За что сражались советские люди

24.06.08 13:46 | Goblin | 347 комментариев »

Победа!

Письмо:
Председателю Государственного Комитета обороны. Верховному Главнокомандующему.
Москва, Кремль
3 марта 1943 г.

“В боях за Родину погиб мой муж — полковой комиссар Октябрьский Илья Федотович. За его смерть, за смерть всех советских людей, замученных фашистскими варварами, хочу отомстить фашистским собакам, для чего внесла в госбанк на построение танка все свои сбережения — 50 000 рублей. Танк прошу назвать “Боевая подруга” и направить меня на фронт в качестве водителя этого танка. Имею специальность шофера, отлично владею пулеметом, являюсь Ворошиловским стрелком…”

Октябрьская Мария Васильевна, г. Томск, Белинского, 31
Ответ:
Томск. Марии Васильевне Октябрьской.

“Благодарю Вас, Мария Васильевна, за Вашу заботу о бронетанковых силах Красной Армии. Ваше желание будет исполнено. Примите мой привет, Иосиф Сталин”.
Справка:
Мария Васильевна Октябрьская (в девичестве Гарагуля) родилась 8 марта 1905 года в Крыму, в многодетной крестьянской семье. К началу войны, ей, жене комиссара стрелковой дивизии, было 36 лет. После гибели на фронте мужа Мария Октябрьская на собственные сбережения построила танк Т-34, который назвала “Боевая подруга”. Пройдя обучение на курсах механиков-водителей, получила звание сержанта и была зачислена во 2-ой танковый батальон 2-го Тацинского полка 26-ой гвардейской Ельнинской танковой бригады. С октября 1943 года на своем танке сражалась на Западном фронте.

17 января 1944 года, при освобождении железнодорожной станции Крынки Витебской области, получила тяжелое ранение. 15 марта 1944 года Мария Васильевна Октябрьская скончалась во фронтовом госпитале города Смоленска, где и похоронена у кремлевской стены на Кутузовском кладбище.

2 августа 1944 года указом Президиума Верховного Совета СССР гвардии сержанту Октябрьской посмертно присвоено звание Героя Советского Союза. Навечно занесена в списки части.
westeast.us

Примерно так.

Книга А. Дюкова "За что сражались советские люди"

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 347, Goblin: 6

glu87
отправлено 24.06.08 22:04 # 301


Нельзя женщинам быть на войне


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 24.06.08 22:09 # 302


>Нельзя женщинам быть на войне

Это ты Жанне Д'Арк сказал бы... Она как раз как то раз о такого умника в стиле "наплевать наплевать, надоело воевать" сломала подаренный ей ахипапский (до нее он принадлежал Карлу Орлеанскому, герою и поэту) - Меч из Фьербуа. Ударом плашмя по спине сломала об спину слишком умного французского солдатика боевой меч. После этого дисциплина в лагере - "на ять" была.


Нельзя быть женщинам на войне, но что делать когда стоит вопрос - или мы или они. Во второй мировой пожалуй не было страны где так или иначе женщины бы не воевали... уж в сверхблагополучных США и то было-с на Филиппинах. Ибо воевали они за БУДУЩЕЕ, как бы по своему каждая из них это не понимала.


voooz
отправлено 24.06.08 22:13 # 303


Кому: mustang, #300

> По аналогии с сегодняшними правилами, это должен быть кто-то более полномочный чем обвенчавший священник.
> На каких основаниях тогда принималось решение о развенчании? Достаточно было заявления женщины?

Я конечно в церковных делах не разбираюсь, но мнение имею. Жутко сложно в церковном браке развестись, даже сейчас, верующая семья даже при наличии проблем в семье держится, может это и в те времена держало? А сейчас что. Пол года пожили и разводятся и хорошо хоть если детей сделать не успели...


Uncle Sam
отправлено 24.06.08 22:14 # 304


Кому: ФВЛ (FVL), #297

>Далеко не все мужики в то время были способны на такое. Некоторые косили от фронта. Например, один известный поэт.
>
> Я бы сказал - не один известный поэт а несколько. А были и поэты что в танках горели. Орлов тот же. Все от человека зависит а не от профессии...

Энтого поэта очень любит известная категория граждан :) Любят рассказывать как он страдал, нищенствовал. Как советская власть не помогала ему.



А ленд-лиз - это вроде как техника в аренду? Т.е. ее потом отдавали обратно. Мне обжшник еще в школе рассказывал, как сдавали студебейкеры американцам: собирали весь комплект дивайсов, который поставлялся с машиной. Самое сложное было найти шоферские пижонские кожанные перчатки. При передаче американцы, дабы показать свое презрение к русским варварам сминали студебейкеры на наших глазах прессом и металлолом отправляли пароходами в САСШ.


Uncle Sam
отправлено 24.06.08 22:16 # 305


Кому: glu87, #301

> Нельзя женщинам быть на войне

Согласен. Фильм "А зори здесь тихие" не могу смотреть. Не должно происходить такое.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 24.06.08 22:24 # 306


>Я так понимаю, раньше ЗАГСов и народных судей не было.
Раз венчались, значит и кто-то развенчивать должен был?
По аналогии с сегодняшними правилами, это должен быть кто-то более полномочный чем обвенчавший священник.

Именно так - С 18 века разводами занимался Священный Синод - при нем была комиссия. И полномочный священник именно в более высоком чине.

Почитайте хотя бы про развод А.В.Суворова. Процесс кстати, начат был по инициативе Александра Васильевича после улучения Варвары Суворовой в супруженской неверности ПУБЛИЧНО. При свидетелях. Причем развода сразу не дали. Супругам назначили примирительную комиссию давшую им три года на помириться. При этом специально назначенный священник раз в неделю проводил увещевательные беседы с супругами. И только после того как это не помогло, был дан развод. При этом с запрещением Варваре как прелюбодейке вступать в брак ,а на Александра Васильевича было назначено еще трехлетнее церковное покаяние, обыв которой он теоретически мог бы вступить в брак снова. (вообще было общее правило - какой бы не был повод для развода - наказывать ОБОИХ супругов - оба виновны).


По инициативе супруги брак могли расторгнуть только в случае уличения мужа в мужеложестве (это без вопросов), растления родной дочери (без вопросов). Супружеская неверность мужа поводом для развода не являлась никак. Супружеская жены - только в случае публичного скандала и ее ПУБЛИЧНОГО отказа поддерживать отношения с мужем.


В случае осуждения одного из супругов уголовным судом (кроме случаев убийства и церковных преступлений против веры) - развода не предоставляли. Только если осужден был за душегубство (убийство) или по государственному преступлению (тогда имели право предложить развод) В случае церковного преступления (веротступничество, атеизм, святотатство - давать или не давать развод супруге решала комиссия). За переход супруга/супруги в иудаизм - могли дать развод без вопросов, а вот в католичество - нет (был чудный прецедент как раз с декабристом Луниным, отец коего кажется перешел в католицизм и завел себе католическую любовницу - развода не дали).

За двоеженство - мужа в Сибирь, вторую жену в монастырь пожизнено обязательно, первую - если знала о существовании второй и не возмутилась и не донесла на мужа то же в монастырь но на срок до трех лет.


Фактов двоемужества в прецедентах не отмечено.


В 19м веке по личному решению царя могли дать развод женщины по заявлению о том что муж избивал ее так что вызвал выкидыш - факт побоев и выкидыша должен был засвидетельствовать официально врач. Прецедент создала княгиня Демидова-Сан донато (урожденная Бонапарт кстати :-) - ее муж бил плетью по грудям (он был -сексуальный ,мнэээ с большими отклонениями) - но так как не было факта гибели плода развод ей не дали но милостливо разрешили уйти в монастырь. Правда потом она сбежала за границу и получила развод в французском суде. Вот после этого случая ввели "закон о смертном бое" - как за детоубийство.


glu87
отправлено 24.06.08 22:36 # 307


Кому: ФВЛ (FVL), #302

> Это ты Жанне Д'Арк сказал бы... Она как раз как то раз о такого умника в стиле "наплевать наплевать, надоело воевать" сломала подаренный ей ахипапский (до нее он принадлежал Карлу Орлеанскому, герою и поэту) - Меч из Фьербуа. Ударом плашмя по спине сломала об спину слишком умного французского солдатика боевой меч. После этого дисциплина в лагере - "на ять" была.
>
>
> Нельзя быть женщинам на войне, но что делать когда стоит вопрос - или мы или они. Во второй мировой пожалуй не было страны где так или иначе женщины бы не воевали... уж в сверхблагополучных США и то было-с на Филиппинах. Ибо воевали они за БУДУЩЕЕ, как бы по своему каждая из них это не понимала.

Да согласен я, но это плохо, противоестественно. Мужчины должны воевать и защищать своих женищн - Жанна Д'Арк - это исключение - неудачный пример - так мне сдается


boldhedgehog
отправлено 24.06.08 22:41 # 308


Кому: Koldybay, #288

Ну выступил пидорас один, так что теперь, в пример его ставить?


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 24.06.08 22:42 # 309


>Да согласен я, но это плохо, противоестественно. Мужчины должны воевать и защищать своих женищн -

Жанна д Арк как раз естевтенно = мужчины поднялись первыми и полегли под Азенкуром - вот только после такого поражения пришла Жанна - страна гибнет, мужики кто полег, кто в плену, а сыновья еще не подросли... У Французов в 1419 был чистый наш 1942й, даже не 1941й. Враг на Дону и на Кавказе и даже взял Москву (читай Париж). А как стало чуть полегше - под Кастильоне устроили показательную резню уже без каких либо женщин. Жанна виграла несколько лет франции, оправились от поражений, приобрели НАДЕЖДУ. А дальше закидали англичан трупами (я серьезно - было и такое - закидывали трупами, из катапульт - вызвать мор).

Жанны приходят в мир не каждый день, а только когда хана. В СССР в 1941 стоял вопрос - жить или хана - Жанн были тысячи.


Человекъ
отправлено 24.06.08 22:43 # 310


Кому: Ulysses, #136

> Думаешь, у них есть хоть какая-то объединительная сила?

Конечно есть - среди их владельцев. Объединяет возможность покупать такое. Ну а царь-мученик - это напоминание тупому быдлу, что оно теперь тупое быдло навсегда.


deemer
отправлено 24.06.08 22:44 # 311


Кому: Uncle Sam, #304

> А ленд-лиз - это вроде как техника в аренду? Т.е. ее потом отдавали обратно.

ЕМНИП, должны были вернуть/оплатить технику, не уничтоженную в боях противником ( уничтоженная - шла бесплатно. если это ИМЕННО ЛЛ)

ЕМНИП, СССР собирался возвратить деньги за оставшееся. Но - вмешалась Фултоновская речь.


deemer
отправлено 24.06.08 22:44 # 312


Кому: glu87, #307

> Д'Арк - это исключение - неудачный пример - так мне сдается

Для нагличан и бургундцев - особенно неудачный ))))


glu87
отправлено 24.06.08 22:59 # 313


Кому: ФВЛ (FVL), #309

> Жанна д Арк как раз естевтенно = мужчины поднялись первыми и полегли под Азенкуром - вот только после такого поражения пришла Жанна - страна гибнет, мужики кто полег, кто в плену, а сыновья еще не подросли... У Французов в 1419 был чистый наш 1942й, даже не 1941й. Враг на Дону и на Кавказе и даже взял Москву (читай Париж). А как стало чуть полегше - под Кастильоне устроили показательную резню уже без каких либо женщин. Жанна виграла несколько лет франции, оправились от поражений, приобрели НАДЕЖДУ. А дальше закидали англичан трупами (я серьезно - было и такое - закидывали трупами, из катапульт - вызвать мор).
>
> Жанны приходят в мир не каждый день, а только когда хана. В СССР в 1941 стоял вопрос - жить или хана - Жанн были тысячи.

Все равно - это нельзя,чтобы женщины видели все это дерьмо и нас мужиков - в госпитале - обоссанными, обосранными, вонючими, когда форму прилипшую к телу срезают. Ты то умник все знаешь, повторяю - Жанна Д'Арк - исключение


s.shenberg
отправлено 24.06.08 23:05 # 314


Кому: glu87, #313

> Все равно - это нельзя,чтобы женщины видели все это дерьмо и нас мужиков - в госпитале - обоссанными, обосранными, вонючими, когда форму прилипшую к телу срезают.


Сами сколько раз лежали в госпиталях?


Ecoross
отправлено 24.06.08 23:16 # 315


Кому: Uncle Sam, #305

> Кому: glu87, #301
>
> > Нельзя женщинам быть на войне
>
> Согласен. Фильм "А зори здесь тихие" не могу смотреть. Не должно происходить такое.

Дюков ответил, почему женщины шли на войну с оружием в руках. Чтобы иметь возможность хоть как-то себя защитить. Потому что даже комиссары и коммунисты имели шанс прожить чуть дольше. Женщины - нет.
Нельзя, чтоб женщины дерьмо видели, да?

http://militera.lib.ru/research/dukov_ar/index.html


glu87
отправлено 24.06.08 23:20 # 316


Кому: s.shenberg, #314

> Все равно - это нельзя,чтобы женщины видели все это дерьмо и нас мужиков - в госпитале - обоссанными, обосранными, вонючими, когда форму прилипшую к телу срезают.
>
>
> Сами сколько раз лежали в госпиталях?

Лежали? [оглядывается,удостоверяется,что никого рядом нет]. Один раз в госпитале военном далеко на юге, а потом еще два раза в больнице на гражданке, гонял на мотоцикле:))


s.shenberg
отправлено 24.06.08 23:28 # 317


Кому: glu87, #316

И шо,глупость о дерьме из головы не ушла? Оно хорошо-рассуждать,но обыкновенно быстро исчезает,когда сам встать посрать не можешь.


glu87
отправлено 24.06.08 23:33 # 318


Кому: Ecoross, #315

> Нельзя, чтоб женщины дерьмо видели, да?

Да


glu87
отправлено 24.06.08 23:47 # 319


Кому: s.shenberg, #317

> И шо,глупость о дерьме из головы не ушла? Оно хорошо-рассуждать,но обыкновенно быстро исчезает,когда сам встать посрать не можешь.

Ты какую-то херню несешь - ты о чем вообще говоришь то?


17-011
отправлено 25.06.08 00:05 # 320


Глядя на таких людей возвращается вера в человечество.


Dumf
отправлено 25.06.08 00:50 # 321


Кому: s.shenberg, #317

Ты посчитай до 10-ти и перечитай что камрад glu87 пишет.
Внимательно прочитай. По буквам.

Кому: glu87
Только тут видишь какое дело, в госпиталях да больницах, они же, Женщины, и работают, не каждому мужику такое под силу.


mustang
отправлено 25.06.08 01:11 # 322


Кому: ФВЛ (FVL), #306

Спасибо за информацию и наводку. Про развод графа Суворова, тем паче обстоятельств оного не знал.
Получается, что если венчался, как говорят сегодня, с "понтами", т.е. у митрополита, то развестись уже никак...
Только если в монастырь жену в добровольно-принудительном порядке. Что собственно и делали. Царственных особ венчал уж всяко не приходской священник.

Про комиссию при Священном синоде не слышал, при таком сравнительно малом количестве разводов вряд ли был постоянный орган, да и сомнительно насчет его централизованности. Не будешь же с окраины в Москву за правдой ехать... Кажется более сбалансированным вариант, чтобы местечковые венчания (по аналогии с рукоположением) развенчивал правящий на этой территории архиерей, если венчал архиерей, то уже к митрополиту, ну а если митрополит, то обращаться уже не к кому.
Насколько помню, венчание - шестое таинство перед последним - таинством рукоположения.
Вот не могу понять в каком церковном документе изложены эти процедуры... в семитомнике "Справочник церковнослужителя" есть описание всех семи таинств, крещение, кстати, не самое первое (кажется четвертое) по счету. А вот правила обратного хода этим таинствам там не встречал. Что ни говори, для православной церкви это нельзя назвать рутинной процедурой.


glu87
отправлено 25.06.08 01:14 # 323


Кому: Dumf, #321

> Кому: glu87
> Только тут видишь какое дело, в госпиталях да больницах, они же, Женщины, и работают, не каждому мужику такое под силу.

У меня жена была медсестра и познакомились мы именно на ее рабочем месте, так что я очень хорошо знаю все это. ЖЕНЩИНЫ не должны быть на передовой,под огнем,в грязи,крови,смерти, а те, кто в военных полевых госпиталях работают - они СВЯТЫЕ - каждый день видеть этот кошмар - это действительно большинству мужиков не под силу (жаль, что не стало того старого наименования - сестры милосердия, это самое правильное)


Dumf
отправлено 25.06.08 01:28 # 324


Кому: glu87, #323

> (жаль, что не стало того старого наименования - сестры милосердия, это самое правильное)

Подписываюсь под каждым словом.


glu87
отправлено 25.06.08 01:49 # 325


Кому: Dumf, #324

> Подписываюсь под каждым словом.

Спасибо камрад


BadBlock
отправлено 25.06.08 02:29 # 326


Кому: WithWings, #251

> Интересно, что есть фото Т-34 "Боевая подруга" у Рейхстага.
> > http://fotki.yandex.ru/users/stasetsky/view/73619
> > Интересно, это тот же танк, или другой, экипаж которой был вдохновлен поступком М.Октябрьской?
> >
>
> Не ее, факт. Это ж КВ-85.
> Возможно, вдохновленный, возможно - история повторилась... Слава таким людям.

Хм, а мне показалось, ИС-2.
Чем обоснуешь?


ALT
отправлено 25.06.08 08:06 # 327


Кому: BadBlock, #326

> Хм, а мне показалось, ИС-2.

ИС-2 разумеется. Дульный тормоз.


сАвА
отправлено 25.06.08 09:42 # 328


В войну моя бабушка (долгих ей лет) работала: 1) водителем грузовика, трест "Магнитострой"; 2) после окончания курсов медсестер - в эвакогоспитале, на Зап. Украине (Львов, Самбор). Год рождения - 1922, к началу войны ей было 18. Видела, конечно, всякое. С будущим мужем (дедом моим, он умер в 1990 - может, и слава богу, что не увидел дальнейшего бардака) там и познакомилась, он был танкист. Я многое от нее узнала и запомнила. Благодаря ей мой Малолетний Долбоебизм (ТМ) - был такой лет в 16 (как раз в пору расцвета всяких Огоньков и т.д.)- испарился раз и навсегда.

Так вот я к чему. "Нельзя женщинам видеть то, се..." Может, вы и правы. Но это для мирной жизни. С другой стороны, когда рождается человек (даже в самых мирных условиях) - это тоже кровь.

А когда ТАКАЯ война - не до условностей.


bzmn
отправлено 25.06.08 09:42 # 329


Кому: Goblin, #113

> Прикинь, может ли сегодня пролетарий заработать на танк?

В кредит, года на 3. Из-за военных действий могут дать отстрочку, я думаю. Шучу. Пример очень показательный. Дельная заметка.


Ay49Mihas
отправлено 25.06.08 09:42 # 330


Плюс к комменту --- на фото совсем не Т-34 :)

Вечная память Героям!

PS: IMHO, ст/оу ДимЮрич постит здесь такие новости не для того, чтобы мы обсуждали скока кто зарабатывал, а для того, чтобы мы другим рассказывали об этих подвигах, детям, внукам. Чтобы память не пропала, хотя она уже начинает пропадать --- не помним мы, кто такие Мария Октябрьская, Таня Савичева, Иван Маслов...


Ay49Mihas
отправлено 25.06.08 09:42 # 331


Кому: Kusachiy, #99

> Интересно, что есть фото Т-34 "Боевая подруга" у Рейхстага.
> http://fotki.yandex.ru/users/stasetsky/view/73619
> Интересно, это тот же танк, или другой, экипаж которой был вдохновлен поступком М.Октябрьской?

В статье сказано, что после гибели танка (я так понял, он причислен к безвозвратным потерям), другие экипажи стали называть свои танки "Боевая подруга".


SMT.
отправлено 25.06.08 09:47 # 332


Кому: бумбокс, #253
> Кроме меня никому глаз не резануло?

Камрад, слово "кремль" оно не имя собственное, а вполне себе нарицательное.


Arstein
отправлено 25.06.08 10:18 # 333


Просто поразительное проявление героизма. Очень впечатлило.


Uncle Sam
отправлено 25.06.08 11:47 # 334


Кому: Ecoross, #315

> Нельзя, чтоб женщины дерьмо видели, да?

Ты мне чужие слова приписываешь?


Ecoross
отправлено 25.06.08 12:37 # 335


Кому: Uncle Sam, #334

> Ты мне чужие слова приписываешь?

Там же процитировано, кому они принадлежат.


Serzh
отправлено 25.06.08 12:42 # 336


Вечная память!

p.s. Камраду ФВЛ очередной мега-респект за кучу полезной информации. [подшивает в архив]


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 25.06.08 13:00 # 337


>Все равно - это нельзя,чтобы женщины видели все это дерьмо и нас мужиков - в госпитале - обоссанными, обосранными, вонючими, когда форму прилипшую к телу срезают.

Это наоборот ЕСТЕСТВЕННО и ходом исторического процесса родилось - как ты думаешь а чем именно женщины занимались всю первобытную жизнь - так в пещере как раз штопали помятого мамонтом или порваного саблезубым тигром мужчину - защитника и кормильца. Это естесьвенно. А как перестали это делать - вперед - расцвет мужиков гомоплюшей и баб-феминисток. Это не война - это продолжение инстинкта материнства другим путем.

>Ты то умник все знаешь, повторяю - Жанна Д'Арк - исключение

Ага - исключение - только когда коснись настоящая беда - это исключение было почитай в каждой стране... Кто то же должен периодически напоминать мужикам - для чего они свет то коптят. Когда сами мужики этого не могут.

>Получается, что если венчался, как говорят сегодня, с "понтами", т.е. у митрополита, то развестись уже никак...

Церковь орган коллегиальный - не получится у митрополита - поможет совет архииереев. Вплоть до высшего органа власти - Осященного Собора теоретически можно дойти. Даже патриарх - и то не последняя инстанция, его снять можно - у нас не в Риме, и патриарх не папа...


>Про комиссию при Священном синоде не слышал, при таком сравнительно малом количестве разводов вряд ли был постоянный орган,

Конечно нет. разводов были единицы в год. Созывали комиссиию по мере надобностей... Православная церковь вообще повторюсь очень колегиальный орган - там по любому поводу препочитали не решать единолично, но совет держать - от постройки церкви до решения ключевых вопросов.


>Кажется более сбалансированным вариант, чтобы местечковые венчания (по аналогии с рукоположением) развенчивал правящий на этой территории архиерей, если венчал архиерей, то уже к митрополиту, ну а если митрополит, то обращаться уже не к кому.

Так и есть. Но фактически о каждом разводе - в Синод доносили и там принимали окончательное решение. Процедура было ОЧЕНЬ медленно - "разводное дело" тянулось годами.

> Не будешь же с окраины в Москву за правдой ехать...

Именно поедешь, в Питер. Да по канцеляриям помыкаешься, дьякам будешь "приносы" давать. Процедура то неспешная. Быстро решали только вопросы с впадением в ересь или отпадением от веры православной - вот тут могли решить на месте - но и то конфирмация , подтверждение - в центре.


>Что ни говори, для православной церкви это нельзя назвать рутинной процедурой.

В 18м веке считанные десятки случаев, в 19 веке в разы чаще...


>Камрад, слово "кремль" оно не имя собственное, а вполне себе нарицательное.

Но в смоленске нет кремля - ни как имени собственного, ни как нарицательного - кремль - внутренняя часть города - цитадель как сказали бы Европейцы (в МОскве был кремль, примыкающее к нему укрепление - Китай-город, потом стена Белого города (автор тот же что и в Смоленске) - потом земляной вал - Скородом - плюс пояс монастырей, часть из которых имела собственную систему укреплений.

Так вот в Смоленске - стена это аналог московского Белого города - перед ней был еще пояс укрепленных батарей и деревянный частокол. А Кремля в Смоленске нет. КАк данности. Поляки взяв город построили там цитадель (и внешний бастион, один) - но это именно цитадель,а не кремль - ибо какой же кремль у Поляков.


Stas.Kr
отправлено 25.06.08 14:10 # 338


Похожую историю рассказывали и нам, когда нас в школьные годы водили в городской музей г. Магадан. Дескать, семейная пара работавшая тогда на Колыме (из числа вольнонаёмных) направила на имя Сталина телеграмму с просьбой купить на собственные средства танк и на нём отправиться воевать с фашистами. И сумма была также - пятьдесят тысяч рублей. Их просьба была удовлетворена и с 1943 года семья воевала на фронте. ЕМНИП, конец у истории был менее трагичным. Их танк подбили в Польше, но кажется никто из супругов не погиб и Войну они пережили.

Так что история Марии Васильевны Октябрьской не есть нечто уникальное (я не о Подвиге, а о самой возможности приобрести танк и отправиться воевать на нём). Были и другие прецеденты. :)


zzmey
отправлено 25.06.08 15:08 # 339


В этой связи хочу
подчеркнуть: те, кто больше всего говорят об "антинародном сговоре Сталина и
Гитлера" и "секретных протоколах Молотова - Риббентропа", всегда упорно
замалчивают три секретных протокола - приложения к решениям Ялтинской
конференции, подписанные 11 февраля 1945 года руководителями США,
Великобритании и СССР. А ведь этими документами на руководство США и
Великобритании фактически возлагались обязательства по наполнению мест
заключения в Советском Союзе: лагеря сразу после войны ожидали сотни тысяч
"политических противников" и других "подозрительных" лиц, оказавшихся на
территории Западной Европы и в союзнической зоне оккупации Германии. Причем
насильственная репатриация распространялась не только на бывших советских
граждан, но и на тех эмигрантов, которые никогда не состояли в советском
гражданстве!
Циничное попустительство со стороны руководителей Англии и Америки
наполнению ГУЛАГа указывает на их причастность к политическим репрессиям в
Советском Союзе. Это подтверждает известный тезис: реальная политика
западных держав базируется на соотношении сил, рациональном расчете,
политических интересах, а отнюдь не на их мифической "приверженности идеалам
свободы и демократии".
(c)Павел Судоплатов. Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930-1950 годы


glu87
отправлено 26.06.08 15:07 # 340


Кому: ФВЛ (FVL), #337

> Ага - исключение - только когда коснись настоящая беда - это исключение было почитай в каждой стране... Кто то же должен периодически напоминать мужикам - для чего они свет то коптят. Когда сами мужики этого не могут.

В Германии времен второй мировой войны (а они тоже вели войну в тех же условиях,что и мы, и личного состава у них было гораздо меньше чем у нас - у них женщин на передовой не было до 45-го года (когда объявлялась тотальная мобилизация) - если у тебя , камрад,есть другие сведения - сообщи, пожалуйста.


SpiritOfTheNight
отправлено 26.06.08 15:40 # 341


Кому: glu87, #340

> Германии времен второй мировой войны (а они тоже вели войну в тех же условиях,что и мы, и личного состава у них было гораздо меньше чем у нас - у них женщин на передовой не было до 45-го года (когда объявлялась тотальная мобилизация) - если у тебя , камрад,есть другие сведения - сообщи, пожалуйста.

А их настоящая беда не касалась. Они все для фронта все для победы не воевали


glu87
отправлено 26.06.08 15:54 # 342


Кому: SpiritOfTheNight, #341

> А их настоящая беда не касалась. Они все для фронта все для победы не воевали

Это их то не касалось? Постоянные налеты авиации союзников - когда целые города сносили под ноль. Огромнейшие потери на восточном фронте (когда семьи постоянно получали похоронки) - ты только представь - германские солдаты были в той же грязи, той-же крови, тех-же лишениях, но женщин у них на передовой не было, и, кстати, во время войны,немецких солдат отпускали в ПОЛОЖЕННЫЙ им отпуск даже из окруженной группировки Паулюса


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 28.06.08 01:02 # 343


>В Германии времен второй мировой войны (а они тоже вели войну в тех же условиях,что и мы, и личного состава у них было гораздо меньше чем у нас - у них женщин на передовой не было до 45-го года

Ну если на передовой - то тут конечно в Германии случай единичный - Ханна Райч в боевой части и то недолго (собюственно так же как в британии - М. Ольсен, стрелок-наблюдатель на "Барракуде" - опять таки единичный случай)

НО в ПВО Германии деффки с 1942 (а бриатнские женщины "Вспомогательной службы" с лета 1940го там же, включая ныне царствующую королеву (возила на батареи вокруг Лондона паек на пикапичке)). Просто у немцев благодяря налетам союзников был огромный участок - на который можно было кинут не менее 300-500 000 женщин - вспомогательная служба ПВО. Потери там были вполне значимые. В СССР просто из за отстуствия у немаков стратегической авиации не было нужды держать в ПВО до 12500 орудийных расчетов и огромное количество постов слежения и наблюдения - значительную часть каковых составляли девушки из дойчемедхен ( В гитлерюгенд баб-с брать было не положено, и гитлерюгендовцов в ПВО было навалом - по сути практика перед призывом на собственно фронт :-)

Так что если на передовую немцы формально женщин не пускали, то умирать им в тылу за фатрелянд и фюрера не мешали. Так что неча им выдавать нужду за добродетель... Это не считая связисток и секретарш в составе штабов и тыловых подразделений и организации Тодта. На советско германсокм фронте потери среди этого женского персонала начались через сутки после начала войны в 1941м.


Но формально все они - "вспомогательные зенитчицы", и "персонал" - они не в армии. И в потерях считались за мирное население.

>но женщин у них на передовой не было, и, кстати, во время войны,немецких солдат отпускали в ПОЛОЖЕННЫЙ им отпуск даже из окруженной группировки Паулюса

Рассказы о благотворности немеких отпусков они слегка преувеличены. Ибо опуска шли даже по уставу "пока позволяла обстановка на фронте". Например те же отпуска из группировки Паулюса как раз прекратили сразу после того как сняли пропагандисткий фильм о октпусках из "Фестунг Сталинград" :-). И уже как то вот из Крыма в 1944 - отпуска не было сразу после пересечения красной армией перекопа :-) Так что многие отпуска были вещью сугубо пропагандисткой, возомжной только в условиях когда спокойно (1940-1942й :-). И как только начинало пахнуть жареным они прекращались. Чем это лучше или хуже советской практики - давать отпуск только в качестве НАГРАДЫ за подвиг или отличие или ПОСЛЕ ранения - трудно судить. Одно скажу - гораздо менее развитую транспортную сеть советского союза это бы напрягло не по детски. Да и растояния у нас нет. Отпускник из под Ленинграда немецкий через полтора суток был на Берлинском вокзале. В СССР что бы отпустить отпускника скажем призванного во Владивостоке - пришлось бы дать ему скажем из под Курска три недели туда и три обратно (поезда шли медленнее чем в мирное время то). а одним давать отпуск а другим не давать - НЕСПРАВЕДЛИВО. Проще постановить что отпуск есть форма поощрения и награды.


glu87
отправлено 29.06.08 18:38 # 344


Кому: ФВЛ (FVL), #343

> Рассказы о благотворности немеких отпусков они слегка преувеличены. Ибо опуска шли даже по уставу "пока позволяла обстановка на фронте". Например те же отпуска из группировки Паулюса как раз прекратили сразу после того как сняли пропагандисткий фильм о октпусках из "Фестунг Сталинград" :-). И уже как то вот из Крыма в 1944 - отпуска не было сразу после пересечения красной армией перекопа :-) Так что многие отпуска были вещью сугубо пропагандисткой, возомжной только в условиях когда спокойно (1940-1942й :-). И как только начинало пахнуть жареным они прекращались. Чем это лучше или хуже советской практики - давать отпуск только в качестве НАГРАДЫ за подвиг или отличие или ПОСЛЕ ранения - трудно судить. Одно скажу - гораздо менее развитую транспортную сеть советского союза это бы напрягло не по детски. Да и растояния у нас нет. Отпускник из под Ленинграда немецкий через полтора суток был на Берлинском вокзале. В СССР что бы отпустить отпускника скажем призванного во Владивостоке - пришлос...

Мне довелось, как то почитать мемуары немецкого пехотинца, так вот он воевал с начала войны, отгулял один отпуск, а затем попал под Сталинград, оттуда его отпустили в отпуск, но он накрылся, когда произошо советское наступление и всех отпускников и возвращавшихся из госпиталей,поставили в строй - формировали на ходу команды и посылали затыкать дырки на фронте.
А насчет отпусков у наших хотелось бы спросить - а нельзя ли было отпускать солдат просто, напросто на 10 дней в какие-нибудь ближайшие города - просто отдохнуть от передовой?
А разговор об отпусках я завел потому, что даже уже в мирной советской армии солдату не было положено отпуска - это было лишь как поощрение за доблестную службу (и за отпуск надо было так рвать жопу, что лучше бы этого и не надо) - это в мирное время ....


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 29.06.08 23:47 # 345


>А насчет отпусков у наших хотелось бы спросить - а нельзя ли было отпускать солдат просто, напросто на 10 дней в какие-нибудь ближайшие города - просто отдохнуть от передовой?

Так так и делали - отводили часть и вот вам отпуск "в ближний тыл". Вы же не думаете что "на фронте" - это одначало непрерывно на передовой. Шла непрерывная ротация частей - получается что даже пехотинец непрерывно находился в окопе меньше времени чем в тылу, блихнем ил дальнем. Даже в условиях блокированного Ленинграда и Севастополя - ухитрялись осуществлять ротацию. . А для раненых, ббольных - выздоравливающих были как раз "прифронтовые санатории". Плюс вывод частей на переформирование и т.п.

>А разговор об отпусках я завел потому, что даже уже в мирной советской армии солдату не было положено отпуска - это было лишь как поощрение за доблестную службу (и за отпуск надо было так рвать жопу, что лучше бы этого и не надо) - это в мирное время

Это стало традицией. Возможно и правильно.


Deneb
отправлено 01.07.08 12:47 # 346


а про танк Малышка слышали?дети деньги собирали на него.. отказывались от еды, одежды, копеечки свои спрятанные доставали и отправляли на строительство танка Малышка... по моему в Томске это было...и так был построен, а детям Сталин письмо выслал...такое же


Deneb
отправлено 02.07.08 15:58 # 347


ошибочка вышла) танк не Малышка, а Малютка

Ада Занегина была эвакуирована с мамой в Омск из-под Смоленска. Ее отец, старший лейтенант, танкист Александр Занегин, сражался на фронте.
От этой девочки в газету «Омская правда» и пришло письмо. «Я Ада Занегина. Мне6 лет. Пишу по печатному. Гитлер выгнал меня из города Сычевка Смоленской области. Маленькая я, а знаю, что надо разбить Гитлера и тогда мы сможем вернуться домой. Мама отдала свои сбережения на танк.Дорогой дядя редактор! Напишите в своей газете всем маленьким детям,чтобы они тоже отдавали деньги на танк. И назовем его «Малютка»...»Помимо письма в конверте были и деньги, собранные Адой на куклу.
Газета опубликовала письмо девочки, и уже через несколько дней почта не успевала доставлять в редакцию письма детворы с их скромными сбережениями. Вот лишь некоторые из них – раньше они хранились в местном Доме пионеров. Сохранились ли они ныне?..
Мне папа прислал с фронта 136 рублей на новые сапоги. Но я еще похожу в старых ботиночках», (Алик Солодов, 6 лет).
«Мама хотела купить мне новое пальто, но я поношу и старое пальтишко», (Тамара Лоскутова, прислала 150 рублей).
На собранные детворой деньги был построен танк Т-60. На его борту была выведена трогательная надпись «Малютка».
Телеграмма от Верховного Главнокомандующего Красной Армией И.В. Сталина
“Прошу передать дошкольникам города Омска, собравшим на строительство танка“Малютка” 160 886 рублей, мой горячий привет и благодарность Красной Армии” Верховный Главнокомандующий Маршал Советского Союза И.Сталин



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 347



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк