Теодор Курентзис на линии

08.04.08 16:36 | Goblin | 755 комментариев »

Разное

Цитата:
— Разбойники знакомые есть у вас?

— Разбойники знакомые есть у каждого. В частности, это люди, которые насаждают в России тюремную культуру. Разбойничьи песни, которые вы слышите в каждом такси. Я не могу их обвинять. Они зарабатывают деньги точно так же, как зарабатывает деньги продавец паленой водки или торговец наркотиками. Но почему-то мы считаем вредным для здоровья пить плохую водку и употреблять наркотики, но не считаем вредным для здоровья слушать мусорную музыку. Почему вы думаете, что для ребенка вреднее употреблять наркотики, чем смотреть криминальную хронику или «Дом-2»? Почему вы думаете, что смерть можно использовать как средство, способствующее выделению адреналина в кровь?

— Но вы ведь не можете отгородиться от этого и жить наедине со своей прекрасной музыкой.

— Понимаете, музыка — это не удовольствие, для получения которого хочется уединиться. Музыка — это лекарство. Она нужна всем. Наша забота, чтобы люди увидели, что музыка нужна всем: не только старикам и интеллигентам, но и молодым людям, и шпане. Главное, чтобы люди могли легко выбрать добро и тяжело выбрать зло.

— Как это? — Я бы первым делом запретил криминальные программы на НТВ. В Греции тоже делают такие программы. Я даже подрался с одним журналистом, который перед Рождеством снимал беспризорного ребенка и спрашивал его, как тот себя чувствует, что вот у всех детей елка, подарки… И он довел этого ребенка до слез. Я не мог терпеть, когда человеческая боль продается, чтобы получить деньги. Я всегда был против и всегда буду против. И считаю, что государство должно запретить рекламу дьявола. Так и сказать: «Перестаньте рекламировать дьявола!» Вы смотрели «Дом-2»? Потерпите один раз и посмотрите. Это чудовищно. Это строится новое российское общество. Чудовищное. И это не свобода никакая. Это побуждение ко злу (он со своим греческим акцентом говорит «манипуляция на зло»). Люди попадают в зависимость от телевизора и Интернета. Им кажется, что они общаются, а на самом деле они замыкаются в своем одиночестве. Я же помню еще времена, когда не было ни Интернета, ни мобильных телефонов. Как было хорошо! Мы встречались, влюблялись друг в друга. А теперь — как в клубе. Приходишь, сидишь со стаканом, народу вроде вокруг много, музыка вроде громкая, но на самом деле ты совершенно один. Тебе дают свободу, коммуникацию, а взамен забирают душу.

— У вас нет ощущения, что мусорная культура непобедима?

— Победима. Чтобы победить, не нужна атомная бомба. Нужны простые движения. Дирижировать. Водить смычком по струнам. У людей, которые падают в эти ямы мрака, у них есть что-то светлое внутри. Надо просто их вытащить, и для этого ничего сложного не нужно. Просто протянуть руку. У меня был сосед ужасный. И дети у него были ужасные. Когда они говорили, я краснел от стыда. Но однажды я позвал их на концерт. И им по­нравилось. Они смешно говорили, что им особенно понравилась та часть, где играли громко, и та часть, где играли тихо. Можно победить. Помните, как люди вешали белые ленточки на автомобили против мигалок? Вот так нужно договориться всем, чтобы одно воскресенье не смотреть криминальную хронику и порносериалы.

— У вас, что же, никогда не опускаются руки?

— Каждый раз опускаются. А потом поднимаются. Я дирижер. У меня работа такая: опускать и поднимать руки.
friday.vedomosti.ru

Молодец, дирижёр.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 755, Goblin: 12

count79
отправлено 09.04.08 19:39 # 701


Кому: Goblin

Дим Юрьич, маленький "подгон". "Благая" весть из братской Украины. Тут некоторые оранжевые товарищи оттудова до усирачки любят попиздеть, что
никакой языковой дискриминации нет, преподавание на русском, якобы никто не запрещает и всё это наглая ложь. Что они на это скажут?

http://news.mail.ru/politics/1699242/

> «Дискриминационной мерой» назвал намерение министерства образования и науки Украины ввести запрет преподавать на русском языке в вузах первый
> заместитель председателя комитета Государственной думы РФ по международным делам Леонид Слуцкий ... Слуцкий заявил, что это нарушит права большей
> части украинцев в получении качественного образования...

> «Надо отдавать себе отчет в том, что изначально процесс формирования высшей школы на Украине был русифицирован и теперь будет сложно быстро
> перевести его на украинскую лингвистическую базу», — заявил депутат. Для этого, по мнению Слуцкого, необходимо будет вырастить новое поколение
> преподавателей.

> Министр образования и науки Украины Иван Вакарчук заявил, что преподавание на русском языке в вузах Украины будет ликвидировано за три года. «Без
> истерии с одной и другой стороны русский язык надо убрать из вузов, что и будет сделано за три года», — сказал министр. По мнению главы украинского > ведомства, в системе высшего образования на Украине существует «скрытая русификация».


lex-kravetski
отправлено 09.04.08 19:41 # 702


Кому: azor, #652

> внимание анекдот: находившиеся в студии интиллигенты с удовольствием пели песни класса "оц-тоц переветорц
>
> а бабушка здорова"

Давай попробуем угадать... Не потому ли, что всё телевидение работает на уравнивание криминала с общественно полезным трудом? Не потому ли, что гражданам активно впаривают книги про бандитов, и по радио круглосуточно крутят песни про уголовное благородство с романтикой?


count79
отправлено 09.04.08 19:42 # 703


Кому: Goblin за #701

Извиняюсь, не цитировал доселе заметок, съехало всё.


exec
отправлено 09.04.08 19:51 # 704


Кому: lex-kravetski, #702

> Кому: azor, #652
>
> > внимание анекдот: находившиеся в студии интиллигенты с удовольствием пели песни класса "оц-тоц переветорц
> >
> > а бабушка здорова"
>
> Давай попробуем угадать... Не потому ли, что всё телевидение работает на уравнивание криминала с общественно полезным трудом? Не потому ли, что гражданам активно впаривают книги про бандитов, и по радио круглосуточно крутят песни про уголовное благородство с романтикой?


А программы типа "дежурная часть" и иже с ними вырабатывают полнейшую апатию к происходящему


Заровский
отправлено 09.04.08 19:52 # 705


Кому: track, #486


>
> Вот что заметил. Кучин - как хит, сначала очень нравится, но потом как-то приедается.

Не правда! Разве может Иван Кучин надоесть?
Особенно эти бессмертные, возвышенные строки:
"А в тавЭрне грустно плачет скрипка,
Душу успокаивая мнЭ
А твоя раскосая улыбка
В бархатном купается вине..."
Сто раз можно слушать. Особенно, когда ездишь ежедневно на одном и том же автобусе с работы и на работу. Со временем не то, что надоедает, а и понравиться может.


Ursa
отправлено 09.04.08 19:58 # 706


Кому: Intelligent, #696

> Ты понимаешь, что эти фотографии не являются предметом интереса миллионов твоих соотечественников, в отличие от блатняка? Ты понимаешь, почему блатняк является, а фотографии дерьма - нет?

Ок. Сотни тысяч моих соотечественников совершают преступления различной степени тяжести. Я должен учиться их понимать? Или таки не обязан?

> ДА все даже проще - они сами вступят с тобой в контакт и тогда ты поймешь, зачем тебе надо их понимать:) когда будешь вынужден себя с ними как-то вести... и никто не поинтересуется, есть у тебя такое желание или нет. Не будешь понимать

А ты сам как? Вступал в контакт с теми, кто несет свою субкультуру непосредственно в голову путем, положим, отрезка трубы. Готов их понять? Знаешь, как себя вести после удара трубой по темечку?

> О как! а по его стойкому мнению обществу противопоставляешь себя ты и "рокеры", "неформалы" и "ботаны".

По его или по твоему? И в чем выражается мое противопоставление себя обществу?

> Хотя мы о ком сейчас говорим - о слушателях блатняка или о преступниках? Человек противопоставляет себя обществу на основании того, что слушает блатняк?:)

Конкретная фраза относилась к преступникам.

> Человек, который слушает/исполняет блатняк, нарушил законы общества и народа?

Их нарушил герой блатняка. Тот, кто описывается в блатняке. Так понятно? Или дальше будешь кривляться?

> А чье творчество народно?

Народа, соответственно. А не его отбросов и их последователей.

А любовь народа к блатняку, имхо, выпестовали наши "борцы за идею", наподобие Солженицына. Именно они в своих книгах уравняли(а то и возвысили) зека над народом. Ну как же, заключенный(политический) - значит борец с кровавым режимом, светоч чести и достоинства, на которого гнусное предательское быдло(народ) написало донос. Чтобы другое гнусное быдло его посадило в тюрьму. Вот и получилось, что сперва полит-, а потом и просто заключенные стали кем-то вроде мучеников.


lex-kravetski
отправлено 09.04.08 20:09 # 707


Кому: exec, #704

> А программы типа "дежурная часть" и иже с ними вырабатывают полнейшую апатию к происходящему

Не только апатию, но ещё и определённое отношение: всё идёт как надо, убийства - обычная часть цивилизованной жизни. И народ привыкает.


Заровский
отправлено 09.04.08 20:19 # 708


Кому: hel`g, #497


>
> Кстати тоже интересно...на работе товарищи со службы безопасности (в прошлом сотрудники милиции)активно шансон слушают...не понимаю:/

По службе былой ностальгируют...


Huly-Gun
отправлено 09.04.08 20:21 # 709


Кому: Intelligent, #696

>Хотя, использование Вами бестолкового бабского аргумента

От вас аргуметов я вообще не услышал. "Слушайте блатняк, чтобы знать, как вести себя с ворами и шпаной" - это очень мощное заявление, ничего не скажешь. Главное, аргуметированное.

>позволяет мне посоветовать Вам слушать что-нибудь более душевное

Спасибо, мои музыкалные вкусы и предпочтения сформировались лет так 15 тому назад, поэтому, кого мне слушать я в состоянии определить сам, без советов от посторонних.

Кстати, если вы не заметили, то речь ведется совсем не о вкусах. Слушайте блатняк, если он вам нравится, на здоровье. Речь, о повсеместном засилии и навязывании этого самого "шансона".
А это несколько другое дело, вы не находите?


Intelligent
отправлено 09.04.08 20:21 # 710


Кому: lex-kravetski, #700

камрад, ну а к чему использовать манипулятивные уловки - в данном случае реферирование - вольный пересказ с приписыванием собственных выводов?

я в такие дискуссии не вступаю.
Надо ли спрашивать, где я говорю о том, что воровство это хорошо?

ты понимаешь, что речь идет не о воровстве и преступлениях, а о песнях?
или это одно и то же?

вот к примеру, тут многие уважают Пинкфлойд. Конечно, дайте две - высокоинтеллектуальная музыка, да и поют по-иностранному.

Но значит ли это, что человек, слушающий Пинкфлойд, может быть приравнян к психам и наркоманам? Господин Сид БАррет был и тем, и другим, у него и справка была.

Или люди, слушающие Пинкфлойд, слушают его не за это?

И еще раз повторюсь, если это непонятно по умолчанию: я лично блатняк не слушаю, я лично к блатняку равнодушен, но я понимаю, что блатняк - есть, и понимаю, почему он есть и почему он пулярен. О чем и говорю.

А вот этот благородный донкихотский гнев по поводу блатняка в маршрутках показывает, что пепел "советских интеллигентов" а-ля Стругацкие, которые абсолютно не понимают, чем и почему живет окружающее их общество, еще стучит в сердца многих на этом ресурсе.


Vovan73
отправлено 09.04.08 20:23 # 711


Единственное утешение - канал 2х2.


STUG
отправлено 09.04.08 20:23 # 712


Кому: Intelligent, #696

> В этом обществе подавляющее большинство предпочитает блатняк.

Да все поголовно, камрад. Весь народ в едином порыве. От дворника до профессора.
Социолог? Опрос проводил?


warmoger
отправлено 09.04.08 20:30 # 713


Кому: Nomad NN, #691

> Вот я заранее и интересуюсь, следует ли на всех граждан прямо с рождения надевать паранджу, чтобы противостоять засилью половой распущености и педофилии?

