никто не вспомнил про клятву Гиппократа
А что удивительного? Мы живём не в идеалистические времена, хотя очень не уверен, что таковые были когда то реально. Каждый хочет жить, и неудивительно- что жить хорошо. Чуствует возможность заработать- старается её реализовать. Какие тут клятвы могут быть? Материальные блага любому человеку всегда куда как ближе различного словоблудия. Если нет материального стимула держаться за место, пофиг им любой контроль. Есть возможность- будут хапать. Люди же ведь, не боги.
>причем стоимость - категорически не показатель нормального сервиса
Это по моему общая тенденция у нас везде. И евроремонт могут сделать так, что потолок провалится, и комп собрать из такого г..., что через полгода рассыплется, и накормить, что будет нести как ноев ковчег, и залечить...Много чего может быть :(
>на фразу о помощи доктора сразу начинают так сально улыбаться, что сразу ясно - в чем именно они в первую очередь заинтересованы.
А что в этом удивительного. Естественно заинтересованы. Обычные люди, нимбов и крыльев пока не наблюдается
>одному даже в морду дал
ну и какого отношения потом вы ждёте от них после этого?
>мерзостно это все.
Полностью с вами согласен, но это жизнь. Моральная оценка своя у каждого человека. У тех же врачей тоже моральные обоснования своих действий найдутся, не менее с точки зрения их и их семей моральные
Грустно все это конечно, друзья... Хочется, чтобы по заслугам каждому воздавалось, по справедливости и вообще...
Самый лучший вариант: это начать с себя. Например, перестать бросать бумажки мимо урны..........
Габриэл Гарсиа Маркес
"13 ФРАЗ О ЖИЗНИ"
1. Я люблю тебя не за то, кто ты, а за то, кто я, когда я с тобой.
2. Ни один человек не заслуживает твоих слез, а те, кто заслуживают, не заставят тебя плакать.
3. Только потому что кто-то не любит тебя так, как тебе хочется, не значит, что он не любит тебя всей душой.
4. Настоящий друг - это тот, кто будет держать тебя за руку и чувствовать твое сердце.
5. Худший способ скучать по человеку - это быть с ним и понимать, что он никогда не будет твоим.
6. Никогда не переставай улыбаться, даже когда тебе грустно, кто-то может влюбиться в твою улыбку.
7. Возможно, в этом мире ты всего лишь человек, но для кого-то ты - весь мир.
8. He трать время на человека, который не стремиться провести его с тобой.
9. Возможно, Бог хочет, чтобы мы встречали не тех людей до того, как встретим того единственного человека. Чтобы, когда это случится, мы были благодарны.
10. Не плачь, потому что это закончилось. Улыбнись, потому что это было.
11. Всегда найдутся люди, которые причинят тебе боль. Нужно продолжать верить людям, просто быть чуть осторожнее.
12. Стань лучше и сам пойми, кто ты, прежде чем встретишь нового человека и будешь надеяться, что он тебя поймет.
13. Не прилагай столько усилий, все самое лучшее случается неожиданно.
помни
"ВСЕ, ЧТО СЛУЧАЕТСЯ, ИМЕЕТ ПРИЧИНУ"
Я к сожалению встречался уже не раз с пофигизмом со стороны медиков. Причем этот пофигизм мог привести к потери мной близких мне людей. Но вот случай как-то постоянно отводил от... То доктор другой посмотрит и с круглыми глазами скажет, быстро на стол, либо благодаря молодому и сильному организму... А вот когда у моего дргана жена рожала и к ним так же вот подошла заведующая отделения и объяснила правду жизни... Страшно становится вообще обращаться в больницы и поликлиники. новорожденные с вывихами и травмами позвоночника, врачи которые лечат от совершенно других болезней.
Есть один знакомец, давно не виделись, и тут вот пересеклись так он оказывается учится на хирурга его выражение меня настолько не порадовало, говорит видя как учатся мои одногрупники и группы с платным образованием я вообще в больницу постараюсь не идти, а не то чтобы они у меня копались в... и Какой-то муд... резал и полосовал как на душу положит.
Как всегда и везде Есть хорошие врачи которые душу отдают своему делу, так ведь бывают и недовольные мол к нему вон народ валит как на буфет... Зависть, а от этого палки в колеса козни. Хм, а уж если бабский коллектив так это вообще труба. Из последних приколов про врачей... Моя жена приболела, похоже, простуда, пошла к врачу, мол, так и так. Она ей выписала больничный прописала какие-то колеса и добавила, мол, вы сами там поэкспериментируйте с таблетками может, что и поможет... Корче после почти двух недельной температуры и головных болей, недомоганий эта ВРАЧ сказала типа хорош, валите работать, само пройдет. Вывод врач в основном нужен для больничного листа.
Сумбурно наверное получилось, просто крик души...
С уважением к Товарищам Комрадам!
> нигде не платят больше? значит извини, нету на тебя как на специалиста
Вот если б ты был высококлассный шахтер, проработавший 25 лет в забое, чудом оставшийся в живых, но приобревший лучшую квалификацию - куда бы ты ушел, чтоб платили больше? А? Шахтами у нас огороды не засеяны. И зарплаты не сильно от одной к другой различаются. Хучь спрос бы на тебя был неимоверный.
> Типа государство что то должно
А типа нет? Должно, конечно. Я бы предпочел, чтобы налоги с моего заработка (которые составляют 80% от "чистых", самое меньшее) шли на обеспечение моего здоровья, а не на то, чтобы какое-то мурло депутатское очередной служебный мерин засиживало жирным задом. На то и государство ведь.
> Кому какое дело, что и как человек заработал
Та действительно, никакого. Если человек стукнул тебя по башке, забрал кошелек и тем самым заработал сколько ты там в кошельке носишь - нефиг хай поднимать и считать чужие деньги. Он ведь и труд приложил, и риска не побоялся. Старался, молодца.
#112 Pterodaktil, 2004-10-13 11:19:16
> За обучение ребёнка в школе придётся вам ползарплаты в месяц выложить
Еще не пол, но - уже.
Все ждал последние дни - неужели тема нынешнего школьного образования будет обойдена ?
Потому как после милиции и врачей - третья "бесплатная" сфера...
* профессионал трудится с любой информацией
Да с профессоналами - то как раз все ясно. Равно как и с идиотами.
* власть создаёт агентурные сети
* как правило, молча
Мне тоже казалось, что молча. Поэтому и интересно, зачем вообще было вытаскивать вопрос на свет Божий? Граждане ведь покричат-покричат, мол, ай как нехорошо, и начнут жестоко флудить и профи, и тех, кто с ними работает... Нешто есть лишние аналитики, анонимки разгребать? Ведь нету, так?
* есть мнение - СМИ, как обычно, поорут и перестанут
С этими тоже все ясно. Их задача - кормить публику строго тем, чего публика хочет. Надоело одно блюдо - есть второе.
---off-top----
Забавная заметка в новостях:
Не засорять речь бессмысленными выражениями - такими как "железно", "лады", "прикол", внимательно прислушиваться к речи дикторов радио и телевидения и вообще побольше читать. Это только небольшая выдержка из "Памятки сотруднику милиции о культуре поведения", изданной в УВД Краснодарского края. Об этом пишет издание "Газета". В отделе общественных связей управления объяснили, что брошюра призвана повысить уровень общей культуры рядового состава. Сотрудник милиции, например, может - даже должен - начинать рабочий день с короткого взгляда в зеркало, "чтобы убедиться в том, что внешний вид безупречен". Перед допросом служителям закона предлагается "заглянуть в толковый словарь, уточнить малопонятные слова и справиться, как они произносятся". Разработан в памятке и сценарий встречи на улице с подвыпившим гражданином, нарушившим общественный порядок: "Громко, чтобы слышали окружающие, необходимо потребовать от него прекратить нарушать порядок. Если не поможет, разъяснить, какую ответственность влечет за собой его поведение". Кстати автор брошюры напоминает, что не каждый, упавший на улице, пьян: "Возможно, он болен и нуждается в вашей немедленной помощи". Наконец, автор памятки напоминает о том, как следует выглядеть работнику органов, если в свободное от службы время он пожелает выйти на прогулку. "Не старайтесь выделяться кричащим нарядом. Привлекательным делают человека не пестрые рубашки, не полосатые носки или какие-нибудь желтые брюки, а самый простой и даже дешевый, но чистый костюм", - наставляет инструкция.
----------------------
>> очень показательно, что в этой ветке никто не вспомнил про клятву Гиппократа (незнаю, вспомнили ли в оригинальной - еще не читал)..
>Вспомнили в оригинальной - вспомнили :)
>Как без этого.
>Но вот бывает какой-нибудь прапорщик или офицер боеприпасы налево пустит - он ведь тоже присягу давал. И ничего. Гром не грянул, небо не разверзлось.
это тоже явление и тоже имеет место быть. там сложнее - честь мундира и все такое прочее.
понятия об этих вещая я не имею, потому писать об этом не буду.
а люди, носящие фельдграу полвека назад были врагом моей родины. :)
2 pikachu
Есть мегаэкспертное мнение, что все знали, что СССР глубоко насрать на своих граждан. И что террористов обязательно перестреляют, с заложниками или без. И резонанса общественного будет ноль. Ну и спецслужбы во время холодной войны покрепче были... Однако, повторюсь, это мое мнение как мегаэксперта - компетентные мнения приветствуются.
2 Дядя Федор
Ага. Только знаешь, обычно вредная привычка пить водку по вечерам рождает полезную привычку пить минеральную воду по утрам. А не наоборот.
123 Alexyi:
>Я не уверен точно, но по-моему за вымогание взятки точно в тюрьму можно попасть.
Не так в этом уверен, но спорить не буду- в юридической строне вопроса не специалист. Хотя есть по моему грань между вымоганием взятки и платной услугой, хотя и зыбкая.
>>> Выполняет человек добросовестно свою работу за гроши- значит лох.
Я такого не говорил. Да, я был чересчур категоричен. Что я имел ввиду. Есть конкретный человек. Он может выбрать себе место работы исходя из своих умений и целей. Он его выбирает сам - и пусть после этого не жалуется, что у него мало денег. А за нарушение закона - согласно кодексам.
А в чём вы видите нарушение закона? Если оно и есть- его требуется доказать. Когда вам поликлиника предоставляет платную услугу-вы же этим пользуетесь. Например вы ложитесь в больницу по ДМС. Вам предоставляют отдельную палату, у вас чистое бельё, вас добросовестно смотрит врач, вас нормально кормят. Разумеется всё это оплачивается страховой компанией. А напротив через коридор лечатся пациенты по государственной страховке. Грязь,вонь, в палатах мест нет, раскладушки в коридоре, персонала нехватает, лекарств нехватает...короче сцена для фильма ужаса. С точки зрения морали всех надо лечить одинаково хорошо. Но на это денег нет, и это уж никак не ваша вина. Вы оплатили нормальное обслуживание для себя, чем и пользуетесь. Не будете же вы только из солидарности со всеми остальными от него отказываться? Им от этого легче что ли станет. По поводу взяток на этой странице уже был пост:(не хорошо конечно это...
Но тетеньку тоже понять можно. Почему-то у нас традиция такая в стране. Человек который выполняет конкретную работу - роды там принять, научить чему-нибудь, гвоздь заколотить, провод протянуть - получает из этих денег самый мизер.
В лучшем случае процентов 5. Остальное по братски делят между собой директор и главбух.) Вот вам и ответ про взятки. И не только в больницах.
>А по поводу топ-менеджеров. Да, не могут все быть топ-менеджерами. Но это и есть главный двигатель в природе - что не всем хватит еды, поэтому надо за нее бороться. Жизнь такая. И если ты глупее или слабее или тебе не повезло или не умеешь чего-то делать или ... - такова жизнь, значит тебе меньше еды достанется. Жаловаться можно только природе.
То мы про природу, то про законы. С точки зрения природы взятка то как раз более чем уместна. Может врач её получить с вас- значит получит. В этом случае как раз вам еды достанется меньше. На что тут можно обижаться или негодовать? Если вам услуга нужна- вы её всё равно оплатите, если нет- то и обижаться не на что. Если у вас нехватает денег на её оплату- опять же на кого обижаться, кроме как на себя. Значит вы оказались или глупее, или слабее кого то, или в чём то вам не повезло- старайтесь исправить это положение для себя, зарабатывайте столько, что бы иметь возможность оплачивать свою жизнь. Они и борются за место под солнцем, причём именно в согласно приведённым вами принципам. Если для самого уместно концепция-"Цель оправдывает средства", то что же требовать от других. Зачем тем навязывать какие то законы, морально-этические нормы, клятву Гиппократа и прочее. Предлагают услугу- хочешь покупай, хочешь- нет. Вот если в результате вашего отказа оплатить эту услугу начинается целенаправленное вредительство- вот тогда это уже преступление.
128 Ali:
>Вот если б ты был высококлассный шахтер, проработавший 25 лет в забое, чудом оставшийся в живых, но приобревший лучшую квалификацию - куда бы ты ушел, чтоб платили больше? А? Шахтами у нас огороды не засеяны. И зарплаты не сильно от одной к другой различаются. Хучь спрос бы на тебя был неимоверный.
Полностью согласен. И не только шахтёров сие касается. Нормально зарабатывать может только специалист своего дела. А что бы им стать- всегда требуется время. Так что не больно то попрыгаешь по смене работы.
>А типа нет? Должно, конечно. Я бы предпочел, чтобы налоги с моего заработка (которые составляют 80% от "чистых", самое меньшее) шли на обеспечение моего здоровья, а не на то, чтобы какое-то мурло депутатское очередной служебный мерин засиживало жирным задом. На то и государство ведь.
Если реально- то типа нет. Государству дай бог хоть какую то пенсию из этих денег скопить за то время, что вы платите налоги. Плюс доплатить государственную дотацию за всевозможных льготников. Плюс ещё различное "мурло депутатское" растащит, хотя по сравнению с вышеперечисленным это- мелочь. Т.е. требовать с государства вы конечно можете сколько угодно и на что угодно, денег на здравоохранение это не прибавит. Если вам дорого ваше здоровье- от себя советую купить нормальную медицинскую страховку. Не дёшево, но оно того стоит.
Я вроде как привык считать, что налог с заработка на данный момент составляет 0.13, а не 0.8. Вы верояно имеете ввиду соотношение дохода от вашей работы и вашего заработка. Так по моему тут государство вроде как непричём. Сами можете расписать, сколько народу при этом кормиться, напрямую к государству никакого отношения не имеющего. В любом деле у нас работаешь за себя и за тех пятерых парней. А мурло депутатское- тема особая, к данной ветке никакого отношения не имеющая. Я бы тоже самое предпочёл, но вот сие от нас с вами не зависит.
>Та действительно, никакого. Если человек стукнул тебя по башке, забрал кошелек и тем самым заработал сколько ты там в кошельке носишь - нефиг хай поднимать и считать чужие деньги. Он ведь и труд приложил, и риска не побоялся. Старался, молодца.
Камрад, тема то была совсем не о том. Так что этот ваш пост совсем не в кассу. Речь шла о топике на 1 странице. Там кто то подсчитал совокупный доход врача в результате совмещения нескольких ставок и халтур, грабёж тут вовсе не причём. Если вы кроме своей основной работы в свободное время заработаете ещё столько же- это что, повод не выплачивать вам зарплату вообще, типа и так неплохо живёте?
> а люди, носящие фельдграу полвека назад были врагом моей родины. :)
1) Приз за эрудированность :)
2) Моей тоже, только "врагами" наверное
3) Судя по смайлику - мне не стоит воспринимать это как наезд. Верно?
4) Со своей стороны заверяю, что чужд идеям немецкого (и любого другого) национал-социализма, нацизма, национализма и т.п.
1) спасибо, польщен
2) да, и не полвека, побольше
3) конечно :)
4) я тоже. правильно сделал, что написал. а то народ странный - выдаешь цитату про дермократию - все согласны, спрашивают - откуда - "MK. A.H." (не расшифровываю, чтобы не возбуждались попусту, ты должен догадаться) - обзывают фашистом.. и на цитату Достоевского о либералистах (по сути такую же) - уже подозрительно косятся :)
по теме - есть врач (от слова "врать"), есть рвач, а есть Врач.
за свою жизнь пообщался со всеми этими категориями. а также со всевозможных тупообозленным вспомогательным персоналом - от вахрушки до чоповца-аллигатора - вот где процент порядочных людей низок до безобразия.
>Еще не пол, но - уже.
Все ждал последние дни - неужели тема нынешнего школьного образования будет обойдена ?
Потому как после милиции и врачей - третья "бесплатная" сфера...
А что удивляться. Государство нормально оплатить сферу образования как видимо не в состоянии. Соответственно начинаются поборы с родителей под всякими формальными предлогами. На ремонт класса, на учебные пособия, на дополнительные занятия, на оснащение школы и т.п. А если ещё учесть принцип, что кто у кормушки, тот и делит, причём в свою пользу, то поборы с родителей со стороны школы будут только увеличиваться. И это при "бесплатном" образовании, которое в принципе оплачивается из бюджета. Опять же если начать за поборы хватать, сажать и т.п.- то просто все преподаватели уйдут в частные учебные заведения, где стоимость обучения уже ничем не регламентирована. И никуда нам не деться- детей всё равно учить надо, соответственно придётся платить :(
Что-то я не понял. Ну чего обсуждать-то можно брать взятки или нельзя. Нельзя, однозначно. Благодарность стоит брать уже только потому, что это от чистого сердца. А тех кто требует к суду.
И все.
>>Цифры, олигарх имел в начале года 5 млрд, а в конце 9 млрд. Очевиден рост в 80%. За это время ВВП России вырос на 6%. Значит свои деньги он просто у >>кого-то изъял. И если >он разбогател на 80%, значит кто-то или не рос из-за него, или беднел из-за него.
>Замечательно. Значит, если мое состояние за этот год выросло на больше, чем на 6 процентов, то я априори вор и негодяй? ;-)
>Дополнительный вопрос - слесарь Петя имел в начале года 6 тыс., а в конце 12 тыс. Очевиден рост в 100%. За это время ВВП России вырос на 6%. Значит >свои деньги он просто у кого-то изъял. И если он разбогател на 100%, значит кто-то или не рос из-за него, или беднел из-за него.
У народа тут присутствует недопонимание постановки вопроса. Если некий сотрудник повысил свою зарплату в результате роста своей квалификации, то тут ничего зазорного нет. Если же этот сотрудник договорился со своим родственником-министром, что тот даст ему налоговые льготы, а высвободившиеся деньги этот сотрудник положит частично в свой, частично в "министров" карман, то зазорное очевидно есть. Что характерно, данная ситуация не обязательно означает нарушение закона министром, тот просто "инициативно решил спорную ситуацию". Если Баба Маша вырастила втрое больше картошки, чем в прошлом году, продала ее и выручила в три раза больше денег, чем раньше, то всё нормально. Если Баба Маша воспользовалась голодом в стране (не обязательно сейчас, например в 20-х) и продала картошку голодающим в десять раз дороже, то она, очевидно, преступник и ее вполне правильно будет репрессировать. С олигархом та же фишка. Ни один из них не получил все свои деньги честным путем. Даже 10% не получил. Потому что в то время, когда они их получали, честным путем нельзя было получить столько денег. Сейчас, типа, можно, но этот путь честный только с точки зрения закона. На деле, это действительно изъятие денег у населения собственной страны в масштабах сильно неадекватных приносимой этому населению пользы. Эксплуатация, так сказать. Плюс, конечно, и до сих пор незаконные деяния.
2 #59 Если засунуть руку в ведро с азотом и тут же вынуть, ничего с рукой не будет. Помню, после универа жидким азотом умывался - непередаваемое ощущение свежести. С жидким кислородом - там, конечно, другое дело.
Это я так, если кто не в курсе.
#123 Olexiy
>по поводу топ-менеджеров. Да, не могут все быть топ-менеджерами. Но это и есть главный двигатель в природе - что не всем хватит еды, поэтому надо за нее бороться. Жизнь такая. И если ты глупее или слабее или тебе не повезло или не умеешь чего-то делать или ... - такова жизнь, значит тебе меньше еды достанется. Жаловаться можно только природе.
Есть ещё один вариант: не борьба "каждый сам за себя"(то, что ты описал), а борьба "все за всех", т.е. ни когда лучший получает работу, а остальные в пролете; а когда "от каждого по способностям - каждому по потребностям"(без иронии). Из школьного курса истории ты должен помнить, что древнние люди за счет этого и выжили.
#131 eLF
>>* есть мнение - СМИ, как обычно, поорут и перестанут
С этими тоже все ясно. Их задача - кормить публику строго тем, чего публика хочет. Надоело одно блюдо - есть второе.
Я нахожусь под впечатлением книг Кара-Мурзы(кстати, спасибо всем кто оставлял здесь ссылки на них), поэтому скажу:Их задача-сделать так, чтоб публика хотела того, чем её кормят(или хотя бы не сопротивлялась).А рацион составлен ведущими мозгопудрами
>>Есть мегаэкспертное мнение, что все знали, что СССР глубоко насрать на своих граждан. И что террористов обязательно перестреляют, с заложниками или без. И резонанса общественного будет ноль. Ну и спецслужбы во время холодной войны покрепче были... Однако, повторюсь, это мое мнение как мегаэксперта - компетентные мнения приветствуются.
Есть ещё мнение, что именно потому, что резонанса было ноль терроризма и не было(кстати, говорят в Ираке тоже терроризма е было при Саддаме. говорили в Вестях, понятное дело доверия к ним ноль, но и в бочке дуста бывает ложка пепси).
Терроризм - оружие информационной войны. А какой смысл взрывать что-то в государстве, где для подобных сообщений информационные каналы перекрыты. Деньги на дрессировку терроров, да на снаряжение, да на доставку заплатишь, а реакции от общества не будет.А сейчас террорюг разве что на ток-шоы не приглашают, всячески их мусолят по всем СМИ и со всех ракурсов. В связи с этим укрепляется мысль что терракты в РФ включены в бюджет страны и соответственно мы будем каждый год иметь 1-2 крупных терракта и несколько мелких.
"Хочешь, доктор, денег много - иди работать в платную клинику. У нас в Киеве - в тот же 'Борис', к примеру. С пациентов берут не так уж много (400 грн за вызов скорой, когда приезжают за 4 минуты, делают все, что нужно, со всеми необходимыми лекарствами, ночь держат в стационаре под постоянным контролем, и без полной уверенности в хорошем состоянии пациента не выпускают - это как раз в меру), зато услуги - на высшем уровне. Только вот дураков туда не берут. Надо быть действительно классным спецом, чтобы туда устроиться. А дураки умнеть и не стремятся, ведь им и так неплохо живется - взятки дают. "
Да-да. Вот только про Киев не надо и про "Борис" тоже.
Итак, суббота вечер, отит, страшная вещь- цыпленок стучится в барабанную перепонку изнутри и пытается выбраться наружу. Узнали, сколько стоит вызов врача из бориса, чтобы почистить гнойное ухо. $60. Оч. хорошо. Вызвали обычную скорую. Тетка приехла, посмотрела, поставила еще 4-ре диагноза (бронхит, воспаление легких и пр.)и говорит: вот список, купите и лечитесь, можем еще отвезти на зоологичку, но лучше не надо , там одни студенты и изверги.(там страшно, это да.) А хотите- сами завтра утром едьте в Октябрьскую больницу, у них деужрный день, и будут обязаны принять. Так и сделали, в воскресенье утром приехали туда. Там посмотрел врач, отправил тут же на рентген, и вот в этой очереди на бесплатный рентген я, стоя у окна, увидела, как к этому корпусу подъехала машина "Бориса". Пациента извлекли, и завели в корпус , а через 10 минут его провели В ЭТОТ ЖЕ САМЫЙ РЕНГЕН КАБИНЕТ. Там ему сделали рентген, А ДИАГНОЗ СТАВИЛ _ТОТ_ЖЕ_САМЫЙ_ВРАЧ_ , который в это же воскресенье мне резал ухо, а потом показывал студентам своим и хвастался: вот , какая красота, и даже слух восстановится через месяц, нерв не поврежден. Кстати, бесплатно сделал, а на лицах у нас написано не было, заплатим мы или нет. Конечно, при выписке в конверте дали $75 ему и $25 - его девочке-интерну, которая со мной возилась все 5 дней по 2 часа, потому что я не захотела, чтобы ставили трубки в нос, и ей пришлось заново каждый раз пытаться попасть в тот же прокол. Они были рады, и, как показалось, совсем не ожидали. ВОт так.
Да, кстати, когда они меня резали, наркоз меня не взял, и я им сквозь слезы объясняла, какая у них ужасная работа. Медсестра обиделась, что "не всем же в космос" (вообще-то в космос проще, я думаю :) ), а врач сказал: "Работа- это то, за что платят деньги, а это не работа, это хобби." :)
ВОПРОС: за что "Борису" платить деньги? За доставку? За какое , блин, обслуживание? Или это только с ЛОР -врачами у них так, а в остальном- нормально?
Ерунда это все платное обслуживание, все равно все, кроме зубов- на той же базе, что и обычные больнице. Ну, может это только в Киеве так, за границами может и иначе, врать не буду.
>>Та действительно, никакого. Если человек стукнул тебя по башке
>Камрад, тема то была совсем не о том. Так что этот ваш пост совсем не в кассу.
Да, я помню, про что там речь; собссно, на тот пост и отвечал.
Фишка ведь вот в чем... Не вижу разницы... Если человек ночью в подворотне предлагает заплатить ему деньги за то, чтобы он не сделал ножом лишнюю дырку в вашем организме, то он называется грабителем. Если же человек предлагает то же самое днем, в приемной, облачившись в белый халат, он называется врачом, желающим подхалтурить.
2 # 150 Eloena:
>Да-да. Вот только про Киев не надо и про "Борис" тоже.
Значит, и такое бывает, хотя мнение многих - что деньги они берут не зря. Стараются, в общем.
А вот обычная скорая... Как-то с другом, проходя возле Демеевской церкви, увидели мужичка (из тех, кто там милостыню просят). К столбу привалился и вроде как уже не дышит. То ли яблоком подавился, которое у него в руке было, то ли сердце схватило. Но не пьяный, нет. Народу, ессно, плевать на него. Тем более, не самый достойный гражданин валяется. Бомжик. Те же бабки-попрошайки его игнорируют.
Нам его жалко стало. Попытались набрать '03' с мобилки - не получилось (тоже, кстати, отдельный разговор, все эти экстренные вызовы; надо будет разобраться с оператором). Мобилизовали бабок, на предмет привлечь к помощи священников, раз сами не хотят, и побёгли до автомата. Нашли не скоро, аж в жилом доме за стройкой, запыхались даже, пока добежали. Дальше нас три минуты расспрашивали о том, что с пациентом (откуда мы знаем?), кем мы ему приходимся (а разве скорую можно только родственникам вызывать?) и еще с десяток ерундовых вопросов. Наконец нехотя согласились принять вызов: 'Диктуйте адрес'. Да черт его, какой там адрес, проспект 40-летия Октября, номер восемьдесят с чем-то, что ли. Точнее не знаем. Да это же Демеевская церковь, мимо не проедете. Нет, говорят, нам нужен точный адрес. Что ж, говорю, назад бежать, таблички рассматривать, потом опять вам звонить? Это ж еще минут 15. Мужичок же совсем помрет, если уже не того. Не, говорит, не могу принять вызов. Без адреса аж никак. И повесила трубку.
Честно говоря, офонарели мы от такой постановки вопроса. Вот так будешь помирать на улице, и никто не поможет? Каюсь, адрес смотреть не пошли, у самих времени в обрез. Понадеялись, что церковные отцы ему помогут. Надеюсь, жив-здоров тот мужик.
># 147 kharasych, 2004-10-13 19:13:03
>Если засунуть руку в ведро с азотом и тут же вынуть, ничего с рукой не будет. Помню, после универа жидким азотом умывался - >непередаваемое ощущение свежести. С жидким кислородом - там, конечно, другое дело.
>Это я так, если кто не в курсе.
Про то что умывался - повторишь? То что на щечки брызгал - поверю. В остальном ложь. Шарик азотовый на ладонь капнуть и гонять - ради бога, но не дай бог у тебя там царапинка будет или еще что лишающее гладкости - у меня месяц заживало. Оно ведь как - не мешки ворочать.
Для тех кто тоже не в курсе. С уважением.
151 Али:
Фишка ведь вот в чем... Не вижу разницы... Если человек ночью в подворотне предлагает заплатить ему деньги за то, чтобы он не сделал ножом лишнюю дырку в вашем организме, то он называется грабителем. Если же человек предлагает то же самое днем, в приемной, облачившись в белый халат, он называется врачом, желающим подхалтурить.
А по моему разница всё же есть. Если тебе врач говорит, что тебе положено обслуживание на сумму скажем 500$, оплаченное бюджетом и при этом намекает, что если ты ему лично не заплатишь 200$- то ни хрена тебе вообще никакого обслуживания не будет, то согласен, это с его стороны преступление. А вот если распостранённая ситуация- тебе бюджетом отпущено на лечение 10$, хочешь- лечись на здоровье. Будет раскладушка в коридоре, из лекарств- пеницилин, йод и зелёнка, кипячёные стеклянные шприцы, кормёжка в пределах отпущенного бюджетом, одна медсестра на человек 100 больных и т.п. прелести. Не нравится- ради бога, претензии к Минздраву и Госдуме, принимавшей бюджет на здравоохранение. Но при этом за N-ную сумму он готов заниматься тобой в своё свободное время, после работы, нанять для тебя медсестру и прочий необходимый персонал- то почему он по твоему должен делать это бесплатно? Может просто развернуться и домой уйти, он свой рабочий день отработал , лечись сам как хочешь, то что за тебя оплатил бюджет- ты получишь. Ровно на 10 гринов. Ты сам по своей работе скорее всего ничего за бесплатно и без личной заинтересованности в счёт личного времени делать не станешь, более чем уверен в этом. Не хочешь платить врачу- купи ту же услугу официально, будет чуть дороже, но за то же самое. Врач заинтересован в этих деньгах в первую очередь по тому, что при официальном пути предоставления услуги он за ту же работу в личное время скорее всего получит 1-5% от заплаченной суммы, остальное осядет у администрации данного заведения, те например сами на ауди ездить хотят и наследникам квартиру подарить. Не факт, что в этом случае врач вообще возьмётся за такие деньги тобой заниматься, халтура-дело сугубо добровольное. Не устраивают его деньги- пойдёт в свободное время халтурить туда, где их платят, в полном соответсвии с большинством здешних постов. Но платить тебе всё равно придётся в любом случае, если хочешь нормального лечения. Лично у меня таких проблем нет- если болею, платит страховая компания, обслуживание всегда на высшем уровне.
>Попытались набрать '03' с мобилки - не получилось (тоже, кстати, отдельный разговор, все эти экстренные вызовы; надо будет разобраться с оператором)
Набирай вызов скорой в полном виде- всё работает- + (страна) (город) 03. Либо номер экстренной помощи- но это будет дольше, всё равно оттуда переведут на тот же коммутатор скорой.
>Честно говоря, офонарели мы от такой постановки вопроса. Вот так будешь помирать на улице, и никто не поможет? Каюсь, адрес смотреть не пошли, у самих времени в обрез. Понадеялись, что церковные отцы ему помогут. Надеюсь, жив-здоров тот мужик.Вот так в душу насрали. Врачи херовы...
ребята, а вы в этом случае чем лучше тех же врачей? Они без адреса не хотели ехать, вам влом было адрес посмотреть. Хотели бы помочь- помогли бы. А так это называется-как бы и совесть у нас чиста осталась бы, и не перетрудиться при этом. Тем более было бы ради кого... Сам я ничем не лучше вас, никак не добрый самаритянин. "Вот так будешь помирать на улице, и никто не поможет?" Естественно. Вот только нам с вами и помогать то особо и не за что, сами живём по принципу- "человек человеку- волк"
Пациентам поликлиник возвращают деньги, которые они отдали за бесплатные услуги 14.10.2004 - 09:19
В некоторых городских поликлиниках за проведение обследований (УЗИ, биохимия крови) с приписанных к поликлинике горожан взимается плата. По закону эти медуслуги по месту жительства должны оказываться бесплатно. В интервью газете "АиФ- Саратов" глава городского комитета здравоохранения Александр Михайлов сказал, что в таких случаях пациент может обратиться к заведующему отделением, в случае нерешенного вопроса - к главврачу, далее - в горздрав и в суд.
По словам Михайлова, проверки правильности оказания платных медицинских услуг в саратовских лечебных учреждениях проводятся регулярно. В этом году спецкомиссия побывала в 1, 2, 6, 8 и 9-й горбольницах. Некоторые из главврачей за допущенные нарушения получили выговоры.
В прошлом году саратовцам, оплатившим бесплатные медуслуги, было возвращено 133 тыс. рублей, за первое полугодие этого года - порядка 60 тыс. руб.
148 Сет:
>Есть ещё один вариант: не борьба "каждый сам за себя"(то, что ты описал), а борьба "все за всех", т.е. ни когда лучший получает работу, а остальные в пролете; а когда "от каждого по способностям - каждому по потребностям"(без иронии). Из школьного курса истории ты должен помнить, что древнние люди за счет этого и выжили.
Полностью с тобой согласен, камрад. Без всякой иронии есть. Вот только работает сей принцип только в случае натурального хозяйства (типа сельская община). Когда материальные блага очень ограничены, а выжить можно всем вместе. Разница в благосостоянии- у одного типа на пару куриц в хозяйстве больше, другой богатый может кроме жены ещё служанку-наложницу содержать (в смысле прокормить её наравне с членами своей семьи) или избушка на комнату больше. Вот и все элементы богатства. А особенности ведения хозяйства заставляют всё равно выполнять работу вместе, иначе всем крышка. Если член общины для общины становиться в очень большую обузу, то от него просто избавляются. При нормальной капиталистической модели общества всё это уже не работает. Если брать показательный пример из истории брать- вспомни земельные реформы Столыпина к примеру, как он сельскую общину ликвидировал и почему. И что из этого получилось, в частности...(я не про революцию, а про экономику).
Существующая на Западе общественная модель вовсе не поддерживает этот принцип. Просто они значительно богаче, поэтому складывающиеся из налоговых отчислений пособия малоимущим создают илюзию что "все за всех". Если взять период истории времён конца позапрошлого- начала прошлого века- то и у них ситуация не намного лучше нашей нынешней была.
150 Eloena :
ВОПРОС: за что "Борису" платить деньги? За доставку? За какое , блин, обслуживание? Или это только с ЛОР -врачами у них так, а в остальном- нормально?
Ерунда это все платное обслуживание, все равно все, кроме зубов- на той же базе, что и обычные больнице. Ну, может это только в Киеве так, за границами может и иначе, врать не буду.
Насколько я понял из постов, то "Борис"- фирма медицинского страхования. Я пользуюсь услугами подобной фирмы в Питере. На той же базе, что и в обычной больнице. Они как правило просто оплачивают услуги больницы, причём в отличие от бюджета по полной их стоимости. Их дело- срочно найти для своего клиента нужного тому специалиста, договориться о приёме, оплатить, доставить пациента и проконтролировать предоставление этих услуг. Так что и обычная больница в них более чем заинтересована. Отсюда и разница в обслуживании- и приём без очереди, и отдельные палаты со всеми удобствами, и необходимые медикаменты. Как правило в самой компании ДМС работают кроме чиновников только врачи-терапевты для первичного осмотра больного и те специалисты, которых компания принимает, если не может организоваь работу с ними на стороне. Принципиально ДМС- это компания-посредник между застрахованным у них пациентом и кучей организаций здравоохранения. Для врача, у которого часть пациентов оплачивается компанией ДМС, это неплохой источник дохода. Соответственно можно не обтрясать обычных пациентов как грушу, разница между грошовой муниципальной зарплатой и нормальным жизненным уровнем компенсируется за счёт данного приработка. Кстати при выезде например за границу по турпутёвке тоже ведь предлагают купить медицинскую страховку. Сумма страховки символическая, однако при её отсутствии не дай бог случится что- в любом западном медицинском учреждении зарядят такую цену, что мало не покажется. И никто ведь почему то не возмущается, что там работают нарушившие клятву Гиппократа люди и бесплатно лечить никого не станут?
Cкажу мою правду: человек платит за собственный страх. Страшно тебе без наркоза рожать - сама предложишь, не ждешь намеков. Не страшно - посылаешь взяточников куда подальше и (как все умные люди) заблаговременно ищешь тот роддом, который отвечает твоим мировоззрениям. Я рожала дважды в одном и том же, 26 московском родильном доме. Бесплатно - первый раз и второй - дала денег трусливому зав.отделения за то, чтобы ко мне не подходил мясник Хачатурян, от которого ни одна роженица не уходила без травм. Трусливый доктор сбежал, потому что роды были сложные и продолжались двое суток, так что денег он почти не получил. А вот пришедшей ему на смену потрясающей даме-доктору я по собственному почину шикарные духи после родов подарила - до того уверенно и без охов-ахов она со мной родила. Без проблем, на одном дыхании (это не метафора, это техника такая).
Просто когда ты не имеешь специального образования, сразу хочется НАНЯТЬ профессионала. А если копнуть глубже, то копай у себя в душе: ты бы вышел на внеочередную и при том опасную работу ради коробки конфет или бутылки дешевого коньяка?
2#152 Дмитрий
Дмитрий, даже представить себе не могу, что Вы говорите людям, наступившим Вам на ногу! Теперь про азот. Что Вы называете шариком? Лью прямо из дьюара на руку, выходное отверстие порядка 8 см. Как Вы думаете, это будет "шарик"? В пол-ладони блямба. Затем ее быстренько об лицо раздавливаем, так, что льется. Я Вам что, в рот ее должен наливать? Да я и утром не тщательней моюсь. А то - "ложь"...
> Но при этом за N-ную сумму он готов заниматься тобой в своё свободное время, после работы, нанять для тебя медсестру и прочий необходимый персонал
Хорошо, если так. Скорее, в противном случае он не будет тобой заниматься в свое рабочее время.
> Ты сам по своей работе скорее всего ничего за бесплатно и без личной заинтересованности в счёт личного времени делать не станешь, более чем уверен в этом.
=) Не только буду, но и делаю. Я вообще пацан бескорыстный. За что и страдаю. :))) Только в последнее время, после нескольких лет занятий собственным бизнесом, у меня начали отрастать зубки молодой акулы капитализма. И деньги начали появляться, соответственно. Корреляция =)
Впрочем, не о моих моральных качествах разговор. Вот о деловых разговор. Я никогда не пытаюсь раскрутить клиента на деньги, только потому, что они у него есть. В стоматологии, к примеру - картина сплошь обратная. Если вижу, что клиенту, в силу его специфики, отдачи не будет - тщательно объясняю и предлагаю ничего не заказывать. Не беру деньги только потому, что он их сам дает. Потом он это ценит... когда его обдерут конкуренты ;) Потому что дорожу именем. Сейчас, после 4-х лет на рынке, приобретенная репутация начинает и денежку приносить. И вообще я в ладах с собой, хотя капиталов пока не нажил.
А врачу легче избегать ответственности (некомпетентность врача зачастую только другой врач увидит), вот он ее и избегает. Причину, по которой пациент начал себя чувствовать хуже, а не лучше, легко найти среди 'внешних' факторов. Не дорожит именем. Мало заинтересован.
Ситуация такая. Их там много, тех врачей. Сегодня к одному, завтра к другому. Завтра он в другую больницу перевелся. И он тебя видит в первый и последний раз.
Может, выход в возврате к частнопрактикующим врачам? Были ж они аж до войны; а может, и после были. С собственной приемной, примыкающей к квартире. С бронзовой табличкой на двери 'проф. Преображенский'. На твоей же лестничной площадке. Чтоб люди всегда знали, к кому идти, и кому морду чистить, если он впопыхах не те кишки отрезал. Таким способом можно и терапевтов, и стоматологов, и многих специалистов охватить. Если нужно тебя на томографию или сердце пересаживать - тогда уже вперед в стационар при институте. Или опять же - врач эту аппаратуру у больнички арендует, койку для тебя там берет и неусыпно за тобой присматривает. Но! Сам он там не работает. Не теряется в общей массе белых халатов. Отвечает сам.
> Набирай вызов скорой в полном виде
О, спасибо! Буду знать теперь.
> ребята, а вы в этом случае чем лучше тех же врачей?
Да тем и лучше. Что попытались. Проявили сочувствие. Сделали, что смогли. Смогли бы больше - и больше бы сделали, наверняка.
Впрочем, мне чье-то одобрение не нужно. А совесть моя и так чиста ;) всегда. Я с ней в друзьях. Я это не для того рассказывал, чтобы самому себе нравиться. А к тому, сколько формализма в 'самой гуманной' профессии.
Позже еще один случай на эту тему расскажу; если не задолбаюсь набирать.
# 155 Pterodaktil
>> Вот только работает сей принцип только в случае натурального хозяйства (типа сельская община)...При нормальной капиталистической модели общества всё это уже не работает
Конечно нет.А при нормальной плановой экономике это худо-бедно пашет(вспомни историю Ивана Семенова, не обладавшего особыми талантами.Таких семеновых раньше судя по рассказам вытягивали, и они начинали более-менее учиться.А теперь посмотри на современные школы, где семеновых сгоняют в "зю-классы".Это я пример привел из немного другой области).
>> Если брать показательный пример из истории брать- вспомни земельные реформы Столыпина к примеру, как он сельскую общину ликвидировал и почему. И что из этого получилось, в частности...(я не про революцию, а про экономику).
Из этого ничего не получилось, потому что ликвидировать общину Столыпину не удалось.Вот цитата на эту тему у Кара-Мурзы("Советская цивилизация"):
"Во время реформы Столыпина земля продавалась через Крестьянский поземельный банк. За время его существования по 1913 г. "сельскими обществами" было куплено 3,06 млн. дес. земли, "товариществами" (кооперативами) 10 млн., а частными хозяевами 3,68 млн. Если учесть, что всего в России в 1911-1915 гг. посевных площадей было 85 млн. дес., то видно, что распродать в руки частников удалось немного земли. Переворота реформа Столыпина не сделала.<...> Спад покупок частными хозяевами - теми, кто, как предполагалось, должен был бы стать русскими фермерами, показывает, что реформа, по сути, исчерпала свой потенциал. Было скуплено именно столько земли, сколько могло быть освоено в производстве с получением капиталистической ренты - прямо или через аренду. Остальная земля оставалась в общинном крестьянском землепользовании, ибо только так она и могла быть эффективно использована"
>>Просто они значительно богаче, поэтому складывающиеся из налоговых отчислений пособия малоимущим создают илюзию что "все за всех".
У меня таких иллюзий не складывается. У них как раз каждый сам за себя.
Вообще, чтение умиляет.
Особенно то, которое наглядно показывает глубину и широту
мысли "нашего народа".
Это ж какая страшная сила ума в наших людях:
>А врачу легче избегать ответственности (некомпетентность врача зачастую только другой врач увидит), вот он ее и избегает. Причину, по которой пациент начал себя чувствовать хуже, а не лучше, легко найти среди 'внешних' факторов. Не дорожит именем. Мало заинтересован.
Печально, но факт - хотим денег, не хотим ответственности. Очень характерно у ALi
подмечено.
> очень показательно, что в этой ветке никто не вспомнил про клятву Гиппократа (незнаю, вспомнили ли в оригинальной - еще не читал)..
> у самого на носу это все, незнаю что делать... гарантий не дает никто, разброс цен по москве - от 200 до 1500 долларов.
> причем стоимость - категорически не показатель нормального сервиса.
> на фразу о помощи доктора сразу начинают так сально улыбаться, что сразу ясно - в чем именно они в первую очередь заинтересованы.
> одному даже в морду дал. мерзостно это все.
Это уже # 115 Thrash. Ситуация аналогичная. Какая в жопу клятва. Капусту рубить, себя кормить.
Я предполагал, что врач это не профессия, это образ мысли и жизни.
Я предполагал (наивно) что милосердие и желание помочь, иррациональные вещи.
Они не приносят ощутимого дохода. На них нельзя "наживаться".
В социуме должна быть элементарная этика, без нее он превращается в стадо мартышек.
В муравейнике, где мы живем, нарушена причнно-следственная связь.
Нарушена на очень глубоком уровне. Потому и стало возможным, прикрываясь
тяжелым положением бюджетников заниматься вымогательством.
После, не такой уж благополучной Финляндии, после Швеции, Германии, Россия мне кажется
такой, которую рисуют Американские маргиналы.
Лапти, онучи, пьяные проститутки, вороватые менты, сантехники-фельдшеры.
И всюду, всепроникающее россиянское блядство.
Не так давно, Рудигер, знакомый немец, откровенничал на тему бесплатной германской
медицины. Ему казалось, что он рассказывает дикие вещи. Я смеялся. Наивный европеец.
Ему бы умиляться, читая здешние комментарии...
> В социуме должна быть элементарная этика, без нее он превращается в стадо мартышек.
Видно, тогда этика появляется, когда человек "удовлетворен желудочно". И тогда он станет "исполином духа" ;-)
За этой хохмой Стругацких, мне кажется, большая правда. Во всем надо искать причину экономическую.
Только вот что - растет желудочный рефлекс. Последние лет 50, наверное, растет культура потребителя.
Раньше - из литературы рядовая ситуация - человек 10 лет жил мечтою "справить костюм". Справлял, и еще 20 лет его носил. С удовольствием. Сейчас такое непредставимо.
Я вот первейшие запросы удовлетворил: кушать есть что, на сигареты хватает, коммунальные платежи оплачиваю.
Сигареты можно было бы и вычеркнуть ;-)
Пока этого у тебя нет - будешь вести себя по-скотски. Однозначно. Горлы будешь перегрызать с голодухи.
После удовлетворения таких потребностей, если ты человек - зарабатывай честно. Не воруй. Трать на полезное, на хорошие продукты, на путешествия, на детей, в конце концов. Этику применяй. Светлей обликом и выходи в астрал, если нуждаешься.
Посудомоечная машина тебе на хрен не нужна. Руками можно посуду помыть быстрее. При этом отдыхая душой.
Другое дело, если твои желудочные потребности включают в себя по три телевизора в каждой комнате и фальшивый китайский фарфор - чтоб подружки жены обзавидовались.
Беда в том, что у человека, за редким исключением, нет постоянных запросов. Есть постоянная дельта запросов. Мечтал о собственном доме, купил (построил, украл - нужное подчеркнуть) - мечтаешь уже о доме побольше. Поэтому по-скотски будешь вести себя постоянно, если сам не остановишься.
Женщины еще мешают. У них эта дельта запросов ярче выражена. Достает женщина. Амбиций, говорит, у тебя нету. У всех, значит, три телевизора, а у нас один. И плевать ей, что мне и один нафик не нужен, да и три пары глаз ни у кого никогда не вырастет. Ну, как женщину на место ставить, это каждый мужчина сам для себя решает. ;-)) Если решает.
Другая крайность - дзен всякий. Нет запросов - нет страдания. Краткий и правильный рецепт счастья. Почему-то не пользуемся... в массах. Даже Будда, вишь, после того как сам проникся, не угомонился, а начал других этому делу наущать. Зачем? Уже достиг нирваны. А неймется что-то... потому что человек.
Вот и балансируем между двумя состояниями - мега-потребительством и нирваной. Как человеки.
Разница только в мере скотства.
# 162 Ali-ага, посудомоечная машина не нужна,потому что жена есть. Она ручками с удовольствием и быстрее чем посудомоечная машина всё помоет. Пока мужчина философствовать будет, ковыряя спичкой в зубах после приготовленного женой обеда, поданного на фальшивом китайском фарфоре.
Любой мобильник, даже без сима, даже заблокированый, наберет заветную цифру 112, а там как раз все - и менты, и скорая, и пожарка, и, до кучи, в любой стране мира. О как.
О раздвоении современного сознания в новостях
Случай таджикского фашизма?
'Виновника загадочной гибели студентки, которую насильник, расправившийся с жертвой, пытался выдать за самоубийцу, удалось задержать на днях сотрудникам 2-го отдела МУРа.
Как сообщили 'МК' в МУРе, 27-летний гражданин Таджикистана перебрался в Белокаменную полгода назад. Он работал грузчиком на Черкизовском рынке, а время от времени выходил на грабежи. Мужчина караулил своих жертв на Сиреневом бульваре, сидя в кустах. Едва в поле его зрения попадали одинокие женщины, он набрасывался на них, слегка придушивал (чаще всего брючным ремнем), отбирал деньги и мобильные телефоны и скрывался. Обычно жертвам 'везло' - лишившись добра, они оставались живы. А вот в сентябре налетчик изменил 'почерк'. Студентка Российской государственной академии физической культуры 20-летняя Катя Харабаркина понравилась разбойнику, и он заодно решил развлечься с ней. Негодяй надругался над несчастной, а затем задушил. Для того чтобы замести следы, убийца решил сымитировать самоубийство студентки. Он кое-как одел труп, затем закрепил на шее девушки ее же ремешок и подвесил тело на дерево так, что колени несчастной касались земли.
В поисках убийцы милиционеры устроили засаду неподалеку от места происшествия и недавно обнаружили в кустах подозрительного мужчину. Судя по всему, он как раз караулил следующую жертву. Оперативники задержали его. Пока сыщикам известно о трех преступлениях азиата. Скорее всего многие жертвы (те, кого он просто грабил) не обращались в милицию, поскольку ущерб был для них незначительным'.
'Московский Комсомолец' от 14.10.2004
Можно ли ожидать по всем либеральным СМИ дружный гуманистический плач по русской Кате как в свое время по Таджикской ДевочкеT? Смешной вопрос, какая ж Катя девочка:
Да и убил Катю таджикский гость не по причинам расовой ненависти, а в силу внезапно нахлынувшей любви. А правозащитники они за любовь и против межнациональной розни.
158 Али:
>Хорошо, если так. Скорее, в противном случае он не будет тобой заниматься в свое рабочее время.
А вот это уже есть прямое нарушение им своих обязаностей. Есть вполне законные пути для борьбы с этим,у врача есть начальство. Хотя в свете нынешней экономической ситуации по большому счёту тому чихать- выгонят с одной работы-спокойно устроиться на другую такую же. Пока нет соответсвующей заинтересованности- нет и стимула держаться за место.
=) Не только буду, но и делаю. Я вообще пацан бескорыстный. За что и страдаю. :))) Только в последнее время, после нескольких лет занятий собственным бизнесом, у меня начали отрастать зубки молодой акулы капитализма. И деньги начали появляться, соответственно. Корреляция =)
Не совсем понял, в чём тут бескорыстность. Не брать лишнего с человека и дорожить репутацией- это вполне естественно. Ведь хорошая репутация- это деньги, это новые клиенты и пришедшие повторно старые. Твой то труд всё равно окупается, даже если берёшь по минимуму. Со знаком минус ведь ты не работаешь. Тут женщина более чем хорошо написала:"А если копнуть глубже, то копай у себя в душе: ты бы вышел на внеочередную и при том опасную работу ради коробки конфет или бутылки дешевого коньяка?" Ни добавить, ни убавить. Тут много было постов про то что надо "не получать", а "зарабатывать".
>А врачу легче избегать ответственности (некомпетентность врача зачастую только другой врач увидит), вот он ее и избегает. Причину, по которой пациент начал себя чувствовать хуже, а не лучше, легко найти среди 'внешних' факторов. Не дорожит именем. Мало заинтересован.
Ключевое слово тут по моему- мало заинтересован. Отсюда и всё вытекает. Про остальное- врачи ведь разные бывают, как и все люди. Есть хорошие, есть плохие. Из последних никто естественно не скажет честно, что он как специалист- полное г... Опять же как и представитель любой другой профессии. Свои ошибки никто признавать публично не любит. Могу тебе сказать как проектировщик- сколько раз сталкивался с чужими ляпами в работе, которые потом приходилось переделывать, многие- "со знаком минус". Т.е. человек за эту работу уже денежку получил, а мне надо делать свою на основе его работы, причём на основе сделанной им лажи я никак это сделать не могу- не прокатит для заказчиков. Соответственно переделываешь его работу и делаешь свою. И что характерно- почти никогда никто честно не завил- я сделал полную х.., сейчас всё брошу- и переделаю. Как правило всегда найдёт кучу "внешних" факторов- неточность исходных данных, не полученную информацию от смежников и изготовителей оборудования и т.п.Готов переделать только за новую оплату. По моему это в природе человека, абсолютно не связано с его специальностью.
>Ситуация такая. Их там много, тех врачей. Сегодня к одному, завтра к другому. Завтра он в другую больницу перевелся. И он тебя видит в первый и последний раз.
Вот тут и корень зла. Повтор вышенаписанного. Ну нет ему смысла при данной системе за место держаться. Жалуйся на него при этом сколько влезет. Пока нет соответсвующей оплаты его труда и страха её потерять-нет у него и стимула.
>Может, выход в возврате к частнопрактикующим врачам? Были ж они аж до войны; а может, и после были. С собственной приемной, примыкающей к квартире. С бронзовой табличкой на двери 'проф. Преображенский'. На твоей же лестничной площадке. Чтоб люди всегда знали, к кому идти, и кому морду чистить, если он впопыхах не те кишки отрезал. Таким способом можно и терапевтов, и стоматологов, и многих специалистов охватить. Если нужно тебя на томографию или сердце пересаживать - тогда уже вперед в стационар при институте. Или опять же - врач эту аппаратуру у больнички арендует, койку для тебя там берет и неусыпно за тобой присматривает. Но! Сам он там не работает. Не теряется в общей массе белых халатов. Отвечает сам.
Такие врачи есть и сейчас. Вот только за идею они не работают. Работают только за очень хорошие деньги. Если вспомнишь проф. Преображенского- тот вообще то гонорар брал червонцами, при этом не после операции, а до неё.Это он товарища Шарикова П.П. в качестве хобби, в интересах науки создал. Далеко не у всех есть возможность лечиться по такой системе. Тут суммы оплаты никак не меньше взяток. И сто процентной гарантии своей работы всё равно дать никто не может. Человеческий организм- не автомашина. Все детали на новьё никак не заменишь, соответственно и эффективность лечения всегда будет неодназначна в силу особенностей пациента. Ты как более близкий по специальности к области медицины лучше меня это знаешь
>Впрочем, мне чье-то одобрение не нужно. А совесть моя и так чиста ;) всегда. Я с ней в друзьях. Я это не для того рассказывал, чтобы самому себе нравиться. А к тому, сколько формализма в 'самой гуманной' профессии.
А никто ничего и не говорит, не оценивает и не осуждает. Совесть- личное дело каждого. А формализма в любой профессии встретить можно много- хоть в ЖЭКе, хоть в поликлинике, хоть в милиции, хоть в школе. Везде люди работают, со всеми их недостатками. Глупо ждать от представителей одной конкретной профессии сильного отличия в этом плане
>Видно, тогда этика появляется, когда человек "удовлетворен желудочно". И тогда он станет "исполином духа" ;-)
За этой хохмой Стругацких, мне кажется, большая правда. Во всем надо искать причину экономическую.
Хохма то хохмой, но "Понедельник"-не рецепт для жизни. Исполином он конечно не станет, с чего бы это вдруг? Однако если у него есть достойный уровень жизни- есть и страх его лишиться вследствие недобросовестного исполнения своих обязанностей. Отсюда стимул работать хорошо. А пока работа идёт за идею, впроголодь-то не стоит ждать от обычного человека каких то особенных качеств и самоотверженности. У тех же Стругацких где то было:"Вот ты готов отдать последнюю рубаху нуждающемуся.-Естественно. Ведь автоматический шкаф тебе их изготовит сколько необходимо.-А вот если у тебя нет ничегокроме этой рубахи?" (с)
>Только вот что - растет желудочный рефлекс. Последние лет 50, наверное, растет культура потребителя.
Раньше - из литературы рядовая ситуация - человек 10 лет жил мечтою "справить костюм". Справлял, и еще 20 лет его носил. С удовольствием. Сейчас такое непредставимо.
Изменился уровень потребления, и только. В период военного коммунизма и строительства социализма другой уровень богатства просто непредставим был. Костюм, ботинки, патефон, часы- и усё. Выделился уровнем упакованности из общей серой массы-значит враг скрытый. Я не имею ввиду партийную элиту и её холуёв, она и в те годы на костюм десять лет не копила. Например у меня в родне был архиерей-он при И.В.Сталине жил в личном (а не принадлежащем епархии) особнячке в центре Ярославля, имел личный авто (опять же не служебный),и на костюм десять лет не копил. Что характерно- никаким репрессиям не подвергался. А с либерализацией общества уровень потребления начал повышаться- люди начали копить на радиоприёмник, польскую мебель,телевизор, автомобиль "Победа", кооперативную квартиру и т.п. Нормальное человеческое качество.
>Пока этого у тебя нет - будешь вести себя по-скотски. Однозначно. Горлы будешь перегрызать с голодухи.
После удовлетворения таких потребностей, если ты человек - зарабатывай честно. Не воруй. Трать на полезное, на хорошие продукты, на путешествия, на детей, в конце концов. Этику применяй. Светлей обликом и выходи в астрал, если нуждаешься.
По моему вести себя по скотски вовсе не обязательно. Если человек ведёт себя по скотски- он скотиной и останется, не важно, есть у него в семье три автомобиля и дача на Рублёвском шоссе или нет. Если есть- будет мечтать об особнячке в Цюрихе или островке с бунгало на Гаваях. Если есть экономические и законодательные рычаги сдержания данной скотины в рамках- окружающим будет от неё не слишком много вреда. Нет- будет ещё один господин Березовский на свободе.
>Женщины еще мешают. У них эта дельта запросов ярче выражена. Достает женщина. Амбиций, говорит, у тебя нету. У всех, значит, три телевизора, а у нас один. И плевать ей, что мне и один нафик не нужен, да и три пары глаз ни у кого никогда не вырастет. Ну, как женщину на место ставить, это каждый мужчина сам для себя решает. ;-)) Если решает
Ну если мужчина с женой общий язык найти не в состоянии- то о каких делах с ним можно говорить. Тот кто не может решить свои собственные семейные проблемы- никак не может решать проблемы других.
>Другая крайность - дзен всякий. Нет запросов - нет страдания. Краткий и правильный рецепт счастья. Почему-то не пользуемся... в массах. Даже Будда, вишь, после того как сам проникся, не угомонился, а начал других этому делу наущать. Зачем? Уже достиг нирваны. А неймется что-то... потому что человек.
С Буддой как то встречаться не приходилось, ничего сказать не могу. А вот последователей видеть доводилось. Большинство встреченных мной- классические неудачники, хоть и не люблю таких определений. Работать лениво, делать что либо- тоже. Денег нема, сидят на шее либо у престрелых родителей, либо у родни. На правомерный вопрос:" Когда ты наконец, скотина, работать начнёшь, сам себя обеспечивать будешь?" всегда несут лажу про духовность, отказ от стремлений и т.п. От жратвы пока никто из них что то не отказался, но что характерно- вкушает дома, а не рысит к мусорному баку. А что бы не одиноко было- и другим свою "правду" на уши вешает. Особенно женской части населения. Высшие физиологические потребности- они как известно у всех присутствуют, да что то нормальных женщин не интересуют любовники, у которых не то что на ресторан,а на резинотехническое изделие в крамане не хватает. Ничинаются поиски обоснованного оправдания своего тунеядства. Хотя кто из подобной публики поумнее- тот быстро попадает в струю, находит способ как развести своё окружение, становится "гуру" и поднимается за счёт доверчивых идиотов.
Просьба не кидать в меня камнями, это только моё мнение. Среди дальних родственников такое чудо имеется. Если кто может расказать про успешные поиски "просветления" и успешных последователей Будды, Сай-бабы и прочих Воинов на пути духа- с интересом прочитаю :)
159 Сет:
Конечно нет.А при нормальной плановой экономике это худо-бедно пашет(вспомни историю Ивана Семенова, не обладавшего особыми талантами.Таких семеновых раньше судя по рассказам вытягивали, и они начинали более-менее учиться.А теперь посмотри на современные школы, где семеновых сгоняют в "зю-классы".Это я пример привел из немного другой области).
Нормальная плановая экономика себя как вроде не оправдала. Ну не верю я как то, что страна, имеющая преуспевающую экономику, может развалиться в один момент, не смотря на усилия какой либо политической сволочи. Это пена, плесень- следствие, но никак не причина. Современные школы- зрелище конечно удручающее, полностью согласен. Однако и раньше подобную публику сгоняли в различные ПТУ с очень низким рейтингом (я не утверждаю- что все ПТУ такие), где их с грехом пополам учили читать не по слогам и освоить хоть какую то специальность из серии "бери больше-кидай дальше,отдыхай пока летит". В армии доводилось с такими служить, люди как люди. Но что интересно- армейская жизнь для них была продолжением того же ПТУ, ничего нового они в ней не находили. То же неустав у них и в ПТУ процветал также, почти в тех же самых формах. Так что удивляться современным школам- в них учатся дети и дети тех же самых семёновых.
>Из этого ничего не получилось, потому что ликвидировать общину Столыпину не удалось.Вот цитата на эту тему у Кара-Мурзы("Советская цивилизация"):
"Во время реформы Столыпина земля продавалась через Крестьянский поземельный банк. За время его существования по 1913 г. "сельскими обществами" было куплено 3,06 млн. дес. земли, "товариществами" (кооперативами) 10 млн., а частными хозяевами 3,68 млн. Если учесть, что всего в России в 1911-1915 гг. посевных площадей было 85 млн. дес., то видно, что распродать в руки частников удалось немного земли. Переворота реформа Столыпина не сделала.<...> Спад покупок частными хозяевами - теми, кто, как предполагалось, должен был бы стать русскими фермерами, показывает, что реформа, по сути, исчерпала свой потенциал. Было скуплено именно столько земли, сколько могло быть освоено в производстве с получением капиталистической ренты - прямо или через аренду. Остальная земля оставалась в общинном крестьянском землепользовании, ибо только так она и могла быть эффективно использована"
По тому и не получилась реформа, что экономически себя не оправдывала. Купить землю смогли только те, кто мог получить от её использования прибыль. с учётом того, что значительная часть территории России- зона рискованного земледелия, далеко не везде возможно организовать фермерское хозяйство. Как там у Марк Твена : "Ну не мечут гусаки икру, ну не растут на ёлках ананасы..."(С) По этому и сохранялась крестьянская община. Однако в современную капиталистическую модель она тоже как то не вписывается. На самом деле тема очень большая и сложная, никак не для этой ветки. Да и у меня по ней познания на более чем общем уровне. Наверняка присутсвуют здесь люди, которые владеют вопросм куда лучше.
>У меня таких иллюзий не складывается. У них как раз каждый сам за себя.
Полностью с тобой согласен, камрад. У меня такое же мнение. Так где же на данный момент на нашем шарике действует тогда обсуждаемый принцип?
Ольга:
> посудомоечная машина не нужна,потому что жена есть. Она ручками с удовольствием и быстрее чем посудомоечная машина всё помоет. Пока мужчина философствовать будет, ковыряя спичкой в зубах после приготовленного женой обеда, поданного на фальшивом китайском фарфоре.
Если жена позволяет с собой так обращаться- значит ей так и положено по жизни. Я женат, посудомоечной машины у меня нет- ставить её на кухне некуда, однако вопросов с посудой у нас не возникает. Когда я помою, когда жена. Точно так же и с готовкой, и спрочими домашними делами. Либо вместе, либо каждый по возможности и настроению. К примеру она готовит, я квартиру убираю, ремонтирую бытовую технику, востанавливаю после её издевательств комп и т.п.Есть пожелания по разделению труда в семье? да ради бога, готов пойти на кухню готовить, а жене предоставить к примеру установку новой раковины или ремонт пылесоса. Или установку софта на замученную ей железяку. Хватит навыков и знаний- всегда пожалуйста. Главное- что и ужин, и домашние дела- должны быть сделаны однозначно. Жена это прекрасно понимает. А вот если жена вокруг меня с тряпкой ползать будет, а я кальян раскуривать перед телевизором- вот тогда начнутся у меня семейно-бытовые проблемы. А оно мне надо?
Кстати, вот интересное наблюдение. Приходилось мне видеть другую крайность в знакомых семьях. Муж приходит с работы и лицезреет груду посуды в раковине, неубранную квартиру, где грязные чулки и прочие тряпки валяются по всей комнате, в холодильнике шаром покати, на плите ничего, жена валяется с книжкой на диване кверху ж.., пардон, центром тяжести, или играет в тетрис к примеру. И вот человек начинает готовить, стирать, убирать. У меня всегда вопрос возникает- а на хрена вообще такая жена сдалась? Если только в плане женщины- так куда удобней с ней было бы иногда встречаться. На фиг такая совместная жизнь. Кроме прав в браке ещё и обязанности у обоих есть, и пока со вторыми не разобрались- о первых и говорить не стоит. :)
165 Mastodont :
Простите, а к чему ваш пост? Среди подобных подонков и русские встречаются, как и любые другие. Если очень постараться- наверняка и папуаса найти можно, из племени Мумба-Юмба. Причём тут правозащитники вообще? Грабёж, изнасилование, убийство. Всё подпадает под УК. В камере думаю насильнику что мало не покажется, да поправят меня если что более компетентные в вопросе камрады. Если бы в этой истории фигурировал бы нигде не работающий житель Переяславля-Залесского гражданин Иванов, приехавший в Москву и подрабатывающий грузчиком на рынке, что бы в ней от этого изменилось? Он бы по моему подонком от этого быть не перестал бы. Причём тут вообще фашизм?
# 166 Pterodaktil,просто непонятен этот гнев на посудосмойки. Такая же фиговина, как стиральная машина. Поставили посуду- она моет. Все дела.Удобно,особенно когда приползаешь с работы домой и как-то нет желания непроизводительно тратить время. Давайте и пылесосы заклеймим заодно , и миксеры ,и особенно микроволновки.
Просто такие разговоры о жадных женщинах,которые слишком многого хотят,обычно заводят мужчины,которые не тольо заработать на помудомойку не в состоянии,но и посуду не моют по причине лени.
А кому готовить и убирать-так это палка о двух концах,так же можно сказать- на кой нужен муж,который не готовит и не убирает - мужчину на вечер без брака найти можно.
Замуж всё-таки не для этого выходят и женятся,чтобы было кому убираться и готовить.В наше время дешевле домработницу нанять для таких вещей.
167 Ебурашка:
>Товарищ, Вы конечно слышали про такое слово как "ханжество" ?
Полностью поддерживаю, камрад. в чистом виде оно. У нас очень любят высокие слова говорить, особенно когда вопрос других касается. Не знаю, кто автор 160 поста по профессии, но очень сильно сомневаюсь, что он выполняет свою работу БЕСПЛАТНО. Но зато как прикольно требовать что то с других, говоря, что за это денег брать нельзя, что это призвание, образ мысли и жизни, состояние души. Не совсем в тему, армейский фольклёр вспоминается :"
"Люблю поход!"- сказал комбат,
Садясь в свою машину.
"Да что б ты сдох!"-сказал солдат,
Забросив АКС за спину. (с)
А вообще вся ветка в большинстве постов характеризуется старой народной мудростью- "Сытый голодному не камрад!" (с)
168 Ольга:
Я не призывал никого в крестовый поход против посудомоек и прочей бытовой техники. Мне они как то не мешают абсолютно. И купить я её тоже в состоянии- ставить негде :) Тем более ни в коей мере не наезжаю на вас :)
>Просто такие разговоры о жадных женщинах,которые слишком многого хотят,обычно заводят мужчины,которые не тольо заработать на помудомойку не в состоянии,но и посуду не моют по причине лени.
Тут вопрос сложный. Бывает так, бывает и наоборот. Непомерные требования тоже бывают. Сейчас как раз напротив меня тут треплются старые тётки- коллеги по работе. Как раз примерно на данную тему. Уши в трубочку сворачиваются. Все прекрасны, как атомная война, почти у всех неудачная личная жизнь, при виде их наркоманы в подъездах со страху крестятся (с) и крокодилы разбегаются- и всё туда же. Какие типа мужчины сволочи...И какие они крутые. Да мы... Да они...Да мы их... :)
Точно такое же и про женщин сказать можно с тем же успехом :) И как правило все подобные разговоры- всегда от большого ума :)
> кому готовить и убирать-так это палка о двух концах,так же можно сказать- на кой нужен муж,который не готовит и не убирает - мужчину на вечер без брака найти можно.
Ну как вариант он может в дом денег приносить немерено, а дома бывать редко, тогда кое-какие недостатки простительны :) Если нет- то IMHO: никому не нужен. Кроме конечно девушек очень сильно за 30- тут уж пофиг на недостатки, был бы хоть какой то :) То же самое и в отношении жнщин по моему справедливо :)
>Замуж всё-таки не для этого выходят и женятся,чтобы было кому убираться и готовить.В наше время дешевле домработницу нанять для таких вещей.
Насчёт домработницы не знаю, не сталкивался. Семья наверное в первую очередь всё же ради детей создаётся. Хотя кому нужны дети от такого счастья как я описал- не знаю. По моему стоит трижды подумать и подыскать чего получше. Есть ещё конечно "любовь- морковь", однако при проблемах с бытом она как правило имеет свойство очень быстро улетучиваться, а потом начинается : "Муж меня не понимает" или "Жена меня не ценит" ;)
# 169 Pterodaktil - Поскольку брак- дело по большей части добровольное, видимо, ваших знакомых вполне радуют их сокровища. И я всё-таки сильно подозреваю,что выходят замуж и женятся изначально не ради детей.
# 166 Pterodaktil
>>Нормальная плановая экономика себя как вроде не оправдала. Ну не верю я как то, что страна, имеющая преуспевающую экономику, может развалиться в один момент, не смотря на усилия какой либо политической сволочи. Это пена, плесень- следствие, но никак не причина.
Страна и не развалилась от действий одной группировки. Эту группировку поддерживала интеллигенция.Кроме того эта группировка обладала большими административными ресурсами: телевидение , радио , некоторые газеты, которые могли на некоторое время вызвать необходимую реакцию населения(или отвлечь его внимание). Подробно об этом у того же Кара-Мурзы("Манипуляция сознанием").
>>Полностью с тобой согласен, камрад. У меня такое же мнение. Так где же на данный момент на нашем шарике действует тогда обсуждаемый принцип?
Не знаю, к сожалению.
>>С Буддой как то встречаться не приходилось, ничего сказать не могу. А вот последователей видеть доводилось. Большинство встреченных мной- классические неудачники, хоть и не люблю таких определений. Работать лениво, делать что либо- тоже.
По поводу последователей Будды в России(даже звучит смешно):
"Возглавляя партии и классы,
Наши лидеры никак не брали в толк,
Что идея, брошенная в массы -
Это девка, брошенная в полк."
# 162 Ali,
>>Другое дело, если твои желудочные потребности включают в себя по три телевизора в каждой комнате и фальшивый китайский фарфор - чтоб подружки жены обзавидовались.
Нам со школы втирают: "Потребности безграничны.. потребности безграничны...". Думаю, они безграничны у того, кто не способен себя ограничивать.Простой пример - Ну нафига нужен цветной дисплей на мобиле, если нет фотика.На нем что видно лучше? А полифония зачем нужна -слышно лучше? До тех пор, кстати, пока не подарили предки телефон, вобще не нуждался в нем(Впрочем и сейчас нагорвариваю не более 100р. в месяц).
Что касается врачей,хоть я и бывал в их заведения часто, не могу сказать ни про одного чего-либо дурного. Никто не пытался вымогать деньги и не отказывался от выполнения обязанностей.
2 # 166 Pterodaktil,
> Простите, а к чему ваш пост? Среди подобных подонков и русские встречаются, как и любые другие. Если очень постараться- наверняка и папуаса найти можно, из племени Мумба-Юмба. Причём тут правозащитники вообще?
Если брать тему про раздвоение сознания - то когда пришьют какого-то ниггера или таджика то сразу начинается вопль правозащитников о русском фашизме. Когда какой-то ЛКН убивает таких воплей нет. А начинаются оправдания - у него там жизнь тяжелая, и все прочая (вспомните героизацию свободолюивого чеченского народа нашими правозащитничками)
Вот как раз уебищный коммент правозащитников на вступление начальника Главного управления уголовного розыска Владимира Гордиенко. Как раз отображает правозащитный вой:
http://grani.ru/Society/Xenophobia/m.78326.html Лишний раз убеждаешься: в милиции у нас служат умные люди. Кого попало сюда не берут. Ну, действительно, чего такой шум подняли из-за одного вьетнамца. Русских в России глушат каждый день десятками, и хоть бы кто бровью повел. Тут генерал Гордиенко в точку попал. Почему иностранцам должно житься в нашей стране лучше, чем нам? Нет уж, пусть разделяют все тяготы жизни в Российской Федерации, если дома не сидится.
И, конечно, тысячу раз прав генерал Гордиенко, указывая на интернациональный характер питерской преступности. Преступник не знает, на кого он нападает. На девочку-таджичку, на чернокожего юношу или, как в данном случае, на выходца из Вьетнама. Питерский бандит объективен в своем выборе жертвы. И на этом генерал Гордиенко готов стоять на смерть. Потому что иначе придется признать - в северной столице процветает нацизм, здесь, под носом у генерала и его подчиненных, бродят непуганые волчьи стаи скинхедов и прочих уродов, выбирающих себе жертву по цвету кожи, по форме носа, по разрезу глаз. А этого генерал признать никак не может. Он очень дорожит славным именем петербургской милиции. И, можно не сомневаться - из-за какого-то вьетнамца (нигерийца, таджика, узбека, китайца и пр.) бросать тень на великий город и его ментов не позволит.
Нацистам города Питера ничего не грозит.
Новости
VIP
