Следствие по делу об убийстве известной журналистки Анны Политковской убеждено в том, что заказчиками этого преступления являются Борис Березовский и один из лидеров чеченских боевиков Хом-Ахмед Нухаев.
Об этом в интервью газете "Известия" сообщил начальник Главного следственного управления Следственного комитета при прокуратуре РФ Дмитрий Довгий. При этом издание отмечает, что интервью было записано еще до отстранения последнего от должности по подозрению в коррупции.
Д.Довгий также сообщил, что под стражей находятся все пособники преступления. Непосредственный исполнитель убийства, по его словам, вскоре будет пойман. Имени преступника главный следователь страны не назвал.
В качестве причины убийства журналистки Д.Довгий назвал не ее профессиональную деятельность, а сам факт ее известности.
"Организаторы хотели показать, что у нас средь бела дня могут убивать известных людей, что правоохранительные органы якобы не в состоянии раскрывать такие дела. МВД и мы опровергли это", — заявил он.
Обозреватель "Новой газеты" А.Политковская была убита 7 октября 2006г. в подъезде дома на ул.Лесная в Москве. Ее тело с огнестрельными ранениями обнаружила в лифте соседка, рядом был найден пистолет Макарова и 4 гильзы. Прокуратура Москвы возбудила уголовное дело по статье "Умышленное убийство". По основной версии следствия, преступление было связано с профессиональной деятельностью журналистки.
В рамках этого дела уже было предъявлено обвинение бывшему главе Ачхой-Мартановского района Чечни Шамилю Бураеву. Он был признан пособником в совершении убийства журналистки. По мнению следствия, Ш.Бураев получил сведения от подполковника ФСБ Павла Рягузова о месте жительства А.Политковской и передал их другим соучастникам убийства. Ш.Бураев был арестован 13 сентября.
В конце августа прошлого года Басманный суд Москвы выдал санкцию на арест десяти задержанных по делу об убийстве журналистки: Алексея Беркина, Дмитрия Лебедева, Олега Алимова, Дмитрия Грачева, Ахмеда Исаева, Тамерлана, Джабраила и Ибрагима Махмудовых, Магомеда Димельханова и Сергея Хаджикурбанова. 30 августа сообщалось, что из-под стражи отпущены двое подозреваемых в причастности к совершению этого преступления.
Хом-Ахмед на самом деле Хож-Ахмед.
При назывании заказчика убийства никак не разоблачена тема кровавой гэбни, незачёт.
Но наличие в списке подозреваемых Тамерлана — это, конечно, пять.
> Бог то с ней, как с человеком. Сакрального ничего в этой смерти нет. Исписалась, запуталась, конфликты с "руководством" и мертвая оказалась полезнее живой.
>
Ну прямо так исписалась, запуталась и конфликтовала.. С чего бы?
А вот в том, что ему она оказалась полезнее мертвой, нежели живой, это верно. И она не последняя. Щас Трегубову укантрапупит. По-моему, у него сейчас ничего более пригодного под рукой сейчас нет.
> Кому: Doo Die, #178 > Нет не очень много. Зато когда ее грохнули взвыл весь запад.
Ну, это-то я заметил, просматривая во время кручения педалей тренажера специальную передачу CNN, посвященную этой теме. Хорошо, что была без звука. Видеоряд был исключительно сопливо-слезливо-обличительный :)
> > вся сверхприбыль идет в бюджет.
> > В Стабфонд она идёт, а не в бюджет. А вот как этот Стабфонд дальше будет использоваться и кем...
>
> Часть в бюджет, часть в Стабфонд, часть в золотовалютные резервы.
>
> А вот как будет использоваться - величайшая тайна нашего времени. Вопрос - кто будет пилить Стабфонд, это почище того, кто будет Президентом России ;-)
Давно уже используется. Разделен на три равные доли в евро, рублях и долларах, т.е. при изменении курсов общая сумма остается неизменной. Частично выдан в качестве кредита иностранным компаниям, имеющим гарантии своих государств. Фактически Росиия спонсирует США и Западную Европу. Так же поступает и Китай, чей СФ переваливает за триллион $, Китай - крупнейший кредитор США, оттого и права человека в Китае никого не волнуют. Наш СФ и спользуется и на Родине, пример на слуху - Сочи. Более подробную информацию нетрудно найти, при желании. Естественно за ее правдивость никто не ответит, тем не менее какие-то объяснения и комментарии даются регулярно, что бы народ не думал, что деньги опять украли.
> Волнует вопрос, извинится ли теперь демократическая общественность, начиная с Конгресса США за флуд в адрес госвласти России по поводу убийства Политковской?
>
> Вопрос, конечно, риторический.
Именно так.
Были у нее и конфликты ... формат издания несколько менялся и ее то же:
- Политковскую я буду перепрофилировать! - заявил после этого Дмитрий Муратов. - Я буду отворачивать ее от Чечни. Я проведу ее ребрендинг. Она станет заниматься социалкой и нацпроектами.
> Кому: Алз, #180 >
> Давно уже используется. Разделен на три равные доли в евро, рублях и долларах,
Нет. Учи матчасть.
> т.е. при изменении курсов общая сумма остается неизменной.
> Частично выдан в качестве кредита иностранным компаниям, имеющим гарантии своих государств.
Второе утверждение противоречит первому. Так он в валюте или в акциях или в облигациях?
> Фактически Росиия спонсирует США и Западную Европу.
Покровы сорваны. Ты в этом уверен?
>Так же поступает и Китай, чей СФ переваливает за триллион $, Китай - крупнейший кредитор США, оттого и права человека >в Китае никого не волнуют.
Так спонсирует или кредитует? Это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
>Наш СФ и спользуется и на Родине, пример на слуху - Сочи.
Нет. Не используется.
>Более подробную информацию нетрудно найти, при желании. Естественно за ее правдивость никто не ответит, тем н...
Разумеется. Поищи и поймешь, что твоя информация не совсем верна.
> Кому: ФВЛ (FVL), #198 >
> Спасибо!
>
> Интересно, а какой принцип действия звуковой разведки был? Брали пеленгим с разнесенных приемников и били по пересечению?
Судов в Москве много,есть такое понятие басманное правосудие.
Если интересно почитай одноименную книгу,правозащитникам этот суд не нравится.
Дело Юкоса там рассматривалось.
> Закономерный итог: при жизни покойной тема вранья про Чечню была для нее средством зарабатывания средств к существованию. После смерти она сама стала источником дохода для соратников по перу в плане написания сенсационных разоблачений и выколачивания грантов.
Паразиты, питаясь дерьмом, становятся в свою очередь пищей для более крупных паразитов. Пищевая цепочка, хуле.
> по делу об убийстве [известной] журналистки Анны Политковской
>
> А подскажите сирому... она на самом деле была известной? Ну там хотябы на уровне Хинштейна?
Лично я о ней узнал только после ее смерти... Походу, не я один.
Низачод, камрад. И не по истории, а по пониманию простых вещей. Есть вещи, шутить(даже вполне безобидно, как это сделал ты) - нельзя. Парень поинтересовался, а ты встрял с глупой (уж прости) шуткой в адрес великого человека, даже двух - причем великих в натуре, а не по мнению пидарасов из телеящика.
Не над всем без исключения можно глумиться.
> Камрады, просвятите безграмотного - в Москве, что ли один суд на весь город?
> Куда ни кинь - везде Басманный суд.
Судов в Москве помойка.
Все зависит от органа расследующего дела. Следственный орган получает согласие суда на аресты и т.п. по месту своего нахождения. ГП, а затем и СКП, которые расследуют все супер-пупер громкие дела находятся на территории Басманного районного суда г.Москвы
например СК при МВД России и СУ при ГУВД Москвы получают судебные согласия в Тверском районном суде г.Москвы
> Если интересно почитай одноименную книгу,правозащитникам этот суд не нравится.
> Дело Юкоса там рассматривалось.
Ну и источники у Вас, прошу прощения.
Нашли кому верить, сами запутались и других путаете.
Дело ЮКОСА (по обвинению Лебедева и Ходорковского) рассматривал не Басманный, а Мещанский районный суд г.Москвы.
В Басманном районном суде г.Москвы дело ЮКОСА не рассматривалось. Следователи ГП там получали согласие суда на проведения следственных действий, этот же суд избирал меры пресечения в отношении главных фигурантов по делу.
Избрание меры пресечения и рассмотрение дела вещи разные!
Вот так-то доверять книжкам и тезисам так называемых правозащитников
> >
> > А подскажите сирому... она на самом деле была известной? Ну там хотябы на уровне Хинштейна?
>
> Лично я о ней узнал только после ее смерти... Походу, не я один.
На Западе, причем в определенных кругах была известна, за свои антирусские репортажи, сделанные с особым цинизмом, в России у себя дома не особо.
Убили, да и пёс с ней. Когда кричат об убийстве этой дамочки складывается такое впечатления, что кроме нее никого у нас не убивали.
А между тем в России ежегодного около 30 тысяч убийств. Вот, что страшно и с чем нужно бороться, а не кричать об раскрытии убийства либо сумасшедшей либо продажной тётки.
> Кому: exec, #204 >
> > Кому: Алз, #180 > >
> > Давно уже используется. Разделен на три равные доли в евро, рублях и долларах,
>
> Нет. Учи матчасть.
Что-то я сильно здесь ступил, конечно, еще фунты стерлинги.
>
> > т.е. при изменении курсов общая сумма остается неизменной.
> > Частично выдан в качестве кредита иностранным компаниям, имеющим гарантии своих государств.
>
> Второе утверждение противоречит первому. Так он в валюте или в акциях или в облигациях?
В акциях и облигациях, естественно. Спасибо, что указал на ошибку.
>
> > Фактически Росиия спонсирует США и Западную Европу.
>
> Покровы сорваны. Ты в этом уверен?
Я не срыватель покровов, нет. Однако вижу, что экономические отношения с потенциальным противником очень сильно не соответствуют отношениям политическим. В телевизоре США и Европа - враги (с чем я, в принципе, согласен), но финансы тем не менее хранятся в ИХ банках. Стратегически это успешные вложения и такие вещи лучше иллюстрируют отношения между странами. Добавлю что кредитоваться у нас и торговать с нами Западу стало гораздо выгоднее, чем воевать. Что, несомненно, идет на пользу стране.
>
> >Так же поступает и Китай, чей СФ переваливает за триллион $, Китай - крупнейший кредитор США, оттого и права человека >в Китае никого не волнуют.
>
> Так спонсирует или кредитует? Это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
Конечно кредитует, разница большая, да. Однако в некоторых случаях проценты по кредиту ниже Российских - и это удивляет (имеется ввиду одна из Американских страховых компаний, названия не помню, но процент там 3,5 - сведения от майора ОБЭП, производившем две недели назад выемку документов в нашей бухгалтерии, очень разговорчивый мужик).
>
> >Наш СФ и спользуется и на Родине, пример на слуху - Сочи.
>
> Нет. Не используется.
[пошел учиться не использовать непроверенную информацию] >
> Что-то я сильно здесь ступил, конечно, еще фунты стерлинги.
В первую очередь там облигации государственного займа. Скоро будут еще и облигации госкомпаний, но сколько, каких и почем - пока не ясно.
> >
> > > т.е. при изменении курсов общая сумма остается неизменной.
> > > Частично выдан в качестве кредита иностранным компаниям, имеющим гарантии своих государств.
Еще не выдана.
> > Второе утверждение противоречит первому. Так он в валюте или в акциях или в облигациях?
> В акциях и облигациях, естественно. Спасибо, что указал на ошибку.
Нет. В валюте и облигациях. Акций там пока нет, ибо ненадежны.
> > В телевизоре США и Европа - враги (с чем я, в принципе, согласен), но финансы тем не менее хранятся в ИХ банках.
Вся валюта лежат на счетах [ЦБ]. Никаких не иностранных банков.
> Стратегически это успешные вложения и такие вещи лучше иллюстрируют отношения между странами. Добавлю что
> кредитоваться у нас и торговать с нами Западу стало гораздо выгоднее, чем воевать. Что, несомненно, идет на пользу
> стране.
Тут не то чтобы выгодно-невыгодно... Торговать надо. Иначе загнемся все. Вот и торгуем, мощно подгрызая стратегического партнера за мягкие места при каждом удобном случае. Логично что и бабло друг в друга вкладываем, и национальные промышленности друг у друга пытаемся захапать. Нормальный процесс идет ;-)
А политика и экономика неотделимы. Просто мы им не нравимся - это да. Но силу и деньги - признают. А третьего дня вообще читал статью на Иносми одного западного "аналитега", который вопил, что западные политики продают свои души Путину за нефтедоллары)) Раньше они нас - теперь мы их начинаем. Идет нормальный процесс интеграции нашей страны в мировую экономику. Просто он идет во многом не так, как хотелось бы ангелоподобным представителям мировой экономики, а так, как хотелось бы кровавым сатрапам, душащим демократию уже на протяжении восьми лет.
>Однако в некоторых случаях проценты по кредиту ниже Российских - и это удивляет (имеется ввиду одна из Американских >страховых компаний, названия не помню, но процент там 3,5 - сведения от майора ОБЭП, производившем две недели назад >выемку документов в нашей бухгалтерии, очень разговорчивый мужик).
Не знаю. Без конкретики ничего не скажу. Но - вполне вероятно.
Полностью поддерживаю.
Отрадно заметить, что среди представителей бизнеса есть люде не разделяющие экономическую политику наших оголтелых "монетаристов" либералов-экономистов-любителей
Кому: warmoger, #223\
Впервые понятие «басманное правосудие» появилось в прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы». Принято считать, что в обращение его ввел главный редактор «Эха» Алексей Венедиктов. Речь шла о деле ЮКОСа и о предрешенной перспективе господ Лебедева и Ходорковского, санкцию на арест которых выдал Басманный суд. Энергичный термин сразу приобрел статус идиомы
Раз пошла такая пьянка, то...
Граждане экономисты, раскажите как специалисты в этом вопросе, почему деньги лежащие в Стабфонде нельзя вкладывать в реальный сектор нашей экономики, или например в развитие инфраструктуры?
Вместе с тем правительство постоянно говорит о необходимости привлечения иностранных инвестиций.
Чем доллар из Стабфонда отличается от доллара частного инвестора?
Я неправильно выразился.К делу Юкоса правозащитники и применили данный термин.
Alla все правильно написала.
Просто камрад интересовался частотой сообщений о данном суде,я подумал что данный термин тоже употреблялся и ему будет интересно.
А суд и в Африке суд:)
А на счет книги,правозащитник ее написал,так это их выражение.Я же не говорю зачет и автор жжет.
Кто ж лучше их объяснит,что они имели в виду.
> "Штурмтигр" - выпущено вроде как 18 штук, 1 один есть в Кубинке. У него стоит РЕАКТИВНЫЙ БОМБОМЕТ для ГЛУБИННЫХ БОМБ. Противолодочный. Он правда запускает через толстое дуло 13 (вообще то по штату 15, но обычно грузили на 2 меньше, что бы было где повернуться внутри машины :-) штук 380мм ракет).
А вот вы как-то раз говорили о том, что к началу "Барбароссы" Panzer I были модернизированы и получили дополнительный броневой лист, доведя лобовую до 25-30 мм. А где об этом можно почитать?
Тем временем, известный мыслитель Буковский начал подозревать страшное: "в Евросоюзе нет демократии"!
http://blog.smeha.net/comment/1589.html "Выступая в Брюсселе на прошлой неделе, Буковский назвал Евросоюз "монстром", который должен быть разрушен, чем скорее тем лучше"
Оригинал - интервью журналу The Brussels Journal: http://www.brusselsjournal.com/node/865
> Кому: Алз, #228 >
> Кому: exec, #226 >
> Раз пошла такая пьянка, то...
> Граждане экономисты, раскажите как специалисты в этом вопросе, почему деньги лежащие в Стабфонде нельзя вкладывать в реальный сектор нашей экономики, или например в развитие инфраструктуры?
Я не экономист)) Господь с тобой))
Тем, что стабфонд, это бабло, которое должно лежать под рукой. Чтобы в случае прихода белой лисички оно моментально доставалось и вбрасывалось на рынок, сдерживая рубль от падения, а российскую экономику - от коллапса. Потому что это - Стабилизационный фонд. Для инфратруктурных проектов и реального сектора есть Инвестиционный фонд.
> Вместе с тем правительство постоянно говорит о необходимости привлечения иностранных инвестиций.
Дык они к нам заезжают вагонами. Уже все в порядке у нас, с инвестициями))
> Чем доллар из Стабфонда отличается от доллара частного инвестора?
Ничем. Но доллар частного инвестора, в отличие от доллара из стабфонда - не будет прикрывать жопу российской экономики.
Если вгрохать бабло в инфраструктуру - вынуть его оттуда за 1-2 дня, чтобы удержать рубль - нереально. Вот и все.
А я вроде читал,что и Pz.I и Pz.II в 41-ом уже изымались из боевых частей-уж очень неубедительно себя показали.И в основном их переделывали в САУ.Причем на шасси Pz.I хороших самоходок не вышло,а на базе Pz.II-только "Оса" ("Веспе").Да и та броней не отличалась.Слышал,мол,Гудериан писал про эти танки-лучше бы их не было.И он кстати советовал клепать больше простых в ремонте и производстве и дешевых Pz.IV,вместо более дорогих и геморрных Пантер.
> Кому: Берти Вустер, #237 >
> А я вроде читал,что и Pz.I и Pz.II в 41-ом уже изымались из боевых частей-уж очень неубедительно себя показали.И в основном их переделывали в САУ.Причем на шасси Pz.I хороших самоходок не вышло,а на базе Pz.II-только "Оса" ("Веспе").Да и та броней не отличалась.Слышал,мол,Гудериан писал про эти танки-лучше бы их не было.И он кстати советовал клепать больше простых в ремонте и производстве и дешевых Pz.IV,вместо более дорогих и геморрных Пантер.
Кхм. Веспе - не САУ поля боя - ей броня только от осколков нужна.
Шасси были неплохие.
> Кому: SpiritOfTheNight, #244 >
> > Кому: Берти Вустер, #239 > >
> > http://armor.kiev.ua/Tanks/BeforeWWII/PzI/2/ > >
> > Были и с 80 мм броней :)
>
> Про эти шушпанцеры я знаю, меня интересует именно добронирование обычных PzI.
Не слышал. ИМХО их же из первой линии выводили. Вот 2-е добронировали это точно.
> Граждане экономисты, раскажите как специалисты в этом вопросе, почему деньги лежащие в Стабфонде нельзя вкладывать в реальный сектор нашей экономики, или например в развитие инфраструктуры?
> Вместе с тем правительство постоянно говорит о необходимости привлечения иностранных инвестиций.
> Вместе с тем правительство постоянно говорит о необходимости привлечения иностранных инвестиций.
> Чем доллар из Стабфонда отличается от доллара частного инвестора?
Про Веспе оно конечно так-только на такое легкое шасси мощный ствол не поставишь.Да и открытая рубка тоже не зер гут.Штурмовиком надует-мало не покажется.
Ну что могу сказать... Отчиталось МВД перед "демократической" общественостью. Хотя тем, кому то же "Эхо" крепко мозги промыло на тему "кровавой гэбни" снова будет казаться, что нашли козлов отпущения. Ну и чёрт с ними. Они - не вся Россия.
Оно может и удобнее,но универсализма не хватает.Те же "Зверобои" отлично справлялись и с "Тиграми",а вот насчет "Ос" и "Шмелей" в таком качестве ничего не припомню.
Я так и не понимаю..,Зачем можно, в х какой раз, обмусоливать смерть гражданки США? Мне лично,поф на граждан других стран,отдавших концы на территории РФ.Нефиг лезть во внутренние дела другого государства.
> Кому: SpiritOfTheNight, #253 >
> Оно может и удобнее,но универсализма не хватает.Те же "Зверобои" отлично справлялись и с "Тиграми",а вот насчет "Ос" и "Шмелей" в таком качестве ничего не припомню.
С тиграми то они справлялись, только Веспе и Хуммели не для этой цели создавались. Универсализм - это всегда уравнивание характеристик, а следовательно ухудшение характеристик
И снова кавказский след, да сколько можно?! Да и Березовский сколько может разгуливать на свободе делать что хочет, неужели нет средства борьбы с подобными уродами в запасе у наших спецслужб?
> а подполковника ФСБ Павла Рягузова за предоставленную информацию к числу соучастников не пречислили почему?
А Путин В.В. где раньше работал?
Официально подтвердив связь работников ФСБ с организацией или пособничеством в заказном убийстве,а тем более такой правозашытницы,
приведет к тому,что другие правозашытники могут поднять тему кровавой гэбни.
Вот так грамотные и опытные следователи "съезжают" с "темы".Хе-Хе.
> И снова кавказский след, да сколько можно?! Да и Березовский сколько может разгуливать на свободе делать что хочет, неужели нет средства борьбы с подобными уродами в запасе у наших спецслужб?
> Кому: Rayger, #258 >
> Если только ледоруб :))).
Если цинично мыслить Береза нужен живым и невредимым-на кого еще можно списывать всякие косяки?А Березе нужен Кровавый режим-иначе вспомнят его нехорошие деяния,за которые даже на Острове по головке не погладят.
> Кому: Dyz, #25 >
> > Я дико стесняюсь спросить - но всё же, кто такой Тамерлан?
>
> Демо версия Чингизхана :)
Вообще-то Тамерлан не мог быть демо-версией Чингизхана, потому что жил лет на двести-двести пятьдесят позже (во времена Куликовской битвы. Тоже, кстати, потрепал Золотую Орду. )
>Использовали ещё и потому, что таблиц стрельбы для "Катюш" не было - пользовались артиллерийскими таблицами.
Да нет именно для пристрелки. Для того что бы использовать таблицы стрельбы - сама гаубица необязательна :-)
>Федор Викторович, что по ВМВ почитать порекомендуете - стратегия, тактика, военная техника. Знающих авторов, вроде Исаева, Пыхалова и Свирина?
Ну тут можно СОТНИ фамилий и названий книг писать - что конкретно интересует то?
Блин все руки не дойдут каталог своей библиотеки сделать - тогда его можно будет просто выкладывать :-)
>Хотя подрывная мощ Политковской наверное побольше була чем у 380 мм бомбомета
Гораздо мощнее. Мощнее наверное ВСЕХ 18 бомбометов. И жертв было больше... Вот такая она Мазепа :-) То же небось думала что она пень...
>А вот вы как-то раз говорили о том, что к началу "Барбароссы" Panzer I были модернизированы и получили дополнительный броневой лист, доведя лобовую до 25-30 мм. А где об этом можно почитать?
Про модернизацию двоек (она заводская) читайте хоть в "Бронеколлекции" Барятинского. А вот добронировка копеек по корпусу была кажется не заводской и не для линейных танков - только для транспортеров боеприпасов встречается на фото. То есть единственным измененим в защите по опыту Испании стала на линейных танках в конце выпуска толщины лобового листа корпуса с 13 до 18мм. И то по документам не проходит (у Йентца она не упомянута, а в нашей схеме - на основе обмера трофейного танка фигурирует). А на башне у копейке да с самого начала или 13+13 или потом - 14мм лоб башни + 16мм накладка на маске). То есть добронированна только башня и то до войны. НУ и в 1939м на копейках С мелкосерийных корпус из 30мм катанных плит. И 20мм пушка. Так что с добронировкой ЛБА на линейных единичках я ошибся кажется - он или 13мм корпус, или 13мм НЛД/18мм ВЛД. Хмм, надо на Кубинке "поплавок" померять, сколько там. А на башне да там в два слоя. Так что нет не успели немаки экранировать ЛИНЕЙНЫЕ Рz1 по корпусу.
>А я вроде читал,что и Pz.I и Pz.II в 41-ом уже изымались из боевых частей-уж очень неубедительно себя показали
Около 500 изьять не успели к зиме 1941-42 - они "в расход" ушедши были :-)
>САУ.Причем на шасси Pz.I хороших самоходок не вышло,
47мм САУ на базе копейки была увы отличной машиной. Равно как и ранние "Мардеры" на базе двоек. На базе двойки вообще куча каких САУ было - со 150мм орудием (в Африке), с 75/76мм пушками, зенитную то же делали. Это не считая "Веспе"
>Уж лучше крыша закрытая как на СУ-122 и (И)СУ-152.На Хуммеле опять-таки сверху только брезент и защищает.
Хуже, куда как хуже... Нам же нужна САУ поддержки а не истребитель танков. вот как с Су-76 срезали крышу так машина стала нормальной дивизионкой на гусеничном ходу а не недотанком.
>Оно может и удобнее,но универсализма не хватает.
Кому не хватает? "Веспе" не раз и не два сталкивались в бою с танками. И 105мм "кума" с них был убойный аргумент, а собственная броня все одно не спасает ни от чего кроме осколков - так нафига тогда крыша, что бы как в "Зверобое" Су-152 народ газами травился при продолжительной стрельбе (баг пофиксили на ИСУ-152)
> Тем временем, известный мыслитель Буковский начал подозревать страшное: "в Евросоюзе нет демократии"!
> http://blog.smeha.net/comment/1589.html > "Выступая в Брюсселе на прошлой неделе, Буковский назвал Евросоюз "монстром", который должен быть разрушен, чем скорее тем лучше"
> Оригинал - интервью журналу The Brussels Journal: http://www.brusselsjournal.com/node/865
Настоящий, отмороженный диссидент неостанавливаетья никогда! Пока существует вселенная есть возможность срывать покровы и клеймить отсуствие свободы.
Да и еще о танках - фиг с ним с Буковским :-) Он то всегда в танке :-)
Тут камрады подвезли наконец то Уралвагонзаводовскую книгу по Т-34, последнее слово так сказать, 2005 год. Нижний Тагил. Так про люк мехвода как слабое место было исследование и постановление в Наркомате танковой промышленности, февраль 1942.
Цитирую - при осмотре большого количества прибывших на ремонтные заводы поврежденных танков пробоины в лобовых листах почти не обнаруживаются, если не считать срыва с петель люка механика водителя
Конец цитаты. Так что все же грешили у нас на люк как на слабое место обоснованно. С другой стороны возможно что танки с пробитым лобовым листом просто не отправляли в ремонт, а списывали на месте.
>47мм САУ на базе копейки была увы отличной машиной
А разве уже во Франции не встал вопрос о нехватке огнвой мощи? Я уж молчу про СССР,где подбить Т-34 из 50-мм пушки было большой удачей.
>вот как с Су-76 срезали крышу так машина стала нормальной дивизионкой на гусеничном ходу а не недотанком.
И прозвище "голожопый фердинад" тоже про нее.СУ-76 ругали не меньше,чем хвалили.Причем хвалили пехотинцы,а ругали-самоходчики.
В общем,архитрудно в легкий танк что-то мощное и при этом не остаться с голым задом.Можно вспомнить как янкесы мучались с "Шериданом"-чтобы и в С-130 загрузить и чтобы Т-54 победить.
> А разве уже во Франции не встал вопрос о нехватке огнвой мощи? Я уж молчу про СССР,где подбить Т-34 из 50-мм пушки было большой удачей.
Французские и английские танки на 1940 были куда страшнее вермахту, чем КВ и Т-34 на 1941, но все равно справились. Опыт противотанковой борьбы еще с Первой мировой больший, чем у всех других стран, вместе взятых, плюс удачная структура, позволяющая бороться с противником комбинированно.
Хорошая статья по французским танкам и частям:
> И прозвище "голожопый фердинад" тоже про нее.СУ-76 ругали не меньше,чем хвалили.Причем хвалили пехотинцы,а ругали-самоходчики.
Использовать надо умеючи :). В 45 эти фердинанды вполне показали себя на Балатоне, даже против тех танков.
http://nevskye.narod.ru/germany/tank/seryh.htm Хотя и не предназначались как ПТ-самоходки. А в 41 КВ-2, несмотря на броню и калибр...
КВ-2-это по сути Штурмтигр РККА.Совсем другая специальность.С тем же успехом Тандерболты могли бомбить заводы,а Суперкрепости-отдельные цели в пикировании.
Конечно, умелое применение может многое компенсировать.Только вот сравнение той же СУ-76 и Хетцера-явно в пользу последней.А ведь тоже на базе легкого танка построили,однако же-никакой голожопости.
> Кому: isner, #270 >
> > А разве уже во Франции не встал вопрос о нехватке огнвой мощи? Я уж молчу про СССР,где подбить Т-34 из 50-мм пушки было большой удачей.
>
> Французские и английские танки на 1940 были куда страшнее вермахту, чем КВ и Т-34 на 1941, но все равно справились. Опыт противотанковой борьбы еще с Первой мировой больший, чем у всех других стран, вместе взятых, плюс удачная структура, позволяющая бороться с противником комбинированно.
> Хорошая статья по французским танкам и частям:
>
> http://rkka.ru/tank-vs-tank/allies/france/france.htm
Страшнее чем? Сомуа по сути идеальный танк ПМВ,он уже к 42-му смотрелся не ахти,их же не зря в огнеметный переделали.А Т-34 и КВ сливали только Тиграм и Пантерам (ну может еще четверкам после Ф2)-танкам уже другой эры.В победах Вермахта качество танков отнюдь не играло важную роль,работали совсем другие факторы,вроде внезапности.
>А разве уже во Франции не встал вопрос о нехватке огнвой мощи? Я уж молчу про СССР,где подбить Т-34 из 50-мм пушки было большой удачей.
Так Панцерягер 1 это и есть ответ на французский вставший вопрос - все отлично у него с огневой мощью - 47мм чешская пушка она МОЩНЕЕ немецкой 50/42 калибра с "трехи". Она даже КВ имела ненулевой шанс поразить и Матильду брала с 200-300м. Другое дело что недостатки продолжение достоинств - осколочного снаряда к ней не было, от пехоты панцерягер 1 отбивался бы из МР-40 заряжающего, а командир кидался бы гранатами...
>Я уж молчу про СССР,где подбить Т-34 из 50-мм пушки было большой удачей.
Правильно - лучше молчать :-) Есть такая дурацкая наука статистика :-) Итак согласно данным НИИ-48 (Бронезащита) отчет за первую половину 1942 года вывлены следущие поражения танков Т-34 - калибр 50мм - 54,3% от всего количества, из них 57 "опасных" и 43% безопасных, калибры 20-42мм (в тексте 42 , 47мм шли как 50мм пушки, их у нас не разделяли) - 22,2 от общего числа в сумме, из них 20мм снаряды 32% опасные, 68% безопасные, 37мм - 32% опасные/68% безопасные, 42мм 35/65%, калибр 75мм - 10,1% поражений, безопасных менее трети, калибр 88мм - 3,4% поражений, "почти все опасные", калибр 105мм - 2,9% поражений, 7,9% поражений калибр не определен
А в среднем на танк приходилось 3,48 попаданий, из них опасных - 1,59. Так что вот вам не большая удача - а в 1941-42 50мм пушка (танковая и ПТ дивизий) одна из основных причин поражения наших танков, а воспетые в легендах 88мм зенитки нервно курят в сторонке.
>И прозвище "голожопый фердинад" тоже про нее.СУ-76 ругали не меньше,чем хвалили.Причем хвалили пехотинцы,а ругали-самоходчики.
Камрда - это легенда... А как было на самом деле - читай "Самоходки Красной армии" Свирина - там как раз высказывания тех кто воевал на Су-76... Которых кстати было три совсем разные машинки :-) Принципиально разные. А уж как Уланов писал о "Коломбине". Он на ней полтора года отвоевал...
>В общем,архитрудно в легкий танк что-то мощное и при этом не остаться с голым задом.
Зис-3 с "катушкой" реально пробивавшей летом 1944 в НИИ-48 100-120мм немецкой брони под нормалью - с 400м это НЕЧТО очень мощное, что бы кто не говорил пользуясь немецкими "расчетными" данными по бронепробиваемости :-) Плюс на Су-76 и 57мм ЗИС-2 собирались ставить (143мм на 500м катушкой) и 85мм орудие - не стали - война кончалась, танков противника на поле боя все меньше и меньше, а нарушать снабдение боеприпасами (76мм выстрелы то есть в каждой пехотной дивзии, которым придавали Су-76е) - грех. Так что ненадо про вставить мощное - куда уж мощнее... А уж ОСУ-76 вспомнить - та же Зис-3 но в 6 тонной машинке.
>Страшнее чем? Сомуа по сути идеальный танк ПМВ,он уже к 42-му смотрелся не ахти,их же не зря в огнеметный переделали.
Средний танк Сомуа S-35 равно как и В-1 тяжелый оне вообще один на один - страшен до усрачки немцам был. И в огнеметные его не переделывали - и это едиснтвенный французский танк МАССОВО и без переделок использовавшийся немецкими отдельными танковыми батальонами (один 213й абтелунг под Питером в 1942м чего стоил). французская 47мм пушка SA-34 хотя и кажется короткоствольной (это у нее противооткатники такие она в башню утоплена, ее же компактной для ДОТов разрабатывали) имела дульную мощность и бронепробиваемость всего на 10% примерно меньше чешской 47мм с панцерягера 1 - от которой немцы просто перлись и которая в 1941-42 уверенно поражала наши танки увы. Плюс у француженки есть нормальный осколочный снарядик, чгео нет у чешки.
А что В-1 в огнеметные переделали - так потому что 75мм короткая пушка в корпусе нафиг не нужна была, а вот 47мм SA-34 на нем оставили. А именно французские В-1 помогли Манштейну брать в 1942м Севастополь увы.
Так что не надо сказок про осталые французские танки, а бриатнские еще страшнее были - матильды с Мк6-ми тьфу и растереть - но британская бригада это вам не 80 матильд из которых 60 с пулметами - это прежде всего 25 фунтовки на прицепах быстроходных тягачей и ВСЯ пехота на БТрах, и 2х фунтовые ПТП на тягачах же. Удар всего одной британской бригады привел к кризису под Аррасом, хотя его никто не поддерживал. А ударь - как планировалось - 4мя да во взаимодействии с французами. Это у бритишей организационный бардак был СТРАШНЫЙ вот все и накрылось - но британские танковые соединения тут не причем.
>А Т-34 и КВ сливали только Тиграм и Пантерам (ну может еще четверкам после Ф2)-танкам уже другой эры
Т-34 и КВ сливали в первую голову АРТИЛЛЕРИИ ПЕХОТНЫХ ДИВИЗИЙ вермахта. Точка. Танки с танками - это редкие эпизоды.
>Только вот сравнение той же СУ-76 и Хетцера-явно в пользу последней.А ведь тоже на базе легкого танка построили,однако же-никакой голожопости.
На 100% не в пользу Хетцера - что есть "гробик" - ПТ сау, истребитель танков - осколочный снарядик слабый, обзор НИКАКОЙ (командирской башенки нет, приборы наблюдения неподвижные) мощная лобовая плита посажена на 20мм корпус и тескается от ОФ снаряда. Такая машина нужна была немцам что бы остановить советские танки, нам то она зачем? У нас в 1944-45 Уланов за год боев на Су-76 видел немецкую бронетехнику в бою - ДВА раза - самоходку (судя по всему IV/70 "Ланге-Шланге" и восьмиколесный броневичок. ВСЁ - за год боев. Нету ее на поле боя немецкой бронетехники перед пехотными дивзиями (а СУ-76 придавлись им). При этом скорострельность Хетцера практическая 6-7 выстрелов в минуту, а Су-76 именно за счет "голопопости" - 12-14 а с опытным расчетом и до 20 в минуту!!! То есть по огневой производительности 1 Су-76 ровно 2 Хецера, а при продолжительно стрельбе больше (унутри Хетцера экипаж угорает от газов при выстрелах)...
То есть Хетцер был нужен немцам, а нам после лета 1943 он был не нужен (хотя разработки именно закрытой низкопрофильной ПТ САУ с 76 -57м пушкой у нас были, даже с 85мм от Су-85 в 1945м создали на шасси Т-70 удлиненном) - только не нужна она была УЖЕ. НАфиг. А нужна была САУ поддержки - Су-76 которых требовали "давай давай"... Так что в СССР Хетцер не создали по ненадобности. Как стал надобен - после войны тут же родили удачную ВДВшную АСУ-85, с движком от самосвала :-)
Новости
VIP