Не понимаю как это относится к сказанному мною в частности и обсуждаемой теме в обществе. Еще раз говорю аналогии здесь не уместны. О том, что данный с позволения сказать "жанр" является антиобщественным написано много, повторяться не буду.
Аналогию приводят в связи с отсутствием аргументов.


Intelligent
отправлено 09.04.08 20:32 # 714


Кому: Ursa, #706

>Их нарушил герой блатняка. Тот, кто описывается в блатняке. Так понятно? Или дальше будешь кривляться?

ууу... герой блатняка. ну что я могу сказать - взрослей, камрад. тебе как-то среди героев блатняка жить, нравится тебе это или нет.

Кому: Huly-Gun, #709

>"Слушайте блатняк, чтобы знать, как вести себя с ворами и шпаной" - это очень мощное заявление, ничего не скажешь.

[взвизгивает]

я такого не говорил!!! покажи-ка, где я это сказал и когда?

и ты тоже реферируешь. какие вы хитрые и коварные, противники блатняка!!! настоящие мужчины!!!


lex-kravetski
отправлено 09.04.08 20:34 # 715


Кому: Intelligent, #710

> ты понимаешь, что речь идет не о воровстве и преступлениях, а о песнях?
> или это одно и то же?

Это не одно и то же. Воровство - это общественно опасное деяние. А песня про воровствскую романтику - это пропаганда таковых деяний. Надо ли объяснять, почему пропаганда общественно опасных деяний - это плохо?

> Но значит ли это, что человек, слушающий Пинкфлойд, может быть приравнян к психам и наркоманам? Господин Сид БАррет был и тем, и другим, у него и справка была.

Напомню: музыканта Баррета из группы выперли другие музканты группы. Если бы не выперли, то отношение к группе было бы совершенно иным. Некоторое время он успел потворить уже хорошо заторчав и поехав рассудком. Написать песни про то, как круто быть психом и наркоманом, он не успел. Если бы успел, отношение к группе было бы иным.

> И еще раз повторюсь, если это непонятно по умолчанию: я лично блатняк не слушаю, я лично к блатняку равнодушен, но я понимаю, что блатняк - есть, и понимаю, почему он есть и почему он пулярен. О чем и говорю.

Я тоже в курсе, что блатняк есть, и тоже понимаю, почему он есть. И почему популярен, тоже понимаю. Различие же между нами состоит в том, что я не считаю распространение блатняка в массах нормальным явлением.

> А вот этот благородный донкихотский гнев по поводу блатняка в маршрутках показывает, что пепел "советских интеллигентов" а-ля Стругацкие, которые абсолютно не понимают, чем и почему живет окружающее их общество, еще стучит в сердца многих на этом ресурсе.

Вот, например, советский интеллигент Успенский действительно этого не понимает. Для него вполне нормально запихнуть в детскую книжку блатную бандитскую песню. Причём, вложить её не в уста вора, а в уста условно симпатичного персонажа. Хотя с твоей точки зрения наверно, Успенский как раз всё понимает.


Заровский
отправлено 09.04.08 20:45 # 716


Накачал сегодня из интернета наиболее душевной и взрослой музыки в мр3, для душевного прослушивания короткими весенними вечерами. Лучшие мегахиты. Хочу быть ближе к народу. Планирую выучить наизусть и громко подпевать своим нескладным, пьяным голосом, веселя соседей в первом часу ночи.
Список пока такой:

1)Лесоповал - Заповедь
2)Лесоповал - Я куплю тебе дом
3) Белый орел - Как упоительны в России вечера
4) Иван Кучин - Человек в телогрейке
5)Михаил Круг - Владимирский централ
6) Кабриолет - Цепи
7) Геннадий Жаров - Ушаночка
8) Айдамир Мугу - Ч0рные глаза
9)Сергей Наговицын - Потерянный край
10)Бутырка - Аттестат
11)Воровайки - Хоп, мусорок
12)Сергей Наговицын - Городские встречи

Что еще посоветуете? А то маловато как-то получается. А я только во вкус вошел.


Intelligent
отправлено 09.04.08 20:46 # 717


Кому: lex-kravetski, #715

>Различие же между нами состоит в том, что я не считаю распространение блатняка в массах нормальным явлением.

[ страшно кричит ] да я тоже не считаю!
лично мне блатняк не по вкусу. я его не слушаю. мне (лично мне) идея не близка.
но что это меняет? люди так живут, что им нравится блатняк. лично я не могу с этим ничего поделать.

корни этого, на мой взгляд, в ментальности общества - народ традиционно противопоставляет себя официальной власти и сочувствует тем, кто в неволе.

Хорошо ли это? Я не думаю, что хорошо. Но это так.

Чтобы это поменялось, нужна перемена обстановки в стране. Чтобы у людей была работа, чтобы вернулось доверие к правоохранительным органам, чтобы люди не противопоставляли себя официальному государству, чтобы преступников сажали по возможности неотвратимо и надолго.

А пока все так, как есть - будет популярен блатняк.

Например, в Америке есть такое явление как рэп - ничем по содержанию не лучше блатняка. но засилья рэпа почему-то нет, хотя его никто не запрещает - есть и радиостанции, и диски продаются. Слушают его негры из гетто и подростки.

Почему нет засилья рэпа? А потому, что рэп нафиг никому не впился: не близок массам, у которых есть работа или какое-либо стоящее дело в жизни, которые понимают, что такая музыка и культура - контрпродуктивны.
Вот и весь сказ.


warmoger
отправлено 09.04.08 20:50 # 718


Честно говоря очень интересно, как отнесутся граждане любители блататы, когда в отношении их, их близких или их имущества будет совершено преступление?
Обрадуются скажут, молодцы ребята - преступники, правильные пацаны так и надо. Сделали все как в песне. Или будут кричать караул! Куда смотрит милиция?!

Я уже говорил, что аналогии вещь не уместная в обсуждении темы, но для тех кто как говориться "в танке" приведу пример.
Согласно закона о противодействию экстриму запрещена пропаганда всего нехорошего, в частности атрибутики НСДАП. Никому в голову не приходит слушать нацистские марши и говорить, что это дескать просто музыка, а не пропаганда вражеской нам идеологии.
Однако когда происходит пропаганда вражеской нашему обществу идеологии криминального мира через его песни, большинство граждан считают это почему-то просто музыкой, а не пропагандой.


lex-kravetski
отправлено 09.04.08 20:55 # 719


Кому: Intelligent, #717

> но что это меняет? люди так живут, что им нравится блатняк. лично я не могу с этим ничего поделать.

Люди воруют. Что с этим можно поделать? Наверно можно наладить работу милиции, образования и прочих государственных институтов, чтобы отучить людей воровать и устранить тех, кого отучить не удалось. Примерно так. Вместо этого воровство рекламируют. Что с этим можно поделать? Наверно наладить работу министерства культуры, образовательных учреждений, милиции и прочих государственных институтов, чтобы пресечь пропаганду воровства.

> Чтобы это поменялось, нужна перемена обстановки в стране. Чтобы у людей была работа, чтобы вернулось доверие к правоохранительным органам, чтобы люди не противопоставляли себя официальному государству, чтобы преступников сажали по возможности неотвратимо и надолго.
>
> А пока все так, как есть - будет популярен блатняк.

Есть мнение, что для изменения ситуации надо как-то изменить мировоззрение людей. Начать с самого себя. В частности, перестать говорить, что блатняк - обычное дело и ничего страшного, а вместо этого разъяснять, что блатняк - это плохо.

С рэпом, кстати, ровно так же. Хочется под ритм наговаривать текст - флаг тебе в руки. Но если ты наговариваешь "убей мента, после этого ширнись, тогда будешь самым крутым парнем на районе", отношение к тебе должно измениться. Причём, не в частном порядке, а со стороны государственных институтов.


warmoger
отправлено 09.04.08 20:56 # 720


Кому: Заровский, #705

> Не правда! Разве может Иван Кучин надоесть?
> Особенно эти бессмертные, возвышенные строки:
> А твоя раскосая улыбка
> В бархатном купается вине..."

Да уж, как представишь раскосую улыбку в вине, кровь в жилах стынет, сердце замирает.....
[бум, падает в обморок]


Nomad NN
отправлено 09.04.08 20:58 # 721


Кому: Ursa, #706
> А любовь народа к блатняку, имхо, выпестовали наши "борцы за идею", наподобие Солженицына.
Ты ошибаешься. Видимо, с творениями Солженицына ты лично не знаком. Конкретно в данном обсуждении у тебя позиция с Солженицыным полностью совпадает (можно даже иногда подумать, что ты с него переписываешь, я серьезно).

Если честно, вот эта позиция складывания губ писой при словах "русский шансон" - это как некая лакмусовая бумажка. Я тебе характеристику не хочу давать, конечно, тем более заочно. Но первое впечатление сразу складывается как про человека от мира оторванного, незамутненного. Это не к тому, что ты "плохой". Это просто вот такое впечатление, не более. Мне такие люди по жизни не очень нравятся, я с ними стараюсь поменьше общаться - неинтересно, общего мало.


Заровский
отправлено 09.04.08 21:07 # 722


Кому: warmoger, #720

> Да уж, как представишь раскосую улыбку в вине, кровь в жилах стынет, сердце замирает.....
> [бум, падает в обморок]

Стихи, конечно, те еще, но больше меня в "шансоне" убивает крайне убогая музыка. В основном, берется такая штука, как ее там, не синтезатор даже...а! Ионика! Там нажимается пара клавиш, одних и тех же, в каждой песне. Если убрать голос, то одну песню от другой хрен отличишь. Или, скорее, берется полуигрушечный синтезатор "Ямаха" за 150 баксов, с десятком предустановленных "сэмплов" вида гоп-цаца. Их хватает на всю "творческую карьеру".
А еще торчу, когда на "Взрослом радио" очередную песнь величают "композицией". Звучит, да.


abstinent
отправлено 09.04.08 21:07 # 723


Трудно себе представить страну, где все граждане радостно наслаждаются классической музыкой. Или все - блатняком. Или все - попсой. Хотя последнее все же представить гораздо легче. Между жанрами различие очень велико и состоит в основном в количестве душевных усилий и культурного багажа, необходимых для понимания, восприятия и получения удовольствия от культурного объекта. И, по разным причинам, для высокого искусства и багажа и усилий, как правило, необходимо больше, чем для попсни. Вот ведь никого не удивляет, что определенные навыки без труда приобрести невозможно: ни изучение языка иностранного, ни вытачивание гаек на токарном станке без труда почему-то совсем не получаются. Однако на культурные темы всякий раз срывается полемика о вкусах, что к вертикальной структуре искусства совершенно отношения не имеет. Блатняк и додекафоническая музыка ко вкусам отношения не имеют. Это вопрос труда, навыков, усилий, затраченных на собственное культурное образование. Лично я с трудом себе представляю человека, слушающего Албана Берга и "Владимирский централ" с одинаковым удовольствием. И слушание музыки - как ни странно - труд. Для освоения одного произведения тратятся иногда годы. И Пинк Флойд здесь, в общем, не то чтобы высокий пример, хотя по форме их произведения безупречны - сказались, видимо, уроки Джона Кейджа. Что я хотел сказать? В мире искусства есть вещи, требующие усилий для понимания и любви. И по мне, засилие простоты - не есть гуд.


Nomad NN
отправлено 09.04.08 21:09 # 724


Кому: warmoger, #718

> Однако когда происходит пропаганда вражеской нашему обществу идеологии криминального мира через его песни, большинство граждан считают это почему-то просто музыкой, а не пропагандой.

Сам понимаешь, чего пишешь? Сначала про "наше общество", а потом про "большинство граждан". Или "ваше общество" - это тайный клан масонов каких-то, отдельных от "большинства граждан"? Типа, ты бля умный, а все вокруг дураки, да? Имеет смысл такому умному аналогию про паранджу обьяснять, или сам с возрастом поймешь?


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 09.04.08 21:20 # 725


>Трудно себе представить страну, где все граждане радостно наслаждаются классической музыкой.

Япония да. Все не все - но максимальное большинство. Судя по продажам. Ах да есть 100% классически музыкальное государство - ВАТИКАН. Любая другая музыка там просто не играется.


Заровский
отправлено 09.04.08 21:32 # 726


Кому: ФВЛ (FVL), #725

>Ах да есть 100% классически музыкальное государство - ВАТИКАН. Любая другая музыка там просто не играется.

Кто их знает. Может быть, по ночам, запершись в своих келиях, святые отцы тайно оттягиваются, слушая тупака и Мерлина Мэнсона.

Вспомнилась отличная сцена из хорошего фильма "Пес-призрак. Путь самурая", когда престарелый итальянский мафиози, которому по понятиям положено наслаждаться оперой, поет что-то из репертуара "Паблик энеми".


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 09.04.08 22:04 # 727


>Кто их знает. Может быть, по ночам, запершись в своих келиях, святые отцы тайно оттягиваются, слушая тупака и Мерлина Мэнсона.

Это надо доказать :-)


>Вспомнилась отличная сцена из хорошего фильма "Пес-призрак. Путь самурая", когда престарелый итальянский мафиози, которому по понятиям положено наслаждаться оперой

Вы все еще верить в то что показывайт в кино? По понятиям мафиозо должен рыдать под жалостливые и печальные сицилийские народные песни (читай блатняк, читай шансон :-) Например под пестню "смерть Сальваторе Джулиано" :-( Никакой оперы камрад - опера это неаполь, неаполь это с точки зрения сицилийца несерьезные неавторитетные люди... Одесситы для старого Ивана губернии четырехуголной. Не более, так - комики-с.


atomile
отправлено 09.04.08 22:18 # 728


Кому: exor, #400

> Кому: atomile, #370
>
> > Как человек живёт так (и такую )он и музыку слушает.
> > Всё.Извиняйте,камрады,ухожу.
>
> Упс. Не успел :). Так ведь и уйдет человек считая что классика сразу по исполнению стала классикой, так ведь и не будет знать что нет музыки для быдл и музыки для избранных :).
>
> "В интернете кто-то не прав" (c) :)
[О музыке]
Да,уважаемый, классика сразу стала классикой.Так же как говномузыка сразу становиться таковой а не после "испытания временем".
Музыка для "быдл" есть так же как и фильмы для "быдл",книжки,журналы и даже ювелирные украшения для "быдл".
[О кастах:)]
Быдло оно не по крови, а по Духу.
Можно не быть аристократом по крови но можно стать им по Духу.(Одеколон Hugo Boss не поможет:)
Слушая говномузыку и смотря Дом -2 им не станешь,правда?
PS Что ты на меня с Моцартом набросился?:)Ну знаю я его биографию и дальше что?


abstinent
отправлено 09.04.08 22:19 # 729


Кому: Заровский, #726

Вот! Я знал, знал! Срочно умотать в Японию! А если серъезно - классическая (я бы скорей назвал ее академической) настолько широка, что познать ее во всей полноте жизни определенно не хватит. А жаль. Опера, правда, разочаровывает - теперь, зная итальянский, могу сказать - такую чушь по большей части несут... не лучше Бритни Спирс.


Заровский
отправлено 09.04.08 22:19 # 730


Кому: ФВЛ (FVL), #727

>Никакой оперы камрад - опера это неаполь, неаполь это с точки зрения сицилийца несерьезные неавторитетные люди... Одесситы для старого Ивана губернии четырехуголной. Не более, так - комики-с.

Да, это я ошибся. Опера - это для каморры :)
В любом случае, престарелый итальянский бандит, одновременно отплясывающий, читающий рэп и смазывающий задницу противогеморройной мазью - это было феерично. Опустил их Джармуш.


Заровский
отправлено 09.04.08 22:28 # 731


Кому: abstinent, #730

> Опера, правда, разочаровывает - теперь, зная итальянский, могу сказать - такую чушь по большей части несут... не лучше Бритни Спирс.

Я считаю, что текст (лирика) вторичен, первична музыка. Важен, конечно, голос - как один из уникальных и неповторимых инструментов. В музыке важнее музыка, а не те слова, что под нее напеваются. ИМХО, конечно.


warmoger
отправлено 09.04.08 23:58 # 732


Кому: Nomad NN, #724


> Сам понимаешь, чего пишешь?
Прекрасно понимаю
>Сначала про "наше общество", а потом про "большинство граждан". Или "ваше общество" - это тайный клан масонов >каких-то, отдельных от "большинства граждан"?
Наше общество это граждане России. Большинство это только часть общества. Неужели криминальный элемент действует во благо граждан России?
>Типа, ты бля умный, а все вокруг дураки, да?
Это вы гражданин сказали, а не я.
>Имеет смысл такому умному аналогию про паранджу обьяснять,
Смысла не имеет, так как аналогия здесь не уместна. Тем более такая некорректная.
>или сам с возрастом поймешь?
Ну это если только маразм старческий застигнет
Если не секрет в каком возрасте вы сами начали понимать истину про паранджу?


Intelligent
отправлено 10.04.08 01:34 # 733


>Есть мнение, что для изменения ситуации надо как-то изменить мировоззрение людей. Начать с самого себя. В частности, перестать говорить, что блатняк - обычное дело и ничего страшного, а вместо этого разъяснять, что блатняк - это плохо.

Камрад, а кому говорить? Если ребенку - говори-не говори, он будет слушать то, что ему позволит социализироваться. Например, ты его учишь разумному-доброму-вечному, а в школе хулиган Косой с раена просит 5 рублей в обед, причем он не спросит твоего сына, можно ли с ним пообщаться, берет и прессует. Чтобы эффективно разруливать подобные ситуации, ребенок должен быть "в теме", он должен быть street smart, иначе ему будет неуютно жить.
Через это он, ВОЗМОЖНО, будет слушать то, что слушает street smart большинство.

Если взрослому - взрослый и сам понимает, что ему слушать. Если сидевшему взрослому - тем более, он скажет: а это часть жизни моей.

Кому и кто должен говорить, что блатняк - это плохо?

Пока не будет натуральной сегрегации и стратификации - блатняк будет широко популярен.
Как с рэпом: рэп слушают маргиналы и подростки.
Люди из пригородов, фермеры и городские профессионалы не слушают рэп, поскольку воспеваемое им не близко. А люди из гетто - слушают, потому что близко! И тут главное, в чем я с тобой несогласен: не музыка побуждает к образу жизни, а образ жизно - к музыке.
Так что это долгий процесс: когда наладится жизнь, поменяются и предпочтения. Гетто будет слушать блатняк, средний класс еще чего-нибудь, в меру развития и вкусов.

Лично мой пример: когда я был студентом фактически на шее у родителей и в окружении других студентов, без регулярной серьезной работы, я слушал рок - музыку протеста против всего косного, продажного и ненастоящего. Когда я начал автономное плавание и немного осознал, почем фунт лиха и как что делается и достается в жизни и почему, я перестал слушать рок как абсолютно наивную беспочвенную рефлексию и откровения подростка

Таких я знаю многих, как, впрочем, и тех, кто в 28 лет прется от 5nizz'ы. (Именно так и пишут, ага).

Бытие определяет сознание - как живешь, то и внутри у тебя.

Если хочешь запрета "шансона" на радио - создавай инициативную группу, ищи выход на депутатов, лоббируй в Думе - вот это значит начать с себя.

Вот лично я с тобой согласен, блатняк на радио - это плохо. Но я считаю, что пока не будет перемен в обществе - так все и останется. А перемены в обществе - процесс длительный и сам по себе цель. Будут перемены - блатняк уйдет сам по себе.


Эзоп
отправлено 10.04.08 01:53 # 734


Кому: Lexa!, #582

Вот так и знал, что поймут не правильно! Да не собирался я Сан Сергеича ниже плинтуса опускать, я о том, что не надо торопиться необдуманно ярлыки навешивать. В том же "Доме2" есть тики рациональное зерно: молодым остро необходимо учиться общаться без электронных посредников, а непосредственно человек с человеком. Мы то это уже недостаточно умели, а нынешние вообще караул! Целые города одиноких людей. Именно об этом передача была изначально.

Другое дело, что достала она уже аж ни в сказке сказать ни матом сформулировать.

Кстати о Пушкине и мифах - на днях добыл издание 1913 года, с удивлением прочёл там "сказку про купца Кузьму Остолопа по прозванью медный лоб и работника его Балду". О как! Оказывается никакого попа там и близко не было, священослужителей "завзятый карбонарий" отнюдь и не думал обижать! Так что прав главный: сомневаешься - припади к первоисточнику.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 10.04.08 02:30 # 735


>Кстати о Пушкине и мифах - на днях добыл издание 1913 года, с удивлением прочёл там "сказку про купца Кузьму Остолопа по прозванью медный лоб и работника его Балду". О как! Оказывается никакого попа там и близко не было, священослужителей "завзятый карбонарий" отнюдь и не думал обижать!

Это не первоисточник - это адаптация 1880х Министерства народного просвещения для учебных заведений :-) Пересказали Пушкина сволочи...


pyatachyok
отправлено 10.04.08 05:43 # 736


Кому: send74, #568

> Не глубже а позитивнее, и потому приятнее!

Ну это да :) А еще они там зовут людей служить в армии: типа армия научит плавать, пить, курить, разбирать автомат -- и еще куче полезных вещей :)


Ursa
отправлено 10.04.08 06:18 # 737


Кому: Nomad NN, #721

> Ты ошибаешься. Видимо, с творениями Солженицына ты лично незнаком. Конкретно в данном обсуждении у тебя позиция с Солженицынымполностью совпадает (можно даже иногда подумать, что ты с негопереписываешь, я серьезно).
>
> Если честно, вот эта позиция складывания губ писой при словах"русский шансон" - это как некая лакмусовая бумажка. Я тебехарактеристику не хочу давать, конечно, тем более заочно. Но первоевпечатление сразу складывается как про человека от мира оторванного,незамутненного. Это не к тому, что ты "плохой". Это просто вот такоевпечатление, не более. Мне такие люди по жизни не очень нравятся, я сними стараюсь поменьше общаться - неинтересно, общего мало.

Ловко сорвал и умело оценил, хвалю.


123
отправлено 10.04.08 10:27 # 738


Кому: Intelligent, #717

> люди так живут, что им нравится блатняк. лично я не могу с этим ничего поделать.

Тут такой нюанс, что не только "спрос рождает предложение", но и наоборот... предложение тоже рождает спрос.

Причём есть мнение, что репертуар радио шансон в основном интересен детишкам, у которых романтика и которые не сидели. Их ставит на ОПГ-шный фарватер.

Вот интервью с Ксенией Стриж: http://www.peoples.ru/tv/strij/interview.html
Там, среди прочего, обсуждается тема, что "полстраны сидело".

"Партизанская война против общества" (http://oper.ru/news/read.php?t=1051602004) -- лучше не скажешь.


AlexFrost
отправлено 10.04.08 10:28 # 739


Кому интересно - второй концерт Рахманинова, дирижирует сабжевый товарищ.
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=621687

:надеюсь, пропустют ссылку:


Эзоп
отправлено 10.04.08 10:28 # 740


Кому: ФВЛ (FVL), #735

> Пересказали Пушкина сволочи...

И правда, Авенариус в предисловии так и говорит, что читать Пушкина всего без изъятий для нравственности молодёжи не зело полезно. Но неужели изначально там всёже был поп?!!


Nomad NN
отправлено 10.04.08 10:32 # 741


Кому: warmoger, #732
Кому: Ursa, #737

Я вам двоим сразу напишу, напоследок. Ребятки, скажите-ка мне, а вы сериал "Семья Сопрано" - смотрели?
В игрушку "Санитары Подземелий" игрались? Понравилось? Если скажете что нет - значит вруны.
Если скажете "Да" - получитесь ханжами и лицемерами. При этом глупыми ханжами. Которые исправление причины происходящего подменяют атакой на следствие.
Поэтому сравнение с паранджой - оно здесь полностью уместное и корректное. Если криминализацию общества пытаться лечить запретом "русского шансона", то почему бы "разврат и безнравственность" не лечить повсеместным надеванием паранджи? Вот warmoger этого не понимает, хотя выше по ветке сам сморозил, что из-за шансона у нас, оказывается, педофилия прогрессирует. Наверное, интервью дирижера плохо прочитал - а дирижер не только про блатные песни изволил выражаться.
Чтобы забороть уличный криминал - нужен комплекс мер. В частности нормально функционирующая ППС, потому что уличный грабеж всегда лучше всего раскрывать по горячим следам, если за 20 минут "гопник" из района подорвать успел - может уже быть спокойным. И если вы думаете, что после "запрета" на "русский шансон" вас перестанут пиздить на улице и отнимать мобилы - глубоко заблуждаетесь. Равно как если на всех надеть паранджу и заставить передвигаться по улице строем - сношаться люди все равно будут.

Так что правильно сказал дружище Интиллигент - надо превентивно всем поотрубать руки (чтоб не могли грабить), уши (чтоб не слушали шансон) и яйца - чтоб никого не выебли.


Волговод
отправлено 10.04.08 10:35 # 742


Кому: azor, #611

> молодец, хорошо говорит, правильно.. кстати, по-поводу отказа от просмотра в воскресенье - кто в курсе,
>
> каким образом собирается статистика по просмотру тех или иных тв программ, рейтинги на чем основываются?

Читал в каком-то журнале: делают выборку в различных социальных слоях и за различные мелкие "приятности" они позволяют установить к своему телеку некую электронную приставку регистрирующую время и канал. полученные данные сопоставляются с ТВ программой и на выходе с точностью до 2% (стандартная погрешность) известно сколько дебилов обливалось слюнями глядя на кСЮШУ.


AlexFrost
отправлено 10.04.08 10:45 # 743


Кому: Волговод, #742

> Читал в каком-то журнале: делают выборку в различных социальных слоях и за различные мелкие "приятности" они позволяют установить к своему телеку некую электронную приставку регистрирующую время и канал. полученные данные сопоставляются с ТВ программой и на выходе с точностью до 2% (стандартная погрешность) известно сколько дебилов обливалось слюнями глядя на кСЮШУ.

Если мне память не изменяет, в нашем почти полуторамиллионном Екатеринбурге таких приставок штук 100, так что не сильно этим рейтингам стоит верить.
Хотя, оно ведь ясно, что Дом-2 - он популярней концертов классической музыки на канале "Культура" в три часа ночи в среду.


TortoGeN13
отправлено 10.04.08 13:12 # 744


Спасибо за наведение!
Сильно.


AlexFrost
отправлено 10.04.08 14:22 # 745


Перефразируя классику: "Хорошо, плохо, известен тот у кого пЕар"

Дело ведь не в мифической неспособности кого-либо усваивать хорошую музыку. Дело в известности. Даже я, интилихент до мозга костей, знаю наизусть припевы штук пятнадцати хитов жанра "крутятся жопы"(ц) последних лет: они запоминаются когда ты идешь по улице, сидишь в кафе во время бизнес-ланча, заценяешь радио перед выходом на работу и так далее. Почему-то мне кажется, что рядовой гопник при таком пиаре оценил бы Вагнера, даже не зная что такое интерлюдия, крещендо, кода, пентатоника и гармония. Только вот незадача, откуда гопник может услышать Вагнера? На канале "Культура" глубокой ночью? На уроках музыки в школе? [поднимите руки, кто не считал своим священным долгом эту самую музыку задвинуть] . Вот и имеем что имеем.


lex-kravetski
отправлено 10.04.08 15:14 # 746


Кому: Intelligent, #733

> Камрад, а кому говорить? Если ребенку - говори-не говори, он будет слушать то, что ему позволит социализироваться. Например, ты его учишь разумному-доброму-вечному, а в школе хулиган Косой с раена просит 5 рублей в обед, причем он не спросит твоего сына, можно ли с ним пообщаться, берет и прессует. Чтобы эффективно разруливать подобные ситуации, ребенок должен быть "в теме", он должен быть street smart, иначе ему будет неуютно жить.

Камрад, если так, то откуда цивилизация-то взялась? Если слова никак положение вещей не меняют, то откуда культура, наука и прочие прелести цивилизации? Если, что не говори, а положение вещей не изменится, зачем по телевизору тогда постоянно говорят одно и то же? Зачем родители воспитывают своих детей, если от их воспитания ничего не меняется?


Буквоед
дятел-быдловед
отправлено 10.04.08 19:51 # 747


Кому: Leonidze, #566

> С уважением к вашему мнению, но разрешите остаться при своём мнении.
> > Составляющие формирования личности:
> > 1. Наследственность - 40%
> > 2. Окружающая среда - 30%
> > 3. Воспитание - 20% (в одних и тех же семьях бывают абсолютно разные дети, кто в отца, кто в мать, кто в деда, при одинаковом воспитании)
> > 4. Образование - 10%
>
> ссылочкой на источник не поделитесь?

Повторяю, что приведенные выше проценты факторов, влияющие на характер личности, лично моё мнение. И на истину не претендует. Не о социологических корнях шла речь, а о наследственности индивидуальности человека.

Роль среды и наследственности в формировании индивидуальности человека:
http://www.childpsy.ru/index.php/view/book/?item=541&cat=1&full=yes


ФАКТОР СРЕДЫ В ФОРМИРОВАНИИ ЛИЧНОСТИ
...
Новорожденный несет в себе комплекс генов не только своих родителей, но и их отдаленных предков, то есть имеет свой, только ему присущий богатейший наследственный фонд или наследственно предопределенную биологическую программу, благодаря которой возникают и развиваются его индивидуальные качества. Эта программа закономерно и гармонично претворяется в жизнь, если, с одной стороны, в основе биологических процессов лежат достаточно качественные наследственные факторы, а с другой, внешняя среда обеспечивает растущий организм всем необходимым для реализации наследственного начала.

Приобретенные в течение жизни навыки и свойства не передаются по наследству, наукой не выявлено также особых генов одаренности, однако каждый родившийся ребенок обладает громадным арсеналом задатков, раннее развитие и формирование, которых зависит от социальной структуры общества, от условий воспитания и обучения, забот и усилий родителей и желания самого маленького человека.
...
http://revolution.allbest.ru/sociology/00007669_0.html


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 10.04.08 21:21 # 748


>И правда, Авенариус в предисловии так и говорит, что читать Пушкина всего без изъятий для нравственности молодёжи не зело полезно. Но неужели изначально там всёже был поп?!!

Поп-с. И "Царя Никиты" и его сорока дочек в сборнике конечно не было :-) Не весь Пушкин одинаково полезен :-) У него и про жопу стишки есть, и про ... Молчу в общем.



>В игрушку "Санитары Подземелий" игрались? Понравилось? Если скажете что нет - значит вруны.
Если скажете "Да" - получитесь ханжами и лицемерами.

И играли и смотрели, но от "шансона" простите все одно тошнит-с. Очень уж какливо и коряво. А главное - мутно и не от сердца. Все больше и больше напоминает песни советских нищих 1940-50х :-) В стиле

"Лееев Толстой и читал и писсааааалл,
а родный сыночек его бутылки собираллл..."

Надеюсь скоро наши Круги с Шуфутинскими прикоснуться и к этому пласту "прекрасного" :-)

>На уроках музыки в школе? [поднимите руки, кто не считал своим священным долгом эту самую музыку задвинуть] .

Рука поднята. А как поется "дуба дам" на мотив Турецкого марша Моцарта :-) Любой Полип Матросович Кирсиськин отдыхает...


warmoger
отправлено 11.04.08 10:15 # 749


Кому: Nomad NN, #741

> Кому: warmoger, #732
> Кому: Ursa, #737
>
> Я вам двоим сразу напишу, напоследок. Ребятки, скажите-ка мне, а вы сериал "Семья Сопрано" - смотрели?
Нет, не смотрел.

> В игрушку "Санитары Подземелий" игрались? Понравилось?
Нет, не ииграл.

>Если скажете что нет - значит вруны.

Ну что тут можно сказать... Сногсшибательная логика, точнее ее полное отсутствие.
Дальше уже что-то сложно сказать, но попробую.

>Вот warmoger этого не понимает, хотя выше по ветке сам сморозил, что из-за шансона у нас, оказывается, педофилия прогрессирует. Наверное, интервью дирижера плохо прочитал - а дирижер не только про блатные песни изволил выражаться.

Я вообще то и про влияние ТВ писал, не нужно выдергивать слова из контекста и потом к ним цепляться.

>Чтобы забороть уличный криминал - нужен комплекс мер.

Забороть его не удастся, можно только снизить уровень. То что с криминалом нужно бороться с этим никто не спорит. Запрет блатняка это одна из комплекса мер.

>В частности нормально функционирующая ППС, потому что уличный грабеж всегда лучше всего раскрывать по горячим следам, если за 20 минут "гопник" из района подорвать успел - может уже быть спокойным.

Про ППС это посильнее чем Фауст Гётте пожалуй. ППС это милиция общественной безопастности, главная ее задача, это охрана общественного порядка, а не борьба с гопниками. Борьба с уличной преступностью с помощью ППС тупиковый вариант, к каждому дому милиционера не приставишь.

>И если вы думаете, что после "запрета" на "русский шансон" вас перестанут пиздить на улице и отнимать мобилы - глубоко заблуждаетесь.

Ну это может произойти с каждым, от трубы по башке никто к сожалению не застрахован. Сразу после запрета ничего не изменится, а вот лет через 30-50 когда сменится пара поколений другой вопрос.

Если следовать вашей логике, что запреты не помогают, то нужно отменить запрет на наркотики. Как же ведь запрет есть, а число наркоманов растет. Да и УК нужно отменить, а то что же получается запретов куча, а преступления продолжаются.

>Равно как если на всех надеть паранджу и заставить передвигаться по улице строем - сношаться люди все равно будут.

Да и пускай себе сношаются, у нас демографический кризис. Пусть выполняют президентскую программу. Какой-то вы гражданин озабоченный, однако. Не переживайте, паранджу на вас вряд ли оденут. И возможность сношаться наверняка предоставят.

И последнее нет "русского шансона" и никогда не было. Шансон бывает только французским это их национальный жанр. Есть блатняк поганый, который некоторые по незнанию, а некоторые по злому умыслу называют "русским шансоном"


BadBlock
отправлено 11.04.08 13:32 # 750


Кому: Goblin, #472

> > Не образованием определяется характер человека.
>
> Это заявка на открытие.
>
> Ну так если не образованием, так чем?
>
> Наследственностью?

Характер – по больше части ей, родимой.
Только характер тут при чем, интересно...


warmoger
отправлено 11.04.08 14:42 # 751


Кому: BadBlock, #750

>> Наследственностью?

> Характер – по больше части ей, родимой.
> Только характер тут при чем, интересно...

Характер наследственностью не определяется, если верить ученым психологам, то характер формируется исключительно в процессе воспитания, компенсирует и дополняет темперамент, который в свою очередь определяется наследственностью.


BadBlock
отправлено 11.04.08 15:03 # 752


Кому: warmoger, #751

> > Характер – по больше части ей, родимой.
> > Только характер тут при чем, интересно...
>
> Характер наследственностью не определяется, если верить ученым психологам, то характер формируется исключительно в процессе воспитания, компенсирует и дополняет темперамент, который в свою очередь определяется наследственностью.

Что мне учёные, камрад, у меня у самого трое детей. :)
Хотя, с тем, что окружающая среда не может не накладывать отпечаток, спорить, естественно, не собираюсь.


Червонная дама
отправлено 11.04.08 17:10 # 753


[Кому: BadBlock, #752
[>Характер наследственностью не определяется, если верить ученым психологам, то характер >формируется исключительно в процессе воспитания, компенсирует и дополняет темперамент, >который в свою очередь определяется наследственностью.]

Извините, но характер определяется генетикой на 70% и на 20% - семьей. 10% идет на окружающую среду.]


warmoger
отправлено 11.04.08 17:46 # 754


Кому: BadBlock, #752

Счастливчик.
Я так терминологию немного подправил :)


BadBlock
отправлено 11.04.08 20:34 # 755


Кому: warmoger, #754

> Счастливчик.

И все девки. :)

> Я так терминологию немного подправил :)

Когда своими глазами видишь трёх абсолютно разных детей, совершенно одинаково воспитываемых, и даже видишь вплоть до жестов и реакций, от кого что берется, тут даже и терминология не очень-то нужна. :)



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 755



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк