Владимир Бушин на линии

21.05.08 23:45 | Goblin | 260 комментариев »

Разное

Цитата:
Особенно убедительно свидетельствует о полоумии классика его рассуждения и цифры о репрессиях. Вот хотя бы... «Говорят, в 1929 году расстреляли 35 тысяч бурят-монголов» (1, 62). Но ведь ещё говорят, что никаких бурят-монголов никогда и не существовало. «В Ленинграде сажали четверть города» (1,29). То есть, тысяч 250? «Была амнистия белым казакам. Многие вернулись из-за границы, получили землю. Позже всех посадили» (1,51). Всех до единого! «С конца лета 1941 года в лагеря и тюрьмы хлынул поток осуждённых окруженцев» (1,86). Да, окруженцев было немало, но, как в большинстве своём ни в чём не виновных, их тут же направляли в другие части. Почитай об этом, дядя, хотя бы в воспоминаниях маршала Рокоссовского. «Был поток заключённых, которые, как началась война, не сдали радиоприёмники или радиодетали. За одну найденную радиолампу давали 10 лет» (1,85). Да, 25 июня вышло постановление правительства о сдаче приёмников, и не о каких 10 годах там ни слова (Органы Госбезопасности в Великой Отечественной войне. М., 2001, т.2, кн.1, с.75). Но — «поток» осуждённых!..

Во-первых, до войны радиоприёмники имели не очень-то многие даже в Москве. Из моих знакомых, например, только в семье одноклассницы Нины Головиной, моей возлюбленной. Так что даже если бы все владельцы приёмников не сдали их и были осуждены, то «потока» никак не получилось бы. Но, во-вторых, советские люди были законопослушны, и не сдать приёмник могли только злостные единицы вроде Солженицына, если бы не были трусливы. А сдавали их в почтовые отделения. И я сам помогал в этом однокласснице Нине. В-третьих, какую опасность могла представлять радиолампа? Даже этого не соображаешь? «Победа под Москвой породила новый поток — москвичи, которые не эвакуировались. Они подозревались в ожидании немцев» (1,87). Да, среди трех миллионов москвичей водились и такие экземпляры, которые ожидали немцев, например, писатель Юрий Нагибин и его друзья, он сам написал об этом в воспоминаниях. Думаю, что и отец Сванидзе ждал, и мать Радзинского. Но их, к сожалению, не арестовали, а за казенный счёт отправили в Ташкент. Остальные три миллиона москвичей ушли на фронт, работали на заводах и фабриках, строили оборонительные сооружения... Лично я тоже не эвакуировался, а работал на авиационном заводе им. Лепсе, потом — на ткацкой фабрике, потом — армия, фронт... Не забыл ЖПК, конечно, и «поток евреев», который, правда, только «стал намечаться», говорит: «Кажется (!), Сталин собирался устроить большое еврейское избиение» (1, 97). Кажется — перекрестись.

А ещё, говорит, был поток из двенадцатилетних пацанов, которым давали по 25 лет за украденный огурец (1,94). Ах, Господи, даже если вдруг в виде исключения это оказалось бы правдой, то ведь когда было! А вот ныне, в пору цветущей демократии, в сооружении коей Солженицын с супругой приняли столь выдающееся участие, профессор Л. Пичурин, член Томской областной Комиссии по вопросам помилования, рассказывает, что женщину, укравшую в магазине 56 рублей, осудили на 6 лет — на такой же срок осудили и убийцу («Советская Россия», 8.4.08).

И нет конца могучему солженицынскому потоку полоумия и бесстыдства! «Известный Стельмах расстреливал днём прямо во дворе, так что другие осуждённые могли видеть» (1,276). Да это не известный ли писатель Михаил Стельмах, Герой Социалистического труда, Ленинский лауреат, расстреливал своих критиков и так притом, чтобы другие критики видели? «В 1939-40 годах под сводами Бутырской тюрьмы бродили цифры-слухи... Говорили арестованные ежовцы, что за эти два года расстреляно 500 тысяч политических и 480 тысяч блатарей» (1,400). Сам-то Солженицын оказался под помянутыми сводами только в 1945-м, так что своими ушами даже и слышать-то не мог. Но кто были эти болтливые «ежовцы»? И кому они запускали под череп эти «цифы-слухи» о своих преступлениях? И не разумнее ли им было помалкивать? Надо бы знать, наконец, что «блатарей» всегда раза в два-три больше, чем политичских. «Из Краснодара свидетельствуют (Кто — кому?), что там в 1937-38 годы каждую ночь расстреливали больше 200 человек! По другим источникам, на 1 января 1939 года расстреляно 1 миллион 700 тысяч» (1,401). Но ведь по этим другим источникам получается, что ежедневно расстреливали по 2300 человек, т.е. в десять раз больше, чем по первому источнику. Ничего себе дистанция! Чему же верить? Кроме того, население Краснодарской области было тогда около 3,5 миллионов человек. Значит, расстреляли в эти два года каждого второго жителя. А если исключить детей, то, пожалуй, — почти всех взрослых. И ведь сколько ещё лет было впереди! Так, стоеросовый?
duel.ru

Как-то не ладится со всенародной любовью у нобелевского лауреата.

А ведь он хотел, чтобы его любили.

Владимир Бушин на Озоне

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 260, Goblin: 20

ХОХОЛ_С_ТЮМЕНИ
отправлено 22.05.08 15:41 # 201


Кому: TheDoon, #199

> Не. "Кухаркиным детям" списки ни к чему - они сами читать не умеют.

Так в этом-то всё и дело! Сама писала, сама зачитывала ;)


02014
отправлено 22.05.08 15:41 # 202


Кому: BOV, #192

> "ЦРУ против страны Советов"


"ЦРУ против СССР" - там наезд и на Солженицына, и на Сахарова с Боннэр.
Тем летом на чердаке попадалась-полистал.


Матерый
отправлено 22.05.08 15:42 # 203


Кому: ALT, #198

Вспомни классиков, камрад. Баба-Яга на лопату (не на черенок!) засаживала вполне совершеннолетнего субъекта. Хотя, по классикам, и детями не брезговала (Гуси-Лебеди). Всеядная, беспринципная, злая старушенция. Продолжим по Солженицына: выстраивается цепь транформаций Крысеныш(куколка) - Старый Больной Орангутанг(личинка) - Глист, способен только отсасывать (имаго).


TheDoon
отправлено 22.05.08 15:46 # 204


Кому: ХОХОЛ_С_ТЮМЕНИ, #201

> сама зачитывала

А ну вот на то и выходит - уважали ее!!!


ХОХОЛ_С_ТЮМЕНИ
отправлено 22.05.08 15:52 # 205


Кому: TheDoon, #204

> А ну вот на то и выходит - уважали ее!!!
Ну дык - старикам везде у нас почет! ;)


TheDoon
отправлено 22.05.08 15:53 # 206


Кому: Матерый, #203

> Хотя, по классикам, и детями не брезговала (Гуси-Лебеди).

[поправляет пенсне]

Вобще там нет противоречия, ибо настоящей Бабе Яге было пофигу.

Она жила на границе миров - мира живых и мира мертвых, который есть - тридесятое царство или лес к которому избушка и повернута. Из-за чего, кстати, избушку надо было развернуть , потому как другой возможности приобщиться к миру мертвых не было. Яга - существо пограничное - наполовину живая, наполовину мертвая (костяная нога) - живых она толком и не видела, только по запаху (русским духом пахнет).

Поэтому ей в сущности пофигу - взрослые или дети.


ALT
отправлено 22.05.08 15:54 # 207


Кому: Kabban, #200

> Ну, так это по сказке. А тут у товарища из первых рук информация.

Опа. Очередной шаблон порван в клочья.60


FatMob
отправлено 22.05.08 16:02 # 208


Кому: Kabban, #186

> Я понимаю, что это вопрос в пустоту, но может кто другой ответит: если почти всех взрослых расстреляли, то кто, блин, жрал детей?

Сталин ел, а Берия несъедобных насиловал и бросал в камнедробилку!


Buess
отправлено 22.05.08 16:03 # 209


Кому: 02014, #202

> "ЦРУ против СССР" - там наезд и на Солженицына, и на Сахарова с Боннэр.
> Тем летом на чердаке попадалась-полистал.

А у меня тоже такая была - в школе еще. Читал с увлечением. В перестроешные годы растворилась в нетях... :((


Buess
отправлено 22.05.08 16:04 # 210


Благодарю администрацию Тупичка и дорогого Дмитрия Юрьевича лично за белые штаны!!!


ХОХОЛ_С_ТЮМЕНИ
отправлено 22.05.08 16:14 # 211


Кому: ALT, #207

> Очередной шаблон порван в клочья
Не в клочья, а аккуратно на самокрутки ;)


BOV
отправлено 22.05.08 16:14 # 212


Кому: Собачкин, #194

> в Сибирь его и снарядили

Камрад, классик большую часть срока в Подмосковье отбыл. А остатки - в Казахстане.


[FOX]
отправлено 22.05.08 16:14 # 213


Кому: ALT, #207

> Опа. Очередной шаблон порван в клочья.60

Тут это регулярно ;)


BOV
отправлено 22.05.08 16:14 # 214


Кому: 02014, #202

> "ЦРУ против СССР" - там наезд и на Солженицына, и на Сахарова с Боннэр.

Камрад, кажется их несколько было. Хотя не уверен...


BOV
отправлено 22.05.08 16:42 # 215


Кому: BOV, #214

> классик большую часть срока

блин, кавычки в слове "классик" забыл поставить


Zenger
отправлено 22.05.08 16:47 # 216


2 Goblin

ДЮ!

Не хочу, чтобы ты принял меня за долбодятла, но всё же осмелюсь повторить вопрос.

Бушин в одной из своих статей назвал поизведение "А зори здесь тихие" (и пьесу, и фильм) классическим примером лакировочного искусства о войне.

Первоначально я хотел забросить эту фразу в обсуждение фильма "А зори здесь тихие", но потом подумал, что ни к месту будет.

А здесь обсуждают самого Бушина, поэтому решил спросить.

Не подумай, я никаких покровов не срываю, просто интересно твоё мнение. И о произведении, и о высказывании Бушина.


Chaldon
отправлено 22.05.08 17:02 # 217


Кому: 02014, #128

> В 70-е у ГБ также был васильковый цвет, равно как и кавалерии. Правда, видел ГБшников и с черными петлицами при общевойсковой эмблеме.

Синий.


02014
отправлено 22.05.08 17:05 # 218


Оффтоп

http://www.inosmi.ru/translation/241500.html

Валерия Ильинична опять в ударе.


02014
отправлено 22.05.08 17:05 # 219


И снова не в тему, или не совсем в тему.

" вектор развития страны в те годы в целом, несмотря на 'Загогулины', как говорил покойный Борис Николаевич, был правильным, у меня не вызывает никаких сомнений - надо было дальше строить демократию, бороться за политическую конкуренцию, опираться на средний класс, малый и средний бизнес, снижать налоги и делать открытой российскую экономику. Все это было свернуто, экономика пошла по латиноамериканскому пути - это прямая дорога в третий мир."


"Н.БОЛТЯНСКАЯ: Интересно, кто прав - Б.Немцов или Г.Каспаров?

Я.КРОТОВ: наверное, оба правы."

И.СТАЛИН: "Оба хуже"

http://www.inosmi.ru/translation/241511.html


02014
отправлено 22.05.08 17:17 # 220


Кому: Chaldon, #217

> Синий.


Ну пусть будет синий, а не васильковый.
Те же яйца, только в профиль... :)))


Komissar
отправлено 22.05.08 17:20 # 221


Кому: beria, #108

> Мой выбор - Сталин)))

С таким-то ником - неудивительно. :) Присоединился.

Кстати, как насчет флэш-моба? Это будет посильнее Лады-Калины!


[FOX]
отправлено 22.05.08 17:41 # 222


Кому: Komissar, #221

> Кстати, как насчет флэш-моба? Это будет посильнее Лады-Калины!

Поддерживаю.

Давайте ссылку, камрады.

Сталин победит, впрочем как и всегда.


Komissar
отправлено 22.05.08 17:55 # 223


Кому: Дормидонтыч, #155

Хм, интересно! Я ведь тоже был уверен, что это - Михаил Юрьевич.

Кому: Uniform, #167

> Был голод такой, что ели детей.

Кто? Жидокомиссары?


Komissar
отправлено 22.05.08 18:07 # 224


Кому: [FOX], #222

> Давайте ссылку, камрады.

http://www.nameofrussia.ru/vote.html Всем! Всем! Всем! Заходим и голосуем за Сталина! Пусть и эти тоже будут в шоке!


Treta
отправлено 22.05.08 18:26 # 225


Кому: Uriman, #118

Его на 80 лет наградили орденом, он отказался получать по моральным соображениям,так что любопытно посмотреть, как на этот раз будет.

И не понятно, кто ж, все-таки написал про "мундиры голубые"? В школе мы , вроде, учили, что Лермонотов?


WeiRD
отправлено 22.05.08 18:26 # 226


А почему там нет Лаврентия Палыча?


Treta
отправлено 22.05.08 18:26 # 227


Кому: Vesta, #189
А там не пораньше время? Лень перечитывать, но, похоже, что до 1963.
И это, с одним яичком, но трое сыновей.


Nezumi
отправлено 22.05.08 19:04 # 228


Кому: WeiRD, #227

> А почему там нет Лаврентия Палыча?

Ну что вы!Разве создатель атомной бонбы может сравнится ,например, с Астафьевым?


Treta
отправлено 22.05.08 19:05 # 229


Поо мундиры вопрос снимаю, прочитала уже.


[FOX]
отправлено 22.05.08 19:05 # 230


Кому: Komissar, #224

> Кому: [FOX], #222
>
> > Давайте ссылку, камрады.
>
> http://www.nameofrussia.ru/vote.html Всем! Всем! Всем! Заходим и голосуем за Сталина! Пусть и эти тоже будут в шоке!

Камрады хакиисты, забросьте ссылку на ОФ!

Качнем товарища Сталина!


Стропорез
отправлено 22.05.08 19:31 # 231


Есть мнение переименовать Жываго Б-га, Глыбищу и Матёрое Человечище в Человека Без Левого Яйца. Сокращённо - ЧеБЛЯ, и на том завершить празднование юбилея ваятеля ректальной литературы.


yurvor
отправлено 22.05.08 19:46 # 232


Забавно написано. Хотя во первых своих строках Бушин сам жжёт: " Но до того уровня грамотности, чтобы знать, как ставить знаки препинания или писать «приуменьшить», увы, ещё не дорос и продолжает шпарить с нобелевской самоуверенностью «прЕуменьшать»... «прЕуменьшить»... «прЕуменьшено»..." В словарь бы заглянул предварительно, что ли, прежде, чем на ЖПК наезжать :)


Goblin
отправлено 22.05.08 19:46 # 233


Кому: yurvor, #232

> Забавно написано. Хотя во первых своих строках Бушин сам жжёт: " Но до того уровня грамотности, чтобы знать, как ставить знаки препинания или писать «приуменьшить», увы, ещё не дорос и продолжает шпарить с нобелевской самоуверенностью «прЕуменьшать»... «прЕуменьшить»... «прЕуменьшено»..." В словарь бы заглянул предварительно, что ли, прежде, чем на ЖПК наезжать :)

Ты сам-то заглядывал в словарь, камрад?

Про тексты ЖПК лучше не спрашивать.


Uncle Sam
отправлено 22.05.08 19:50 # 234


Кому: NickRomancer, #181

> Кому: NITRO, #100
>
> > Вчера слышал как ведущий разворота рассказывал, что живя в Киеве, он не мог подписатся ни на одну газету кроме ПРАВДЫ.

Он имел в виду Таймс или Волстритжорнал!!!

>
> Я живя в маленьком районном центре на Кубани с детства читал выписываемые мамой:
> "Мурзилка"
> "Техника - Молодёжи"( оба специально для меня, как подрос - второй вытеснил первый)
> "Квант" (понимал с трудом, в основном только чистую математику)
> "Вокруг Света"
> "Наука и Жизнь"
> "Крокодил"
> Не читал, но просматривал на предмет поиска голых тёток (а вдруг! ^_^)
> "Крестьянка"
> "Работница"
> Всё это моя мама выписывала на з/п в 120руб. Годы 1982-1990. Вот после уже денег на подписку не хватало, увы :(

Камрад, еще журнал был зачетный: "Моделист Конструктор". Подшивка за 89-91 гг имеется. А "Вокруг Света" регулярно брал в районной библиотеке.
Не говоря о том, что журнал всегда можно было купить в киоске союзпечати.


sss
отправлено 22.05.08 20:04 # 235


мне больше всего понравилось как солженицын рассказывал в "архипелаге" как его завербовали "стукачом" и даже погоняло дали "ветров" а он дурака валял и не доносил."ничего не слышал ,ничего не видел,ничего не знаю" и ничего ему за это не было. Наверно сам даже поверил. Прям как Штирлиц который 5 раз подряд обманывал гестапо говоря что его дома нету.


Ragnar Petrovich
отправлено 22.05.08 20:15 # 236


Кому: Pavel_is_moskvi, #125

> > Хм. Насколько я помню, стремление к "изобретательству" новых слов - это один из признаков душевного недуга. То ли шизофрении то ли еще чего то подобного.

Возможно:)
В данном случае это не просто прихоть, это удачный художественный прием.
Слова эти "типа народные", целевая группа читателей с народом (быдлом тупым) отродясь не общалась.
Такой стиль юродивого создаёт у целевой группы иллюзию, что это народ в лице автора обличает людоедский режим.

Как в зарубежных комиксах изображают русских - красная рубаха, медведи с балалайками, папаха с красной звездой.
Здесь примерно то же самое, но для своих.

***
Литературоведа Сараскину я знаю, читал у ней книжку про "Бесов" Достоевского.
Там в основном про Акутагаву Рюноскэ и Рабиндраната Тагора, но есть и про Достоевского :)
Регулярно погружается в исследованиях на невообразимые глубины (у многих филолухов такая болезнь).

Например, написал как-то Фёдор Михайлович, что Ставрогин по молодости лет ездил с учёной экспедицией в Исландию.
Ну написал и написал, мол, к чёрту на рога ездил, более эта тема нигде не поднимается.
У Сараскиной страниц тридцать посвящено разбору данного факта, с привлечением Гюго и Жюля Верна с "Путешествием к центру Земли". Я перечитывал из интересу эту главу раза три, сформулировать основной посыл так и не смог. Только смутные намёки про центр Земли.

Но это ещё относительно неплохое произведение, потому что другие (философ Сергей Булгаков, если не ошибаюсь) писали ТАКУЮ ересь по ключевым вопросам - караул. Надо отдать Сараскиной должное - у неё не поток сознания, и наличествуют более-менее здравые суждения касаемо сюжета и персонажей.

Кому: Матерый, #140

> У меня всвое время был выбор, какую фуражку и штаны с погонами брать на складе. ТАк вот: НКВД - краповые (они же - малиновыев народе), НКГБ-КГБ-ФСБ- Юстиция - темно-си\ние, они же на складе в ведомости записаны как "васильковые".
>

Оттенки синего в принципе можно перепутать, особенно под воздействием художественного вымысла.
Тем более, что для иностранцев синий и голубой обозначаются одним словом blue :)

Глянул фильм "Катынь" - красные околыши у русских-палачей, не синие/голубые. Историческая достоверность налицо:)

Кому: bqbr0, #110

> Малиновые - НКВД, лазоревые - НКГБ.

Какая разница? У обоих руки в крови по локоть!


Worm Jim
отправлено 22.05.08 20:18 # 237


Каюсь.
сам два года назад друзьям рассказывал как сажали при Сталине за моток ниток(200 м. пошивочного материала)на 10 лет.


mr.vain
отправлено 22.05.08 20:18 # 238


Кому: yurvor, #232

> В словарь бы заглянул предварительно, что ли, прежде, чем на ЖПК наезжать :)

Бушин в WORD может заглянуть. А во времена написания Великой Книги WORD-а не было ещё.
Даже у ЦРУ.
И калькуляторов для подсчёта полутора миллиардов жертв сталинизма - тоже.
Пришлось озвучить более скромную цифру...


Uncle Sam
отправлено 22.05.08 20:18 # 239




[FOX]
отправлено 22.05.08 20:20 # 240


Кому: sss, #235

> солженицын рассказывал в "архипелаге" как его завербовали "стукачом"

Как так??? Он же Совесть Нации!!!

Неможет такого быть!!!

З.Ы.: я сам не читал - перескажи плиз, камрад, что там как?


Ragnar Petrovich
отправлено 22.05.08 20:27 # 241


Кому: Матерый, #190

> Кто -кто? Дедъ Пыхто!!! Он же - Сталин. Он же - Румпельштильцхен. Он же - Бармалей. Он же - Кащей Бессмертный. Велирия Илинишна и сотоварищи вот так прямо об этом сигнализируют.

Камрад, всей прогрессивной демократической общественности давно известно, что Сталин лучше всего изображён в стихотворении К.Чуковского "Тараканище". Рыжий, усатый, и все его боятся :)


sss
отправлено 22.05.08 20:31 # 242


Кому: Uriman, #118

> Плохо что основная масса населения похоже продолжает считать Солженицына светочем Вселенской мудрости. Будет юбилей, Медведев этой бляди в Кремле вручит очередную мядаль, а мож даже "Героя России" сунет.

подожди, он еще и откажется, как при ельцине отказался. Потому как рэволюционэр.У него все козлы, один он д.Артаньян.


SergeZ
отправлено 22.05.08 21:02 # 243


Кому: 02014, #202

> "ЦРУ против СССР" - там наезд и на Солженицына, и на Сахарова с Боннэр.
Я такое же помню, читал в детстве.
Оказывается правду про него писали в тоталитарной прессе?


bqbr0
отправлено 22.05.08 21:03 # 244


Кому: Ragnar Petrovich, #236

> Малиновые - НКВД, лазоревые - НКГБ.
>
> Какая разница? У обоих руки в крови по локоть!

Политическая недальновидность, понимаешь!
У НКГБ руки по локоть в голубой крови - крови дворян, помещиков, аристокраитии - цвета нации.
А НКВД - он по простому люду изгалялся - справные крестьяне, кулаки, казаки, творческая интеллигенция.


glu87
отправлено 22.05.08 21:22 # 245


Ну так и его очень многие хотят полюбить - расщепленным занозистым черенком, желания может быть и расходятся в частности, но в главном то верно.
А насчет того, что ждали немцев - да, ждали многие - мой прадед (воевавший еще в гражданскую), тоже ждал немцев, чтобы в вступить добровольцем в дивизию народного ополчения и бить их (погиб в 41-м под Москвой).


Ragnar Petrovich
отправлено 22.05.08 22:07 # 246


Кому: bqbr0, #244

> > У НКГБ руки по локоть в голубой крови - крови дворян, помещиков, аристокраитии - цвета нации.
> А НКВД - он по простому люду изгалялся - справные крестьяне, кулаки, казаки, творческая интеллигенция.

А то! Они фуражки кровью красили.


Tempo
отправлено 23.05.08 03:21 # 247


Владимир Бушин - мой самый любимый критик. Правда, я не спец по критикам, но критические статьи, разборы читал в избытке. И нигде не встречал такой скурпулёзной точности, в то же время лёгкости во владении материалом, такого отличного, местами просто блестящего стиля. Ясность ума, суть вопроса, владение материалом, слог, тон - всё восхищает. Как и моральный облик самого автора. Как я понял, приведённая статья из свежего номера "Дуэли". Что сказать? Писать такое в 84 года, как и книги, многие статьи годами ранее, когда ВБ было за 70, за 80 - и здесь остаётся только восхищаться. Снимаю шляпу. Кстати, о ВБ узнал благодаря этому сайту. Спасибо


pyatachyok
отправлено 23.05.08 06:46 # 248


Кому: Worm Jim, #237

Здесь смотря что подразумевать под "за моток ниток". Если спер моток, значит сел -- чушня. Что там, якобы, Петру говорили? Что без подданых останется, коли вешать за воровство начнет? А если так понимать: Вася моток спер и, вроде, ничем больше не выделялся, а сел -- это другое дело. Мало ли там кому кого и за что захотелось засадить! А на самом деле, мож, сел он за то, что с женой следователя спал, вот следователь и исхитрился что-то там левое нашить. И этот плюгавый моток при желании можно и сделать поводом. Но и в этом случае моток не будет единственным эпизодом в суде, а еще что-нить будет. Морду там кому-нить набил, станок сломал или еще что, пусть даже на самом деле ты этого не делал. Или вообще следователь решил стать просто клевым и раскрыть кучу всего :) Вон, у нас в News & Observer недавно про какого-то дауна, что ли, писали, которого из тюряги выпустили, типа тот сидел лет двадцать ни за что. Дальнейшее повествование на основе газетной статьи, так что может быть не самым достоверным (и даун, вроде, не даун, а просто какой-то умственно отсталый, но слово короткое -- вот я его и употребляю) :)

Типа был следователь, добился он от этого дауна собственноручно написанного признания, хоть тот и не умел писать. Ну и засадили мужика. А следователь через восемь, что ли, лет сел сам, ибо вскрылась куча шитых им белыми нитками дел. А даун продолжал сидеть. И вдруг кому-то спустя еще кучу лет пришло в голову, что сидит он, наверное зря. Я не помню, то ли истинный убийца нашелся, то ли еще что. В общем, выпустили дауна. Так ни за что он отсидел двадцать лет. А если б он еще и катушку украл? Так ему б еще проще что нашить было бы :) А раз так может быть в США, почему не может быть в СССР? Другое дело, что это не массовые случаи и вариант "украл катушку -- значит сел" в принципе невозможен, если только не золотую проволоку спер.

ЗЫ: Кстати, на фотке в газете я за дауна принял адвоката, который этого дауна вытаскивал :) На вид этот ни за что отсидевший тип вполне себе умный и даже хитрый :) В отличие от тупомордого адвоката :)


Ragnar Petrovich
отправлено 23.05.08 08:34 # 249


Кому: Tempo, #247

> Владимир Бушин - мой самый любимый критик. Правда, я не спец по критикам, но критические статьи, разборы читал в избытке. И нигде не встречал такой скурпулёзной точности, в то же время лёгкости во владении материалом, такого отличного, местами просто блестящего стиля.

Если честно - для идеала слишком много экспрессии.
И спорных моментов типа правописания и отсутствия голубого цвета на форме чекистов.
А так, конечно, жж0т дядька.


максС
отправлено 23.05.08 09:25 # 250


Кому: ALT, #115

> Следовательно, 100 миллионов унитоженных Сталиным есть истинная правда?
> Ведь Солженицын говорит что было?

Минуточку. Где я писал, что Солженицын "говорит, что было"?


максС
отправлено 23.05.08 09:25 # 251


Кому: Поздняк, #117

> Кому: максС, #114
>
> > А где гарантия, что в мемуарах и воспоминаниях правда? Нету такой гарантии. Вот так оно и всегда. Один говорит "черное", другой - "белое", кому верить - непонятно.
>
> Если ты такой искатель правды, камрады в комментариях ссылки на тему Со[лже]ницина давали, поищи. "Верить" кому-то необязательно, факты говорят сами за себя.

А где они, факты-то?


graf alex
отправлено 23.05.08 09:35 # 252


очень сорри если было.

Нарыл на форуме крысоводов, неадекватный представитель которого когда то наезжал на Юрича. Не суть.

Автор: Краснов П.

Для того чтобы доказать, что «король голый» совершенно необязательно быть профессиональным портным. Достаточно иметь глаза и не бояться хотя бы немного думать. После многократного переписывания истории, и козыряния заумными статистическими методиками, «доказывающими» всё что угодно, люди уже ничему не верят. Поэтому я не буду утомлять читателя статистическими выкладками, а просто обращусь к здравому смыслу.

Говоря о репрессиях, имевших место в сталинские годы, антисоветская пропаганда утверждает следующее:
Фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты — свой;
20 миллионов убитых на войне с немцами, двадцать — на войне с собственным народом;
Было расстреляно 10 миллионов человек;
40, 50, 60 вплоть до 120(!) миллионов прошедших лагеря;
Практически все арестованные были невиновны — их сажали на основании за то, что мать срывала голодным детям 5 колосков в поле или уносила катушку ниток с производства и получала за это 10 лет;
Почти всех арестованных согнали в лагеря на строительство каналов и лесоповал, где большинство из заключенных и умерли;

Когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истребляли, то обычно отвечают: «Народ этого не знал». При этом факт того, что народ не подозревал о масштабах репрессий, подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные источники. В этой связи имеет смысл отметить несколько важных вопросов, на которых не существует не только вразумительных, а вообще никаких ответов.

Откуда взялось такое невероятное количество заключённых? Ведь 40 миллионов заключённых — это население тогдашних Украины и Белоруссии вместе взятых или всё население Франции, или всё городское население СССР тех лет. Факт ареста и транспортировки тысяч ингушей и чеченцев был отмечен современниками депортации как шокирующее событие, и это понятно. Почему же арест и транспортировка во много раз большего количества людей не были отмечены очевидцами? Во время знаменитой «эвакуации на восток» в 41-42 гг. было перевезено в глубокий тыл 10 миллионов человек. Эвакуированные жили в школах, времянках, где угодно. Этот факт помнит всё старшее поколение. Это было 10 миллионов, как же насчёт 40 и тем более 50, 60 и так далее?

Почти все очевидцы тех лет отмечают массовое перемещение и работу на стройки пленных немцев, их нельзя было не заметить. Народ до сих пор помнит, что, например, «эту дорогу строили пленные немцы». Пленных на территории СССР было около 3 миллионов, это много и факта деятельности такого большого количества людей не заметить невозможно. Что же сказать про количество «зэков» в примерно в 10-20 раз большее? Только то, что сам факт перемещения и работы на объектах строительства такого невероятного количества арестантов должен просто потрясти население СССР. Этот факт передавался бы из уст в уста даже спустя десятки лет. Было ли это? Нет.

Как транспортировать в отдалённые районы по бездорожью такое огромное количество людей, и какой вид транспорта, доступный в те годы при этом использовался? Масштабное строительство дорог в Сибири и на Севере началось существенно позже. Перемещение огромных многомиллионных (!) человеческих масс по тайге и без дорог вообще нереально — нет никакой возможности их снабжать во время многодневного пути.

Где размещались заключённые? Предполагается, что в бараках, вряд ли кто будет строить в тайге небоскрёбы для зэков. Однако даже большой барак не может вместить людей больше, чем обычная пятиэтажка, поэтому многоэтажные дома и строят, а 40 миллионов — это 10 городов размером с тогдашнюю Москву. Неизбежно должны были остаться следы гигантских поселений. Где они? Нигде. Если же разбросать такое количество заключённых по огромному количеству маленьких лагерей, расположенных в труднодоступных малонаселённых районах то их невозможно будет снабжать. Кроме того, транспортные издержки с учётом бездорожья станут невообразимыми. Если их разместить близко к дорогам и крупным населённым пунктам, то всё население страны немедленно узнает об огромном количестве заключённых. В самом деле, вокруг городов должно быть большое количество очень специфических сооружений, которые не заметить или спутать с чем-либо другим невозможно.

Знаменитый Беломорканал строили 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел — 90000. Про то, что эти объекты строили зэки, знала вся страна. А эти цифры — ничто по сравнению с десятками миллионов. Десятки миллионов «заключённых-рабов» должны были оставить после себя воистину циклопические постройки. Где эти сооружения и как они называются? Вопросы, на которые не будет ответов, можно продолжить.

Как снабжались такие огромные массы народа в отдалённых труднопроходимых районах? Если даже предположить, что кормили узников по нормам блокадного Ленинграда, то это означает, что для снабжения заключенных нужно минимум 5 миллионов килограммов хлеба в день — 5000 тонн. И это если предположить, что охрана ничего не ест, не пьет и вообще не нуждается в вооружении и обмундировании.

Наверное, все видели фотографии знаменитой «Дороги Жизни» — нескончаемой линией один за другим идут полутора- и трёхтонные грузовики — практически единственное транспортное средство тех лет вне железных дорог (лошадей считать транспортным средством при таких перевозках не имеет смысла). Население блокадного Ленинграда составляло около 2 миллионов человек. Дорога через Ладожское Озеро — примерно 60 километров, но доставка грузов даже на такое небольшое расстояние стало серьёзнейшей проблемой. И дело здесь не в немецких бомбёжках — немцам не удалось прервать снабжение ни на день. Беда в том, что пропускная способность проселочной дороги (каковой по сути была Дорога Жизни) — мала. Как сторонники гипотезы «массовых репрессий» представляют себе снабжение 10-20 городов размером с Ленинград, расположенных в сотнях и тысячах километрах от ближайших дорог?

Каким образом вывозились продукты труда такого количества заключённых, и какой вид транспорта, доступный в то время, для этого использовался? Можно не ждать ответов — их не будет.

Где же размещались задержанные? Задержанные редко содержатся вместе с отбывающими наказание, для этой цели существуют специальные следственные изоляторы. Содержать арестованных в обычных зданиях нельзя — нужны специальные условия, следовательно, должны были строиться в каждом городе в большом количестве следственные тюрьмы, рассчитанные на десятки тысяч арестантов каждая. Это должны были быть сооружения чудовищных размеров, ведь даже в знаменитой Бутырке содержалось максимум 7000 заключённых. Даже если предположить, что население СССР было поражено внезапной слепотой и не заметило строительства гигантских тюрем, то тюрьма — такая вещь, которую не спрячешь и незаметно не переделаешь под другие сооружения. Куда же они делись после Сталина? После пиночетовского переворота 30 тысяч арестованных пришлось разместить на стадионах. Кстати, сам факт этого был немедленно замечен всем миром. Что же сказать о миллионах?

На вопрос: «А где же братские могилы невинно убиенных в которых захоронены миллионы людей?», вы не услышите вообще никакого вразумительного ответа. После перестроечной пропаганды закономерно было бы открытие секретных мест массового захоронения миллионов жертв, на этих местах должны были быть установлены обелиски и памятники, но ничего этого нет и в помине. Учтите, что захоронение в Бабьем Яре сейчас известно всему миру и об этом факте массового истребления фашистами советских людей сразу узнала вся Украина. По разным оценкам, там было уничтожено от семидесяти до двухсот тысяч человек. Понятно, что если скрыть факт расстрела и захоронение такого масштаба не удалось, что же говорить о числах в 50-100 раз больших?

Полагаю, что приведенных фактов и рассуждений более чем достаточно. Их никому не удалось опровергнуть. Даже если какой-то из приведённых выше фактов и можно было бы объяснить каким-либо образом, притянув данные «за уши», их нельзя объяснить все в совокупности. Одновременное выполнение не то что всех, а даже части условий, о которых мы говорили, невозможно в принципе.

Числа столь колоссально масштаба были выбраны фальсификаторами не случайно. Они не только шокируют человека, вызывая сильные эмоции, но и отключают способность к критичности. Жертва манипуляции не в состоянии поверить, что можно ТАК врать. Этим широко пользовалась ещё фашистская пропаганда. Психологам хорошо известно, что для среднего человека, всё, что превышает примерно сто тысяч, относится к категории «очень много». Поэтому если скажут, что погибло сто миллионов, то он вполне может в это поверить, потому что в повседневной жизни он не оперирует большими числами


Wee
отправлено 23.05.08 09:46 # 253


Какое же убожество этот нобелевский лауреат.


ALT
отправлено 23.05.08 09:55 # 254


Кому: максС, #250

> Минуточку. Где я писал, что Солженицын "говорит, что было"?

Ты камрад не писал, а вот Солженицын - говорил.
Надо цитировать?


SpiritOfTheNight
отправлено 23.05.08 10:58 # 255


Кому: максС, #114

Читай Земскова. Он тебе дает сухой архивный факт


ALT
отправлено 23.05.08 11:03 # 256


Кому: SpiritOfTheNight, #255

> Читай Земскова. Он тебе дает сухой архивный факт

Да, его цифры признаны во всем мире.
Можно проверить также по демографии страны - там единственный "крест" в мирное время приходится на голод 1933 года.


Vesta
отправлено 23.05.08 11:13 # 257


Кому: WeiRD, #227

> Кому: Vesta, #189
> А там не пораньше время? Лень перечитывать, но, похоже, что до 1963.

Да,конечно, раньше - это сам опус написан в 1963.
Сообразила уже после отправки сообщения )


Komissar
отправлено 23.05.08 13:20 # 258


Кому: Nezumi, #228

> Ну что вы!Разве создатель атомной бонбы может сравнится ,например, с Астафьевым?

Или с Собчаком! Хорошо хоть дочурки нету.


максС
отправлено 23.05.08 16:50 # 259


Кому: SpiritOfTheNight, #255

> Кому: максС, #114
>
> Читай Земскова. Он тебе дает сухой архивный факт

Во. Спасибо за наводку.


Гринго
отправлено 23.05.08 21:37 # 260


Кому: Grimuar, #36

черенки уже не помогут,старичку о сосновой мебели думать пора...
блин. сначала поливать Россию (СССР)дерьмом - и потом же плакаться про погибель страны...
демократы...



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 260



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк