Короткоствол в Израиле

2 ilyad Я действительно не специалист, но тогда проведите мини-ликбез, докажите мне (да и некоторым другим людям), что когда у одного "профессионального" охранника отбирают ствол, а второй, преследуя преступника, который вроде как сам и не стрелял в прохожих, смог зацепить 10-11 человек;И всё это абсолютно нормально, всё равно охранники правильно сработали.Ужо объясните мне, недалёкому.

> http://gallery.greedykidz.net/get/838/panzerschpecht?g2_serialNumber=3

Спасибо,сильная!

Жаль,что без автографа.

2PANZERSCHREK
Я с израильскими реалиями знаком весьма приблизительно, ибо сам из Минска. Про ходячие арабские трупы мне действительно рассказал приятель-еврей, когда мы с ним квасили на моей кухне и смотрели очередной мегарепортаж какой-то зарубежной телекомпании (Евроньюз? Не помню, в жопу пьяный был). Может товарищ мой и сбрехнул. Это дело молодецкое. Единственное, что я усвоил -- народ там реально на нервах. Ну, сидишь ты в кабаке, сосешь пиво и обнимаешь женщину в надежде ближе к ночи "передернуть затвор", а тут заходит какое-то чучело и вместо того, чтобы вести себя прилично нах взрывается и валит кругом народ. Меня бы такая фигня заебала бы в корень. Что мы и видим на примере комментируемой публикации.

> > Да что ж ты делаешь такое!!!
> > Дети в ярости!!!
>
> [сотонински хохочет, потрясая копьём]

"В моду вошли эти копья с широкими наконечниками" (с). Вроде Grettis saga.

>Я намекаю на то, что они могли оказаться теми случайными прохожими, по отсутствию короткоствола у коих и сокрушался >Дмитрий Юрьевич в конце заметки. И тогда бы получилось неудобно: левые граждане предотвратили трагедию и Д.Ю. ничего >бы нам об этом не писал, т.к. это противоречит его мнению.
А разве у охранников в нерабочее время падают баффы "меткость +10" и "ловкость +7"? И специально обученные люди в нерабочее время разом отращивают себе пивные животы и развивают в себе близорукость с косоглазием? Нет, камрад, случайными прохожими они бы все-таки не стали. Да и заметка, думается вообще не об этом. А о том, к чему может привести стрельба на оживленных улицах, вне зависимости от грамотности или безграмотности действий стрелявших.
А вопросов все-равно дофига. Почему нападавший террорист? Ему Аллах приказал отнять пистолет у охранника? Сколько выстрелов сделал "террорист"? От чьих рикошетов пострадали прохожие?

А что случилось Дмитрий ? То вы по неделям ничего не писали , закрыли коменты , то вдруг каждый день , да еще и не по разу.Да еще и на коменты отвечаете.
(Сочувственно вздыхает )Стресс снимете таким образом ?
Данный пост можно и не публиковать , так просто мысли вслух.

>ОФФ
[Машет флажком, привлекая внимание Д.Ю.]
1. А вы за время работы производили выстрелы в людей?
2. Сколько криминала ушло в мир иной от вашей пули?
3. Мне вот момент непонятен, может вы проясните, почему детишки в детстве все как один жестокие и "злые", т.е. никакого сочувствия, издевки и унижения над слабыми и т.п., потом в зрелом возрасте у многих это проходит, и опять возращается к старости, в виде брюзжания, атакой клюкой по любому поводу и т.п. Что за метаморфозы такие?

> А что случилось Дмитрий ?

Ничего.

> То вы по неделям ничего не писали , закрыли коменты , то вдруг каждый день , да еще и не по разу.

Нет желания - не пишу, есть желание - пишу.

Как и всё в жизни нормального русского человека - припадками.

> Да еще и на коменты отвечаете.

Хочу - отвечаю, не хочу - не отвечаю.

> (Сочувственно вздыхает )Стресс снимете таким образом ?

У меня нет стресса, я жизни - радуюсь.

> А разве у охранников в нерабочее время падают баффы "меткость +10" и "ловкость +7"?
И накладывается дебафф "интеллект -5"
:)

> А что случилось Дмитрий ? То вы по неделям ничего не писали , закрыли коменты , то вдруг каждый день , да еще и не по разу.Да еще и на коменты отвечаете.
> (Сочувственно вздыхает )Стресс снимете таким образом ?
> Данный пост можно и не публиковать , так просто мысли вслух.

Это Дмитрий Юрич деньги зарабатывает, не мешай :)

> про Ф1 интересно... это какой же силой надо обладать, чтоб кидать ее на 250 м?
>
> а нафиг её далеко бросать? достаточно просто отпустить.

это я в ответ на

> Из прочитанного явно следует, что короткоствол не рулит! Ф-1 "Лимонка" - вот это серьезно и профессионально. Полагаю надо разрешить свободную продажу, естессно по лицензии, продажу "лимонок". Пользование последней практически не требует никаких особых навыков и умений, а так же легко "зачищает" территорию в радиусе до 250 метров. "Короткоствол - для лохов, ф-1 для мастеров" =))

> [Машет флажком, привлекая внимание Д.Ю.]

[радостно подпрыгивает в ответ]

> 1. А вы за время работы производили выстрелы в людей?

Каждый день по многу раз.

> 2. Сколько криминала ушло в мир иной от вашей пули?

Пару эшелонов - точно!

Ты на полном серьёзе думаешь, что тебе кто-то на подобные вопросы ответит?

> 3. Мне вот момент непонятен, может вы проясните, почему детишки в детстве все как один жестокие и "злые", т.е. никакого сочувствия, издевки и унижения над слабыми и т.п., потом в зрелом возрасте у многих это проходит, и опять возращается к старости, в виде брюзжания, атакой клюкой по любому поводу и т.п. Что за метаморфозы такие?

Человек - он в основе своей животное.
И только в процессе выращивания в обществе становится тем, что мы подразумеваем под словом человек.

Детишки без надзора взрослых - они чистые звери, жрут друг друга как волки.
За детишками надо присматривать, надо объяснять правила поведения, надо годами воспитывать.
В том числе - личным примером.

Однако умственные способности и воспитание у людей - очень сильно разные.
Большинство граждан в развитии не идут дальше 15-летнего подростка - те же "мысли", те же способы поведения, те же самооправдания в стиле "ну и что, а я хочу вот так".
В смысле - если ребёнка воспитывают вот такие родители, ребёнок очень сильно будет похож на родителей.

Взрослые, кстати, чмарят друг друга не хуже детей, однако методы совсем другие.

В общем, через неспособность победить животные функции и поведение такое:
- в детстве - просто зверёк
- на старости лет с клюкой - снова зверёк, ибо хорошо понимает, что бить его не будут, и потому так себя ведёт

ОБратно про разрешение на оружие в стране Израиль:

>По данным МВД в стране официально зарегистрировано 262 000 частных единиц оружия.
>На сегодняшний день обращаться в органы МВД для получения разрешения на ношение огнестрельного оружия имеют право:
>- постоянные жители территорий, проживающие не менее года (раньше было 3 месяца)
>- временные жители территорий, проживающие не менее года и утверждающие, что будут продолжать установленные МВД срок и далее
>- трудящиеся на территориях постоянно и не имеющие возможности получить охрану от предприятия, где работают или личное оружие от предприятия.
>- бывшие работники полиции или мин-ва безопасности, проработавшие там не менее 3-х лет
>- офицеры (бывшие офицеры) боевых частей ЦАХАЛ
Если кто будет подавать - не шутите с работниками МВД - у них чувства юмора - не улыбнувшись они пришлют Вам отказ на основании пункта закона, который говорит :"на усмотрение работника МВД".
> С уважением адвокат первой категории Исаак Тсимерман.

(http://forumpravo.israelinfo.ru/)

небольшое примечание про короткоствол в Израиле
http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048751862

>Demiurg
>2 ilyad Я действительно не специалист, но тогда проведите мини-ликбез, докажите мне (да и некоторым другим людям), что когда у одного "профессионального" охранника отбирают ствол, а второй, преследуя преступника, который вроде как сам и не стрелял в прохожих, смог зацепить 10-11 человек;И всё это абсолютно нормально, всё равно охранники правильно сработали.Ужо объясните мне, недалёкому.

Написано же... Пять человек пострадали от рикошетов/осколков. Пять человек непосредственно от огня араба и второго охранника. В какой пропорции - выяснит экспертиза.

Обратно вопрос... Ты в указанном месте в Иерусалиме был? Видел какие там улочки и сколько людей?

Вижу, вчистую просранная информационная война по последней заварушке с арабами таки подвигла соответствующие израильские ведомства на определенные шаги в изменении тактики пропагандистских действий... :)

И не только здесь... :)

> Ты в указанном месте в Иерусалиме был? Видел какие там улочки и сколько людей?

Камрад, вопрос: Иерусалим - он большой?
Ну, относительно?

И как там в целом - спокойно можно ходить по разным местам?
В смысле - есть ли места, где в наличии угроза нападения арабов?

2 100 вы такой умный, вам череп не жмет? © Логоваз
Представляешь как нужно себя вести в толпе, что бы ни у кого небыло шансов твой пистолет стянуть? Думаю нужно лежать на нем размахивая над головой вышеупомянутой Ф-1 без чеки. :)

Иерусалим относительно большой , в целом спокойно )

2Goblin
> Камрад, вопрос: Иерусалим - он большой?
> Ну, относительно?
>
> И как там в целом - спокойно можно ходить по разным местам?
> В смысле - есть ли места, где в наличии угроза нападения арабов?

Определенная небольшая вероятность нападения арабов у нас есть везде...

В самом Иерусалиме есть новый город и есть старый город. Я так понимаю тебя, как туриста, интересует старый. Он совсем маленький, поделен на четыре квартала - еврейский, арабский, христианский, армянский. Ходить можно везде - там не воюют а с туристов деньги лупят. Мы там даже в армейской форме и без оружия по арабским кварталам гуляли (правда не в самом старом городе а рядом) - и ничего. Правда сейчас с этим наверное все таки уже не так радужно 8)
Разумная осторожность конечно отнюдь не повредит - случаев нападения на туристов было предостаточно.

Камрад Акила тебе наверное намного подробнее рассказать сможет.

2 Goblin

Провел две недели в Сирии - как говорит мой еврейский товарищ, "в логове врага". На районе в городе Дамаск было особенно интересно - улочки ширной в пару метров, арабы самого вахаббитского вида, в каждой лавке - по портрету Насраллы на стене. И я, такой, скажем, на местных не очень похожий. Однако, ни один араб так и не напрыгнул. Даже угрожать не пытались - даже праздношатающаяся молодежь. Думаю, вероятность попасть в непонятное в Иерусалиме не превышает вероятности оказаться рядом с шахидом в неурочный час.

З.Ы. За время пребывания реально испугался ровно один раз - когда на холме около головного офиса нашей сельскохозяйственной организации завыла сирена. Ну, думаю, трындец - евреи бомбить прилетели. Оказалось, это так бедуинов с полей созывают на обед.

у нас бы посадили на время следствия.....

> # 80 Кобра 11.08.07 02:24 »

У них не короткостволы:) Обрезы:)

>врете как очевидец...

я не говорил, что я очевидец, и первую информацию тоже с новостных сайтов почерпнул
так что это не меня вам надо упрекать во вранье, уважаемый

> # 100 Bartleby 11.08.07 11:48 »

> Аффигеть профессионалы.
Профессионал, в первую очередь не дал бы оружие у себя выхватить.

Да, да, пните этих разгильдяев. Позор семитским лохам и потсам!!! А у нас всяк Тупой Ребёнок с короткостволом успевает перестрелять туеву хучу гопников. Хоть с завязанными глазами, хоть во сне.

А вот если бы у охранников были АКМ то было бы веселее.

>[радостно подпрыгивает в ответ]

Ура! Заметили.

>Пару эшелонов - точно!

:)

>Ты на полном серьёзе думаешь, что тебе кто-то на подобные вопросы ответит?

Ну а вдруг "пробьет" на откровение. :) Верилось конечно с трудом.

>Взрослые, кстати, чмарят друг друга не хуже детей, однако методы совсем другие.

Жаль. Значит не расслабляться всю жизнь прийдется. Или быть никому не интересной серой личностью.
Типа, назови своих врагов- и я скажу, кто ты.

>Позор семитским лохам и потсам!!!
Так периодически показывают Израиль по ящику, про охранников супермаркетов там и прочего, так там в охранники русские приезжие и идут.
На этой работе большой процент смертности. Местные, видимо, не особо жаждут идти.

>Камрад, вопрос: Иерусалим - он большой?
>Ну, относительно?

Иерусалим по населению не слишком большой (порядка 700 000), но по территории весьма крупный, разлапистый, так сказать. Потому как городская территория сплошь состоит из пересечённой поверхности, и строят в основном на холмах.

>И как там в целом - спокойно можно ходить по разным местам?
>В смысле - есть ли места, где в наличии угроза нападения арабов?

В еврейской части, где я ни жил, спокойно можно гулять в любое время суток, а еврейский Иерусалим значительно больше арабского. Угроза нападения возникает в арабских кварталах, если зайти туда поглубже, когда уже темно. Ну и когда светло - тоже бывает, могут случится неприятности. Напряжённые взгляды на себе по-любому ощущаешь, если ты еврей.

> Определенная небольшая вероятность нападения арабов у нас есть везде...

Она, как выяснилось, есть не только у вас.

Достаточно вспомнить воспетые Голливудом небоскребы...

А 10 лет назад однокурсница на вопрос "зачем ты учишь арабский язык" ответила - вот поеду летом к маме в Париж, отправят меня на рынок за фруктами - на каком языке мне там разговаривать?!

А я вот все никак азербайджанский не соберусь учить. Поэтому приходится покупать тепличные овощчи в супермаркете, да.

http://oper.ru/news/read.php?t=1051601567
А вот если бы у прохожего с зонтиком был короткоствол - всё сложилось бы иначе.

;)

2 Brutanez,
Обрезы снизу, а короткоствол- в руках))) Хто ж арабу дасть пестик- еще поранится ненароком!))
"в чем разница между мужскими и женскими ногами?
В НОГАХ разницы нет- разница МЕЖДУ"

одни мой френд по жж описал эту историю, так как он можно сказать есть очивидец произошедшего.

Приехали к нам московские друзья.
Сидим значит вчера, пьем пиво, обсуждаем какие места религиозной славы нам надо посетить на следующий день. Подруга говорит:
- Я хочу в Восточный Иерусалим. Ну, ты же обещал.
Соглашаюсь.
- А в тир мы можем сходить? Я никогда не стрелял.
Объясняю, что сходить можем, но выльется "в копеечку".
Утром встаем, собираем детей. И впятером (мы, двое моих и ее дочка) направляемся в старый город. Паркуемся у ворот, что напротив католической миссии и спускаемся вниз, в старый город. Все тихо, мирно. Знакомый магазинчик, где арабка-христианка торгует христианско-иудейско-мусульманской символикой. Покупаем нужный комплект ей, в подарки и выходим на обратно на улочку. Идем вперед. Если кто знает, то метров через пятнадцать поворот налево, вниз к Храму Гроба. До поворота не дошли. Местрах в двадцати-двадцати пяти раздается выстрел. За ним второй. Дети вытягивают шеи. Толкаю всех в строну ближайшего магазина, зазевавшуюся дочку подруги хватаю за руку. Из магазина выглядывает араб:
- Быстро внутрь, вон туда в угол.
Заходим. Быстро уходим в угол.
Выстрелы приближаются. Ощущение, что кто-то не то бросает пикарды, не то палит с чего-то уж очень старинного. Эхо по всемй улице. Похоже не то на шоу, не то на дурдом. Араб откидывает полог висящего паласа:
- Сюда. Быстрее. Прячьтесь.
Вместе с детьми заходит чита французов. Араб заталкивает меня и сам встает на выходе. Смотрю - там маленький туалет, но все помещаются. Я открываю паучер, отодвигаю араба. Он тормозит меня:
- Оно тебе надо? Там стреляют. Постой минуту спокойно. Идиотов много.
Стреляют явно два пистолета. Все-таки выхожу. Выхожу в центр магазина. Мимо входа бежит парень с довольно большим пистолетом из ствола которого идет дым. Кто он? Террорист? Придурок, который решил поиграться? Пальнуть или как? Оборачиваюсь. Араб машет рукой советуя войти. Опять выстрелы. Выхожу на улицу. У магазина напротив плачет пожилая арабка. Или упала или пуля зацепила за руку. Небольшая рана, но кровь есть. Выходит хозяин магазина. Начинают переговариваться на арабском. Минуты через три пробегает три охранника с рациями и оружием. Через пару минут бегут обратно. Один кричит "Яффо, Яффо". К ним присоединяются еще двое. Минуты через два бегут впятером в обратном направлении и так раза три. Настоящий бардак. Первый полицейский появяляется минут через 10. Спецотряд - минут через 15-17. Вместе с ним бегут сотрудники скорой помощи. Улицу перекрывают минут через 20. Выхожу, говорю своим:
- Давайте быстрее, а то не пройдем.
И точно. Нас тормозят. Говорят вернуться, мы делаем вид, что возвращаемся и быстро уходим в нужную нам улочку.
Экшен закончен. Все живы. Все здоровы.

А к Стене Плача мы подошли. Постояли. "Барух Ата Адонай ..."

P.s.
Жена, позвонившая нам минут через 30 после окончания, НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ. Не проболтайтесь.
p.p.s.
Обратно мы шли через Восточный Иерусалим к нижним Восточным воротам (если я не путаю название), через весь рынок. Сливы купили, да детям игрушки.

http://essei.livejournal.com/502749.html
и коменты почитайте.

[в некоторой задумчивости]
Хер его знает, что там русскоязычные издания написали, но, когда про это рассказывали в радиоприёмнике, на языке оригинала(тм), речь шла об оживлённой перестрелке, в которой пострадали прохожие. Есть некоторая разница...

Охранику всё-таки подстрелившему зверюшку - ЗАЧЁТ!
Журналюге описавшему события - НЕЗАЧЁТ (бегущий в толпе народа человек, на ходу стреляющий в другого бегущего в толпе человека - в результате два ранения средней тяжести, несколько лёгкой, и убитый убегающий, ничего странным не кажется? Мне, как человеку который УМЕЕТ стрелять, и смею думать что довольно не плохо (например, те из советских/российских милицейских упражнений что ради интереса стрелял по их требованиям на "отлично" выстрелял с лёгкостью), не верится)
Д. Ю. за подачу новости и комментарий - тоже НЕЗАЧЁТ.

>про Ф1 интересно... это какой же силой надо обладать, чтоб кидать ее на 250 м?

Ф-1 граната оборонительная, т.е. её шмаляют из-за угла, из окопа, из укрытия,
или в открытую дверь, или в окно короче туда откуда осколки не достанут.
Есть РГД -42 или 40 уже не помню, у неё разлет осколков на порядок меньше, так что можно кинуть с запасом.
Запал горит 2,5 -3 секунды.

>Представляешь как нужно себя вести в толпе, что бы ни у кого небыло шансов твой пистолет стянуть?

работал (пару лет назад) некоторое время охранником. был обладателем пистолета, который держал в открытой кобуре на ремне(на поясе). находясь в толпе постоянно держал его рукой.

сижу каменты читаю - такие воспоминания нахлынули... во время срочной службы провёл в иерусалиме немало дней и ночей

2 zimberlman
> Через пару минут бегут обратно. Один кричит "Яффо, Яффо". К ним присоединяются еще двое.
Как переводится "Яффо"?

Сестра двоюродная звала отдохнуть, теперь не поеду:) ну их к аццкому анусу, ещё застрелят КС. Кстати точно знаю, что военнослужащие уходя домой забирают домой своё служебное оружие ( Сестра говорила и фотки показывала )

Яффо это такой город. Яффские ворота это ворота в Старом городе в сторону Яффо.

Повторяю, парень сработал великолепно. Быстро, чётко и грамотно. Даже у полиции претензий нет (несмотря на то что всегда предпочитают посадить ,а потом разбираться).


Домыслы, слухи и пересуды - плохая пища для умственного процесса.

2Grajo - следуйте совету профессора Преображенского и в отношении интернет новостей....

Акила - Атика форевер!!! Телега старая, колёса гнутые.....

Нападавший - израильский араб Ахмад Махмуд Хатиб (29 лет) из деревни Манда ( или Менда)в западной Галилее (север израиля).

Приехал в Иерусалим на пятничную молитву и сказал своим что хочет остаться на ещё одну молитву.

Сразу после проишествия 3 террористических организации объявили о свей причастности и назвали сие действо - "боевой операцией"
Ахмада Махмуда же причислили к лику шаидов. (мда есть ли ещё там девственницы или уже только девственники остались, а может ишачки да вербляди )

Сейчас Служба безопасности проверяет была ли связь у сего кекса с тер.организациями или просто проблемы с мозгом.

Само сабой семейка плачет и бья пяткой в грудь кричит о невиновности и непричастности.
Как обычно что не террорюга то невинно убиенная овечка в поисках корма...


[url]http://www.ynet.co.il/PicServer2/04062007/1198222/ahmad-mahmod-khatib25_a.jpg[/url]

сообщение c ynet.co.il

>Длительность курса подготовки - две недели, минус выходные, итого 9(девять) дней. Настрел за курс: примерно 1000 патронов. Каждые два месяца - переподготовочка выстрелов на сто, две коробки на рыло. Раз в месяц обязательная тренировка по контактному бою.

Зёма, 07 - это уже круче, чем большая часть сограждан.
Почему в своих подсчетах ты не учитываешь длительность обучения на 07? А ведь там парней специально учат стрелять по людям из огнестрельного оружия, хоть и не короткоствольного.

> 2 ilyad Я действительно не специалист, но тогда проведите мини-ликбез

Ликбеза не будет - я тоже не спец.
Поэтому остаётся полагаться на мнение профессионалов, уже озвученное.

>На сегодняшний день обращаться в органы МВД для получения разрешения на ношение огнестрельного оружия имеют право:
>- постоянные жители территорий, проживающие не менее года (раньше было 3 месяца)
>- временные жители территорий, проживающие не менее года и утверждающие, что будут продолжать установленные МВД срок и далее
>- трудящиеся на территориях постоянно и не имеющие возможности получить охрану от предприятия, где работают или личное оружие от предприятия.
>- бывшие работники полиции или мин-ва безопасности, проработавшие там не менее 3-х лет
>- офицеры (бывшие офицеры) боевых частей ЦАХАЛ


эххх, вот облом, а я то надеялся на КС :) придётся теперь ждать, пока пройдёт год проживания на территориях.
кстати, есть ещё одна категория граждан ,похоже имеющая право на оружие, (во всяком случае со мной работает такой) - добровольцы-полицейские, они всего-то разок в месяц полицейские, так что полноценными работниками полиции их вряд ли можно считать.

В США 700 000 практикующих врачей. В год от их ошибок погибает 120 000 пациентов.
На каждого врача приходится по 0,171 смерти.
Данные ФБР:
В США 80 млн владельцев огнестрельного оружия. В год от случайных выстрелов погибает 1 500 человек. На каждого владельца оружия приходится по 0,000188 смерти.
Врачи в 900 раз опаснее владельцев оружия

>
> Зёма, 07 - это уже круче, чем большая часть сограждан.
> Почему в своих подсчетах ты не учитываешь длительность обучения на 07? А ведь там парней специально учат стрелять по людям из огнестрельного оружия, хоть и не короткоствольного.


Бегание по горам и долам в разгрузке и с винтарём и прицельная стрельба из короткоствола в толпе - две большие разницы.

Дан, приветище тебе из стольного града Давидова =)))

Один бородатый анекдот:

- Какая страна самая вооруженная в мире?
- Израиль, там все мужчины с обрезами ходят.

> Врачи в 900 раз опаснее владельцев оружия

Угу. Лучше быть туберкулезником, чем богатым. Богатые умирают все, а туберкулезники - 30 %.

Уточните, пожалуйста для тупых: если пациент погибает от огнестрельного ранения - это входит в статистику про врачей, или про огнестрельное ранение?

Однако прекрасная иллюстрация на тему статистики.

кстати если кто хочет посмотреть как ето было:

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3436663,00.html

> В США 700 000 практикующих врачей. В год от их ошибок погибает 120 000 пациентов.
На каждого врача приходится по 0,171 смерти.
> Данные ФБР:
В США 80 млн владельцев огнестрельного оружия. В год от случайных выстрелов погибает 1 500 человек. На каждого владельца оружия приходится по 0,000188 смерти.
Врачи в 900 раз опаснее владельцев оружия

Хотелось бы увидеть данные о тпм сколько людей убивсют преднамеренно, из огнестрельного оружия.

А какова тогда должна быть емкость обоймы короткоствола, чтобы завалить араба и при этом ранить 10 человек? Что то это непонятно.

Или охранники там с узи ходят?

Тут много говорили про проффесианализм наших охранников(я сам с Израиля).Так вот я вам расскажу кто унас в охране работает.В правительственых учреждениях,в аэропортак,и тому подобных местах работают действительно проффесионалы.Это ребята которые были бойцами в армии,и которые прошли специальный курс охранников,и которые проходят каждые два месяца экзамены на профпригодность.А вот охранники которые работают в магазинах,банках,на заводах,в больницах,в фирмах,на футбольных матчах и разных мероприятиях-это 18 летняя молодёжь перед армией(как парни так и девки,оружие уних газовое),молодёжь после армии,но которые не воевали,и неимеют никакой специальной потготовки,пожилые дядьки и женщины многие из которых новые репатрианты неговорящие на иврите,или говорящие с трудом.Всем им фирмы по охрани проводят курс,который ограничивается в основном стрельбищем из пистолета,потом выдают оружие и отправляют работать,при чём почти за минимальную зарплату.Вот такие унас "проффесиональные" охранники.

к вопросу короткоствола
Нью-йоркские подростки устроили перестрелку в метро: есть погибшие
http://top.rbc.ru/incidents/12/08/2007/112884.shtml

вести с полей:
http://top.rbc.ru/incidents/12/08/2007/112884.shtml

видео с места событий: http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/620/957.html

там много чего написано, а в середине статьи видео

Хе-хе, однако стадность мышления налицо. Чуть не запостил сцылку с RBC в третий раз. Просто так и просится "а если бы короткоствол был у всех, то все бы кончилось по другому".

Вобщет в Израиле действительно часто берут в охранники кого попало.Потому как охранять нужно много чего,а частные организации,всякие супермаркеты и пр. жалеют денег на зарплату.В итоге работа охранника оплачивается примерно как работа уборщика.Но я думаю в Иерусалиме к этому вопросу подходят серьёзней.Покрайней мере охранники на автобусных станциях например,там получают гораздо больше чем в других городах...Я как и многие,прошедшие службу в боевых частях,после армии в много где охране проработал.Сейчас работаю на государство,имеется личный короткоствол ) ,прошол неплохой курс подготовки,плюс стрельбища каждые 3 месяца.Но в в людном месте врядли бы стал стрелять...Кстати в этих часных охранных фирмах,стрельбища раз в год.

2 Pantera: вот на тытрубе есть: http://www.youtube.com/watch?v=MzrsB6XfaP4

2 kobr & dr_vl
Говорили же: речь про личную охрану, не про деда с берданкой.

>В Америке опять стреляют

В США, в городе Неошо штата Миссури вооруженный преступник ворвался в здание церкви, где в это время находилось до 30 человек, и открыл огонь. В результате были убиты три человека, еще десять ранены. Мужчина, по одним данным, был обезврежен, по другим, – сдался полиции сам.

Как сообщили полицейские, у преступника при себе было три единицы огнестрельного оружия, передает Associated Press.

Во семиты набежали: "зверюшку" подстрелили - зачот, охранник стрелял и 10 задел - все нормально, в Иерусалиме все спокойно, только вот где арабы еще остались, видны озлобленные взгляды. Так если бы вы туда не приехали и не выгнали бы людей с их земли, то ничего бы и не было.

Сайт посещаю регулярно, но, поскольку большинство материалов касаются России и русских, как еврей-израильтянин стараюсь с комментариями не лезть. Однако поскольку тут речь идет об израильской действительности, в первый

Я так представил (чисто воображение), вот разрешили всем свободно стволы покупать (короткие, нарезные). И я понял что начну бояться не только преступников, а тех кто ими хе хе может стать, то есть всех подряд. И попрёт это как цепная реакция: сам куплю, (маловероятно что это спасёт) но чисто для своего, идиотско-душевного спокойствия, короче лучше бы этого небыло, а то мне везде психи со стволами начнут мерещится. Думаю травматики населению вполне достаточно, ею бы научились пользоваться, сколько случаев слышал: отобрали, на хозяине испытали. Чем она не устраивает защитников короткоствола?

Вставлю свои пять копеек. Гражданские охранники (в данном случае, кстати, оба из СНГ) проходят меньшую подготовку, чем профессиональные военные или полицейские. И хотя они должны быть (в старом городе Иерусалима) выходцами из боевых частей, никто в боевых частях пистолетами не пользуется - есть автоматические винтовки. Теракты в старом городе очень редки - всем нужны туристы - поэтому охрана там даже несколько более расслаблена, чем обычно - иначе трудно понять, как покойный козел смог подобраться сзади и стибрить пистолет, после чего ребятам пришлось героизмом искупать собственную расхлябанность. Вместе с тем отмечу, что пострадавшие были ранены крайне легко (царапины) рикошетами от стен домов, поскольку улица была узкая, и не все от пуль охранников, поскольку покойник тоже стрелял вовсю. По сути проблемы - Гоблин прав, и пора уже сдать эту тему в архив. Нет у нас в Израиле у всех права купить пистолет, оружие положено тем, кому оно положено :). И пользы от массового распространения короткоствола тоже нет никакой - нормального гражданина он не защитит, именно потому что он нормальный, и за пистолетом в споре не сразу полезет. А для бандита такой гражданин - ходячая оружейная комната, что в данном случае и подтвердилось, хотя охранники должны были - в теории - ожидать нападения.

А вот заметка о пользе короткоствола в России.

http://www.contr-tv.ru/common/2397/

Был бы у пострадавших короткоствол, все могло бы закончиться иначе.

Попалось вот, из "Б. Вавилонская" Михаила Веллера:

В лицо Горелову дышал мятной жвачкой идиот с ручником Дегтярева, и когда он клонился, следуя равновесию в вагоне, громоздкий диск вминался Горелову в правое подреберье, прямо в печень. Он построил тактичную фразу и обратился мягко:
– Вы бы отомкнули магазин – сорвут в давке на выходе.
– Извините,– интеллигентно сказал мужчина и передвинул пулемет так, чтобы плоский диск приходился перед животом. При этом движении пламегаситель задел дужку его очков, Горелов сунул зажатую меж тел руку, и очки упали в растопыренную ладонь.
– Спасибо,– поблагодарил мужчина, они встретились взглядами и улыбнулись друг другу.
Черт, ведь хороший народ, подумал Горелов, поддаваясь умилению, как нередко (городской невроз). Вот и жизнь трудная, и рожи простые, свои заботы у всех, а как то законтачишь по человечески на секунду, и прямо теплее всё, и вообще жить можно.
Мужик вышел на «Баррикадной», и они еще раз обменялись приязненными взглядами, чтобы разбежаться навсегда, но не сразу забыть.
...
Он без приключений добрался до работы, только в подземном переходе на Площади Ильича чуть не повздорил. Хамоватого вида панк, кожаный, шипастый и гребнистый, как ящер, пер вразвалку навстречу движению. Горелов посторонился от греха и дурака к киоску. Но прикладом М 16, болтающейся по их моде на длинном ремне наперевес, панк больно задел его по колену. Крутнув на плечевом ремне висевший дулом вниз калаш, Горелов зло ткнул его стволом в бок, метя и попав между липучками жилета. Панк покачнулся, обернулся и, как бы даже не имея в виду гореловский палец на спусковом крючке, с секундным замедлением сказал негромким, нормальным голосом:
– Извините, пожалуйста.
– Ничего,– сразу отмяк Горелов. Когда вместо скоротечного огневого контакта встречаешь извинения, агрессивность сменяется даже благодарностью. За себя неловко. Нормальный парень, ну мода, ну задел, извинился виновато. Когда ты готов бить на опережение, люди то вдруг оказываются неплохи.
...
– Что ж вы мне гнилую подсовываете! – горячилась толстуха у прилавка, вертя и отпихивая пакет с картошкой.
– Женщина, что ж вы зря говорите! – повышала противные профессиональные ноты продавщица.– Вот я подряд беру – ну смотрите, где гнилая?! – Она раздраженно шлепнула на прилавок охапку картофельных пакетов.– Не нравится – выбирайте сами! – и отвернулась к следующему покупателю.– Очередь задерживаете!
– Что я, не знаю, специально фасуете гнилье! – Толстуха поворошила пакеты и взвизгнула: – Вот и стоят тут все в золоте, серьги с кольцами!
– А с вашей фигурой лучше на диете посидеть,– чуть улыбнулась продавщица своему умению ответить с тем беглым отработанным хамством, к которому трудно придраться по форме и оттого оно особенно бесит.
Бацнул выстрел. Продавщицу отбросило на полки с овощами. Толстуха торжествующе дунула в дуло ТТ.
– Виктория Афанасьевна! – затянули дуэтом из молочного.
Толстуха бацнула еще дважды в кассовый аппарат и двинулась к двери спиной вперед, поводя в стороны пистолетом. Покупатели, стараясь занимать в пространстве меньше места, подчеркивали позами, что чужие проблемы их абсолютно не касаются.
Толстуха достигла дверей, когда в хлебном просунулся меж тортов дробовой обрез. Зарядом ее снесло с крыльца. Картонный кружочек пыжа покружился и спланировал на порог. В заложенных ушах звенело.
– Сволочи,– сказало красное лицо, вырастая над белым кремом как клубника мутант на пирожном.– Ходят тут. Неизвестно чего им надо.

В целом улыбнуло, рекомендую, электронную версию видел на http://lib.aldebaran.ru

2 Arik
Такие утверждения, наверное на основании богатого личного опыта

По поводу короткостволов в США http://www.regnum.ru/news/869513.html

># 32 Brutanez
>А если у овечек будут острые рога, волки перестанут на них нападать? И овечки перестанут от волков шарахаться???

Фантазировать, что будет, малоконструктивно.
Можно лишь говорить о том что есть – у нас и за бугром.
Во-первых, факт остается фактом – во всех странах с низким количеством убийств КС разрешен.
Конечно, одного разрешения КС для достижения низкой преступности мало, нужен комплекс мер.
И разрешение на КС – одна из мер.
Во-вторых, этот один пример про стрельбу в Израиле ни о чем не говорит. Дураки есть во всех странах.
Важна статистика на 100 тыс. населения. И по статистике в Израиле безопаснее чем в РФ.

В свете "а если бы у всех был короткоствол"
Хроника последних трагедий в Америке.
Апрель 1999 года: двое молодых людей в школе Колумбайн маленького городка Литлтон ворвались в здание школы, убили 12 детей и одного учителя, десятки человек были ранены. После этого они покончили с собой.
Май 1999 года: в пригороде Атланты подросток застрелил в школе шестерых одноклассников.
В 2005 году 16-летний мальчик застрелил своих бабушку и дедушку, а потом пошел в школу, где убил 10 и ранил 15 человек, после чего застрелился.
Октябрь 2006 года: преступник расстрелял шесть школьниц, еще 12 получили ранения.
Апрель 2007 года: студент технического университета Чо Сын Хи застрелил 33 человека, более 30 были ранены.
11 июля 2007 года: городок Делаван. Мужчина убил семерых, в том числе ребенка.
Взято из
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=A46F1DB312F94D8DB786A6A21C74F199&idrubr=3A76693B8E0711D3A90A00C0F0494FCA

>Конечно, одного разрешения КС для достижения низкой преступности мало, [нужен комплекс мер.]
>И разрешение на КС – одна из мер.

В том то и дело, что нужен комплекс мер. И еще: Как уже тут не раз писали - нелогично разрешать продажу боевого КС когда у нас мараторий на смертную казнь.

> 2 voleval
> Во-первых, факт остается фактом – во всех странах с низким количеством убийств КС разрешен.

Это в каких таких странах?

>># 172 AT
>> 2 voleval
>> Во-первых, факт остается фактом – во всех странах с низким количеством убийств КС разрешен.
>Это в каких таких странах?

Во всех – это я погорячился.

Вот где его не запретили, но ограничили:
http://guns.orenburg.biz/art999.html

"АВСТРАЛИЯ
В 1996 году правительство Австралии запретило владение многими видами огнестрельного оружия. Число вооруженных ограблений за восемь лет действия закона выросло на 59 процентов."

Но это еще не запрет.

Вот
"ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Британское правительство запретило владение огнестрельным оружием в январе 1997 года."
И показательный график http://guns.orenburg.biz/gb2.gif роста преступности с 1997 года.

ИРЛАНДИЯ
Ирландия запретила и конфисковала огромное количество стрелкового оружия в 1974 году. С тех пор число убийств в стране выросло в пять раз.

"КАНАДА
В Канаде раньше оружие продавалось свободно. А потом начались жесткие ограничения продаж оружия населению, даже изымали оружие у граждан. После принятия драконовских мер преступность скачком выросла на 45%. "

Тут тоже ограничение, но не запрет.

ЯМАЙКА
Ямайка запретила островитянам владеть любым огнестрельным оружием в 1974 году, но число убийств после принятия закона подскочило

А вот положительные примеры по БЫВШИМ РЕСПУБЛИКАМ СССР!!!:
МОЛДАВИЯ
В Молдавии гражданам разрешили иметь пистолеты и револьверы. Результат: преступность упала почти вдвое.

ЭСТОНИЯ
В Эстонии после легализации пистолетов уличная преступность упала почти на 80%. Эстонцы [вдвое сократили штат полиции].

Теперь понятно, почему наши силовики против КС?

ЛАТВИЯ
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.

ЛИТВА
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.

Просто положительные примеры с http://guns.orenburg.biz/art999.html

БОЛГАРИЯ
БРАЗИЛИЯ
ВЕНГРИЯ
ГЕРМАНИЯ
ИТАЛИЯ
МЕКСИКА
США
ШВЕЙЦАРИЯ

Вот еще список стран, где разрешен КС http://www.akzia.ru/subtext/29.html
США
Финляндия
Мексика
Швейцария
Швеция
Чехия
Бразилия
Германия
Румыния
Болгария
Дания
Италия
Венгрия
Франция

и т.д.

Легче перечислить страны, где КС запрещен, чем где разрешен.

# 172 Tac-Tic
Да, это трагедии. Трагедии происходят даже в самых благополучных странах. Но в некоторых их больше, в некоторых меньше. В США - меньше, у нас - больше.

># 173 SeregaT
>И еще: Как уже тут не раз писали - нелогично разрешать продажу боевого КС когда у нас мораторий на смертную казнь.

Очень даже логично. Самозащита ведь – не казнь. Вот и в ЕС мораторий на смертную казнь, но запрет на КС только в Великобритании и Ирландии. Больше, кажется, нигде.
И ничего, отстреливают преступников, и полиция, и граждане.

Во Франции запрет на часное оружие.

Теперь ублажают арабов что не убивали

Как и предпологалось, то что было написано в сабжевой заметке и что было на самом деле - две большие разницы. По отрывкам видео с места событий прекрасно видно, что зверушка не просто мирно убегала, а активно отстреливалась. Так что нечего всё валить на охраника, что это он перестрелял прохожих.

В ресторане в центре Петербурга 25 китайцев устроили драку
http://www.fontanka.ru/2007/08/13/075/

То о чем вы все тут так долго кричали сегодня показали по НТВ в их , как это , Криминальная сводка , или как ее , ежедневная программа про криминал.Так там это проишествие показали как в кино , 4-5 последовательных камер снимали.Араб выхватил из-за пояса охранника пистолет и побежал , охранник за ним , второй охранник чуть дальше , тоже за арабом. Первый охранник дрался с арабом , араб от него отсреливался и убегал , наконец убежал , но второй охранник застрелил араба. Улочки там маленькие , узкие , и то что досталось еще кому то не удивительно.Практически все кто был на этой улочке , все оказались на линии огня , и араба и охранника.

># 178 dan435
>Во Франции запрет на частное оружие.

Не запрет, а ограничение:

http://www.spbjournal.ru/misfortunes/15.html

Во Франции, в отличие от России, запрещено газовое оружие, зато обычное - гладкоствольное и нарезное - получить можно. Требуется предоставить из полиции справку о благонадежности и пройти медосмотр. После этого француз получает право на хранение в доме ствола, но не на его ношение.

http://www.bezopasno.ru/read.php?sname=sap&articlealias=zak_oruzh
Согласно французскому закону об огнестрельном оружии, желающий получить разрешение должен пройти полное медицинское обследование и полицейскую проверку на благонадежность. Разрешение действительно на срок в три года, после чего владелец проходит всю процедуру заново. Французы предпочитают компактные револьверы с укороченными стволами, а также различные модификации итальянской «беретты». Газовое оружие во Франции запрещено. 90% французов обладают правом лишь на хранение оружия в собственном доме для самообороны, и только 10% разрешено его ношение, причем скрытное.

http://www.trud.ru/trud.php?id=200603030370201

Приобрести, к примеру, пистолет, винтовку или автомат, то есть боевое оружие, человеку с улицы просто нереально по той причине, что для этого недостаточно иметь желание и деньги. Надо получить специальное разрешение от префектуры полиции - это в городах, жандармерии - в сельской местности. Добыть же его, не имея на то веских оснований, очень сложно. Понятно, если вы - владелец ювелирного магазина, то ваши шансы резко возрастают.

Только в одной статье говорится, что приобрести его тяжело.
Но и у нас надо обойти диспансеры и милицию. Вот интересно, проживание в криминальном районе является «веским основанием»?

> 2 voleval
> Финляндия
> Мексика
> Швейцария
> Швеция
> Чехия
> Бразилия
> Германия
> Румыния
> Болгария
> Дания
> Италия
> Венгрия
> Франция

Блин. Ты поинтересуйся, для каких конкретно целей разрешено оружие в этих странах. Увидишь, что твоя любимая "САМООБОРОНА" там совершенно не причем.

> 2 voleval
Кстати, то что ты вписал Бразилию в список стран с низким количеством убийств - это ж просто ААААААААААААААААААААААААААААААА!!!!!11 какой-то!!!

> В том то и дело, что нужен комплекс мер. И еще: Как уже тут не раз писали - нелогично разрешать продажу боевого КС когда у нас
> мараторий на смертную казнь.

Мораторий. Какое знание родного языка, такая и "логика".

2 # 112 Goblin 11.08.07 14:07.
<кусь>
>Человек - он в основе своей животное.
>И только в процессе выращивания в обществе становится тем, что мы подразумеваем под словом человек.
<кусь>
Всегда было интересно почему на такие довольно большие темы подробно разжёвывал любопытствующим? Может им проще ссылочку на Лоренцевскую книжку "Агрессия" подкидывать? Там научно-популярно всё разьясненно. Или к этим вещам не хорошее отношение? Тогда вопрос что лучше по этой теме почитать?

Книги толстые не развлекательные читать не любят "любопытствующие".

> ссылочку на Лоренцевскую книжку "Агрессия" подкидывать?

http://www.lib.ru/PSIHO/LORENC/agressiya.txt

> # 184 AT
> Кстати, то что ты вписал Бразилию в список стран с низким количеством убийств - это ж просто ААААААААААААААААААААААААААААААА!!!!!11 какой-то!!!

Ну не с низким, но чуть ниже чем у нас. Догоним и перегоним Бразилию!
Я и не говорил, что одного разрешения КС достаточно, нужен комплекс мер.

Вот что пишут про Бразилию:

23 октября 2005 года почти 64% совершеннолетних бразильцев (59,1 млн. человек) проголосовали против запрещения продажи огнестрельного оружия в ходе проведенного общенационального референдума. Итоги референдума позволяют каждому достигшему 25 лет бразильцу иметь огнестрельное оружие для самообороны или охоты. Разрешение на приобретение оружия дается Федеральной полицией и обновляется в течение каждых трех лет. Местные СМИ полагают, что итоги референдума означают поражение правительства президента Луиса Инасиу Лулы да Силва, который попытался переложить на плечи простых граждан решение самой острой социальной проблемы - уличной преступности: [не сумев разоружить преступников, правительство пыталось обезоружить простых граждан].

Т.е. с комплексом мер как раз слабовато.

> # 183 AT

> Финляндия
> Мексика
> Швейцария
> Швеция
> Чехия
> Бразилия
> Германия
> Румыния
> Болгария
> Дания
> Италия
> Венгрия
> Франция

>Блин. Ты поинтересуйся, для каких конкретно целей разрешено оружие в этих странах. Увидишь, что твоя любимая >"САМООБОРОНА" там совершенно не причем.

Сенсей! Научи меня! Неужели во Франции запрещена покупка КС, а также боевых винтовок и автоматов для САМООБОРОНЫ дома? Скрытое ношение КС тоже запрещено?

В Италии
http://guns.orenburg.biz/art999.html

«Парламент Италии в январе 2006 года одобрил закон, который разрешает гражданам применять легально зарегистрированное оружие для защиты своей жизни и собственности»

В Швейцарии с оружием и самообороной разве тоже проблемы?

http://www.akzia.ru/subtext/29.html

Дания
В 2004 г. на 100 000 чел. в Дании приходилось 1 убийство. При этом законодательство этой страны — одно из самых либеральных в мире по отношению к владельцам оружия. Какие-либо ограничения на владение огнестрелом в нем отсутствуют вообще.

В Германии ношение запрещено, хранение разрешено. Но самооборона с КС разрешена.

Возможно, еще некоторых странах в списке запрещено ношение КС. На самооборона с КС и кое-где даже автоматом разрешена во всем списке! Зачем сразу скопом весь список охаивать, а?

И почему вы выделили слово "САМООБОРОНА" в кавычки? Это что, неприличное слово, это плохо? Типа «пусть буржуи самообороняются, а у России свой путь?»

> Я и не говорил, что одного разрешения КС достаточно, нужен комплекс мер.
Какой комплекс мер нужен для РФ?
Неужели?
Необходимы:
бесплатная раздача мороженого;
введение закона, обязывающего преступников надевать шелковые шарфики;
запрет суши;
и моря?

> 2 voleval

> Сенсей! Научи меня! Неужели во Франции запрещена покупка КС, а также боевых винтовок и автоматов для САМООБОРОНЫ дома? Скрытое ношение КС тоже запрещено?

Автоматы? Скрытное ношение? Ты давай, поинтересуйся уж законами.

> «Парламент Италии в январе 2006 года одобрил закон, который разрешает гражданам применять легально зарегистрированное оружие для защиты своей жизни и собственности»

Почитай уж про законы. Заодно и посмотри, на каком месте там самооборона.

> В Швейцарии с оружием и самообороной разве тоже проблемы?

Дада, все же знают, что у каждого швейцарца дома автомат!!!

> В Германии ношение запрещено, хранение разрешено. Но самооборона с КС разрешена.

Оооооо, самооборона с огнестрелом в Германии. Опять же, тексты законов - они общедоступны.

> Возможно, еще некоторых странах в списке запрещено ношение КС. На самооборона с КС и кое-где даже автоматом разрешена во всем списке! Зачем сразу скопом весь список охаивать, а?

"САМООБОРОНА С АВТОМАТОМ" А?!! Как звучит!

> И почему вы выделили слово "САМООБОРОНА" в кавычки? Это что, неприличное слово, это плохо? Типа «пусть буржуи самообороняются, а у России свой путь?»

Смешно потому что.

> # 190 Somik
> Какой комплекс мер нужен для РФ? Неужели? Необходимы: бесплатная раздача мороженого;

Много каких мер:
1)свобода СМИ.
Глобальные СМИ – телеканалы: сейчас у нас все главные телеканалы схвачены государством.
Есть остальные СМИ – местные телеканалы, газеты, радио.
В больших мегаполисах типа Москвы, Питера, Нижнего Новгорода свобода хоть какая-то есть.
Хотя именно с радио – оппозиционных только две станции – "Эхо Москвы" и "Радио Свободы". Остальные – либо одобрямс, либо молчат, либо не формат.
В провинции вообще ничего нет. Нет ни одной не прижатой газеты, радиостанции и т.д.
Если кто знает о «выживших» – поделитесь, плиз.
Да и в Питере нормальное явление – во время выборов в местную власть приезд ментов (или налоговиков, не помню) в типографию, которая печатает материалы конкурента и угрожать ей закрытием. Информация из первых рук.

Причем я не скажу, что доволен всеми оппозиционными СМИ – бывает у них полная ересь.
Но такие СМИ нужны, иначе власть нам будет говорить только «все окей».
Власть сама про себя ничего плохого не скажет.

2) Расширение прав на применение оружия для охраны жизни и частной собственности.
Чтобы не было как с той теткой, которая смертельно ранила насильника и ее посадили.

3) Контроль за доходами чиновников, милиции и их семей. Чтобы у этих товарищей с макс. зарплатой 30 тыс. не было вилл в Испании. А для это, в частности, нужно выполнение пункта 1)

4)Прекращение фактически однопартийной системы в России.
Когда одна партия контролирует государство, ей за благосостояние народа бороться не надо.
У «КПСС - Лайт» и так все есть, все схвачено – СМИ, административный ресурс.

Пятый пункт и остальные оглашу, когда буду выбираться в президенты. :)

> # 191 AT

Откуда такой снобизм, а? Ты что, эксперт по международному законодательству? Что это за гонор «ты давай, посмотри»?
Если уж ты обладаешь каким-то знанием, то поделись, скажи, а не охаивай все скопом.
Я же сказал «Сенсей, научи» :)

Во Франции продажа автоматов (или полуавтоматического оружия?) разрешена. Не для скрытого ношения, видимо, но разрешена.

http://www.trud.ru/trud.php?id=200603030370201

«Приобрести, к примеру, пистолет, винтовку или [автомат], то есть боевое оружие, человеку с улицы просто нереально по той причине, что для этого недостаточно иметь желание и деньги. Надо получить специальное разрешение от префектуры полиции - это в городах, жандармерии - в сельской местности. «

> «Парламент Италии в январе 2006 года одобрил закон, который разрешает гражданам применять легально >зарегистрированное оружие для защиты своей жизни и собственности»

>Почитай уж про законы. Заодно и посмотри, на каком месте там самооборона.

Сказать «посмотри, на каком месте там самооборона» значит ничего не сказать. Все места относительны.
Если ты такой крутой эксперт, то так сразу и скажи «ребята, в Италии самооборона запрещена».
«Либо разрешена, но с ограничениями». А то сказать, «ты дурак, ничего не знаешь» любой может.

>Оооооо, самооборона с огнестрелом в Германии. Опять же, тексты законов - они общедоступны.

По-немецки читать не умею. Но ты видимо, умеешь, раз такой гонор. Тогда и скажи, что там запрещено или разрешено. Назвался крутым – действуй.
Зачем же в Германии разрешают хранение КС дома? Просто так?

>"САМООБОРОНА С АВТОМАТОМ" А?!! Как звучит!

Да легко. К примеру в США разрешена полуавтоматического оружия. Там продаются наши модернизированные АК, из которых нельзя стрелять очередями, только одиночными.
Признаюсь честно, я не спец по законодательству. Может быть, тот журналист с
http://www.trud.ru/trud.php?id=200603030370201
ошибся и имел в виду «полуавтомат», но это суть не меняет и это не повод охаивать меня.

И если следующий твой пост будет в таком же духе, отвечать на него не буду.

> Откуда такой снобизм, а? Ты что, эксперт по международному законодательству? Что это за гонор «ты давай, посмотри»?

А ты таки посмотри. Откроешь много нового для себя.

> «Приобрести, к примеру, пистолет, винтовку или [автомат], то есть боевое оружие, человеку с улицы просто нереально по той причине, что для этого недостаточно иметь желание и деньги. Надо получить специальное разрешение от префектуры полиции - это в городах, жандармерии - в сельской местности. «

Во первых, журналисты мега-газеты "Труд" сами не знают о чем пишут. А ты радостно повторяешь их бредни. Давай уже, читай законы. Они не под грифом.
Во вторых, возможность владения боевым оружием совершенно не означает, что им разрешено обороняться.

> Сказать «посмотри, на каком месте там самооборона» значит ничего не сказать. Все места относительны.
> Если ты такой крутой эксперт, то так сразу и скажи «ребята, в Италии самооборона запрещена».
> «Либо разрешена, но с ограничениями». А то сказать, «ты дурак, ничего не знаешь» любой может.

Ты лучше, перед тем как писать всякое, проинформируйся. Ну, что-б в теме быть.

> Зачем же в Германии разрешают хранение КС дома? Просто так?

КОНЕЧНО ЧТОБЫ САМООБОРОНЯТbСЯ!!! ИНАЧЕ НАХЕР ОНО НАДО ВООБЩЕ?!!
Повторяю, немецкое (и не только) оружейное законодательство обшедоступно. Читай.

> Признаюсь честно, я не спец по законодательству.

[аплодирует]

> И если следующий твой пост будет в таком же духе, отвечать на него не буду.

Да наздоровье!

# 192 voleval 14.08.07 17:50 »
насчёт свободы сми вы загнули.
этого нигде нет, я такого нигде не видел.
даже америка, редактора газеты и журналиста на улицу пинком выкинули за то что сказали правду о буше который во время вьетнамской войны сидел на авиабазе в америке, а сам уверял что был во вьетнаме.

2 voleval

Реалистичность страдает.

Лучше уж бесплатное мороженое:)

Из Англии сообщают:
Британских школьников оденут в бронированную форму
Британская компания Bladerunner начала продажу "бронированной" школьной формы, прошитой кевларовой нитью, которая должна защитить школьников от ударов ножом или заточкой, передает BBC News.
По словам представителей компании, с просьбой изготовить защитные блейзеры и джемпера к ним обратились сами родители. Поводом послужили участившиеся в британских школах случаи поножовщины.
Как сообщает BBC News, за текущий год в лондонских школах были зарезаны семь учащихся.
По данным газеты The Daily Mail, стоимость прошитого защитной нитью школьного пиджака составляет 120 фунтов стерлингов, а джемпера - от 60 до 70 фунтов.
Выпуск "бронированной" школьной формы вызвал неоднозначную реакцию со стороны британских властей. Представители полиции расценили это как "экстраординарное решение".
Со своей стороны, министр по делам детей, школ и семьи Джим Найт (Jim Knight) заявил, что случаи поножовщины в британских школах крайне редки. "Частная компания просто нагнетает панику в угоду свом коммерческим интересам", - добавил он.

# 195 zimberlman
>насчёт свободы сми вы загнули.
>этого нигде нет, я такого нигде не видел.
>даже америка, редактора газеты и журналиста на улицу пинком выкинули за то что сказали правду о буше который во время вьетнамской войны сидел на ?>авиабазе в америке, а сам уверял что был во вьетнаме.

«свобода СМИ» - это такое понятие относительное, так же как и «демократия», «сильный», «большой» и т.д.
Про редактора газеты - слышал подобные истории. Еще, к примеру, во время второй иракской войны все журналисты, которые пошли поперек линии партии, увольнялись.
Эти действия как-то, с натяжкой, можно назвать «выбор из двух зол».
-В первом случае, когда сказали «правду о буше который во время вьетнамской войны сидел на авиабазе в америке, а сам уверял что был во вьетнаме» это можно назвать унижением достоинства президента. В России статья за это есть, в Америке тоже должна быть.
- Во втором случае речь шла о будущем государства. Если бы журналисты увлеклись критикой и каким-то образом помешали бы захвату Ирака, жизнь Америки была бы сейчас намного тяжелее.

Да Америка - не идеал свободы СМИ. А как там на счет разоблачений в СМИ жуликов местного уровня? Типа «мэр проворовался» или «местные власти бессильны перед мафией»? Неужели тоже труба? Тогда прогнившей :) Америке недолго осталось.

Кстати.
Зачем зацикливаться на Америке? Есть же другие приятные страны – Германия, Италия, в общем Западная Европа. Неужели там тоже совсем нет свободы СМИ ни на каких уровнях, и все единогласно одобряют политику партии и правительства? И все крупные телеканалы контролируются государством?

2 voleval

> «свобода СМИ» - это такое понятие относительное, так же как и «демократия», «сильный», «большой» и т.д.

СМИ в России сейчас относительно свободны.

В целом какой-то бред пишете.

Ну и я напишу.

Читайте больше, трудитесь, взрослейте.

Тему в архив!

>СМИ в России сейчас относительно свободны.

Относительно СССР и Зимбабве - да.

>В целом какой-то бред пишете.

Как это мило, сказать, "все у вас бред", не приведя ни одного аргумента.