Реформа СМИ

30.08.08 22:10 | Goblin | 594 комментария »

Политика

С мест сообщают:
Министерство связи и массовых коммуникаций готовит масштабную реформу в СМИ. Она коснется в первую очередь идеологических ориентиров: на смену пропаганде личных свобод, богатства и потребления придет культ образования, здоровья и стремления к самореализации. В продвижении новых идеалов государство рассчитывает на добровольную помощь СМИ. Такие положения содержит концепция ведомства, которая имеется в распоряжении РБК daily.

Провозглашенный правительством отказ от сырьевой экономики и переход на инновационной путь развития невозможен без формирования качественно новой личности, считают в Министерстве связи и массовых коммуникаций. Перевоспитание граждан, привыкших почти за 20 лет к культу денег, успеха и мелкобуржуазному комфорту, должно начаться с перестройки иерархии ценностей, которую во многом формируют, а часто и диктуют СМИ.

По мнению авторов документа, газеты, ТВ и радио продолжают проповедовать ценности потребительского общества: «Работа СМИ основана на четырех «С»: сенсация, секс, страх, скандал». Внедрение в сознание людей потребительских ценностей уже привело к снижению рождаемости, сокращению продолжительности жизни из-за вредных привычек граждан и к высокой преступности. Государство несет и экономические издержки, в частности на содержание раздутого (4 млн человек) штата карательных органов. Рост численности чиновников, соответственно, увеличивает коррупционные издержки. Но главное, общество, состоящее из граждан, нацеленных исключительно на личное потребление, не способно генерировать продуктивные идеи, считают разработчики концепции.

Минкомсвязи предлагает СМИ начать освещать «социально ответственный, заинтересованный, активный стиль жизни». При этом, полагают в министерстве, государство готово взять на себя определение принципов новой информационной политики, которые будут формироваться на темах здоровья, образования, мотивации к труду, повышения образования и квалификации, социальной активности, патриотизма, интеллектуальных и культурных способностей. Однако государство не собирается навязывать новые ориентиры обществу «сверху». Авторы концепции рассчитывают на помощь изданий, которые добровольно перестроятся на новые стандарты и будут задавать тон всему медиарынку. Подразумевается, что такие издания смогут рассчитывать на ответную поддержку государства. Издания же, которые не впишутся в новую идеологическую модель, попадут на заметку чиновникам.

Потенциальные объекты критики не опасаются грядущей реформы. «Наша газета и сегодня является носителем самых светлых начинаний, — уверен заместитель главного редактора «Экспресс газеты» Сергей Минаев. — Мы первыми поддерживаем нацпроекты, с самого начала позиционировали себя как семейную газету и вписываемся в тренд поддержки семьи и традиционных ценностей». Главный редактор журнала «Эксперт» Валерий Фадеев убежден, что государство не должно регулировать медиарынок бюрократическими методами. «Если даже государство предложит мне финансовую поддержку, я еще подумаю, брать ли эти деньги, — говорит г-н Фадеев. — Непонятно, какие обременения они наложат на редакцию». Эксперты видят позитивный момент в том, что государство намерено стимулировать СМИ к пропаганде новых общественных идеалов, но не надеются на быстрый перелом в массовом сознании. «На это уйдет не год и не два, — полагает политолог Дмитрий Бадовский. — Общество сильно расслоено, и философия потребления не до конца себя исчерпала».
rbcdaily.ru

Особенно понравилось про граждан, привыкших "к культу денег, успеха и мелкобуржуазному комфорту". Культ денег — это вообще-то основа основ так называемого капитализма. Без горячей любви к деньгам, без острого желания эти самые деньги зарабатывать — о каком капитализме может идти речь? Нам уже большевики рассказывали, что не деньги в этой жизни главное, и где теперь эти большевики? И, главное, что сотворили любители денег со страной большевиков? От культа денег отказываться опасно.

И, конечно же, очень интересно: а кто и кому будет объяснять? Гражданин с зарплатой в десять тонн бакинских будет объяснять трактористу, живущему на пять тысяч рублей, что деньги — это зло? Кто-то думает, что тракторист поверит? И что именно для тракториста "мелкобуржуазно"? Машина в гараже, телевизор на кухне, отдых на море? От мечты о чём мелкобуржуазном тракторист должен отказаться? И что предлагают взамен? Или это только тракторист и его друзья-трактористы должны отказаться? А умные пацаны с зарплатой в десять тонн будут похохатывать над тупым быдлом?

А успех? Это что получается, не надо стремиться к успеху? А к чему надо стремиться? К счастью всего человечества? Большевики вон, стремились — про это в предыдущем абзаце есть. Если нет стремления к успеху, зачем тогда зарабатывать деньги? И как ощутить себя успешным, если сосед заработал больше? Как же конкуренция? Неясно. Про мелкобуржуазный комфорт и богатство — вообще клиника. Это внутри Садового кольца — комфорт и богатство, а за МКАДом и жизни-то нет, не то что комфорта. Не говоря уже про богатство.

Особенно понравилось про вредные привычки. Оказывается, это злые СМИ внедрили в сознание граждан вредные привычки, из-за которых понизилась рождаемость и повысилась преступность. Надо понимать, если по телевидению начнут показывать сто серий "Ментов" в день — в милиции немедленно перестанут брать взятки, а если в промежутках между "Ментами" показывать "Титаник" — ещё и стремительно подскочет рождаемость. Нешто в башку не приходит, что рождаемость падает вместе с падением уровня жизни, вызванного развалом страны? И что смертность повышается вместе с этим же? Нешто непонятно, что рост преступности — прямое следствие всё того же развала и дебильных реформ? Или таки это можно забороть передачами по телевизору? Караул.

Ну и что самое характерное, "предлагают СМИ начать освещать социально ответственный, заинтересованный, активный стиль жизни" не борисы стругацкие, не сванидзы, и даже не познеры. Эти так яростно заняты разоблачениями ужасов сталинизма, что ни до какой социальной ответственности и здорового образа жизни им дела никогда не было и нет. За интересы государства у нас, как обычно, выступает только само государство, на этот раз — в лице Минкомсвязи. А задача нашей "совести нации", нашего "мозга нации" и прочих веществ нации — ныть и вонять на тему "нам не дают творить". Не будут же творцы говорить о том, что надо ежедневно посещать спортивный кружок, чисто вытирать жопу, стричь газон под окном и мыть окна. Это ж для тупого быдла, а творцам это чуждо, они на подобное не способны. То ли дело дунуть коксу и запеть "посмотри, как мы отдыхаем!!!" Непонятно, правда, от чего отдыхают, но всё равно отдыхать — это прекрасно, а спортивный кружок — это для тупых жлобов.

Надо ждать решительной отповеди со стороны советской интеллигенции, которая со всей очевидностью твёрдо намерена писать книги про говноедов и снимать фильмы про уродов и далее. Хотя, конечно, в жестоких драках за государственные деньги у государственного корыта — большинство творцов проявит себя как обычно. У нас ещё не бывало интеллигенции, которая не вписалась бы в очередной идеологический момент. Всё будет как всегда: визжащая стая у государственного корыта, из корыта будут жрать, отпихивая друг друга, а потом, отвернувшись от корыта, истерично вопить о том, что их очень плохо кормят и не признают гениальность должным образом, при этом не забывая в то же самое корыто испражниться.

Но в целом, конечно, прикольно. Вдруг узнали, что СМИ — не игрушка для тупых подростков, а вострое орудие, в руках идиотов смертельно опасное.
Как говорится, с добрым утром.

Способы противодействия — чисто большевицкий обком в действии, понимание ситуации и методика примерно такие же.
Но поскольку массовых расстрелов мелкобуржуазного элемента пока не предвидится, главное — назначить ответственным Швыдкого.
Он справится.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 594, Goblin: 19

Creator
отправлено 31.08.08 14:20 # 501


Кому: Goblin, #499

> Понятно ли это?
>
> Кроме того, понятно ли, что в трёх предложениях нельзя раскрыть Сущность Мироздания и обозначить Основные Законы?

Дык и я хотел написать, что оптимальная величина функции рождаемости от благосостояния лежит не в максимуме, но побоялся криво сформулировать [мнёт картуз в руках]. А тут - в чуть больше, чем в трёх, предложениях - полная ясность и подтверждение собственных представлений.

За это спасибо :)


Creator
отправлено 31.08.08 14:31 # 502


Кому: Creator, #501

> лежит не в максимуме

не в максимусе значения благосостояния - чОрт, пятница всё еще даёт себя знать 6000


SALEnike
отправлено 31.08.08 14:31 # 503


Кому: Kensin, #492

> И государство может управлять собственностью, исходя из принципа "капитализма",

Путин неоднокраьно повторял что "Государственный капитализм не наш путь"


Imort
отправлено 31.08.08 14:38 # 504


Кому: Goblin, #499

> Когда уровень жизни становится высоким, рождаемость снижается, ибо люди предпочитают заниматься собой, а дети этому мешают.

Дмитрий Юрьевич, значит ли это, что уровень жизни должен быть высоким, но не слишком высоким?


s.shenberg
отправлено 31.08.08 14:38 # 505


Кому: asia, #383

> ФайнРидер найди, семерку или выше, несложно ведь

Он только первую страницу берет,а на других форматирование сползает,сколько ни боролся-ничего не вышло,читать невозможно.
у себя в ЖЖ положил картинки,кто хотел-скачал.


Scorpio
отправлено 31.08.08 14:40 # 506


Вот был комплекс мер в 80х, декретные отпуски и прочее - результат взрыв рождаемости. И казалось при чем здесь благосостояние и ситуация в экономике:)?


Халва
отправлено 31.08.08 14:44 # 507


Кому: Scorpio, #483

> Звонил домой. Нынче у селян принимают картошку по 3 руб за кг.

А у нас, в городе-герое Ленинграде, картошку дешевле чем по 20 и не найти.


Pombl4
отправлено 31.08.08 14:59 # 508


Если позволишь, вставлю свои пять копеек: когда заводы перепрофилируют в развлекательные центры, думается, молодёжь начинает понимать так - развлекайся, а не созидательно работай. Может, я и ошибаюсь.


Халва
отправлено 31.08.08 14:59 # 509


>Надо понимать, если по телевидению начнут показывать сто серий "Ментов" в день

Кстати, т-щ Гоблин, как вам "Менты"? Интересует ваше мнение как лица, участвовавшего в аналогичной работе и наблюдавшего непосредственно своими глазами изображаемые или похожие события.

У меня сложилось мнение, что сериал не самый плохой и содержание г-на в нем по сравнению со многими похожими шедеврами строго лимитировано. Вот я, как лицо незнакомое с реальностью оперативной работы, проколов сильных даже не увидел.


duzenko
отправлено 31.08.08 14:59 # 510


Кому: Goblin, #110

> Может, специальные клетки с подъёмным краном на ледоколе Ленин?
>
> Набили клетку, притопили, разгрузили, снова набили!!!

Клетки опасно доверять - если не потеряют, так поломают!!!


Praemonitus
отправлено 31.08.08 14:59 # 511


Кому: konstantin, #77

Камрад, боюсь ты даже не представляешь себе насколько серьёзные люди, деньги и технологии
вовлечены в то, что называется безобидно "контроль численности населения" (population control).
Разумеется, не только в России, просто в России у них более заметные "успехи".
Если ты понимаешь по английски, посмотри док.фильм "Endgame: Blueprint for global enslavement".
http://video.google.com/videoplay?docid=1070329053600562261&ei=FHi6SPeCNoH-iQKwzd3xDA&q=Endgame
тут есть например. Уверяю, Беркем нервно курит в сторонке.


> А я вот ещё помню всяческие забугорные конторы, которые во время то, поганое, озаботились "планированием рождаемости" в России, призывали стерилизоваться, гандоны распространяли и тп. Было такое, да. А штампов сколько в мозг внедрено было, типа "нехрен нищету плодить".
> Так что не только в уровне жизни дело, хотя, резкое его снижение явно не способствует размножаемости.


Денис [до-пролива-ближе]
отправлено 31.08.08 14:59 # 512


Кому: Cruel Rasp, #470

> Кому: Денис [до-пролива-ближе], #468
>
> процент [правильных] семей какой?
> я не спорю сейчас о том, какой там в штатах прирост населения, в т.ч. по группам населения
> просто интересно

Точных цифр мне найти не удалось. Но из того, что я видел (правда, видел я нерепрезентативный штат), и из того, что говорили люди, там живущие (не в мегаполисах), "правильные" семьи являются типичными. А касательно цыфр: в 2007 году естественный прирост населения там составил 0.6%, доля белых в 2000 году была 75-77%, афроамериканцы размножаются не быстрее белых (вроде, даже хуже). Так что, ситуация с размножением белых там благополучная... для белых :).


Халва
отправлено 31.08.08 15:13 # 513


Уровень жизни влияет, но не очень сильно. Факторов много, факторы есть даже такие, как отсутствие предохранительных средств. Но в первую очередь это мораль, сюда входит уверенность в будущем, будущем для себя и своих детей.

Если все дело в материальном уровне, почему тогда такая огромная рождаемость в Африке, в Индии? Китай замучился бороться с рождаемостью. В Китае просто коммунизм, а была бы там демократия, они бы нас по этим параметрам догнали. В советское время основная масса людей жила не то, что сильно богаче. Ну примерно так же, как и сейчас. А рождаемость была выше намного.


Артём-69
отправлено 31.08.08 15:13 # 514


Кому: graf alex, #407

> В городах есть люди с 4мя и больше детьми - поговори с ними - им пох на какой машине ездить и какую марку одежды носить. Другие ценности... просто по фиг и все - а не финансы не позволяют.

Конечно есть такие люди - сам таких знаю. Знаю и деревенских, которые без детей. Всяко бывает. Но единичные случаи не рулят. Рулит масса.
Вопрос в другом. Почему в городе многодетных ГОРАЗДО меньше, чем на селе. Видимо ценности разные...


Praemonitus
отправлено 31.08.08 15:23 # 515


Кому: Goblin, #499

Уважаемый Дмитрйй Юрьевич. Меня интересует ваше мнение по двум вопросам.

1. Как вы считаете, с 1998 года уровень жизни в России, повысился, снизился или остался неизменным ?
2. Как вы считаете, с 1998 года численность коренного населения РФ (не только русских) повысилась, снизилась
или осталась неизменной ?

Спасибо.


Praemonitus
отправлено 31.08.08 15:23 # 516


Уважаемый Дмитрuй Юрьевич. Меня интересует ваше мнение по двум вопросам.

1. Как вы считаете, с 1998 года уровень жизни в России, повысился, снизился или остался неизменным ?
2. Как вы считаете, с 1998 года численность коренного населения РФ (не только русских) повысилась, снизилась
или осталась неизменной ?

а то тут ходят слухи, что, мол уровень жизни в России всё растёт и растёт, а население упрямо сокращается
на миллион в год. В чём тут замес и в чём тут секрет.
Спасибо.


mr.vain
отправлено 31.08.08 15:23 # 517


Кому: Cruel Rasp, #500

> вот навскидку по Йандыху
>
> вторая часть (суммарная) первой таблицы оч-чень показательная
> http://revolution.allbest.ru/medicine/00003962_0.html

Это, простите, из банка рефератов, даже читать не буду.
Я ещё помню, как сам подобное писал.

>
> и вот тут, первая таблица
> http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/konfer/konfer_08.html

Научный труд опять вобрал в себя несколько поколений, не исследуя в первую очередь период экономических реформ. Ну да ладно.
Из первой таблицы возьмём вторую часть "Итоговая рождаемость условных поколений", потому что интересующий нас период только в ней и отражён.
И что мы видим?
1966-1970 2,03
1971-1975 2,01
1976-1980 1,93
1981-1985 2,02
1986-1990 2,08
Идём более-менее стабильно, вроде бы воспроизводимся. И вдруг
1991-1995 1,48
1996-2000 1,23
ПИЗДЫКС!!!
И мы - серьёзно ниже уровня воспроизводства!
Этот естественный процесс снижения рождаемости просто совпал так неудачно с экономическими потрясениями, сопровождаемыми резким снижением уровня жизни (а я, бля, тот период хорошо помню), и отходняком от них? А почему тогда так резко упало?

Процесс постепенного снижения уровня рождаемости ясно прослеживается (редко у кого, как 100 лет назад, по 7 детей), но отрицать [прямое] влияние на него снижения уровня жизни [в России] (тем более - катастрофического) считаю неправильным. Что бы не говорили исследователи.

Ваши ссылки, простите, не убеждают.
Пожалуйста, пишите лучше своими словами - анализ приведённого материала отнимает много времени.
Спасибо.


valera545
отправлено 31.08.08 15:24 # 518


Кому: Антиюс, #403

> я считаю, что уровень патриотизма каждого отдельного индивида напрямую зависит от уровня материального благосостояния этого самого индивида. поэтому я полагаю, будь КАЖДЫЙ социально обеспечен

Понимаешь, камрад, что такое невозможно без социалистической уравниловки? Что если 1% покупает челси и яхты, 8% покупает по 400-800 квадратов элитного жилья и ездит на мерсах и инфинити, то остальные будут сосать по меньшей мере лапу?


UFB
отправлено 31.08.08 15:28 # 519


Кому: Scorpio, #506

> Вот был комплекс мер в 80х, декретные отпуски и прочее - результат взрыв рождаемости. И казалось при чем здесь благосостояние и ситуация в экономике:)?

Камрад, а цифрами твой взрыв рождаемости подтверждается или существует исключительно в твоём воображении ?
Потому как рост на 5-10% в 80-х действительно наблюдается, но взрывом это назвать - преувеличение.
http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/sng_cbr.php


Kensin
отправлено 31.08.08 15:31 # 520


Кому: SALEnike, #503
А я с этим и не спорю. Хотя знаете, он вообще много чего с 1999 года говорил, и что нам с США по пути, и в ВТО надо вступать, но желания это одно, а возможности воплотить эти желания в жизнь совсем другое. Вот жизнь сейчас ставит в такие условия, что и с США не так уже и по пути, и в ВТО уже не надо... Кто знает может через 10 лет и "государственный капитализм " будет нашим путем.


Hooper
отправлено 31.08.08 15:32 # 521


Народ!
Объясните, пожалуйста, мне, представителю тупого быдла, а что это у всех правителей так резко "живот заболел" насчет увеличения рождаемости?
Какая выгода будет нам, тупому быдлу, оттого, что рождаемость увеличится и нас станет, скажем, в 1.5 раза больше?

Средняя з\п и стоимость труда- упадет, это к гадалке не ходи. Цены пойдут вверх, т.к., спрос на все увеличится. Жилье станет ещё более недоступным. Пробки ещё более непроходимыми.
Бесплатная медицина - еще более отвязной и некачественной. Преступность-тоже пойдет вверх.

И самое главное: вся страна живет за счет нефти и газа. Спорить с этим безполезно. На сколько лет у нас запасов нефти и газа? Правильно, на ХЗ! А станет запасов на ХЗ/1.5, т.е. Великий Беркемовский Песец станет в полтора раза ближе.

Выгода-то в чем? Разве сейчас все ездят без пробок и каждый желающий может себе квартиру купить? Или кто-то думает, что мы "подешевеем" и у нас станет разворачиваться производство? Так китайцев мы по стоимости раб силы все равно ни в жисть не догоним.

Растолкуйте, плз, какая выгода простому человеку от увеличения рождаемости?


s.p.
отправлено 31.08.08 15:33 # 522


Кому: Goblin, #313

хотел было уже не согласиться по поводу "падает-не падает", но заметил терминологическую путаницу между рождаемостью и приростом населения, из-за которой весь сыр-бор разгорелся. Прирост, который есть разница между рождаемостью и смертностью действительно за годы "реформ" стал отрицательным из-за всплеска смертности. А вот рождаемость как была чуть меньше 2 на женщину, такая и осталась, причем она все еще выше, чем в Западной Европе (за счет южных республик).

Ссылок навскидку дать не могу, сильно не бейте!!!


mr.vain
отправлено 31.08.08 15:36 # 523


Кому: Халва, #514

> Но в первую очередь это мораль, сюда входит уверенность в будущем, будущем для себя и своих детей.

Уверенность, что семья не прокормит двух детей, в какую очередь сюда входит?

>Если все дело в материальном уровне, почему тогда такая огромная рождаемость в Африке, в Индии? Китай замучился бороться с рождаемостью.

Если задуматься о том, что российский уклад жизни несколько отличается от африканского, индийского и китайского, то всё станет очевидно.


chrn
отправлено 31.08.08 15:39 # 524


Кому: Артём-69, #513

> Почему в городе многодетных ГОРАЗДО меньше, чем на селе. Видимо ценности разные...

Разные, разумеется. На селе человек 8 лет отроду - конкретный помощник в хозяйстве. В городе 18-летний оболтус продолжает сидеть на шее у родителей. Вот такие вот разные ценности.


dartlight
отправлено 31.08.08 15:40 # 525


Кому: nick_nSk, #50

> Не мешало бы еще с экстасенсами разобраться.

тебе чего от них надо. ты разделяй что есть мошшеники. а есть и "нормальные" люди.


Goblin
отправлено 31.08.08 15:44 # 526


Кому: Praemonitus, #516

> Уважаемый Дмитрuй Юрьевич. Меня интересует ваше мнение по двум вопросам.
>
> 1. Как вы считаете, с 1998 года уровень жизни в России, повысился, снизился или остался неизменным ?

Если судить по тому, что лично я вижу вокруг себя - да, повысился.

Причём заметно.

> 2. Как вы считаете, с 1998 года численность коренного населения РФ (не только русских) повысилась, снизилась
> или осталась неизменной ?

Русские вымирают, нерусские плодятся.

Нерусские - без отрицательного акцента, например, мусульмане.

> а то тут ходят слухи, что, мол уровень жизни в России всё растёт и растёт, а население упрямо сокращается
> на миллион в год. В чём тут замес и в чём тут секрет.

Комплекс причин.


Znz
идиот
отправлено 31.08.08 15:45 # 527


Демография лечится резко и быстро. Для примера можно посмотреть на Туркмению времен Ниязова. +25% за 5 лет.


mr.vain
отправлено 31.08.08 15:47 # 528


Кому: Hooper, #521

>Объясните, пожалуйста, мне, представителю тупого быдла, а что это у всех правителей так резко "живот заболел" насчет увеличения рождаемости?

Хотят, вроде бы, построить нормальное общество, а вымирать в нормальном обществе не принято.

> Растолкуйте, плз, какая выгода простому человеку от увеличения рождаемости?

Простому - никакой.
На то он и простой, что ему интересы своего веками живущего народа похуй абсолютно.
Это я не Вам.


Praemonitus
отправлено 31.08.08 15:49 # 529


Кому: Hooper, #521

> Растолкуйте, плз, какая выгода простому человеку от увеличения рождаемости?

Выгоды совершенно никакой, камрад, если тебе похуй будущее твоей страны.
То есть если ты железно уверен, что скоро "придёт" или "придут", то надо
или сваливать или рыть партизанскую землянку, и уж точно не заводить детей.
Но некоторые тупо верят, что ещё не всё потеряно и потому надеются, что
мечты бабули Тэтчер о 15-миллионном населении России занятой обслуживаением
Трубы не обязательно станут реальностью, и что ещё можно повернуть вспять
процессы, запущенные 20 лет назад. Вот таких дураков почему-то волнует,
что в Бразилии, Пакистане, Бангладеш, Нигерии, Индонезии, Мексике населения
оказалось вдруг больше. Ты знаешь, что численность русского народа составляет
едва 2-3% от населения Земли ? И после этого ещё удивляешься, почему Россию
не хотят уважать ?


amnesiax
отправлено 31.08.08 16:05 # 530


Кому: mr.vain, #440

> Короче, те, кто не видит связи между уровнем жизни и уровнем рождаемости [в современной России], могут для её же блага не размножаться.

Почитайте аналитику http://demoscope.ru/weekly/2003/0131/barom03.php

Отметая претензии в ангажированности демоскопа,привожу второй источник.

Автор-Анатолий Антонов,главный редактор журнала «Демографические исследования» (профессор, доктор философских наук, зав. кафедрой социологии семьи и демографии социологического факультета МГУ им. М. В. Ломоносова).
Опуская цифирь,несколько страниц графиков,аналитики и ссылок,привожу цитату,резюмирующую всю статью:

" Социологические исследования репродуктивного поведения (по новым методам измерения ценностей, установок и мотивов рождения детей) в 1970—80-х гг., проведенные под научным руководством автора в 15 республиках бывшего СССР (часть которых вошла в число 25 стран ЕС) показали, что с увеличением социального статуса, дохода и образования, с распространением профессиональной занятости женщин резко увеличивается уровень притязаний личности на индивидуальные достижения и успех в личной карьере.

Другими словами, рост внесемейных ориентаций в связи с падением ценности семьи и детей заставляет оценить любое изменение условий жизни и жизненного цикла семьи как неприемлемое для рождения ребенка.

Поэтому, сокращение числа детей в семье и рождаемости объясняется не финансовыми и жилищными трудностями, а девальвацией самого семейного образа жизни, непопулярностью фамилизма как стиля поведения в обществе, антиценностью материнства и отцовства.
Другими словами, рост внесемейных ориентаций в связи с падением ценности семьи и детей заставляет оценить любое изменение условий жизни и жизненного цикла семьи как неприемлемое для рождения ребенка.

Поэтому, сокращение числа детей в семье и рождаемости объясняется не финансовыми и жилищными трудностями, а девальвацией самого семейного образа жизни, непопулярностью фамилизма как стиля поведения в обществе, антиценностью материнства и отцовства."


Praemonitus
отправлено 31.08.08 16:07 # 531


Кому: Goblin, #526

Спасибо за корректные ответы на мои ехидные вопросы.
Респект.


Денис [до-пролива-ближе]
отправлено 31.08.08 16:09 # 532


Кому: Hooper, #521

> Растолкуйте, плз, какая выгода простому человеку от увеличения рождаемости?

Экономический факт: скопить может отдельный человек, но не нация. Потому любая пенсионная система работает от текущих поступлений, а не накоплений. Соответственно, сначала тебе придется напрячься, чтобы кормить недовымерших стариков (а молодых, помогающих тебе в кормлении, будет мало), а потом тебе придется на пенсии с голоду пухнуть, поскольку кормить тебя будет некому.


amnesiax
отправлено 31.08.08 16:09 # 533


Кому: Goblin, #499

> Когда падает уровень жизни, люди озабочены не заведением новых детей, а поиском еды.
>
> В результате уровень рождаемости становится отрицательным, т.е. умирает больше, чем рождается.
>
> Понятно ли это?
>

В отличие от животных,у которых популяция жестко регулируется источниками питания,популяция человека регулируется не только кормовой базой,но и множеством других факторов.
Вот тут именно об этом сказано http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=24&idArt=783


Goblin
отправлено 31.08.08 16:10 # 534


Кому: amnesiax, #533

> В отличие от животных,у которых популяция жестко регулируется источниками питания,популяция человека

Щас уже на хуй посылать начну, приготовься.


Scorpio
отправлено 31.08.08 16:22 # 535


Кому: amnesiax, #530

> Автор-Анатолий Антонов,главный редактор журнала «Демографические исследования» (профессор, доктор [философских] наук

Сразу колокол в голове зазвенел как увидел [философских] наук. Доверия к философам 0.


amnesiax
отправлено 31.08.08 16:28 # 536


Кому: Goblin, #534

> Щас уже на хуй посылать начну, приготовься.

Извиние,ни в коем разе вывести вас из себя не хотел.


Kensin
отправлено 31.08.08 16:29 # 537


Кому: valera545, #518
Мне кажется можно обойтись без "социалистической уравниловки". Тем более, при Союзе уровень жизни тоже различался от семьи к семье. У кого-то были и дача и квартира и машина, у кого-то только квартира и машина, у кого-то ни квартиры ни машины и жил в общежитии. Например налоги. В Европе ты чем больше заработал, тем больше налогов заплатил. Причем ставки не маленькие. В Италии предприниматель платит почти 45% с прибыли, и побробуй он похимичить, налоговая его персонально в такую позу поставит, мало не покажется. У моей жены подруга замужем за итальянцем, живет в Италии, он- предприниматель. На виллы возле океана, элитное жилье, Инфинити, денег нет, но на жизнь не жалуются. Там такого резкого расслоения на супербедных и супербогатых нет. В Норвегии нефтедобывающей компании с ее прибыли оставляют всего 5%, это на все, на зарплаты, разведку и т.д. Ничего, не жалуются.Наши нефтяные компании платят 35% с прибыли,остальное оставляют себе,и еще жалуются, требуют налоговые льготы, а то видите-ли на разведку новых месторождений денег не хватает. Как говорится, почувствуйте разницу. А в Великобритании посмотри, в Лондоне шикарные особняки покупают в основном руские мультимиллиардеры. Свои как-то так не поступают, опять же налогов много платят. Про Штаты молчу, там налоговая инспекция почти аналог советского КГБ, знают все о твоих доходах и расходах. Попробуй схимичить- сразу сядешь.


bobah.spb
отправлено 31.08.08 17:04 # 538


Кому: pyatachyok, #434

> По мне когда на народные деньги за неадекватную сумму покупается некто Данни...
почему неадекватная?
"Покупка Данни и Пюигренье обошлась нам в 35 миллионов, а продажа Шкртела принесла 10"
http://fc-zenit.ru/info/details.phtml?id=5128
потратить 25 млн евро - не такая большая сумма для хорошего клуба.


Кому: pyatachyok, #434

> Кстати, не знаю, как в Замкадье, а вот в Москве никакие КУЕФА почему-то не способствуют популярности футбола среди детей
не знаю как ВоМкадье, в Питере найти поле поиграть - проблема.
Хотя видно, что новые поля строятся... много народу играть стало, дети в том числе.

народ заметно больше стал спортом/физкультурой заниматься.
это радует.


konstantin
отправлено 31.08.08 17:42 # 539


Кому: pliskin, #481

> ВСЕМ!!! Водяное перемирие!! Слушайте добрый совет Гоблина!!! В рамки и на все стенки!
>
> "Работать идите, а не сидите в комментсах."

Блин, только с работы пришёл, сейчас опять поеду на работу, несмотря на воскресенье.
А в перерыве заехал домой помыться и НА ТУПИЧОК. Волшебная сила тупичка.


Forum_sdk
отправлено 31.08.08 17:48 # 540


У меня знакомый работает на заводе, дак чтобы каждый месяц получать премию ему приходится придумывать новый план оптимизации и экономии электроэнергии. Доходит до маразма вроде установки лампочки в кабинете на 10Вт меньше.
Это я вот к чему: У наших деятелей периодически приходят совершенно тупые идеи в голову, вот недавно решили запрещать молодежные движения , которые разлагают молодеж и несут всякие негативные последствия. Теперь СМИ виноваты в примерно в этом же. Дальше я думаю ещё что-нибудь придумают... :)


Znz
идиот
отправлено 31.08.08 17:56 # 541


Кому: Kensin, #537

> Норвегии нефтедобывающей компании с ее прибыли оставляют всего 5%, это на все, на зарплаты, разведку и т.д. Ничего, не жалуются.Наши нефтяные компании платят 35% с прибыли,остальное оставляют себе,и еще жалуются, требуют налоговые льготы, а то видите-ли на разведку новых месторождений денег не хватает. Как говорится, почувствуйте разницу. А в Великобритании посмотри, в Лондоне шикарные особняки покупают в основном руские мультимиллиардеры. Свои как-то так не поступают, опять же налогов много платят. Про Штаты молчу, там налоговая инспекция почти аналог советского КГБ, знают все о твоих доходах и расходах. Попробуй схимичить- сразу сядешь.

Камрад, разберись в вопросе для начала. Основной налог с нефтянников - НДПИ, оно же Налог на Добычу Полезных Ископаемых. НДПИ сейчас - 495$ за тонну добытой нефти. Если пересчитать в баррель - 83 бакса с барреля. При том, что Urals на рынке - 110 баксов/баррель. То есть нефтянникам с барреля остается 27 баксов. На эти 27 минусуй 18% НДС. И вот на 22 доллара с бареля (а) добудь (б) оттранспортируй через монополиста Транснефть (в) оплати все взятки и тому подобное. И вот ничего удивительного, что денег не останется после этого ни на что, ни на какое развитие.

Так что про "всего 35% прибыли" - это чистой воды фантастика.


Хелен
отправлено 31.08.08 17:59 # 542


Кому: capricorn@, #59

> Я с ностальгией вспоминаю когда в СССР по ТВ показывали не валяние дурака растянутое уже на года, а учебные передачи.
> Пытались вбить в головы молодых образование, а не блядство.

Более того, по учебному я каналу я в тихой провинции училась высшей математике под руководством профессора из МГУ. Беслпатно! А по литературе и истории какие передачи были?? Песня!

А помните , какие симпатичнеые девахи показывали ежедневно аэробику? Иногда под руководством еще более сипатичных спортивных звезд?


Hooper
отправлено 31.08.08 18:03 # 543


Кому: Praemonitus, #529

> Выгоды совершенно никакой, камрад, если тебе похуй будущее твоей страны.
> То есть если ты железно уверен, что скоро "придёт" или "придут", то надо
> или сваливать или рыть партизанскую землянку, и уж точно не заводить детей.
> Но некоторые тупо верят, что ещё не всё потеряно и потому надеются, что
> мечты бабули Тэтчер о 15-миллионном населении России занятой обслуживаением
> Трубы не обязательно станут реальностью, и что ещё можно повернуть вспять
> процессы, запущенные 20 лет назад. Вот таких дураков почему-то волнует,
> что в Бразилии, Пакистане, Бангладеш, Нигерии, Индонезии, Мексике населения
> оказалось вдруг больше. Ты знаешь, что численность русского народа составляет
> едва 2-3% от населения Земли ? И после этого ещё удивляешься, почему Россию
> не хотят уважать ?

Тебя куда-то не туда понесло. В мире, если ты не заметил, вообще не хотят уважать никого, кто силой не обладает. Что-то я не заметил, что бы кто-то сильно уважал Пакистан, Узбекистан, Бразилию, Мексику и т.д. Так что связи между увеличением рождаемости, процентом на планете, и уважением, извини, не вижу.

Принцип: "Кто больше рыл в армию согнал-тот и круче" в 21 веке не работает.


Народ! Не надо высоких слов про "выгоды своего народа" и т.д. Понятиями "выгодно-не выгодно" умеете оперировать?


konstantin
отправлено 31.08.08 18:06 # 544


Кому: Praemonitus, #511

> Камрад, боюсь ты даже не представляешь себе насколько серьёзные люди, деньги и технологии
> вовлечены в то, что называется безобидно "контроль численности населения" (population control).
> Разумеется, не только в России, просто в России у них более заметные "успехи".
> Если ты понимаешь по английски, посмотри док.фильм "Endgame: Blueprint for global enslavement".
> http://video.google.com/videoplay?docid=1070329053600562261&ei=FHi6SPeCNoH-iQKwzd3xDA&q=Endgame
> тут есть например. Уверяю, Беркем нервно курит в сторонке.

Дорогой друг, по английски не понимаю. Но смотреть неинтересно всё равно, поскольку мне на это по большому счёту пох. Как и на 856-ю свадьбу Пугачёвой. Потому, что у меня своя система семейных ценностей, заложена в подкорку ещё при СССРе, так как мордвин я упёртый, система за эти годы, несмотря на усилия "контроль численности населения" (population control)и тп особо не преобразилась и потому несмотря на многие мешающие факторы (я- горожанин, неверующий, уровень благосостояния выше среднего и прочие условности) у меня трое детей. И пох на усилия вышеупомянутых органов.
Всё! Слава советской системе пропаганды хотя бы за это.


Хелен
отправлено 31.08.08 18:10 # 545


Кому: konstantin, #77

> я вот ещё помню всяческие забугорные конторы, которые во время то, поганое, озаботились "планированием рождаемости" в России, призывали стерилизоваться, гандоны распространяли и тп. Было такое, да. А штампов сколько в мозг внедрено было, типа "нехрен нищету плодить".

так они и по сю пору вовсю действуют. Тот же центр по профилактиве СПИД как пропагандировал "безопасный секс", так и действует. Недавно принесли нам на мололежный фестиваль свои подарки - фуболки и ручки в пакетах и в каждый пакет положили по 2 презика. Я была в шоке, говорю - у нас же несовершеннолетние призеры есть. Убрадли презики. А так олни активные. Проволдят. твари, вечеринки, и разджают всем желающим гандоны. Типа - трахайтесь, если приспичит, токо предохраняйтесь.
И еще постоянно во всех СМИ врутят роилки, защищающие спидоносов. Типа - они же тоже люди. На мои вопросы: а почему бы не озадачится пропагандой нарвственности и целомудрия, что предотвратит распространение СПИД, отвеяают агрессивно.
И что самое интересное, второй год подряд к нам в город приезжает Познер именно с агипоездом этого СПИД-центра. Типа тож пропагандирует за человеческое отношение к ВИЧ-инфицированным. Несет свет в темную провинцию. Наши СМИ все писают кипятком от соприкосновения с "великим" журналистом.


Оператор
отправлено 31.08.08 18:10 # 546


Кому: Goblin, #58

> Вот был уровень рождаемости, скажем, 10.
>
> Экономику уничтожили, уровень рождаемости стал 2.
>

Правильной дорогой идём, начальник. Загоним уровень жизни в минуса - и будем плодиться как негры в африке.


mr.vain
отправлено 31.08.08 18:28 # 547


Кому: amnesiax, #530

> Почитайте аналитику

Прочитайте, пожалуйста, мой пост #517 и прокомментируйте показатели и выводы в районе слова ПИЗДЫКС!!!

>Поэтому, сокращение числа детей в семье и рождаемости объясняется не финансовыми и жилищными трудностями, а девальвацией самого семейного образа жизни, непопулярностью фамилизма как стиля поведения в обществе, антиценностью материнства и отцовства."

Будь Анатолий Антонов,главный редактор журнала «Демографические исследования», чутка поспособней, обязательно написал бы "объясняется не [только] финансовыми и жилищными трудностями". А то для него эти трудности вообще на рождаемость не влияют. Типа, это не мешает семье со средним достатком (а он у нас вовсе не так велик, как в Европах) завести в однокомнатной квартире троих детей, хорошо кормить их, хорошо одевать, хорошо развлекать, хорошо выучить (ответственные родители об этом уже при рождении ребёнка думают!) и т.п.

Вот я про что.
Рождаемость падает естественным путём при развитии общества, семеро по лавкам уже редко встретишь, но воспроизводство населения именно в России именно в наше время прекратилось именно из-за экономических причин, а не из-за общеевропейских тенденций: мы их уровня благосостояния ни хера не достигли, чтобы вести себя подобно им.


valera545
отправлено 31.08.08 18:43 # 548


Кому: Kensin, #537

> Мне кажется можно обойтись без "социалистической уравниловки". Тем более, при Союзе уровень жизни тоже различался от семьи к семье.

Не в 100 раз. Сытый голодному не товарищ, но и наоборот всё так же выходит.
Кому: Kensin, #537

> В Европе ты чем больше заработал, тем больше налогов заплатил.

Это как раз социалистическая уравниловка. На ихнее экономическое устройство действует убийственно. Прсто - мотивации совсем другие.


Денис [до-пролива-ближе]
отправлено 31.08.08 18:58 # 549


Кому: Kensin, #537

> В Норвегии нефтедобывающей компании с ее прибыли оставляют всего 5%, это на все, на зарплаты, разведку и т.д.

А разве в Норвегии на шельфе не английские компании ведут добычу? В смысле _только_ английские...


Хелен
отправлено 31.08.08 19:12 # 550


Кому: RedWolf, #252

> Кому: Aida, #245
>
> > Хм, логически получается так: культ здоровья, к примеру. Ничего же сделано, базы нет, а что было сделано раньше - разрушено или сдано в аренду. Спортивных секций мало, те что есть - дорогие. Поликлиники на ладан дышат, врачей мало, нет времени сидеть в очередях - иди в частную и опять же плати. То есть, нет денег - нет здоровья, а культ денег, как наконец дошло - это бяка. Получится, как с нацпроектами, пар в свисток. Или хуже - отвлекаловка, нельзя же игнорировать раздражение населения от СМИ. Кинули подачку, мол мы занимаемся, все сделаем, будет цензура и дети будут расти в здоровой информационной среде. Ну-ну.
>
> А тебе что мешает отжиматься и на пробежку по вечерам выходить?
>
> Кровавый режим чтоле???

реальность такова, что пока идут только слова про подъем образования, заботы о детях и пр. реал - массово переводят школы искусств и кажись спортшколы тоже на самоокупаемость. Так что скоро спорт и занятия танцами, театром, музыкой будут только для богатых.
Сомнения о том, что "первая ласточка" не загнется еще и потому, что гляньте на придавки киосков - что атам продается? А там стройные многоярусные ряды глянцевых журналов о красивой жизни, изредка перемежающиеся "Гео" или "Вокруг света".
"Юный техник" или "Юный эрудит" там не купишь для ребенка, как нет в продаже "Мурзилок" или подобия "Пионерской правды". Для детей пожалста: "Барби", "Cool", "Все звезды" и прочая лабуда.
Чтобы перебить этот мощный поток, уж не знаю, что и надо. На местном уровне были попытки делать детскую газету, но через год дело загнулось, не взирая на успех у детей, ибо ниша абсолютно свободна - нет для них местной прессы вообще!
Сейчас вспомнила, сколько десткой прессы мне родители выписыали: сначала "Веселые картинки", потом "Мурзилку", потом "Пионерская правда" и "Юный натуралист". К этому потом прибавились очень хорошие журналы" Пионер" и "Костер".
Сын сейчас читает токо "Юный эрудит" и "Юный техник". Газет для подростков не нашла в каталоге вообще.


B08AH
отправлено 31.08.08 19:12 # 551


> Поэтому, сокращение числа детей в семье и рождаемости объясняется не финансовыми и жилищными трудностями, а девальвацией самого семейного образа жизни, непопулярностью фамилизма как стиля поведения в обществе, антиценностью материнства и отцовства.

вот собственно о чем я и хотел сказать, не только ценности семьи, но и другие ценности в обществе принижены, если раньше, те кто постарше, услышав, что я не служил в армии только смеялись, тыкали пальцем, типа хилый, нездоровый, энурезник небось, то сейчас тихо завидуют, либо шибко умный, либо шибко богатый,
насмотревшись всякой голливудской пурги, хотя у нас пурги хватает, взять хоть ту же бригаду, сознание людей ушло очень далеко от советского уровня. вот постоянно попадаю в компании на разговоры, в которых то от первого, то от третьего лица раззказывают как кто то либо что то приворовал у государства удачно, либо обжулил, придумал как налоги не платить. да хоть бы насчет ПДД - хвалятся как по пьяни ехал сотню по городу - противно слушать. а толпа поддакивает, с раскрытым ртом слушает, на ус мотает.
сейчас т.н. ренегаты в почете.
опять же откуда взялась такая тотальная ненависть ко всему русскому? когда народ элементарно себя уважать начнет?

именно в этом плане надо СМИ подталкивать, чтоб сформировать личность и общество у которых будут "хорошие" ценности, чтобы в частности деньги стремились заработать, а не украсть.


Znz
идиот
отправлено 31.08.08 19:59 # 552


Кому: Халва, #507

> Кому: Scorpio, #483
>
> > Звонил домой. Нынче у селян принимают картошку по 3 руб за кг.
>
> А у нас, в городе-герое Ленинграде, картошку дешевле чем по 20 и не найти.

Монополизм - зло! Кстати, та же ерунда с молоком. В прошлом году молоко скупали по 5 рублей, переработчики продавали по 25. Потом, в конце 2007, цену скупки догнали до 13, молоко начали продавать по 40. Теперь снова цену скупки уронили до 5 рублей, но цена молока от переработчика по прежнему - 40. При этому невозможно зайти на рынок вообще. Будешь уничтожен монополистами мгновенно.

Кому: mr.vain, #547

> Рождаемость падает естественным путём при развитии общества

Не согласен. Просто все страны, поднявшиеся экономически, начинают совершать ровно одни и те же ошибки, которые убивают мотивацию у населения рожать детей. Поменять опять законы под прошлые времена, типа дореволюционной России или текущего Китая - и снова рождаемость взлетит, но при этом на высоком экономическом уровне.


Cruel Rasp
отправлено 31.08.08 20:04 # 553


Кому: mr.vain, #517

> 1981-1985 2,02
> 1986-1990 2,08
> 1991-1995 1,48
> 1996-2000 1,23

очень интересен всплеск рождаемости во втором периоде: перестройка, гласность, "мы ждем перемен!", отдельная квартира к 2000-му года, надежды. причем без заметного роста благосостояния.
как ни странно, лично у меня (и большинства моих знакомых, хотя, конечно, выборка не репрезентативная) аккурут в период 1996-2000 годов, благосостояние существенно повысилось. за исключением некоторого времени с августа 98-го по начало 99-го. плюс куча более мелких гадостей (не личного характера), но точно на стабильность ситуации в стране влияющих не положительно. не случайно же вы сами пишете про период, связанный [с экономическими потрясениями, сопровождаемыми резким снижением уровня жизни, и отходняком от них]. и, на мой взгляд, ключевое слово здесь [потрясения], а [снижение уровня жизни] -- следствие из этого

не нравится таблица в реферате -- вот она в оригинальном источнике:
http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/ns_r00/razdel2g2_5.html за нУмером 2.7
тренд явный и [практически общий]

> Пожалуйста, пишите лучше своими словами - анализ приведённого материала отнимает много времени.

в общем, попытаюсь уже без цифр резюмировать свое мнение по этому вопросу:
напрямую от уровня жизни [рождаемость] не зависит. от уровня жизни напрямую зависит показатель, цинично называемый [выживаемость]. а так же срок жизни. эти два фактора -- основные, влюяющие на коэффициент воспроизводства.
а в том, что рождаемость падает, во многом виновата нынешняя индивидуалистическая жизненная философия, в которой семья (и дети -- для чего, имхо, семья в первую очередь и создается) занимает далеко не первое место. увы. ну и другие дестабилизирующие факторы. опять же таки, не материального характера.

пардон, что сумбурно.

PS. если нет возражений, ко мне можно обращаться "на ты"


pyatachyok
отправлено 31.08.08 20:32 # 554


Кому: bobah.spb, #538

Суть не в общих тратах, а в том, что Данни на свои миллионов 25 особо не тянет. Невозможно себе представить, чтоб он был куплен условной Барсой и за 20 млн. И опять же, если бы они зарабатывали эти миллионы -- так нет же! Не надо забывать и про неадекватно высокую по европейским меркам зарплату игроков. Российский профессиональный спорт имеет совершенно возмутительное финансирование и никаких намеков на экономическую отдачу. По мне пусть уж лучше игроки наши стремятся играть за границей и расти в мастерстве, создавая сильную сборную, чем вот так вот вариться в денежном болоте.


Imort
отправлено 31.08.08 20:50 # 555


Кому: konstantin, #544

> у меня трое детей. И пох на усилия вышеупомянутых органов.

Камрад, это отлично.
Вот только таких как ты - мало, и многих этот факт не на шутку тревожит.


Znz
идиот
отправлено 31.08.08 21:23 # 556


Кому: Imort, #555

> Камрад, это отлично.
> Вот только таких как ты - мало, и многих этот факт не на шутку тревожит.

Странно, что ты удивляешься. :) Все наши законы написаны так, чтобы отбить желание иметь детей как можно сильней. :)


zibel
отправлено 31.08.08 21:24 # 557


Гы... Разворовали то что создали люди образованые, здоровые и стремившиеся к самореализации. Теперь срочно нужно призывать ещё кого-нибудь снова что-то создать на халяву, работать на халяву, из патриотических чувств. Чтобы новым поколениям талантливых рыночников и ростовщиков было что попилить и поприватизировать.


Scorpio
отправлено 31.08.08 21:36 # 558


Кому: zibel, #557

Это то всех и "веселит". Пример про тракториста просто в точку.


KIR1973
отправлено 31.08.08 21:56 # 559


Кому: graf alex, #392

> Отчего сейчас, когда уровень жизни после 90-х годов и уверенность в завтрашнем дне повысилась - рождаемость не выросла до стандарта СССР?

в чем-то материальный уровень жизни несомненно повысился - взять хотя бы новые модели автомобилей :-) но вот уверенность в завтрашнем дне? пмсм она есть только у долбоебов и бомжей. задумайся, камрад, "уверенность в завтрашем дне" - это полная лажа. Вот если бы она была - то не было бы по радио с утра никаких долбанутых курсов валют. имхо :-) от их скачков - неуверенность, а от неуверенности - нежелание, а от нежелания - импотенция. Это так, кратенько...

С остальным твоего #392 во многом согласен.


KIR1973
отправлено 31.08.08 21:58 # 560


Кому: zibel, #557

> Гы... Разворовали то что создали люди образованые, здоровые и стремившиеся к самореализации. Теперь срочно нужно призывать ещё кого-нибудь снова что-то создать на халяву, работать на халяву, из патриотических чувств. Чтобы новым поколениям талантливых рыночников и ростовщиков было что попилить и поприватизировать.

во-во. раскрутим нанотех, а потом попилим.


Praemonitus
отправлено 31.08.08 22:16 # 561


Кому: mr.vain, #517

> 1991-1995 1,48
> 1996-2000 1,23
> ПИЗДЫКС!!!
> И мы - серьёзно ниже уровня воспроизводства!
> Этот естественный процесс снижения рождаемости просто совпал так неудачно с экономическими потрясениями,

Камрад, а почему твоя статистика заканчивается на 2000 году ? как там дальше то было ?
говорят, потом стали жить лучше, но уровень воспроизводства нихуя не вырос, а вроде даже как упал.
чё-та как-то не очень убедительная твоя зависимость...


Imort
отправлено 31.08.08 22:49 # 562


Кому: Znz, #556

> Все наши законы написаны так, чтобы отбить желание иметь детей как можно сильней. :)

Есть такое.
С детсадами проблема, с пионерлагерями аналогично. Точнее, всё есть, но за приличные деньги.
В общем ребёнок сейчас - дорогое удовольствие для большинства.


Klyack
идиот
отправлено 31.08.08 22:51 # 563


Кому: sad2, #443
> А кому именно обеспечивать человеческую жизнь. Кто будет решать, кому сколько нужно?
100 лет назад не у всех по паре башмаков в России было - сейчас у всех и не по одной. Несмотря на смену 3-х типов правительств.
Если производительность труда растет - растет и благосостояние, безо всяких решений.
Я к тому, что количество по Марксу уже давно не рулит (не переходит сволочь...). Нужно переоснащение предприятий (и желательно сразу на киборгов :) ) - и будет каждому по паре машин. Нано- :)
Так же и в военной - самолеты уже 4-го поколения позволяли воевать нескольких 3-го. Количеством Т-72 уже давно испугать можно только Зимбабве. Даешь Тополь с разумными боеголовками !!! 600


Ragnar Petrovich
отправлено 31.08.08 22:52 # 564


Кому: Imort, #504

> Дмитрий Юрьевич, значит ли это, что уровень жизни должен быть высоким, но не слишком высоким?

Камрад, там речь о производной по времени от уровня жизни. Скорость изменения то бишь.
Рождаемость связана и с уровнем жизни, и со скоростью его изменения.
Если уровень жизни падает - производная отрицательная, и рождаемость падает.

В Африке уровень жизни ниже плинтуса, и не растёт, и падать некуда - она на нуле. Рожают там много в силу отсутствия контрацептивов (которая есть признак неразвитости) и в целях компенсации повышенной детской смертности (аналогично).

В Швейцарии она тоже на нуле. Зато из-за высокого уровня жизни доступны контрацептивы и снижена детская смертность, поэтому рождаемость низкая.


number_busy
отправлено 31.08.08 23:31 # 565


> Особенно понравилось про граждан, привыкших "к культу денег, успеха и мелкобуржуазному комфорту". Культ денег - это вообще-то основа основ так называемого капитализма. Без горячей любви к деньгам, без острого желания эти самые деньги зарабатывать - о каком капитализме может идти речь? Нам уже большевики рассказывали, что не деньги в этой жизни главное, и где теперь эти большевики? И, главное, что сотворили любители денег со страной большевиков? От культа денег отказываться опасно.

С культом денег ситуация посложнее будет. Некий западный экономист Оливер И. Уильямсон написал целую книжку "Экономические институты капитализма" (книжка толстая, в переводе на русский нечитаемая, хвала надмозгам). Там упоминается про протестанскую этику, как социальную систему, давшую толчок капитализму. В двух словах: камрад, заработавший много денег, считается отмеченным Богом за благие деяния.

У нас с протестантами общего мало. Да и тот культ денег, который сформирован сейчас, мало похож на общепротестанскуую идею честного, праведного труда во славу Божию: у нас культивируется образ легких и больших бабосов. С экранов телевизоров увешанные золотом Тимати задорно читают рэп о бессонных ночах и оттопырясике с сисястыми девчонками, а Паша Воля не менее задорно поет, что "все будет охрененно, если ты очень богатый", не конкретизируя, как же именно становятся очень богатыми. И мало кто знает, что очень богатые люди запада в свое время очень много работали, и очень многим рисковали, и ещё больше людей, рискнув, проиграли - про них вообще никто не слышал. Разве что господин Ванкель олицетворяет пример неудачливого бизнесмена, который прогадил экономический выхлоп от своего гениального изобретения.

А в жизни культ легких денег выражается довольно просто: народ ворует направо и налево. Экономика страны представляет из себя поток нефтяных баксов, который по ручейкам растаскивается посредством взяток, откатов, распилов бюджетов и прочих "бизнес планов", характеризуемых УК как мошенничество. Честным путем достичь идеала идеала яппи у 99,9% не получается. Из-за этого и перекос в предложении рабочей силы: профессии, где нет возможности скоммуниздить много и сразу, не котируются.

Хотя методы у правительства корявые, не поспоришь. Очень сложно телевизору будет объяснить подростку, что ему надо после 9 классов идти в ПТУ, а потом на завод, поднимать промышленность, при условии того, что по результатам он будет в глазах большинства своих соотечественников "быдлом", без денег, без жилья и без перспектив, когда есть более легкий путь: досидеть 11-летку, купить поступление, купить десяток сессий, купить диплом, сесть, например, менеджером по закупке какого-нибудь дерьма, и стричь откаты с поставщиков. Быстро, обкатано, и результат куда более радужный, тем более, что и не порицаемый уже практически никем.

Все вышесказанное - сугубое ИМХО. Вот только, думается мне, система ценностей в нашей стране уже такая, что без грубого и жестокого (баржами, можно ледоколами) вмешательства государства в экономику разворуют все и останется голожопая страна, с аркадничающими на ее просторах америкосовскими империалистами.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 31.08.08 23:40 # 566


>Так же и в военной - самолеты уже 4-го поколения позволяли воевать нескольких 3-го.

Камрад - так только в теории. Практика Вьетнама и Индо-Пакистанских войн (где противники имели примерно одинаковый уровень подготовки) показали что МиГ-17 против "Фантома"/"Тандерчифа" - даже в соотношении 2 мигов к 8 янкесам, не всегда удача.
В Пакистане, при учебе на китайских Миг-19 народ вполне себе при должной подготовке перекручивал Ф-16е. А в Индии "дохлые" "Маруты" конструкции еще Курта Танка (автора ФВ-190 :-) вполне себе адекватны были еще в начале 1990х

В эфиопии и эритреи недавно Ф-5е (3 поколение, да еще дешевый предельно облегченный учебный ероплань) вполне успешно и на уровне выступили супротив машин вполне себе 4го поколения.


В общем не все так гладко как пишут в глянцевых журналах - воздушный бой как и в ПМВ в ОЧЕНЬ значительной степени зависит от подготовки и организации. А железки должны не МЕШАТЬ пилотам воевать. Это главное.


>Количеством Т-72 уже давно испугать можно только Зимбабве.

Какую буковку ставим после фиферки 72? а то есть и такие которыми можно смело пугать и "Британскую рейнскую армию"... То же Т-72 формально :-) А если экспортные 72М-1, с гомогенной башней, по цене 190 000 советских рублей (19 автомобилей Волга) - этими да можно не напугать и Зимбабве...


bobah.spb
отправлено 31.08.08 23:49 # 567


Кому: UFB, #519

> Потому как рост на 5-10% в 80-х действительно наблюдается, но взрывом это назвать - преувеличение.
> http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/sng_cbr.php

когда учился в старших классах - начало 90-х - у начальных использовались буквы за "о" для обозначения класса; учились в три смены.
для нас стандарт был - 4 класса на параллель ( это "г" :) )
можно назвать это взрывом.


bobah.spb
отправлено 31.08.08 23:50 # 568


Кому: Kensin, #520

> Хотя знаете, он вообще много чего с 1999 года говорил,

"лишь глупцы и мертвецы не меняют своего мнения" (р) не помню кто.
мы же не в вакууме живем; окружающая среда способствует...


bobah.spb
отправлено 01.09.08 00:11 # 569


Кому: pyatachyok, #554

а мне понравилось, как они у МЮ выиграли :)

по моему - это действительно Достижение.
так же как и первый КУЕФА от ЦСКА, и майский, зенитовский.
Зенит сейчас обыгрывает "грандов"; наших не то что уважать - а замечать начинают.
если с Данни Зенит заиграет еще лучше - значит не зря купили.
насчет цен в Европе - Адвокаат жаловался, что нормального игрока в Россию не затащишь, неинтересно и непрестижно.
а голландцы (оба) потихонечку поднимают интерес и уважение к России, в данном случае - со стороны футбола.
хорошо это, однозначно.


Ecoross
отправлено 01.09.08 00:26 # 570


Кому: number_busy, #565

> Там упоминается про протестанскую этику, как социальную систему, давшую толчок капитализму. В двух словах: камрад, заработавший много денег, считается отмеченным Богом за благие деяния.

Немного раньше об этом написал некто Вебер :):

http://www.krotov.info/libr_min/v/veber/veb_04.html


bobah.spb
отправлено 01.09.08 00:34 # 571


Кому: pyatachyok, #554

> пусть уж лучше игроки наши стремятся играть за границей и расти в мастерстве, создавая сильную сборную

посмотри на Аршавина; Европа сильно удивилась, увидев его на Евро (и немного на КУЕФА), типа "кто такой?"
и сейчас покупать боятся, больно уж "темная лошадка"
для того, чтобы наших игроков увидел кто-то в Европе, сейчас и нужно покупать Данни...


Scorpio
отправлено 01.09.08 00:36 # 572


Кому: bobah.spb, #567

> когда учился в старших классах - начало 90-х - у начальных использовались буквы за "о" для обозначения класса; учились в три смены.
> для нас стандарт был - 4 класса на параллель ( это "г" :) )
> можно назвать это взрывом.

Статистики по школам не нашел. Надо сказать плохо искал. Сказал про взрыв на основании классов. В селе от родясь не было букв, появились "а","б","в". Спросил у жены. У нее в школе был стандарт до "ж", появился класс по "к". Сестра (ребенок того года). Только их класс в школе был до "н", до и после были только до "з".


bobah.spb
отправлено 01.09.08 00:55 # 573


Кому: Scorpio, #572

а по цифрам в таблицах большой разницы не видно.....

к слову - в школьном возрасте жил в крупном городе


pyatachyok
отправлено 01.09.08 01:09 # 574


Кому: bobah.spb, #571

Однако когда-то играли за границей и Карпин, и Онопко, и Мостовой, и Саленко, и Хохлов, и Черчесов, и Добровольский, и Канчельскис, и Харин... Кстати, не помнишь баскетбольный ЦСКА в Европе времен невыплаты зарплаты? Вот это было торжество духа :)

ЗЫ: Аршавина боятся покупать за те деньги, что за него просят. Кстати, думается, что если бы наши дрюкнули гишпанцев, за такие деньги Шаву бы с руками оторвали :)


Иван Е.
отправлено 01.09.08 01:34 # 575


Интересный фильм на тему наших СМИ и т.п.:
Ю.Мухин "Лобби Израиля в России"
(http://delokrat.ru/index.php?productID=962)


bobah.spb
отправлено 01.09.08 01:35 # 576


Кому: pyatachyok, #574

> Карпин, и Онопко, и Мостовой, и Саленко, и Хохлов, и Черчесов, и Добровольский, и Канчельскис, и Харин...
ага, а сколько лет им сейчас и когда все это было?
в 1996 году наша сборная была 3-й (!) в рейтинге ФИФА
видно разрыв поколений между ними и современными футболистами....
наши перестали выигрывать, а сейчас - радуют.

> Аршавина боятся покупать за те деньги, что за него просят
в это "окно" вообще крупных покупок не было (хотя переходы были)

> если бы наши дрюкнули гишпанцев
да, весело было БЫ :)

что ни говори, молодцы голландцы
люди (футболисты) практически теже, а результат совсем по дургому смотрится

неприятно вспоминать, что когда Хиддинка наняли - почти все наши чудо-тренеры были против.


pyatachyok
отправлено 01.09.08 01:50 # 577


Кому: bobah.spb, #576

Рейтинг ФИФА -- довольно идиотская цифра. Хотя, говорят, букмекеры весьма котировали сборную того времени.


Klyack
идиот
отправлено 01.09.08 02:40 # 578


Кому: ФВЛ (FVL), #566
> В Пакистане, при учебе на китайских Миг-19 народ вполне себе при должной подготовке перекручивал Ф-16е.
В маневренном бою? Может быть... Давай возьмем войны поближе - типа Ирака. Отымели и танки и самолеты (Миг 29?) просто за счет разницы поколений и организации войны.

Да - и какая буква в Т-72 не боится кластерных противотанковых бомб (CBU-97/100)? T-90?


Mope4Ok
отправлено 01.09.08 04:53 # 579


Кому: amnesiax, #533

> популяция человека регулируется не только кормовой базой,

Китайцев почему так много? Потому, что в конце 40-х вывели высокоурожайные сорта риса и они расплодились настолько,
насколько хватало еды.


FBS
отправлено 01.09.08 04:53 # 580


Недели две назад фильм советский по "Культуре" краем глаза смотрел, про какого-то соратника Герцена.

Там один герой замечательную фразу выдал:
"Когда умирают идеалы - обществом овладевает демон тщеславия."

Из кого цитата - не нашел.
Но блять насколько в точку попадает - ажна не по себе.


VFB-junior
отправлено 01.09.08 04:53 # 581


Шевеление есть, и это показательно. Правда, думаю, нынешняя команда ничего путного не добьётся. Ума мало и готовности трудиться тоже. Но задача решаема. Даже всевозможные представители загнивающего Запада на научно-практических конференциях заговорили об "экономике знаний и ТВОРЧЕСТВА". Нам построить гибридное общество будет легче, с нашим сложным прошлым. СтОит только эффективно организовать общественную дискуссию, быстро разработают и предложат: и мотивацию, и стимулы - чтобы большинство людей и трудилось с интересом, и рожало активнее. Но здесь кроется капитальная засада. Эффективное общество требует, что хотя бы большинство людей (в идеале - все)в госсекторе сидело бы на "своих" местах. Эффективные, научно обоснованные методики подбора работников есть. Но ведь это - революция! Кто рискнёт этими методиками воспользоваться и откажется от сладостного права назначить на должности угодных для себя? Плохо представляю себе эдакую личность. Особенно на самом верху.


graf alex
отправлено 01.09.08 04:53 # 582


Кому: Klyack, #578

зря ты, человече, затеял с мегакамрадом в войнушку играть.... затопчет цифрой)


Klyack
идиот
отправлено 01.09.08 08:00 # 583


Кому: graf alex, #582
> затопчет цифрой)
Так здорово ж...


Sweet Death
отправлено 01.09.08 10:30 # 584


> Маятник полетел в обратную сторону.

Есть опасения, что ни в какую обратную сторону он не полетел. Кукураза - царица полей. МТВ с лошадьми в шоке никто закрывать не будет.


alibek
отправлено 01.09.08 11:32 # 585


Казалось бы, причем тут Лужков :)
http://lenta.ru/news/2008/09/01/dorenko/


Sweet Death
отправлено 01.09.08 11:32 # 586


>> Да что тут на заметку брать?!, тут расстреливать надо поголовно.
> А как же баржы?!

Баржи закончились еще в 37. Уже при Брежневе приходилось закатывать в психушку..


bobah.spb
отправлено 01.09.08 12:33 # 587


Кому: FBS, #579

> "Когда умирают идеалы - обществом овладевает демон тщеславия."

хммм.... надеюсь, это не про Солженицина :)


bobah.spb
отправлено 01.09.08 12:33 # 588


Кому: pyatachyok, #577

> Рейтинг ФИФА -- довольно идиотская цифра. Хотя, говорят, букмекеры весьма котировали сборную того времени.

насколько я понимаю, он основан на цифрах - на победах и поражениях.
т.е. постарались без эмоций подойти.
понятно, что команды от турнира к турниру сильно меняются, только вот ничего взамен не придумали


0day
отправлено 01.09.08 16:48 # 589


По теме напишу:
Журнал "Юный техник", наверное, многие помнят такой - "Тираж: 18 100 экз. (2008), 870 000 экз. (1978)."
Журнал "Cool", наверное, многие видели такой - "Тираж журнала, регион распростронения 200 тыс.- Россия, СНГ"
"Cool" - просто первая херня известного содержания, которую вспомнил и вбил в гугле. Учитывая, что подобной херней(а не "ЮТ" и его аналогами) завалены все киоски, затрудняюсь даже приблизительно представить себе суммарный тираж херни в стране.


pyatachyok
отправлено 01.09.08 19:55 # 590


Кому: bobah.spb, #588

Просто считается там куча матчей. В том числе и со всяким говном :) Причем, дай бог памяти, даже счет учитывается, не только исход. Так что стоит попасть в халявную группу на отборе и всех там измолотить -- рейтинг резко вырастет.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 01.09.08 20:37 # 591


>Давай возьмем войны поближе - типа Ирака. Отымели и танки и самолеты (Миг 29?) просто за счет разницы поколений и организации войны.

Ага, отымели но не так радужно как трубили поначалу - в 1991м Саддам за счет эвакуации сохранил основу своей авиации в ЦЕЛОСТИ (как раз организация войны). в 2003м все решило 12 летнее "размягчение" страны (техника стоит грошь, если ее не эксплуатировать и осваивать (запрет на полеты и эмбарго на запчасти). Запрети пилотам любых самолетов любого поколения летать 12 лет и продержи любую современную технику без обслуживания и запчастей 12 лет - они разбегутся, а она протухнет. И чем современнее техника тем быстрее стухнет :-) Да и воздушных боев не было практически - потому и предлагаю для анализа лучше взять конфликты где воевали примерно РАВНЫЕ противники в воздухе, а не удары группировками по 500-700 машин по аэродромам забитым списанной авиатехникой :-)

А разницы в поколениях вообще не было - у тех же например англичан в 1991м самый эффективным ударным самолетом был "Баканир", машина чисто второго поколения, дозвуковая :-) НО это еще цветочки в сравнении с воевавшими над Фольклендами "Канберрами" и "Вулканами", машинами 1940х годов :-) А эффективность - отменная. ВСЕ ТОЛЬКО за счет организации войны. Поколения - они вообще журналистами придуманы для публики, а военные только подхватили, ибо не четки критерии - для кучи распространенных машин они взаимопереходят. Тот же наш Су-7/Су-17 (ака Су-20/Су22) - оно какого поколения? А с каким оборудованием такого и поколения - с оптическим визиром как на первых Су 7Б - одно, а с "Кайрой" немного другое. Не поломай мы их дуром в 1990е сейчас были бы 4+ :-), Та же бодяга скажем с американским А-10 который прошел оченно большой путь с 1970х (оптическая прицельная станция и только НАР и бомбы в боекомплекте, ну и мегаорудий :-)) до 2000х (несет широкий спектр оборудования и средств поражения), а до планового списания ему в 2030е еще иттить и иттить :-)

>Да - и какая буква в Т-72 не боится кластерных противотанковых бомб (CBU-97/100)? T-90?

А против ЭТОГО лома нет НИКАКОГО приема ни у одного современного танка. "Все танки одинаково поганы" против такого боеприпаса :-) Тут какой не возьми результат будет тот же что и в случае прямого попадания Фаб-250 в танк - чи Т-72, чи Абрамс, чи Меркава-4 :-) Чи тот "Фердинанд" под Курском от которого только борта корпуса стоять остались вмятые в землю. 3,14здец танковая броня не лечит... Помогут разве что ржавые жигули с вставленными в кузов водопроводной трубой, как у Сербов в 1999м, которые почти не понесли потерь в танках от действия авиации :-)


pyatachyok
отправлено 01.09.08 21:32 # 592


Кому: ФВЛ (FVL), #591

> Все танки одинаково поганы

Вспомнился какой-то западный фильм про советскую авиацию... И там рассказ летчика. В начале, до перевода, слышны русские слова: "Летишь, внизу танки, прочая дребедень..." :)


Юрий П
подросток
отправлено 02.09.08 08:27 # 593


> А успех? Это что получается, не надо стремиться к успеху? А к чему надо стремиться? К счастью всего человечества? Большевики вон, стремились - про это в предыдущем абзаце есть. Если нет стремления к успеху, зачем тогда зарабатывать деньги? И как ощутить себя успешным, если сосед заработал больше? Как же конкуренция? Неясно.

Дмитрий Юрьевич!
По поводу первых трех абзацев...
Я пытался обсуждать политику модерирования, не понимая, что это бесполезно.


Михайло_Васильевич
отправлено 02.09.08 13:01 # 594


Кому: Goblin, #526

> Нерусские - без отрицательного акцента, например, мусульмане.

Не знаю... Субъективно: у меня есть несколько знакомых - татар (не крымских). Они, хоть и мусульмане, тоже вымирают: у всех 1 или 2 ребёнка (если вообще есть дети). У евреев вообще один дитё — потолок. Это к тому, что не только русские вымирают. Но мой круг друзей, конечно, не показатель.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 594



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк