Соседу сверху не нравились громкие звуки, доносящиеся из квартиры одной из многочисленных многоэтажек в районе Купчино. А после нескольких предупреждений и нецензурного ответа юного собеседника терпение более взрослого и опытного мужчины лопнуло – он ударил любителя развлечений ножом в сердце.
По факту сразу же было возбуждено уголовное дело по статье 105 (убийство) УК РФ, и задержан подозреваемый — пожилой мужчина, который проживает в квартире этажом выше той, где проживал убитый. По данным следствия, ситуация развивалась следующим образом. Молодой человек устроил вечеринку, компания веселилась под очень громкую музыку. Сосед, как он потом рассказывал на допросе, неоднократно спускался и просил сделать потише, но всякий раз ему отказывали. Когда же молодой человек, хозяин квартиры, и вовсе в нецензурной форме отправил старика с его просьбами, тот не выдержал и схватился за нож.
По мнению следствия, это произошло по совокупности причин, во-первых, как говорится, у мужчины лопнуло терпение; во-вторых, он неоднократно привлекался к уголовной ответственности. В частности, за нанесение тяжкого вреда здоровью и убийство, и после многочисленных отсидок, жизнь воспринимал «по понятиям». По его словам, для него формулировка парня оказался чрезвычайно обидной. Что и привело к беде.
Конечно, если бы у молодого человека был короткоствол — всё сложилось бы иначе.
Ибо по своим понятиям молодой человек может себя вести так, как ему хочется.
Но понятия — о ужас!!! — у всех разные, и данный молодой человек более не будет вести себя никак.
> А сейчас большинство рассказывает, насколько им не жалко парня, потому, что смотрят на это событие через призму своей ненависти к своим шумящим соседям и невоспитанным подросткам. Злятся из-за неумения договариваться с людьми и своего бессилия, вместо того, чтобы беспристрастно и хладнокровно оценивать сложившуюся ситуацию.
А ты, диагност.
Да, на всякий случай. Запятая употреблена по прямому назначению, ты, диагност.
> Лично мне противны что те, что другие. Не люблю пляски на костях.
Плясать на костях, тут ты прав, цинично и мерзко. И вроде бы давно пора оставить эту тему. Но тут проблема в том, что ты промолчишь и дурость восторжествует.
Пример тому - фоменковщина и резуновщина, которая широко распространилась потому лишь, что более менее вменяеме историки просто ничего не писали в ответ в такой же доступной форме и в таком количестве. Ибо это и так "очевидная дурость". Последствия наблюдаем теперь.
В этом плане так же опасен Голодомор. Эта зараза ползет по нашим умам. Уже встречаю людей, которые верят в это. Конечно же, логика проста, если "кровавый упырь" Сталин лично расстрелял и съел миллионы людей в Гулаге, то почему бы ему не устроить и мор на Украине. Как строй костяшек домино. Пропустили одну ложь, она тянет за собой другую, та следующюю...
> Это все. Отрицать Холокост из за того что число жертв было не 6 а 4 миллиона человек - было бы странно. Отрицать наличие Варшавского гетто, Бористовского гетто, массовых растрелов в Бердянске и пр - глупо. Просто "отрицатели" холокоста - сами люди не слишком методически последовательные - они почему то считают что Холокост - это когда всех отравили газом обязательно в газовых камерах, а тела потом сожгли в крематориях.
Тот факт что евреи умирали я и не отрицаю.
Но ведь, и "отрицание Голодомора" - не есть отрицание самого факта голода.
> Камрад, мне не ведомо что такое "русское гражданство".
Очень, очень странно что ты еще не ткнул меня во все мои опечатки и не расставил запятые.
Причем все посты-ответы с этого надо начинать.
Чтоб всем каждый раз было понятно, - тот кому ты отвечаешь, - малограмотное быдло.Кому: Акила, #1611
> Государство Израиль, - государство в частности националистическое.
> > Или ты будешь это отрицать?
>Так и есть. Ты прав.
Чисто так, примечание.
До этого ты обвинял камрада в подмене "арабов" на "другую нацию".
Мол мы только против арабов, другие нации ни причем.
Так вот поясняю: люди с подобным (националистическим) мировоззрением (особенно если они нерусские) - они враги.
Что тут непонятного?
Очень сомневаюсь, что этот дед уголовник из тех, у кого крыша от любого шума слетает. Такие в камере долго н еживут. Вы вообще шумовой фон в тюрьме представляете? То за стенкой, а то и в самой камере кого-то бьют или опускают сокамерники под дикие вопли опускаемого, то сама тюремная охрана кого-то дуплит, то кто-то, пардон, пердит на параше, ночью в забитой десятком-другим заключенных камере обязательно найдется несколько зычных храпунов. Так что дед за десяток лет на зоне и не к такому привык и просто изредка включаемый на среднюю громкость дыц-дыц его бы так не взбесил. Чтобы допечь старого уголовника, этот дыц-дыц должен быть ну просто очень громким и очень систематическим.
Ну а насчет страшного ломящегося с матами в дверь уголовника, то я думаю, что если бы этот уголовник действительно со всеми понтами типа "Пасть порву, моргалы выколю!" в дверь ломился, то та золотая молодежь бы тихо уписалась там у себя в квартире и выключив музыку судорожно набирала бы 02 с криками "Помогите! Убивают!", а не посылала бы деда нахер. И сел бы тогда дед не за мокруху, а за хулиганку. Глядишь бы, хоть помер бы на воле.
Я думаю, там скорее по-другому все было. Мне часто встречался такой вот типаж старых уголовников: высохший, жилистый, весь из себя какой-то бледный и невзрачный дед. В глазах постоянная настороженность. Даже разговаривают они тихо и без особых эмоций. Как-то так вкрадчиво, тщательно подбирая слова и совершенно без мата. Даже лагерный жаргон при разговоре с "посторонними" на воле стараются не употреблять. Причем ведут себя так обычно не какие-нибудь сломанные камерные "петухи", те как раз обычно по-жизни нарываются, а как раз привыкшие "отвечать за базар" "блатные". Такого на улице или в автобусе встретишь - и даже не воспримешь всерьез невзрачного старикана, пока взгляд ему на пальцы не упадет и не охренеет от количества "перстней". Кто не знает подобную публику и не разбирается в лагерных татуировках может и не воспринять такого старикана всерьез и принять разговор привыкшего "фильтровать базар" уркагана за слабость или заискивание. И подобный человек может потом сильно удивиться, когда ему этот невзрачный дедушка за посыл нах., "козла" или "пид..са" финку в бок засунет, ну или даже не успеет удивиться и так и не узнает, за что умер. Сколько уж раз так было с подобным контингентом, когда старые урки молодых неразумных "бакланов" таким макаром резали. Не первый этот молодой тусовщик и, наверно, далеко не последний. Совершенно правильно тут в топике говорилось, что вежливость с незнакомыми людьми - это не просто правила хорошего тона, а техника безопасности в нашем непростом и многообразном мире.
> Кому: Акила, #1770 >
> Что характерно, обсуждение конфликта дурика и зэка подытожилось тем, что виноваты евреи. Полна дураками Россия.
>
> Камрад, я при первых уже словах "отрицание Холокоста" и "Сионисты" взвыл аки ужаленный медведь.
>
> Поражаюсь твоему терпению и спокойствию. Жму руку.
Мм-да. Дураком, Вы, милейший, вряд-ли именуете себя. Значит, дураки это те, кто произносит слова е., с.
Как-то не современно звучит. Правильный ужаленный медведь должен кричать ФАШИСТЫСКИНХЕДЫ!
Вам- слушать Еху Москвы почаще и погромче.
Для остальных, не ужаленных, но за обилием комментариев не понявшим, откуда шум и какие такие вдруг евреи,
напомню.
Хозяин сайта выставил "для прочтежа и обсуга" заметку с простенькой ,вобщем, мыслью о пользе сдержанности
и самоконтоля.
В коментах Акила пишет как его товарищи лихо стебут соседей-мусульман.
Комрады,и я в их числе, весьма доброжелательно заметили Акиле что пример неудачен и что это- не лучшая
модель поведения. Если речь о том, кто произнес первым слово еврей- см [#1510].
Убрать все непечатные слова, смысл такой: я-де принадлежу к такой-то национальности и в силу этого плевать хотел
на мнение и чувства окружающих. Кроме того я сильный, и значит-я прав. Небрезгливые сами прочтут.
Вобщем-то нельзя сказать, что с евреями мы не знакомы.Они часть нашего народа, вместе мы учимся и работаем, и
подавляющее число евреев никаких признаков расизма не выказывают.В отличии от израилитян, во всяком случае тех,что откровенничают в сми и постах. Отсюда и сионизм- чтоб не путали с евреями.
Что до Холокоста то суть не в том, был он или небыл. На подобные дискуссии пытается свести разговор многоречивый
Акила. Помянутый Х. суть - орудие идеологической борьбы. Вызывает чувство вины, страх перед обсуждением любых вопросов
,особенно, связанных с е. и с. В идеале- массовое отключение критического сознания и медвежий вой, как условный
рефлекс. Сторона овладевшая сознанием другой стороны закрепляет победу юридически:вводится цензура,
запрет дискусий, репрессии за "преступления мысли". Окончательно сценарий проигран в Австрии и ФРГ, частично-
В остальной Европе. В стране, победившей фашизм прокрутить такое сложно. Для достижения результата необходимо:
1.Внушать населению отвращение к истории своей страны- см.современные фильмы о войне.
2.Внушать мысль о русских как о врожденных расистах и ксенофобах- "доклады Брода" и пр.
3.На помянутом Эхе давно идет программа "Русский холокост" о том что не немцы,а местное население, в основном,
уничтожало евреев СССР. И никакого воя не слышно, "что не может не радовать".
Теперь понятно?
> фоменковщина и резуновщина, которая широко распространилась потому лишь, что более менее вменяеме историки просто ничего не писали в ответ в такой же доступной форме и в таком количестве
> В этом плане так же опасен Голодомор
Что тут сказать? Историки (и любые другие серьезные исследователи) здесь бессильны, поскольку вынуждены вести игру на чужом поле. Скажем, подлинники распоряжений того же Косиора или отчеты местных уполномоченных против воплей голодоморовцев не играют совершенно - поскольку говнометчики имеют изначальное преимущество перед обсираемыми. Против пропаганды помогает лишь контрпропаганда, причем вести ее необходимо не стесняясь в методах. Н-р в случае резунизма можно просто заявлять - "Резун,как подлый предатель, ничего кроме лжи написать не может, даже случайно. Посему, читать Резуна и есть говно - суть одно и то же". А после можно спокойно клеймить резунеров говноедами и более с ними не дискутировать.
Что до холокоста -IMO, эта тема вредна сама по себе. Ибо и сторонники и опровергатели так, или иначе вбивают в головы мысль о некоей исключительности холокоста, о евреях, как самом (если не единственном) пострадавшем народе. Такими темпами вот-вот в учебниках истории появится, что во время ВМВ наци, большевики и исламские фундаменталисты совместно истребляли евреев. И вообще, ВМВ не было, был только холокост. Гнилая это тема.
> Очень, очень странно что ты еще не ткнул меня во все мои опечатки и не расставил запятые.
> Причем все посты-ответы с этого надо начинать.
> Чтоб всем каждый раз было понятно, - тот кому ты отвечаешь, - малограмотное быдло.Кому: Акила, #1611
Извини, камрад.
Погорячился.
Тут неоднократно пытались увести разговор в сторону, придирались по мелочам.
Даже я не железный.
Ты - прав. Я - нет.
> > Государство Израиль, - государство в частности националистическое.
> > > Или ты будешь это отрицать?
>
> >Так и есть. Ты прав.
>
> Чисто так, примечание.
> До этого ты обвинял камрада в подмене "арабов" на "другую нацию".
> Мол мы только против арабов, другие нации ни причем.
Камрад, моя фраза изначально звучала так: арабы не могут мирно жить вместе с евреями.
Заменив "арабов" на "другую нацию" - ты меняешь смысл. Уводишь акцент в сторону.
Но суть не в этом.
Не смена термина переворачивает все с ног на голову.
Смысл меняет именно перестановка местами "арабов" с "евреями", понимаешь?
Евреи - они могут. У них такой опыт безконфликтного сосуществования с другими народами, какого ни у кого нет.
Не могут именно арабы.
По ряду причин.
Это арабы не могут мирно сосуществовать, а не наоборот.
Это имено та мысль, которая коверкается перестановкой слов до неузнаваемости.
> Так вот поясняю: люди с подобным (националистическим) мировоззрением (особенно если они нерусские) - они враги.
> Что тут непонятного?
Камрад, на мой взгляд, национализм вреден многонациональным странам.
Так как ведет к разборкам между гражданами.
Израилю же национализм необходим для элементарного выживания.
Чтоб тупо не ассимилировали.
Что бывает со странами, не пораженными страшной заразой национализма - можно увидеть на примере Франции.
Или Югославии, кстати, где она?
Национализм на пальцах - это когда один народ живет в своей стране. Так как хочет. Не лезет к другим и другим не дает к себе лезть.
В гости? Пжалста. Развалины посмотрели? В море пописали? Приезжайте еще.
Жить? Да со своей религией? Да со своим языком? Да со своими тараканами? Да всей кодлой? Ищите других фраеров.
Это про национализм.
Почему страна, которой национализм необходим как инструмент выживания должна быть врагом России - мне непонятно.
Кроме всего прочего, национализм в Израиле представлен в довольно мягонькой форме.
Странность номер раз: еврейский национализм направлен не против всех, а против одной нации. Все остальные отлично уживаются с евреями и наоборот.
Странность номер два, постоянно перерастающая в идиотизм: еврейский национализм, направленый против одной нации - переменчив.
В середине 90-х, евреи семьями [!] ездили на выходные в гости к своим друзьям в ПА. И наоборот.
То есть, на Территории.
Я не знаю, осознаешь ли ты степень доверия, но сейчас все рейсовые автобусы, передвигающиеся по Территориям - бронированые. А в каждом поселении имеется группа быстрого реагирования, набраная из поселенцев.
Это то радио, которое отмахнулось от даты прорыва блокады Ленинграда, как от чего-то несущественного? Благодарю покорно. Мне больных людей слушать не радостно.
> Убрать все непечатные слова, смысл такой: я-де принадлежу к такой-то национальности и в силу этого плевать хотел
> на мнение и чувства окружающих. Кроме того я сильный, и значит-я прав. Небрезгливые сами прочтут.
Вообще-то более корректно не произносить чужие слова, а процитировать. Кроме того, будь товарищ не еврей, а из племени мумбо - тумбо и сидел бы на той же земле - заявлял бы то же самое. Это вообще ко всем относится. Так же как мы японцам Курилы не отдаем. Или эвон, еще нанайцы скажут, что Дальний Восток исконно им принадлежит, отдавайте взад. Как ты думаешь, какая наша реакция будет на эти заявления? А я тебе скажу:"Поэтому - в силу национальной принадлежности - я срать хотел на их права. Мне похуй на их мнение по какому-либо поводу." Так что причем здесь конкретно евреи и почему тебя именно евреи так задели, я не догоняю.Кому: konotopp, #1809
> Помянутый Х. суть - орудие идеологической борьбы. Вызывает чувство вины, страх перед обсуждением любых вопросов
> ,особенно, связанных с е. и с. В идеале- массовое отключение критического сознания и медвежий вой, как условный
> рефлекс.
Помянутый Холокост - суть национальная трагедия народов Германии и Израиля, а также факт гибели нескольких миллионов людей. Оружием идеалогической борьбы он может быть только в больном сознани, утверждающем, что через Холокост евреи сосут деньги с Германии.
> Сторона овладевшая сознанием другой стороны закрепляет победу юридически:вводится цензура,
> запрет дискусий, репрессии за "преступления мысли". Окончательно сценарий проигран в Австрии и ФРГ, частично-
> В остальной Европе.
Запрет вводится потому что у старщего поколения, частично хотя бы помнящего войну, даже мысли такой не появляется критически разобраться. Ибо помнят хорошо. И считают кощунством. А уже потом у всячески разоблачителей появяется мысль немножко обелить, немножко замазать. "Ну глупый Гитлер разыгрался, ну случайно убил ну максимум 500 тыс. А потом пришли добрые дяди и надавали ему щелобанчиков и сочинили страшную сказку про миллионы, чтоб другим страшно и неповадно было."
В чем трагедия любой войны? В том что последующим поколениям она становится все менее страшной. Все более отсраненно ее воспринимают. Уже никого не трогает горе матерей, смерть молодых, только начинающих жить ребят. Потому что это было давно. Кого сейчас трогает русско-японская война? Крымская? Двенадцатого года? Никого. Все это в пыли веков. И очень легко вылезти и сказать "Все было не так!".
Так что пускай будет такой закон. И чтоб по рукам всяким. Ибо нефиг.
Я вот одного не понял, камрад. Ты что всем этим сказать всем хотел? Сионисты строят новый заговор? Или евреи просто охамели? Ты мне, тупому русскому, коротко скажи.
>Неудачным экспериментом, афаик, оказались сами газовые камеры.
Ранний тип. Потом конструкцию практически уже довели... Все отрицатели газовых камер например как то забывают про "комбинат" в Треблинке. А козыряют цифрами конца 1942 года.
>Лично мне противны что те, что другие. Не люблю пляски на костях.
А это и есть наиболее взвешенная и разумная позиция
>Но ведь, и "отрицание Голодомора" - не есть отрицание самого факта голода.
Ну да - но тут главное отличие - Холокост заранее спланированная и подготовленная акция. То есть - есть свод документов - сначала спрланировали и потом воплотили в жизнь согласно планам. Голодомор - последствия целой цепи событий - как объективных так и субъективныъ факторов. Есть "архитекторы" Холокоста но нет "автора" голодомора. Тут различие принципиальное. Холокост - не был стихийным бедствием, Голодомор - инициирован в том числе и природными факторами (особенно в Казахстане).
> Против пропаганды помогает лишь контрпропаганда, причем вести ее необходимо не стесняясь в методах. Н-р в случае резунизма можно просто заявлять - "Резун,как подлый предатель, ничего кроме лжи написать не может, даже случайно. Посему, читать Резуна и есть говно - суть одно и то же". А после можно спокойно клеймить резунеров говноедами и более с ними не дискутировать.
(воет белугой) Дык, камрад, ведь не делается ж ничего! Если б хоть одну книжку серьезного историка умело привели бы в легкую и доступную форму. Типа как и у Резуна сделать.
"Вот мы с тобой читатель не дураки? Ведь так? Если у нас не хвататет ресурсов, а захватить нужно всю квартиру от соседей по коммуналке, мы же не будем драться с ними всеми сразу? И вломим сначала одному, второму, третьему. И вот нам очень нужна северная комната. А под боком у нас большая комната в прошлом чемпиона мира по французской борьбе. Какие будут наши действия? Конечно же мы, более слабые, постараемся напасть на бывшего чемпиона во сне, ночью и отогнать его, ошеломленного, в туалет и там запереть. А затем неспешно пойти накостылять английскому соседу. Мы с вами умные? Хорошо мы придумали? Так вот и Гитлер был не дурак. Поэтому и напал на мирно спящий СССР, потому как знал, что СССР вступил бы в войну, связанный союзническими обязательствами, в случае нападения Гитлера на Англию. Когда я это понял, я порвал все книжки Резуна, залез на березу и три часа пел "Калинку -малинку".
> Что до холокоста -IMO, эта тема вредна сама по себе. Ибо и сторонники и опровергатели так, или иначе вбивают в головы мысль о некоей исключительности холокоста, о евреях, как самом (если не единственном) пострадавшем народе.
> Камрад, на мой взгляд, национализм вреден многонациональным странам.
Комрад имеет в виду,что в его стране живет лишь ОДНА нация?
И плачется потом, что автобусы бронированные?
Это искренность или перед нами провокатор, представляющий Израилитян тупыми и наглыми расистами?
> Интересно, в Союзе были какие-то ограничения у палачей, они уходили на пенсию по выслуге лет или после казни переводились на другое место работы?
Профессии "палач" в СССР не существовало. "Исполнителями" были офицеры, штатные сотрудники ИТУ. Специально их никто не готовил. Добровольных кандидатов тоже не брали. Изучали личностные характеристики подходящих камрадов и предлагали. Согласен - вперед, нет - другого найдем. Никаких премий за исполнение не полагалось, но определенный преференции конечно были, в виде улучшения жилищных условий, обязательного санатория (как у летчиков), увеличеный ежегодный отпуск. кстати, исполнитель имел право без объяснения причин отказаться от "задания" без последствий для себя. Так же без объяснения причин, его могли перестать использовать в этой роли. Количество исполнений на одного сотрудника жестко не регламентировалось, но обычно ограничивалось несколькими единицами за несколько лет.
Легенда про то, что если не удалось казнить с одного выстрела то миловали - и есть легенда, добивали сколько надо. Никакой экзотики (типа последней сигареты) при "исполнении" не было и в помине. А вариантов исполнения в разные годы было минимум два: 1. Привязывали к стулу в углу комнаты, заходилала комиссия в составе начальника ИТУ, доктора, кого-то из прокурорских и исполнителя, зачитывали отказ в прошении о помиловании и сваливали оставляя исполнителя. 2. тут вообще без затей - качественно показан в говенном фильме "груз 200".
> Кому: Акила, #1815 >
> > Камрад, на мой взгляд, национализм вреден многонациональным странам.
>
> Комрад имеет в виду,что в его стране живет лишь ОДНА нация?
Камрад говорит о том, что целью существования его государства является проживание в нем одной нации. Любыми средствами
> И плачется потом, что автобусы бронированные?
Да он, вроде, не плачется
> Это искренность или перед нами провокатор, представляющий Израилитян тупыми и наглыми расистами?
Не телепат, но думаю, что искренность.
Кстати, повторюсь - расизма в его творчестве не вижу в упор. Он не говорит, что арабы хуже евреев. Он говорит, что, будучи евреем, разделяет интересы евреев, а не арабов. Если я не ошибаюсь, это называется патриотизмом.
Тут где-то скорбно писали про стоимость человеческой жизни.
В среде гуманистов сегодня модно утверждать, что человеческая жизнь священна.
Всем (особенно МД), думающим что ИХ жизнь священна, очень, очень советую читать и перечитывать ГЮО.
Вот например:
[осторожно, автор – не гуманист] "Это хорошо", произнёс я тем же ровным голосом. "Это хорошо, что ты так сказал. А то во мне уже начал просыпаться гребаный либерал. Начал вспоминать, что жизнь священна во всём её проявлении…"
"Чего?"
"Вот именно – чего. Подохни, священная жизнь. И пусть с тобой по-дохнет целый неповторимый мир, мне по фигу".
Я наступил ему на горло и услышал треск гортани.
"…и ни капли раскаяния. Никак не почувствую, что жизнь человека - священна. Тем более любого. Половину этого города я вообще утопил бы в говне. Причем сбросил бы в такую яму, что говна по грудь, не выше. Чтоб стояли и понимали, что как жили, так и сдохнут"
> Ну да - но тут главное отличие - Холокост заранее спланированная и подготовленная акция. То есть - есть свод документов - сначала спрланировали и потом воплотили в жизнь согласно планам. Голодомор - последствия целой цепи событий - как объективных так и субъективныъ факторов. Есть "архитекторы" Холокоста но нет "автора" голодомора. Тут различие принципиальное.
Камрад, разграбление различие между таким явлениями иногда бывает чисто иллюзорным, а главное, по последствиям не очень различающимся между собой.
Например, разграбление госсобствености СССР (и вообще перестройка как разрушение СССР) - это "спланированная, с документами" акция или (как бы) "стихийная"?
И велика ли разница по последствиям? Вот, говорят, Гитлер напал на СССР спланированно, а "перестройка" произошла "спонтанно". Но при этом разорение (скажем промышленности) уже больше чем потери в войну. Так велика ли разница по последствиям?
> > Например, разграбление госсобствености СССР (и вообще перестройка как разрушение СССР) - это "спланированная, с документами" акция или (как бы) "стихийная"?
Камрад ты еще расскажи о не жизнеспособности СССР и "стихийности" перестройки.
"Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он
иногда внезапно смертен, вот в чем фокус! И вообще не может сказать, что он
будет делать в сегодняшний вечер"
М.Булгаков
> Кстати, повторюсь - расизма в его творчестве не вижу в упор. Он не говорит, что арабы хуже евреев. Он говорит, что, будучи евреем, разделяет интересы евреев, а не арабов. Если я не ошибаюсь, это называется патриотизмом.
Да не старайся, человек не воспринимает, к сожалению.
>Камрад, разграбление различие между таким явлениями иногда бывает чисто иллюзорным, а главное, по последствиям не очень различающимся между собой.
Камрад - а где в случае Голодомора - разграбление? Напротив хлеба в 1932 годсударство получило МЕНЬШЕ чем полагалось получить его в виде налогов. Так что аналогия притянута за уши.
>Например, разграбление госсобствености СССР (и вообще перестройка как разрушение СССР) - это "спланированная, с документами" акция или (как бы) "стихийная"?
она автокаталитическая - это не стихийный, но и не спланированный процесс. Это падение костяшек домино - надо только уронить первую.
>Вот, говорят, Гитлер напал на СССР спланированно, а "перестройка" произошла "спонтанно". Но при этом разорение (скажем промышленности) уже больше чем потери в войну. Так велика ли разница по последствиям?
Велика и огромна. В 1945-1947 мы несмотря на разграбление ВОССТАНАВЛИВАЛИ сами. Сейчас мы только ГОВОРИМ что мол все плохо... Тут разница а не в паре Гитлер-Перестройка.
Перестройка - клевая отмазка что бы ничего не делать.
Я говорил о другом - о том, что для того, чтобы квалифицировать некое деяние как (например) "преступление против человечности" вовсе не требуется иметь подписанные планы и директивы. Правда, выявить в этом случае организаторов несколько сложнее, но это уже другой вопрос.
"Стохастичность" и "автокаталитичность" (без участия разумного, точнее волевого направляющего элемента) процессов "перестройки" вызывает недоверие прежде всего по своим результатам – уж больно хорошо легка масть для одних групп и плохо для других.
Скажем, если при сдаче карт одним на руки идут все каре да флеши, а другим двойки да тройки, то можно конечно, верить, что стохастический процесс перемешивания карт усугубился неизвестной природной автокаталитичностью, но разумнее поискать другую причину.
Внутренние ОПГ, разрушавшие/ грабившие СССР, вряд ли имели подписанные планы и директивы, но действовали вполне целенаправленно.
> Комрад имеет в виду,что в его стране живет лишь ОДНА нация?
Я имею в виду, что в этой стране должна жить одна нация. Или арабы без нас или мы без арабов.
Потому что наше с ними спокойное и мирное сосуществование ими время от времени нарушается.
Что оборачивается жертвами среди нас.
Что влечёт за собой жертвы среди них.
Которые, в силу того что мы сильнее - выше наших.
Что, само собой, является серьёзной причиной продолжить убивать нас.
Что влечёт ответку и т.д.
Слышал краем уха про некую программу, по которой каждой арабской семье будут предлагать пол лимона долларей и авиабилеты.
За достоверность не ручаюсь, но дай-то бог.
> И плачется потом, что автобусы бронированные?
Камрад, про автобусы это я тебе для сравнения сказал.
Чтоб ты проникся мыслью, что еврейская семья раньше могла сьездить как на пляж в ПА и погостить там у друзей на выходные.
Вся страна поголовно покупала в Автономии фрукты с овощами, чинила машины и закупала стройматериалы.
А потом они не пойми зачем устроили вторую антифаду и остались без работы.
> Это искренность или перед нами провокатор, представляющий Израилитян тупыми и наглыми расистами?
Камрад, да где ты там расизм увидал, тнгб с тобой!
Возможно, мне с самого начала надо было сделать вот это:
Арабы не отличаются от евреев физически или умственно.
Я не считаю их за низшую расу.
Я не желаю им смерти, даже наоборот - долгой и счастливой им жизни - подальше от меня.
У меня есть друзья-мусульмане, с которыми я общаюсь не для галочки, а потому что мне приятно с ними общаться. Я помогал им не раз и они мне тоже. Кроме того, с некоторыми из них я общался в армии, с другими на работе и полностью на них полагался в любой ситуации. Потому что речь идёт о друге. Были такие, на которых я и не полагался. Тех за друзей не считал.
Арабов считаю за врагов потому, что за врага считают меня они.
> для того, чтобы квалифицировать некое деяние как (например) "преступление против человечности" вовсе не требуется иметь подписанные планы и директивы. Правда, выявить в этом случае организаторов несколько сложнее, но это уже другой вопрос.
Для начала, стоило бы доказать сам факт "деяния". Хотя, если очень хочется - то можно и "деяние" обнаружить, и "организаторов". Как же, знаем - подлые большевики в 30-е специяльно неурожай организовали. КС.
> Внутренние ОПГ, разрушавшие/ грабившие СССР, вряд ли имели подписанные планы и директивы, но действовали вполне целенаправленно.
И какое отношение ОПГ имели к перестройке? Они воспользовались моментом - это да, но ни Горбачев, ни Ельцин банды не организовывали.
> То же для событий на Украине начала 1930-х гг.
Вы бы это, документики бы почитали, прежде чем ахинею нести. Причины голода 30-х отлично известны. Меры, предпринимавшиеся для борьбы с голодом - тоже не секрет. Но увы, теория "голодомора" здесь не при делах.
> говорил о другом - о том, что для того, чтобы квалифицировать некое деяние как (например) "преступление против человечности"
Преступлений против человечности не существует, против человечества бывает. Но квалифицируют по приговору суда опять таки. Голодомор через междунарнодный и признаный суд не проходил. Холокост прошел. ВОпрос сравнения этих событий на сем и закрыт.
>"Стохастичность" и "автокаталитичность" (без участия разумного, точнее волевого направляющего элемента) процессов "перестройки" вызывает недоверие прежде всего по своим результатам – уж больно хорошо легка масть для одних групп и плохо для других.
Да ладно - масть как раз и легла стохастически. Всплыли определнные люди, но куда больше и куда выше всплыло всякой шушеры которые именно СЛУЧАЙНО оказались в нужном месте в нужное время.
>Скажем, если при сдаче карт одним на руки идут все каре да флеши, а другим двойки да тройки, то можно конечно, верить, что стохастический процесс перемешивания карт усугубился неизвестной природной автокаталитичностью, но разумнее поискать другую причину.
Камрад - при перестройки карты не сдавали. Там другой процесс был. Грубо говоря у кого то были двойки, у кого то рука тузов - но выиграл не тот кто и играл, а кто правила переписывал :-) Вы можете до опупения играть в покер, в это время же на самом деле играли в орлянку :-) Не ищите ЛОГИКИ в событиях 1987-90х - ее там не ночевало.
>Внутренние ОПГ, разрушавшие/ грабившие СССР, вряд ли имели подписанные планы и директивы, но действовали вполне целенаправленно.
Не было никаких внутренних ОПГ - их придумали потом. Группировки складывались по ходу игры.
>То же для событий на Украине начала 1930-х гг.
То же самое - мало этого за 2 с лишним года - в СССР (не было никакого Голодомора на Украине, был голод в СССР напомню) - еще и группировки поменялись. и они в первую голову не были организованными.
В случае больших людских масс - любой самоорганизующийся процесс куда как эффективнее любого ОРГАНИЗОВАННОГО.Великие вожди и реформаторы не организуют процесс - они возглавляют движение масс, и лишь потом корректируют его в нужном себе направлении. Именно это произошло в 1988-99 в СССР - было движение активных масс - его возглавили и потекли с ними. А потом была корректировка. Хотя и вожди были невеликие, и реформаторы паршивые.
ИМХО глупо отрицать холокост, но он был не в тех масштабах, а в кредитоспособности срывателей немцких покровов типа Симона Визенталя я серьезно сомневаюсь. Газом травили вряд ли (во всяком случае не циклоном б), но вот расстреливали - это уж точно. Факт, что все это "приукрашывают" светочи демократии не говорит о том, что этого не было вовсе. И, кстати, русских убили больше, чем евреев, но все плюшки им, что обидно.
> Потому что это первый еврейский расист на твоей памяти. А на моей - не первый.
Я не расист.
Я не считаю арабов низшей расой.
Отличной от нас - да. Низшей - нет.
> Не так. С чего ты решил, что Гитлер искренне не считал, что евреи - это низшая раса? Это первое.
См. выше.
> Второе, а тебе не пох будет, будет такой молодчик тебя резать "честно и отркыто" или "лицемерно и лживо"?
Тебе не смешно?
С какой это радости я побегу кого-то резать?
> Нацист – это человек, заявляющий о превосходстве своей нации, разве не так? Можно цитатку из обсуждаемого сообщения, демонстрирующую подобное заявление?
>
> Легко, цитирую
> > Поэтому - в силу национальной принадлежности - я срать хотел на их права. Мне похуй на их мнение по какому-либо поводу. Если арабу есть место тут, это значит, что здесь нету места мне. Если он будет есть - значит я буду голодать.
>
> Комментарии нужны?
Да не.
Нужны.
Прокомментируй-ка лучше бездарные вирши одного русского нациста:
Если дорог тебе твой дом,
Где ты русским выкормлен был,
Под бревенчатым потолком,
Где ты в люльке, качаясь, плыл...
Если дороги в доме том
Тебе стены, печь и углы,
Дедом, прадедом и отцом
В нем исхоженные полы...
Если мил тебе бедный сад,
С майским цветом,
С жужжанием пчел,
И под липой сто лет назад
Дедом вкопанный в землю стол...
Если мать тебе дорога,
Тебя выкормившая грудь,
Где давно уже нет молока,
Только можно щекой прильнуть.
Если ты не хочешь отдать
Ту, с которой вдвоем ходил,
Ту, что поцеловать ты не смел —
Так ее любил,
Чтобы немцы ее втроем
Взяли силой, зажав в углу,
И распяли ее живьем
Обнаженную на полу,
Чтоб досталось трем этим псам
В муках, в ненависти, в крови
Все, что свято берег ты сам
Всею силой мужской любви...
Так убей же немца, чтоб он,
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его по мертвом стоял.
Так хотел он — его вина.
Пусть исплачется не твоя,
А его родившая мать,
Не твоя, а его жена
Понапрасну пусть будет ждать.
Если немца убил твой брат,
Если немца убил сосед, —
Это брат и сосед твой мстят,
А тебе оправданья нет.
За чужой спиной не сидят,
Из чужой винтовки не мстят.
Так убей же немца ты сам,
Так убей же его скорей.
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!
> Кому: Акила, #1545 >
> > Камрад, даже если предположить, что ты прав - что изменится?
>
> Да ничего, кроме того, что уничтожение евреев было совершенно нормальным процессом, таким же, как геноцид арабов евреями.
> И эсэсовцев можно было бы понять, если бы евреи орали с громкоговорителей "смерть немцам" и взрывались в немецких пивных, да.
>
> Евреи разжигали в Германии антигерманские настроения, точно так же, как в России - русофобские.
Ты о чём, друг?
Я тебе говорю, что немцев ещё можно было бы понять, если бы евреи орали с громкоговорителей "смерть немцам" и взрывались в немецких пивных.
> Камрад, ты улавливаешь разницу между геноцидом и войной?
>
> Ага, т.е. по отношению к русскому народу политики геноцида не проводилось, да? Немцы с нами просто воевали?
Непонятка возникла.
Перефразирую.
Ты понимаешь разницу между заранее спланированым и цинично претворённым в жизнь геноцидом евреев и и жертвами среди арабского населения в ходе войны?
> Немецкие командиры сажали немецких солдат в тюрьмы за циничные шутки над религиозными чувствами евреев?
>
> А сколько там в южном Ливане детей погибло? А ну да.. арабы же не имеют права на жизнь.
А сколько в северном Израиле детей погибло?
Или ты считаешь, что израильские солдаты цинично охотились на ливанских детей?
Случай. Я свидетель и участник.
Мы проводили зачистку района в Бейт-Хануне, Газа. Район закрывался буквой П, а в свободном проходе сажалась на крыше засада снайперов. После столкновения с заслоном, по идее боевики должны были прийти к выводу, что надо драпать через свободный проход, пока не закрыли. Ну и напарывались на засаду снайперов. По результатам операции выяснилось, что уничтожено двадцать шесть боевиков и убита арабская девочка.
Немедленно была создана следственная комиссия из армейской прокуратуры. Расследование показало, что девочка была убита пулей из пулемёта МАГ. Все пулемётчики были допрошены. Так получилось, что за пулемётом был и я. Дело было ночью, так что дневную оптику я с винта снял, а ночная была неэффективна из-за горящих фонарей. Так что я оказался за пулемётом.
Следствие ничего не показало. То есть показало на сразу нескольких солдат: техника стояла кучно(да и хрен уже узнаешь где), на каждой машине пулемётов было по нескольку, люди менялись, пуля прошла через стену и исковеркалась до полнейшего неопознания ещё до того как убила.
Комиссия укатила.
Теперь представь себе такую ситуацию у противника. Задействуй всё своё вооброжение. Удачи.
> Друг, начиная со слова "действительно", ты приписываешь мне слова, которых я не говорил.
>
> Ты темечком не бился в детстве? А то у тебя, я смотрю, провалы в памяти.
Память у меня плохая, поэтому я могу процитировать.
Если уж смотреть по масштабам массовых убийств, то больше всего убили китайцев, но кому это в мире интересно? Это ж дикари - коммунисты, даже жалко им, наверно, что японцы в свое время не доработали.
> Преступлений против человечности не существует, против человечества бывает.
С юридической точки зрения с точностью до наоборот.
> Голодомор через междунарнодный и признаный суд не проходил. Холокост прошел.
Вы разницу между побежденнными и победителями улавливаете?
Если бы ВОВ окончилась иначе, "международный и признаный суд" оценил бы события с точностью до наоборот- судили бы как раз за Голодомор.
> Не ищите ЛОГИКИ в событиях 1987-90х
Да как-то особо о логике (именно о ней) я не говорил. А вот действия ОПГ при разграблении госсобственности, согласованность деятельности представителей этих ОПГ в госструктурах, бизнесе, их информационную поддержку - наблюдать доводилось. Ни в терминах стохастичности ни в терминах автокаталитичности этот процесс не описывался. В юридических - очень даже.
Впрочем, может быть с Вашей точки зрения и захваты россиийских рынков этническими ОПГ - случайные процессы, не знаю.
> Именно это произошло в 1988-99 в СССР - было движение активных масс
Да? именно МАСС? Не организованных структур, а (хаотичных) МАСС?
Почму же не проявили никакого движения в 90-х гг. те (многочисленные) массы, которым как говорят, даже зарплату не платили?
> Не было никаких внутренних ОПГ
Могучее у нас было КГБ, даже ОПГ не было.
> масть как раз и легла стохастически
Параметры миллиардеров в РФ сегодня никак не коррелируют? Социальное происхождение, национальный состав и т.д. - никаких корреляций не замечается?
Да. При этом кто-то сильно вымирал, а кто-то быстрее делал карьеру.
Но, что характерно, масть для этих категорий почему-то ложилась так же "стохастически", как и перераспеделеие собственности во время "перестройки" - кому-то двойки, кому то каре.
Так как это описано свидетелями, не могло происходить вообще в следствие того, что подобные камеры только появились в 70е годы. Во-вотрых Циклоном Б убивать в описанных мифотворцами колчествах тоже невозможно. Описано что через 15 минут немцы заходили, и вытаскивали трупы, а в жизни от этого газа надо хотя бы несколько часов.
С чего бы это? Циклон-Б - это ЕМНИП пропитанный синильной кислотой кизельгур, пористая горная порода из которой еще и динамит надо. При нагреве порошка Циклона-Б выделялась синильная кислота. 15 минут для умерщвления ею более чем достаточно. У американцев в газовых камерах только один уникум нашелся, который там почти час умудрился протянуть. А иак тех же 15 минут вполне хватало.
> Кому: Акила, #1837 >
> > Почему?
>
> Так как это описано свидетелями, не могло происходить вообще в следствие того, что подобные камеры только появились в 70е годы. Во-вотрых Циклоном Б убивать в описанных мифотворцами колчествах тоже невозможно. Описано что через 15 минут немцы заходили, и вытаскивали трупы, а в жизни от этого газа надо хотя бы несколько часов.
При казни с использование синильной кислоты (это и есть действующий фактор Циклона Б) среднее время наступления летального исхода 3-10 минут. В любом случае человека, получившего летальную дозу откачать практически нереально. Антидот эффективен только в начальном периоде отравления при низкой концентрации яда.
>Газом травили вряд ли (во всяком случае не циклоном б),
А какие сомнения в эффективности циклона-б? Почему его вполне применяли в США для казней? Да и наконец если вы считаете циклон=б неээфективным могу вам лично устроить дегустацию, специально приготовлю по рецептику - только записку напишите что добровольно. Умирать будете долго и страшно, на видео снимем, на ю-тюб выложим.
>С юридической точки зрения с точностью до наоборот.
Дык то с юридической, у юристов мозги не как у людей. Проблема в том что нет на русском юридической дефениции слова человечность :-)
>Вы разницу между побежденнными и победителями улавливаете?
В данном случае никакой... Это дешевая демагогическая отмазка и все. Ссылки на то что Нюрнбергский и Токийский трибуналы суды победителей над побежденными - отмазки гнилые - ЛЮБОЙ суд суд победителя над побежденным. Не бывает судов где бы судили побежденные. Нюрнбергский суд был признан. точка. Нефиг проигрывать было. Сами виноваты. Коммунисты то же проиграли уже тому как (С 1991) 17 лет. Суда организовать не могут, и не получается каменный цветок. Сами дураки да. И пока не организуют - можно не сравнивать. Потому что победителей нету :-)
>Да как-то особо о логике (именно о ней) я не говорил. А вот действия ОПГ при разграблении госсобственности, согласованность деятельности представителей этих ОПГ в госструктурах, бизнесе, их информационную поддержку - наблюдать доводилось.
Хииии, а теперь найди координацию действия между ОПГ :-) Ее нет. Понятно что у каждой шайки был свой ходок в верхах. Но не было объединения ВСЕХ шаек (хотя да пытались, но первые друг друга грызли) - то есть все ОПГ как раз входят в автокатлитическую модель. Потому и у нас была "семибанкирщина" а не "однобанкирщина" :-)
>Впрочем, может быть с Вашей точки зрения и захваты россиийских рынков этническими ОПГ - случайные процессы, не знаю.
Именно так - русские ОПГ слишком много занимались разборками с русскими ОПГ. Тут причина а не в тайном заговоре - не "они сильны" - "мы идиоты слабые".
>Могучее у нас было КГБ, даже ОПГ не было.
Да масштабных не было. Самые крупные - жалкие "цеховики" с оборотами в миллионы рублей. даже не десятки миллионов.
>Параметры миллиардеров в РФ сегодня никак не коррелируют? Социальное происхождение, национальный состав и т.д. - никаких корреляций не замечается?
Именно так - не "жиды сильны" - а "мы слабы" - вот вы например трындите на форуме вместо того что бы стать русским национальным миллиардером :-) А эти на форумах не трындят - делом заняты. Кто мешает вам хотя бы сейчас объединятся по национальному признаку с единомышленниками (и даже хорошо что будут притеснять на первых этапах - это цементирует организацию, не преследую царское правительство народовольцев - Ленину не на кого было бы опираться :-) -но вы вместо этого трындите на форуме. Так тогда не жалуйтесь что не русский национальный миллиардер - начинать надо работать с малого. Создавайте круг коллег, подкупайте чиновников, прикармливайте прессу - вместо этого одни жалобы на "центр управления". ЦУПа нет - есть коллективная воля с одной стороны и коллективное безволие с другой.
>Да. При этом кто-то сильно вымирал, а кто-то быстрее делал карьеру.
Кто кто то? Имена, должности?
Пока получается что украинские кадры делали "голодомор", из лучших соображений, а еврей Каганович пожар сей тушил. Правда Каганович, Лазарь Моисеевич был тот еще антисемит :-)
>Потом, правда, после 37 года кое-что поменялось.
Что поменялось? Еврея Косиора сменил еврей Хрущев? :-) Лопата.
>Но, что характерно, масть для этих категорий почему-то ложилась так же "стохастически", как и перераспеделеие собственности во время "перестройки" - кому-то двойки, кому то каре.
Камрад не играй в карты, играй в шахматы. И масть ложиться перестанет.
>В Ебипете нет ебиптян. А вот арабы - есть!
Египтян в Египте полно - копты. Они не арабы, они именно коренные египтяне.
> Ну да - но тут главное отличие - Холокост заранее спланированная и подготовленная акция. То есть - есть свод документов - сначала спрланировали и потом воплотили в жизнь согласно планам.
Я снова обращаюсь за светом знаний: а что это за планы? Про уничтожение именно евреев или там вообще про все низшие расы?
Можешь порекомендовать качественный источник знаний по данным планам и их реализации? Или ключевые слова на гугленье...
> А какие сомнения в эффективности циклона-б? Почему его вполне применяли в США для казней? Да и наконец если вы считаете циклон=б неээфективным могу вам лично устроить дегустацию, специально приготовлю по рецептику - только записку напишите что добровольно. Умирать будете долго и страшно, на видео снимем, на ю-тюб выложим.
Подаю заявку на дегустацию! (В качестве зрителя, разумеется). Кстати, почему "долго"? Страшно - это да. А "долго" - обычно минуте на второй сознание уже не функционирует.
> С чего бы это? Циклон-Б - это ЕМНИП пропитанный синильной кислотой кизельгур, пористая горная порода из которой еще и динамит надо. При нагреве порошка Циклона-Б выделялась синильная кислота. 15 минут для умерщвления ею более чем достаточно. У американцев в газовых камерах только один уникум нашелся, который там почти час умудрился протянуть. А иак тех же 15 минут вполне хватало.
Да, но эсэсовцы, зайдя через 15-20 минут в комнату где был распылен Циклон Б сами бы тут же передохли. А свидетелями описывалось когда они заходили туда через 15 минут. В том что Циклон Б убивает быстро я и не сомневался.
> А какие сомнения в эффективности циклона-б? Почему его вполне применяли в США для казней? Да и наконец если вы считаете циклон=б неээфективным могу вам лично устроить дегустацию, специально приготовлю по рецептику - только записку напишите что добровольно. Умирать будете долго и страшно, на видео снимем, на ю-тюб выложим.
Одно дело казнить одного человека, а другое массовые казни.
> Легенда про то, что если не удалось казнить с одного выстрела то миловали - и есть легенда, добивали сколько надо.
Естественно. Приговор есть приговор и право помилования имеют только те, кому это положено, а не расстрельная команда. Ни прокурор, ни тем более палач права помилования не имеют. Даже в войну, несмотря на легенду, никого не миловали. Не застрелили с первого раза - обязательно достреливали.
> 2. тут вообще без затей - качественно показан в говенном фильме "груз 200".
А что за способ, а то искать и смотреть это кино не хочется? Просто валили прямо в тюремном коридоре, прицепив наручниками к решетке при "выводе на прогулку"? А то в телерепортажах про "Остров" обратил внимание, что в это заведении пожизненников при проводе через коридор приковывают наручниками к решеткам во время открывания дверей в коридорных тамбурах. По идее проще всего в этот момент объявить им об отказе в помиловании и прямо там в тюремном тамбуре у решетки и грохнуть. Вроде и формальности соблюдены, и возиться фиксируя не желающего умирать зека не надо.
>Так как это описано свидетелями, не могло происходить вообще в следствие того, что подобные камеры только появились в 70е годы.
Вот странно. А что же тогда показывали на Нюренбергском трибунале в 1945м? А кадры кинохроники? Фотошопа кстати еще не было :-) Газовые камеры для кзаней появлись в 1910-1920е годы, технология была отработана.
> Во-вотрых Циклоном Б убивать в описанных мифотворцами колчествах тоже невозможно. Описано что через 15 минут немцы заходили, и вытаскивали трупы, а в жизни от этого газа надо хотя бы несколько часов.
Да не немцы а такие же ЗК - которых через полгодика самих в расход. И при интенсивной вентиляции сие нормально. И не через 15 минут а через 15 минут ПОСЛЕ того как включали вентиляцию - читаем материалы процесса. Вот от таких мелких передергиваний все и меняется.
>С чего бы это? Циклон-Б - это ЕМНИП пропитанный синильной кислотой кизельгур, пористая горная порода из которой еще и динамит надо.
Нет это кристаллическая форма смеси цианидов... Пропитанные им пористые породы - это уже вариант как раз для дезинфекции (вшей бить) - в виде порошка - для безопасности применения солдатами. Для умерщевления применяли чистую кристаллическую форму - возгонка ее при октрытой таре возомжна и при тепературе около 25 цельсия. Но для эффективности применяли и нагрев. Или реакцию с кислотой (соли цианиды плюс кислота - вытеснение цианистой кислоты в виде паров). То есть разные способы. Понятно что порошком в наполнителе людей травить нельзя, но травили то концентрированным препаратом. А опровергатели толкуют про порошок. Это как нитроглицерин 80% это взрывчатка, 5% капли для сердечников. Что сердечникам приступ боевым ВВ купируют так что ли?
>Получал, но куда меньше чем получили евреи.
Вы хотели сказать больше? Израиль получил репараций больше на душу населения. Да еще деньгами и в рассрочку. СССР - сразу - оборудованием, заводами,
промышленными материалами. Скажем как сравнить поставки по репарациям на 150 миллионов долларов с Финляндии ТОГДА (доллары 1949-1947 года) - сколько это будет миллиардов современных бумажек?
> Да, но эсэсовцы, зайдя через 15-20 минут в комнату где был распылен Циклон Б сами бы тут же передохли. А свидетелями описывалось когда они заходили туда через 15 минут. В том что Циклон Б убивает быстро я и не сомневался.
Камрад, если синильную кислоту не утилизировать (скажем, прогоном воздуха через щелочной поглотитель), то в камеру и через сутки нельзя будет заходить. HCN - штука вполне стабильная и сама не распадется. Так что независимо от устройства камер, время захода обслуживающего персонала в рабочую зону ничего не говорит о свойствах отравы.
> В коментах Акила пишет как его товарищи лихо стебут соседей-мусульман.
Камрад, ты заметил, что я отозвался об этом случае как о дебильной выходке?
> Комрады,и я в их числе, весьма доброжелательно заметили Акиле что пример неудачен и что это- не лучшая
> модель поведения.
Что именно?
Рассказ о том как было?
Почему пример неудачен?
История - ответ на повествование про то как некий камрад боролся с молитвами в общаге.
> Убрать все непечатные слова, смысл такой: я-де принадлежу к такой-то национальности и в силу этого плевать хотел
> на мнение и чувства окружающих. Кроме того я сильный, и значит-я прав.
Если ты понял меня - так, это говорит о том, что я неточно выражаю свои мысли.
Хотя, с другой стороны, некоторые поняли меня правильно.
Что бы это значило?
> Что до Холокоста то суть не в том, был он или небыл. На подобные дискуссии пытается свести разговор многоречивый
> Акила.
Цитата?
> Помянутый Х. суть - орудие идеологической борьбы. Вызывает чувство вины, страх перед обсуждением любых вопросов
> ,особенно, связанных с е. и с.
Несомненно.
Холокост - тот инструмент, которым не могло не воспользоваться слабое молодое государство.
Где начинается выживание государства - заканчивается мораль. Да и, по справедливости - причиталось.
Полностью поддерживаю давишнее решение выдоить Германию и давить на больную мозоль совести.
Категорически протестую против продолжения дойки и давления сегодня и в будущем.
Израиль уже не стоит на грани уничтожения - хватит юзать память погибших.
> 1.Внушать населению отвращение к истории своей страны- см.современные фильмы о войне.
> 2.Внушать мысль о русских как о врожденных расистах и ксенофобах- "доклады Брода" и пр.
> 3.На помянутом Эхе давно идет программа "Русский холокост" о том что не немцы,а местное население, в основном,
> уничтожало евреев СССР.
Как агент мирового сионизма и ярый русофоб, я категорически протестую против подобной практики, навязываемой неизвестно кем - очень горько будет узнать, если соплеменниками.
Кизельгур дохрена в себя впитать может. В динамитах, кажется, по весу более 70ти процентов нитроглицерина было. Так что по идее и на синильной кислоте можно блыло вполне концентрированный препарат сделать. Что же до цианидов, то синильная кислота кристаллической формы не имеет. Это летучее вещество наподобие эфира. Замерзает только при очень низкой температуре. Цианиды же калия и натрия возгоняться не умеют. Они могут только реагировать с кислотами или водой с образованием летучей синильной кислоты. Впрочем, скорость гидролиза водой недостаточна для данных целей, так что остается только реакция с кислотой, как сделано в американских газовых камерах
> Камрад, если синильную кислоту не утилизировать (скажем, прогоном воздуха через щелочной поглотитель), то в камеру и через сутки нельзя будет заходить. HCN - штука вполне стабильная и сама не распадется. Так что независимо от устройства камер, время захода обслуживающего персонала в рабочую зону ничего не говорит о свойствах отравы.
Ничего подобного. Синильная кислота очень летуча. Можешь считать, что при комнатной температуре это практически газ. Она не имеет свойства оседать на стенах и прочих предметах, как более тяжелые и малолетучие зоман и VX. Вентиляция легко вытягивает всю синильную кислоту из помещения
> Вот странно. А что же тогда показывали на Нюренбергском трибунале в 1945м? А кадры кинохроники? Фотошопа кстати еще не было :-) Газовые камеры для кзаней появлись в 1910-1920е годы, технология была отработана.
Газовые камеры для умерщвления одного человека, или для нескольких десятков? Кстати я видел эти кадры и доверия там еще меньше - на вид полное отсутствие гермитизации.
> Да не немцы а такие же ЗК - которых через полгодика самих в расход. И при интенсивной вентиляции сие нормально. И не через 15 минут а через 15 минут ПОСЛЕ того как включали вентиляцию - читаем материалы процесса. Вот от таких мелких передергиваний все и меняется.
Даже будь там вентиляция, 15 минут это слишком мало. Для у6ийства в более-менее современной камере одного человека вентиляция должна быть дольше.
> Нет это кристаллическая форма смеси цианидов... Пропитанные им пористые породы - это уже вариант как раз для дезинфекции (вшей бить) - в виде порошка - для безопасности применения солдатами.
Что показательно, в нюрнберге приводились в качестве улик именно документы о заказе Циклона Б в порошке. Если бы травили, то наверняка было бы логичнее привести документы о закупке Циклона Б в кристалической форме. Ведь закзать было бы куда дешевле, чем самим переделывать..
Тогда какие претензии к "непризнанию Голодомора"? Его не признают "по фактам", или потому что "побежденные не могут судить победителей"?
На одной стороне - миллионы умерших от голода на Украине (да, и в других местах тоже - но не надо путать акценты). На другой - потомки тех, кто устраивал, содействовал этому - в своём большинстве процветащие сегодня, находящиеся во власти, в СМИ и прочее. Как Вы представляете себе возможность "суда" в таких услових?
>Потом, правда, после 37 года кое-что поменялось.
>
> Что поменялось?
Вы достаточно образованы, чтобы знать что тогдашние (времен Голодомора) функционеры НКВД (нарком Ягода) наркомата земледелия (нарком Эпштейн- Яковлев) и много-много других партдеятелей были расстреляны в 1937-8 гг.
> еврей Каганович пожар сей тушил.
У Вас оригинальные представления о роли Кагановича. Украинцы имеют о его деятельности иное мнение.
> ЦУПа нет - есть коллективная воля с одной стороны
То, что Вы называете "колективной волей" (и исполнителями этой воли, не так ли? Или эта воля только как дух носится в мировом эфире) является, учитывая ее цели и методы, организованной преступной группировкой.
> Кому: chrn, #1850 >
> > Камрад, если синильную кислоту не утилизировать (скажем, прогоном воздуха через щелочной поглотитель), то в камеру и через сутки нельзя будет заходить. HCN - штука вполне стабильная и сама не распадется. Так что независимо от устройства камер, время захода обслуживающего персонала в рабочую зону ничего не говорит о свойствах отравы.
>
> Ничего подобного. Синильная кислота очень летуча. Можешь считать, что при комнатной температуре это практически газ. Она не имеет свойства оседать на стенах и прочих предметах, как более тяжелые и малолетучие зоман и VX. Вентиляция легко вытягивает всю синильную кислоту из помещения
Спасибо, камрад, за информацию. Скажу тебе на ушко - я с синильной кислотой сам работал. Так что свойства ее вполне представляю. Вентиляция, это, конечно, хорошо, но вот куда это все "вентилируется"? Тем более при массовом "производстве"? В окружающую атмосферу, которой дышит немецкий персонал лагеря? А если вдруг влажность высокая и ветра нет? Кирдык всему живому?
> какие претензии к "непризнанию Голодомора"? Его не признают "по фактам", или потому что "побежденные не могут судить победителей"?
Камрад, очень сложно осудить то, чего не было. Был голод. О нем известно. О его причинах - также известно. О "голодоморе" не известно ничего - сплошные домыслы.
В Нюрнберге же рассматривались конкретные документы и конкретные свидетельства геноцида. И не все из рассмотренных материалов были приобщены к делу - кой-что и отвергали.
Посему камрад, не читайте на ночь страшные сказки - и будет Вам щастье!
Глянул на дату отправки сообщения за № 1790...
Странно... (С некотрорым удивлением)
Ааа.../эврика... !
Знать, ты из мигрантов не соблюдающих Субботу?... :-)
Но (озадаченно), чего-ж ты тогда пытаешся казаться "святее папы римского"? :-))
Иль, я совсем отстал от жизни? :-)
>> Обострение "медвежьей болезни"? :-))
>Количество смайлов сказало мне возраст.
Эээ... Ироничность, она, всем возрастам покорна... :-)
А вот склонность к корреляции возроста и количества употребляемых смайликов, это общеизвестный признак ...гм... (как-бы помягче выразиться) преждевременного интеллектуального климакса... :-))
>Подрастешь, и про болезнь расскажу.
Так, всё-ж, "болезнь" имеет место быть?
Соболезную... :-)
А "местные" - это кто?
Те, чьи предки жили на территории Палестины начиная, примерно, с 90-х годов 19в.?
Или, потомки тех мигрантов, которые начали потихонечку заселять Палестинские земли в промежутке между Мировыми войнами?
................
Или, местными ты называешь, чохом, всех не-рускоговорящих не-арабов?
>Ты чего сказать-то хотел?
Я спрашиваю... Просто спрашиваю... И, иногда, задаю наводящие вопросы... :-)
> Кому: НЕТ, #1857 >
> > какие претензии к "непризнанию Голодомора"? Его не признают "по фактам", или потому что "побежденные не могут судить победителей"?
>
> Камрад, очень сложно осудить то, чего не было. Был голод. О нем известно. О его причинах - также известно. О "голодоморе" не известно ничего - сплошные домыслы.
> В Нюрнберге же рассматривались конкретные документы и конкретные свидетельства геноцида. И не все из рассмотренных материалов были приобщены к делу - кой-что и отвергали.
Камрад ты придаёшь слишком большое значение "подписанным документам".
Гитлер, Гейдрих и другие их коллеги оставили подписанные директивы и планы, да.
Ягода (глава НКВД), Эпштейн-Яковлев (тогдашний нарком земледелия) и другие их коллеги планов и записей переговоров не оставили, нет. Но им этого и не требовалось – в своём кругу они без всяких обсуждений и протоколов прекрасно понимали, кого уничтожать, а кого продвигать наверх.
Разница очень незначительная.
И масштабы уничтожения людей оказались сходными – что с планами, что "без планов".
И преступников покарали – правда, одних открытым судом (после 1945 г.), так как они имели глупость оставлять документы, а других без всякого суда (в 1935-8 гг.), "как бешеных собак" (с прокурор Вышинский), потому что они были, как им казалось, очень умными и документов не оставляли.
P.S. Впрочем, одна небольшая разница между теми и другими все же имеется. Наследники уничтоженных немецких преступников, в отличие от наследников уничтоженных "зиновьевых-каменевых-троцких-ягод-…", не требуют от нас "покаяться" да еще "вернуть имущество невинно репрессированных жертв сталинизма".
Но это, скорее, только разница в "национальном менталитете".
P.S.
> домыслы...
рассуждения основанные на историческом опыте - это не домыслы. Даже если "умные" преступники не оставили документов.
P.S. И именно коммунистов, если уж ты затрагиваешь идеологический вопрос, среди лиц, ответственных за массовый голод, почти не было. Как сказал Молотов про Ягоду: "Вот с какими гадами приходилось работать" (140 бесед…). Это была просто ОПГ. Или "коллективная воля", как было сказано выше. Почти вся истребленная в 1835-8 гг.
> Наследники уничтоженных немецких преступников, (...) не требуют от нас "покаяться" да еще "вернуть имущество невинно репрессированных жертв сталинизма".
Так ведь, еще не вечер...
> И, кстати, русских убили больше, чем евреев, но все плюшки им, что обидно.
>
> Про больше - это смотря откуда смотреть.
>
> В количественном отношении - да, больше.
>
> В процентном - наоборот.
>
> СССР репараций не получал?
А процентики! Что вы вообще тут делите? вы на рынке? ВЫ-ТО ТУТ ПРИЧЁМ?
>Ягода (глава НКВД), Эпштейн-Яковлев (тогдашний нарком земледелия) и другие их коллеги планов и записей переговоров не оставили, нет. Но им этого и не требовалось – в своём кругу они без всяких обсуждений и протоколов прекрасно понимали, кого уничтожать, а кого продвигать наверх.
Так вот они виновники "голодомора"? Я правильно понял?
> Кому: ФВЛ (FVL), #1849 >
> > Это как нитроглицерин 80% это взрывчатка, 5% капли для сердечников. Что сердечникам приступ боевым ВВ купируют так что ли?
>
> Камрад, сердечникам дают нитроглицерин. А боевое ВВ - тринитроглицерин.
> Кому: Акила, #1837 >
> > И, кстати, русских убили больше, чем евреев, но все плюшки им, что обидно.
> >
> > Про больше - это смотря откуда смотреть.
> >
> > В количественном отношении - да, больше.
> >
> > В процентном - наоборот.
> А процентики! Что вы вообще тут делите? вы на рынке? ВЫ-ТО ТУТ ПРИЧЁМ?
Уважаемый Конотоп.
Ты мне хамишь абсолютно необосновано.
Камрад заметил насчёт разницы в количестве погибших.
Я же обратил его внимание на то, что евреи - малая народность. Шесть миллионов для них - это очень много. Ещё раз-два по столько и - окончательное решение еврейского вопроса не за горами.
Немало не умаляя трагедии русских, я замечу, что треть моего народа была вырезана.
Конотоп, у нас нет причин сраться.
Оба моих деда воевали, чем я лично очень горжусь.
Трагедии обоих народов тесно переплетены.
Имею мнение, на фронте не сильно смотрели у кого йен обрезаный, а у кого нет.
Согласен, спорол хуйню. Подвела давняя привычка называть ВВ именно тринитроглицерином (что, собственно, правильно, ди- и мононитроглицерин использовались крайне редко). А вот с фармакологией заклинило - не посмотрел формулу.
Ведь когда еврейские переселенцы начали прибывать на территорию Палестины, арабы не соообразили - как ты сейчас - что "двум народам тут не ужиться". А если бы они были тогда поумнее, и соображали так быстро как ты, пожалуй история еврейского народа в Палестине сложилась как-то иначе. Где-то близко к истории еврейского народа в Германии.
А еще скажи пожалуйста, считаешь ли ты все народы такими же простодушными, какими проявили себя - в отличие от тебя - арабы?
> Немало не умаляя трагедии русских, я замечу, что треть моего народа была вырезана.
Цифра в 6 миллионов не слишком реалистична, так как количество погибших в официальных данных с конца войны скачет от 800 тысяч, то 10 миллионов, правда многие источники начинают постепенно эту цифру уменьшать..
Вспоминается баянистый анекдот про немецкую старушку в автобусе)
Новости
VIP
