Знаменитых «Спящую красавицу», «Кота в сапогах» и «Красную Шапочку» написал вовсе не Шарль Перро – советник короля, главный инспектор построек (при его участии строили Версаль), а также руководитель Малой академии и контролер за работой королевских мануфактур мебели и гобеленов. Хотя господин советник и написал три стихотворные сказки («Гризельда», «Потешные желания» и «Ослиная шкура»), авторство главных детских хитов принадлежит его семнадцатилетнему сыну Пьеру. Впрочем, обвинять Шарля Перро в плагиате нельзя: он был редактором и, говоря современным языком, промоутером сына, а путаница в авторстве, допущенная уже после смерти обоих Перро (сына – в 1700 году, отца – в 1703−м), – дело рук издателей.
Отдельный пункт – это комментарии к сказкам, составленные все той же Галиной Соловьевой. В них добросовестно указаны возможные предшественники сюжетов и образов, фигурирующих у Перро, и новшества, привнесенные писателем (точнее писателями). Так, сказки о легкомысленной девочке, которая идет навестить бабушку, бытовали в целом ряде стран – от Португалии до Латвии. Зато «такая деталь, как красная шапочка, появилась впервые только в сказке Перро, ее придумал Перро-отец». Отсюда же мы узнаем, что у Синей Бороды был прототип – сподвижник Жанны д’Арк Жиль де Рец, а туфельки на Золушке были отнюдь не хрустальные, а просто отороченные мехом. Как поясняется, ошибка вкралась в работу либо переводчика, либо наборщика, перепутавших слова «vair» (оторочка из меха белки или горностая) и «verre» (стекло).
Особенно занимательно читаются абзацы с психоаналитической трактовкой каждой сказки. Так, «…в сказке «Золушка», согласно психоанализу, находят проявление следующие мотивы: соперничество детей из-за родительской любви… раздвоение образа матери… утрата женственности… Хрустальные туфельки, сквозь которые видно ступни, они жмут ноги – это символ девственности, которая тяготит; потеря такой туфельки – сексуальный призыв, сама туфелька – символ вагины, а множество примеряющих – претенденты». Главная же идея, отражающая замысел всего сборника, выражена в следующем пассаже: «Настоящие тексты сказок Перро куда более жестоки, чем их леденцовые двойники, с которыми мы познакомились в детстве. В них – кровь, слезы, голод, каннибализм, секс, трупы».
В самом деле в авторском варианте легкомысленную Красную Шапочку и ее бабушку никто не спасает – никаких охотников ex machine не появляется. Причем заключительный диалог Волк и девочка ведут, лежа в одной постели. Страдания Спящей красавицы не заканчиваются свадьбой: более двух лет принц скрывает свой брак, а его мать оказывается людоедкой, охочей до внуков, приготовленных под соусом «робер». Мальчик-с-пальчик после победы над Людоедом будет зарабатывать доставкой писем от дам их любовникам, и хотя «нашлось также несколько жен, которые поручали ему относить письма к своим мужьям, но платили они так плохо и было от них так мало проку, что этот заработок он ни во что не ставил».
Прекрасная книга. Лучше только оригинальные сказки братьев Гримм, где индо-европейская склонность к людоедству и насилию раскрыта ещё богаче. Пора бы, кстати, все эти сказочки запретить — непонятно, куда смотрит правительство. Сказочки — запретить, сказочников — на баржи и в Ледовитый океан. Жаль, Перро ушёл, да и сыночек его тоже...
Про тонкий психологизм в своё время, помню, порадовало произведение "Винни-Пух и психология обыденного языка". Там тоже мощно разбиралось "что на самом деле имел в виду автор". Типа Пятачок постоянно падает — так это он хочет совокупиться, типа предлагает. Винни-Пух застрял в норе — так это типа символические роды. Нора, понятно, влагалище, в котором Винни застрял. Не совсем понятно, почему не прямая кишка, в которой он тоже застрял. Ну и других сногсшибательных "откровений" масса.
>Но не у каждого из десятка тысяч участников были мечи!
Ну не поверишь - к концу 16 века началу 17го. ПОЧТИ у каждого - асигару почти вымирают как класс, "остались одни самураи"), и не по одному а по два. В Корее еще лучше, соединения целиком из самураев по 8-10 тыс человек.
При захвате Сацумы известны поштучные списки самураев - какой предводитель сколько привел - их там примерно 70 000 :-) Вот вам сударь 140 000 мечей - но это уже закат эпохи
Масштабы даже в сравнении с Тридцатилетней войной в Европе - просто титанические :-) Иностранцы (изуиты, голландцы, англичане) - просто диву давались.
>Если сравнивать японский меч (нихоното, не гунто), то он с 9 в. уже намного превосходит все европейские аналоги - так как клинок по сути является "слоеным пирогом" - дамаском грубо говоря.
Камрад - ну не читай ты рекламных книжков :-) БОЛЬШИНСТВО самурайских мечей - полоса железа (даже не стали) которые в бою гнулись так, что иногда по взаимному согласию воины прекращали бой и начинали ПРАВИТЬ свои "мечи". А потом снова сходились. ЧТо не удивительно при том что достоверно известны мастерские (из нескольких, не более 10-15 человек) кузнецов которые в "горячие годы" делали по 10 000 "мечей" в ГОД!!! Поточное производство.
Европа прошла такой этап во времена бронзового оружия, при героях Гомера :-)
То о чем ты пишешь - это уникумы, а не массовый товар.
Уникумы были у всех. Но основной фон составляли самураи с оплатой в 3-5 коку в год и мечом сответствующим уровню своей оплаты :-) И если уникальный японский меч можно поставить РЯДОМ с УНИКАЛЬНЫМИ изделиями из Пассау, Толедо или Дамаска (ни выше, ни ниже а именно рядом - у всех будут достоинства и недостатки). То японский ширпотреб в массе хуже европейского ширпотреба. Вот о чем я толкую
>Европа же мечи ковала из цельного куска, сильно их закаляла, а потом также сильно "отпускала" (я говорю о таких транах как Англия, Франция - то что творилдось у скандинавов - не в счет!).
Улыбнуло. Что вы вообще простите знаете про европейский меч?. Ну начнем с того что большинство скандинавских клинков вполне себе происхождения из континентальной европы, а то и с востока :-)
>А то что в Японии во время феодальныхъ войн изготовляли мечи повально - это правда, но далали их также по традиционной технологии,
А все эти извраты с технологией только из за ОТВРАТИТЕЛЬНОГО качества японского железа. Как только японцы стали в компании в Корее добывать нормальную руду и получать европейскую полосовую сталь от купцов - все технологические извраты МГНОВЕННО прекратились :-) Еще интреснее для нас период 20 века, когда выработка самурайских мечей (для японской "парадки") велась в 1920-1945 в промышленных масштабах - лучшие делали из старых железнодорожных рельсов :-) А затачивали мечи - "пятнадцатисуточницы" проститутки пойманые полицией :-) Зато потом, амеркианской оккупационной администрации, когда в штатах возникла мода на мечи - такой соломы на уши навешали...
>А кого она там ирать будет? Кристину, Агнес или Пердиту Икс? :)
> Кому: ФВЛ (FVL), #584 >
> > Это к вопросу о влиянии войн на детские сказочки. Чем война кровавее - тем сказка добрее.
>
> Вот ведь странно, когда бывал на родине сказочника, мне сообщили, что Андерсен очень жестокий сказочник. Это если ОН по тамошним меркам жестокий, то какие же войны пережили другие сказочники Дании???
Буду сказать больше, большинство датчан с его сказкави ВООБЩЕ не знакомо, в отличие от нас. Знают только "Русалочку", и то, потому что ей памятник стоит.
> Кому: Бармоглот, #581 >
> > Кстати, не все знают, но "Один день Ивана Денисовича" изучают в старших классах школы США :)
> >
> > Ебануться! Они еще бы "Поднятую целину" изучали.
>
> Поднятая целина - отличная книга.
Я как-то летом в деревне от нечего делать прочитал всю легендарную брежневсую трилогию. Все три книги написаны разными людьми (это до перестройки я прочитал, тада про это ешще открыто не говорили). Мудрость Л. И. Брежнева показана в книгах хорошо, выпукло.
> Кому: Florin, #744 >
> > пришел к выводу, что изучать его желательно бы не в первую очередь
>
> а когда его изучать?
>
> Кара-Мурза ведь учит диалектике, а без этого засрут голову
В этом от прав, но о многих вещах "Черный князь" сознательно умалчивает.
Сказки братьев Гримм в оригинале - весч та еще. Приятно напоминают сказки, которые мне рассказывала прабабушка, которые, понятное дело, мало общего имели с загламуренными политкорректными версиями из детских книжек. В этом плане еще очень вставляла мега-книга со сказками "1001 ночь" на английском с брутальными иллюстрациями на каждой второй странице.
Есть мнение, что сказки изначально писались для того, чтобы подготовить ребенка к суровой правде жизни и предотвратить у него развитие эльфизма. Затем исходники забанили и стали кормить всех пластилиновыми римейками, что и привело к тому, что каждый второй - эльф.
> лучшие делали из старых железнодорожных рельсов :-)
Вполне возможно. Мне неоднократно попадались статьи о том, что "состарившийся" металл (подковы, рельсы, поржавевшие листы металлической обшивки) считались очень хорошим сырьем для изготовления оружия и инструментов. Точной причины не называли, но факт подчеркивали, со сыылками на авторитетов 19 века.
Но в оправдание японского классического клинка хочу сказать вот что: сварной компаунд, особенно с наваренным особо твердым лезвием чудо как хорош для излюбленной японцами силовой манеры резки по мясу. Даже если рубить - клинок практически не вибрирует.
> Вполне возможно. Мне неоднократно попадались статьи о том, что "состарившийся" металл (подковы, рельсы, поржавевшие листы металлической обшивки) считались очень хорошим сырьем для изготовления оружия и инструментов. Точной причины не называли, но факт подчеркивали, со сыылками на авторитетов 19 века.
В металлах не разбираюсь, но мнение имею - КС.
Б/У металл через ржавчину вывел из себя всякие пакости и примеси. А рельсы к тому же постоянно испытывали неслабые специфические нагрузки от вагонов - регулярно.
>Но в оправдание японского классического клинка хочу сказать вот что: сварной компаунд, особенно с наваренным особо твердым лезвием чудо как хорош для излюбленной японцами силовой манеры резки по мясу. Даже если рубить - клинок практически не вибрирует.
Камрад - ты часто видел вибрирующий "каролинг" ? ЧЕМУ в этом "топоре" вибрировать то? :-)
Это я молчу про свою любимую шпагу адмирала Бенбоу из Вестминстерского дворца - ломина с слегка заточенным концом и этак на глазок - трехлитровым "чайником" на гарде вместо чашки. Ей мясо даже резать не надо, в руках Бенбоу, физически очень развитого человека - она из клиента сразу отбивную делала на абордажах :-) Бенбоу пришлось из пушки пристреливать - на "белом" оружии сходиться с ним дураки перевелись :-)
>Я как-то летом в деревне от нечего делать прочитал всю легендарную брежневсую трилогию.
"Целина" Брежнева - это римейк "Поднятой целины" Шолохова :-)))))
Касаемо книг Горбылева - не читал. Но вот этот пассаж меня насторожил СРАЗУ
>Конструкторская мысль ниндзя во многом опередила свою эпоху. Среди их разработок есть ракеты и системы залпового огя, противопехотные мины и светозвуковые гранаты, отравляющие газы и пищевые концентраты, парашюты и шагомеры, подслушивающие устройства и бесшумные ружья, складные лодки и многофункциональные комбинезоны, а также многое другое.
Иде все это в описаниях современников? Иде артефакты. Почему от средневековых европейких убивцев сохранились и трехствольные молитвенники , и перстни с ядоизвергателями, и веревочные лесенки для запекания в пироги, и сотни других предметов - в японских же музеях нидзей одни реконструкции. Сей факт мне непонятен :-)
Кому: Dzen, #260 > Куда делся тот пассажирский самолет, который "на самом деле не врезался в Пентагон"? Есть же списки погибших пассажиров - они не засекречены. У всех пассажиров есть родственники, друзья, знакомые, работа (была). Почему разоблачители игнорируют эти моменты?
Посмотри Loose Change, еще парочку таких фильмов, на худой конец, поройся в гугле по словам "wtc conspiracy". Там все подробно описано: пассажиры с рейса, который как бы влетел в Пентагон, были списаны вместе с самолетом на секретной военной базе, сконвертированы в кровавый студень, и затоплены на барже.
Но вот что самолета на лужайке WTC нет, двигатели и крылья не валяются, а в нескольких кольцах Пентагона дырка, пробить которую самолетом было сложно, настораживает. ролик западных либералов по ссылке ниже: кликаем на интересующий язык и наслаждаемся глобальным срывом покровов
http://www.pentagonstrike.co.uk/
Вспышки в зданиях, "расплавившиеся" при мизерных температурах металлические столбы, укреплявшие здания, или как там они называются - это все можно оспаривать, а вот с Пентагоном как-то не очень получается. Его просто "отодвинули на задний план" и про него не вспоминают.
Ничего удивительного. Все так и есть.
Недавно попалась в руки книга сказок Перро. Начал читать сказку "Ослинная шкура" и реально обалдел. Оказывается принцесса сбежала из родного дома не от неравного брака (как это показано в экранизации), а от потенциально инцеста. Дело в том, что её отец - овдовевший и рехнувшийся король - обещал умирающей жене вторично жениться только на самой прекрасной из королевских особ. Но никого прекрасней его дочери не нашлось.
Видимо чем дальше в прошлое, тем срашнее, кровавее и безнравственней кажутся нам эти народные сказки.
[с надеждой] Значит, тем выше наша собственная нравственость.
> Вспышки в зданиях, "расплавившиеся" при мизерных температурах металлические столбы, укреплявшие здания
Мизерных? Жаль, Белтон Купер недавно помер, мог бы рассказать соотечественникам, что делает с броней танка немного горючего в баках... Автор вот этой книги:
http://www.books.ru/shop/books/546877
В треде не был, но мнение имею!
За Гримм и Перо не скажу, а вот читать арабские сказки и правда жутко. Насилие через край, куда смотрит прокуратура-непонятно. Японские тож хороши, я б их специально для эмо продавал.
> [с надеждой] Значит, тем выше наша собственная нравственость.
Нет сейчас полной версии рецензии главного на "Бойцовский клуб" - там про нравственность современную очень хорошо сказано. На примере реакции девочки на вклеенное Тайлером Дерденом изображение мужского полового хуя в детский фильм. Откуда маленькой девочке знать, что это за штука, а, главное, зачем от такого изображения плакать? Что данный эпизод говорит нам о практике инцеста в отдельно взятой семье американской девочки? И без всякого Перро.
> А ты, жестокий! А вдруг эмы повально начнут вешаться от таких сказочек?
Тут в треде про завод было: "Эмо-хуемо, готы-хуеты, заводы стоят-пиздуйте работать!"
Может одумаются, работать пойдут. А повесятся, так и ладно, меньше будет идиотов вокруг.
Дмитрий Юрьич, а можно вопрос? В твоем переводе обычной версии Большой Крис в конце фильма говорит парням "Было круто", а в режиссерской - "Было волнительно". Почему так?
И второй вопрос - много ли было случаев, когда выпускалась вторая (или более) версия перевода?
> Можешь что нибудь порекомендовать из настоящего блюза?
Вопрос не ко мне, но послушай Мадди Уотерса. Самый, что ни на есть, настоящий. Ну и Би Би Кинга не забудь. Также рекомендую Эрика Клэптона (раннего, разумеется). Но первые двое - монстры!
> Дмитрий Юрьич, а можно вопрос? В твоем переводе обычной версии Большой Крис в конце фильма говорит парням "Было круто", а в режиссерской - "Было волнительно". Почему так?
Когда "начинал переводить", постоянно норовил вставлять особо понравившиеся места из старых переводов.
Потом по факту дикой ругани с продвинутыми ревнителями переводов - прекратил.
"Было круто" - единственная фраза, с которой мне было смешно при первом просмотре фильма.
Кстати, до сих пор не понимаю, как это можно смотреть в говённых лицензионных переводах - говно ведь полное, а не фильм.
> И второй вопрос - много ли было случаев, когда выпускалась вторая (или более) версия перевода?
Много, да.
Тот же Снэтч два раза наговаривал.
И скоро наговорю в третий, ибо я его ещё подправил.
> Деньги заплатили за озвучку, за упоминание не платили.
>
> Стоит ли это понимать таким образом, что это является сугубо индивидуальным заказом без разглашения информации о нём?
[думает]
Предложили перевести и озвучить ролик - перевёл и озвучил.
Писать про это в новостях не предлагали - ничего не писал.
Никаких секретов нет.
> Есть ли надежда получить от кого-нибудь ссылку дабы лицезреть этот опыт?
> Ну и Би Би Кинга не забудь. Также рекомендую Эрика Клэптона (раннего, разумеется).
Извините, что вмешываюсь, просто хотел сказать: Eric Clapton & BB King - Riding with the king - вот это вещь!!! Два мега-старца отжигают по полной! Кажется запись 2001 года. Рекомендую очень.
Оффтоп: Читал ли ты повесть В.Камши, Н.Перумова "Волчье поле"? Если читал, то что думаешь? Данная повесть вышла в составе сборника "Наше дело правое". В двух словах, она про то, как восстание в Твери против монголов в 1327 году удалось развернуть до масштабов "всенародного" сопротивления. И еще книга про то, какие редиски (завистники, подонки и предатели), оказывается, правили в Москве (в повести Залесск). Ну и еще про то, что низззя было, оказывается, объединять Россию так. Как можно и нужно было - не пишут. Наверное, достаточно было просто "жить не по лжи". У меня лично цензурных мыслей на эту тему немного...
Также, интересно знать твое мнение по поводу Ричарда Третьего и отношение к Колчаку. Эти две личности усиленно обеляются Камшой и Перумовым, а про последнего скоро еще и фильм выходит. Заранее спасибо.
> http://true-satanism.narod.ru/bp/1.html >
> Я пацталом, хорошая религиозная статья. Рекомендую вместо анегдотов. Даёшь Библию в правильном толковании.
[с недоумением смотрит] Прочитал, смешного ничего не нашел, достаточно адекватно пишет человек. Или у тебя разрыв шаблона произошел от того, что кто-то имеет другую веру?
> Откуда маленькой девочке знать, что это за штука, а, главное, зачем от такого изображения плакать? Что данный эпизод говорит нам о практике инцеста в отдельно взятой семье американской девочки?
И тут же возникает вопрос: почему так часто мы слышим про инцест именно в американских семьях? Либо амеканцы через чур пуританские (пуритские?), и их сексуальные комплексы выливаются в самых извращенных формах. Либо все эти истории об отцах-насильниках страшилки, придуманные радикальными фиминистками.
"Кровь, слезы, голод, каннибализм, секс и трупы"
[осененный догадкой] Так это они про проклятый тоталирзм писали! Они предвидели!
Ну с сексм немножко ошиблись, ну с кем не бывает.
> Камрад - ты часто видел вибрирующий "каролинг" ? ЧЕМУ в этом "топоре" вибрировать то? :-)
Вибрирует, правда несильно, ибо массивен зело и жесток преизрядно. Впрочем, пока не врежешься во что-нибудь особо жесткое, вибрация не мешает. Более тонкие клинки (особенно шашки) вибрируют заметно сильнее.
Тут еще мешается специфика катаны: ей правильнее всего резать, довольно сильно опираясь на мишень, и малейшая вибрация достаточно жестко бьет в руки и портит удар. Всё-таки она больше нож, чем сабля :).
З.Ы. Держал я в руках реконструкции старых цуруги, века 8-10 - вот это ломы были... Похлеще каролингов: шире, немного тоньше, но с ребром жесткости. Убийственные штуковины.
> Тот же Снэтч два раза наговаривал.
>
> И скоро наговорю в третий, ибо я его ещё подправил.
Круто. Остается надеяться, его не постигнет судьба Blade Runner'а :)
Кстати, намедни посмотрел правильный перевод фильма Heat. Как-то так сложилось, что фильм до этого не смотрел ни разу. Большего удовольствия от просмотра кина не получал наверное уже несколько лет. Спасибо!
>Оффтоп: Читал ли ты повесть В.Камши, Н.Перумова "Волчье поле"?
Нет спасибо, меня от бэбиситера Пэра Никумова тошнит еще с 1990х :-)
> В двух словах, она про то, как восстание в Твери против монголов в 1327 году удалось развернуть до масштабов "всенародного" сопротивления.
Импосибль. для начала все население ТВери в тот год (с бабами, ребятишками) меньше одного , ну максимум двух туменов :-(. На этом все масштабы "всенародного сопротивления" начинаются и заканчиваются...
>И еще книга про то, какие редиски (завистники, подонки и предатели), оказывается, правили в Москве
Именно так - на московских князьях пробу негде ставить - настолько они были "реалполитики" - именно потому они ОБЪЕДИНИЛИ Русь, а князья Тверские "прославились в святости" :-) Политика не делается ни чистыми руками, ни с благими намерениями.
>Также, интересно знать твое мнение по поводу Ричарда Третьего и отношение к Колчаку. Эти две личности усиленно обеляются Камшой и Перумовым, а про последнего скоро еще и фильм выходит.
Ричард 3й это и правда оболганый своими врагами человек. Безумно храбрый, в меру жестокий и ничуть не горбатый. А вот Колчак - личность интересная - масонская и распутинская креатура, "гениальный" флотоводец неудачник, раздутый пропагандой "специалист" и никакой командир и администратор. А еще и просто в бытовых условиях подлец нарушивший все правила морали тех лет (история с Темиревым)
В чем между ними сходство это "Кольям Перумовым, с разделяющимися гореголовками" виднее...
> Читал ли ты повесть В.Камши, Н.Перумова "Волчье поле"? Если читал, то что думаешь? Данная повесть вышла в составе сборника "Наше дело правое". В двух словах, она про то, как восстание в Твери против монголов в 1327 году удалось развернуть до масштабов "всенародного" сопротивления. И еще книга про то, какие редиски (завистники, подонки и предатели), оказывается, правили в Москве (в повести Залесск). Ну и еще про то, что низззя было, оказывается, объединять Россию так. Как можно и нужно было - не пишут. Наверное, достаточно было просто "жить не по лжи".
Офф на офф: после предисловия, процитированного одним человеком, резко расхотелось покупать сборник :):
"Великая Отечественная осталась в прошлом - а прошлое с каждым годом уходит от нас все дальше. А чем дальше прошлое - тем больше простор для измышлений и спекуляций. Для заблуждений и подтасовок. А зачастую для прямой лжи. И - как ни странно это звучит - для лжи при помощи правды.
Ведь были, действительно были и штрафбаты, и заградотряды, и лагеря. Как легко сказать, что только они и были. Что были только они. Не было подвига, не было сил и жизней, отданных ради победы... ну вот ну просто ну вот ну не было ничего, кроме штрафных рот и заградотрядов - НИЧЕГО! Только мерзость и грязь. И те, кто сражался - сражались не иначе как потому, что их эти заградотряды в спину подталкивали, и деваться было некуда. Сплошная страна заградотрядов и рабов...
Но могут ли рабы побеждать?
А где же те люди, которые отдавали свои жизни, потому что умели отделять свою Родину и тех, кто в ней живет, от кровавой накипи на ней? Любить - даже вопреки?
Всех ли можно заставить сражаться из-под палки?
Были и лагеря, и штрафбаты, и заградотряды. И были люди, совершившие подвиг - вопреки всему этому.
Люди, защитившие наше будущее..."
Вопреки, да. Пусти восторженного интеллигента в пропаганду...
Среди фантастов есть грамотные и ответственные люди, но мало.
Камрад, меня эта фраза тоже резанула сразу же. Но далеко не все способны это понять. Увы. А сам сборник - ничего так. Ничего особенного, в смысле. Две-три отличные вещи (Сказание о госпадаре Владе, Черный снег и Священное право на жизнь), кучка среднячков и фуфло вроде "Поля".
> для начала все население ТВери в тот год (с бабами, ребятишками) меньше одного , ну максимум двух туменов :-(. На этом все масштабы "всенародного сопротивления" начинаются и заканчиваются...
В повести ситуация такая, что тверскому князю удалось-таки собрать себе на помощь еще несколько княжеств. Всего получилось 20 000 бойцов. Интересно, а насколько этот сбор был возможен, что с таким войском можно было навоевать против Орды, и, если предположить, что с Ордой удалось справиться (не кидайтесь тапочками, я и сам знаю, что практицки "импосибль"), то что дальше-то? А то, ведь, единое государство так и не возникнет, получается.
Дмитрий Юрьевич, а не подскажите где по данному поводу почитать можно?
Честно говоря ни разу в магазине не наталкивался на "трактовку сказочных персонажей" (честно говоря, даже не смотрел), но как-то даже стало любопытственно и вот...
Если не сложно...
[мнет шапочку в руках]
> Читал ли ты повесть В.Камши, Н.Перумова "Волчье поле"? Если читал, то что думаешь?
> Офф на офф: после предисловия, процитированного одним человеком, резко расхотелось покупать сборник
Вообще-то Вера Камша придерживается "умеренно патриотической позиции".
(я участвовал (случайно попал) в её форуме, меня там долго терпели но наконец забанили).
Только художественный стиль - около троечки.
Перумов - он просто сумасшедший, пишет чистый бред, читать страшно.
Камрад, а что посоветуешь почитать про Колчака? Ну, кроме его допроса (это я уже прошерстил).
И, правильно ли я понял, что тверской князь, правивший в Твери во время восстания, был канонизирован?
> Камрад, меня эта фраза тоже резанула сразу же. Но далеко не все способны это понять. Увы. А сам сборник - ничего так. Ничего особенного, в смысле. Две-три отличные вещи (Сказание о госпадаре Владе, Черный снег и Священное право на жизнь), кучка среднячков и фуфло вроде "Поля".
> В повести ситуация такая, что тверскому князю удалось-таки собрать себе на помощь еще несколько княжеств. Всего получилось 20 000 бойцов. Интересно, а насколько этот сбор был возможен, что с таким войском можно было навоевать против Орды, и, если предположить, что с Ордой удалось справиться (не кидайтесь тапочками, я и сам знаю, что практицки "импосибль"), то что дальше-то? А то, ведь, единое государство так и не возникнет, получается.
> Вообще-то Вера Камша придерживается "умеренно патриотической позиции".
> (я участвовал (случайно попал) в её форуме, меня там долго терпели но наконец забанили).
>
> Только художественный стиль - около троечки.
Возможно, ее - не доводилось читать, хотя много слышал :).
Такая позиция сейчас довольно распространена, и многие авторы пишут исторический ликбез (как они его видят) - Дивов с "Храбром", Мартьянов с "Беовульфом" (да, большая наглость писать по такому сюжету, но автору удалось - нечто вроде "Пожирателей мертвых" Крайтона, но с другой позиции и, конечно, послабже)...
Но лично я предпочитаю авторов с более выношенной позицией и знаниями - Анисимов, Уланов, Буркатовский, Кошкин... Они знают, а не только узнают от других. :)
А что до зависти, то она ОЧЕНЬ часто украшает "разумных" политиков и является истинным их двигателем. И раньше, и теперь. И входят эти политики в историю, как великие. Другое дело, что величие держав порой и дрянями из дряни создается. Только какое? И какой ценой? И надолго ли? Если проследить "московскую" ветвь от Даниила до Федора Иоанновича и через смуту к Ипатьевскому монастырю, а оттуда - к Ипатьевскому дому, очень "проклятыми королями" отдает.
От так от! Политиками движет зависть. Остается только выяснить, кому завидовал Сталин, да еще настолько сильно, что СССР в сверхдержаву превратил? Про величие, его цену и качество - тоже ядерно. Как-то странно прозвучало. На общем фоне.
"Первый удар" не читал, "ВБВ" - мое полное почтение Буркатовскому. Я долго за книгой гонялся, только в Москве, где был проездом, нашел. Но удовольствие от прочтения это окупилло в трехкратном размере!
> лично я предпочитаю авторов с более выношенной позицией и знаниями - Анисимов, Уланов...
Уланов (кажется) участвует в форуме Камши.
На мой (личный) взгляд сегодня в жанре исторической фантастики (или как там правильно) лучше всего пишет - с точки зрения и художественного стиля и знания материала - Елизавета Дворецкая.
Ну и Никитин, конечно, развлекает публику. Он бы ФВЛу понравился - тоже любит философию :)
> Импосибль. для начала все население ТВери в тот год (с бабами, ребятишками) меньше одного , ну максимум двух туменов :-(. На этом все масштабы "всенародного сопротивления" начинаются и заканчиваются...
Из-за чего Русь "заижили". Всмысле кто виноват, почему. Воеводы - дураки и трусы, военная система хуже или из-за того что государства не было единого, князья друг с другом воевали яростно?
Глупо конешно, но хотелось бы основные причины узнать у мега камрада.
> Из-за чего Русь "заижили". Всмысле кто виноват, почему. Воеводы - дураки и трусы, военная система хуже или из-за того что государства не было единого, князья друг с другом воевали яростно?
Собственно, против монголов периода расцвета устоять в Евразии не мог никто. Слишком превосходили в управляемости, мобильности, тактической и стратегической разведке. Поэтому могли выиграть полевое сражение даже у численно превосходящей армии (Калка), а долго оттачиваемые осадные технологии (см. ссылку) позволяли при необходимости брать любые города.
http://www.xlegio.ru/armies/khrapachevsky/mongolian_siege_technologies.htm
Как и с вермахтом - продукт долгой, но внешне незаметной эволюции и тренировок на кошках. И редкостная жестокость тоже отличала. Неудивительно, что монголов воспринимали как божье наказание за грехи.
Подробнее - книга Храпачевского "Военная держава Чингисхана", там есть [все].
Очень теоретически - мог бы побороться сильный лидер типа Боголюбского, железом и кровью объединивший все княжества. Но тогда, скорее всего, получил бы сепаратизм недавно покоренных и невозможность вывести в поле все войска - передрались бы между собой. Как хорезм-шах.
> "Первый удар" не читал, "ВБВ" - мое полное почтение Буркатовскому. Я долго за книгой гонялся, только в Москве, где был проездом, нашел. Но удовольствие от прочтения это окупилло в трехкратном размере!
Не поверишь - есть. По другому называется , но таки присуствует в женском организме :-) Тит Пуло про него рассказывал в "Риме" :-)
>В повести ситуация такая, что тверскому князю удалось-таки собрать себе на помощь еще несколько княжеств. Всего получилось 20 000 бойцов. Интересно, а насколько этот сбор был возможен, что с таким войском можно было навоевать против Орды, и, если предположить, что с Ордой удалось справиться
НУуу, что бы собрать около 20 000 бойцов (теоретически , имея деньги и продовольствие, летом - возможно, со ВСЕХ княжеств РУси пожалуй, это примерно так вдвое меньше того что по осторожным оценкам собрали на Куликовом поле в 1380м, после целого поколения выросшего БЕЗ больших набегов и войн) - надо очень много средств. Тверь такими средствами не располагала.
Но даже если и собрали и учинили "татарве" второе Куликово поле, то деградация Орды еще не достигла такого уровня. Те залижут раны, соберут "степь" и вырежут потом, на следущий год ВСЕХ. - как раз когда князья победители начнут между собой выяснять отношения кто круче яиц, а кто нет. Единства то не было даже после Киликовской битвы (см Москва, 1382й) а на два поколения раньше не будет и подавно. НЕТ еще "русских" - "русичей" уже нет, а "Русских" еще нет. Есть тферитяне, новгородчи, московцы... Русских же ПОКА нет.
В общем будет классная победа перед окончательным "БП" - после чего татарские товарищи из дальновидных просто вырежут ВСЮ княжескую верхушку "Рюрикова дома", и заменят на колаборационистов, которые понятно найдутся
Аналог событий "Неврюева рать" за 70 лет до того - "горше Батыевой" или прогиб Даниила Галицкого после гордой позы перед Бурундаем.
Да хоть и неумеренной. "Удары скучные, защита неинтересная" (с)... Пишет плохо ИМХО вот и все:-) Полет фантазии и то невысокий. Ниже плинтуса.
>Камрад, а что посоветуешь почитать про Колчака? Ну, кроме его допроса (это я уже прошерстил).
Да про него и читать нечего - одни сказочные биографии и отдельные фактики в документах. Свода общего нет - но если перелопатить ВСЕ - впечатление остается дай боже :-)
>Ну и Никитин, конечно, развлекает публику. Он бы ФВЛу понравился - тоже любит философию :)
От "муравьеда" Никитина ("писатель фентезиаст Н. - по Кошкину) меня если честно тошнит. Уж очень нессобразно пишет, то на ярость пробивает, то такую муйню разведет на пару томов :-)
"муравьедом" называю Ю.Никитина за грехи молодсти, советские времена, "Молодая гвардия" когда у него до Боромира в дупле (трое из лесу :-) и "Ярости" мусульманско-святой руси - был период увлечения энтомологическими фентези - как классно мол бы людям уменьшиться и жить в муравейниках с муравьями. Мол сразу проблемы перенаселенности решаться, и все такое :-)
>Из-за чего Русь "заижили". Всмысле кто виноват, почему.
Паршев виноват - примитивные формы хозяства в "Залесской руси" привели к низкой плотности населения. Большую армию просто не собрать, а собрав не прокормить (бывали и примеры, страшные - именно дезорганизации армий "всего" в 1,5-3 тысячи человек просто на походе, без боя - тут нужна или 100% дисциплина как по Яссе Чингисовой, или драться могут только карликовые рыцарские дружины (типа Довмонта Псковского, как раз этот период, с его армией в "восемьдесят муж" (и такими же противниками, самый крупный поход на Псков - "четыреста немець").
Это Киев "с городками" и Волынь с Червоной русью имели высокие плотности населения и относительно крупные войска - но и они не сдюжили и уже попадали под Литву. Относительно недурен был Новгород, но он на отшибе и имел свои интресы - плюс страшно уязвим от "низовых земель" (перекрываем дороги на лето - и вуаля - Новгород от голода пухнет) - он сильный, но стратегически легкоуязвимый.
В общем природа виновата.
Положение исправилось после ДВУХ крутых замятен в Орде и великой чумы - когда и противника стало поменьше... А повернуло вспять когда русские (московские) князья стали наступать на "подрайские землицы" - распахивать верхнее Поволжье и Волжско-Окский бассейн, и двинулись под прикрытием засек на юг - тут стало уже и хлеба побольше, и население стало расти дикими темпами. Но на это надо не год и не два. Калита начал, при Василии 1м только эффект пошел. В общем Орду в первую голову русские бабы перерожали. Умный да поймет.
>из-за того что государства не было единого, князья друг с другом воевали яростно?
Если ресурсы ограничены именно из за них грызутся больше всего. Основной ресурс кстати ЛЮДИ - недаром набеги русских князей друг на друга в основном это "нятие полона". Люди - это возможность расчистки пахотных земель - и сотвественно новые люди.
Как только Новгород перестал ради торговли вкладываться в сельское хозяство - он стал богат, но узявим, Тверь - она в зоне более рискованного земледелия чем Москва - вот и проиграли, хотя и сил имели больше и воевали ЛУЧШЕ. Рязань - та слишком близко к степи, первая несет на себе потери от набегов , да и подкосили ее междоусобицы между князьями Рязанскими и Пронскими (да и Тверь то же между Тверскими и Кашинскими) - а московские кнзья не имели политических соперников себе в своем княжестве (как "двоюродные" появились в 15м веке - так и смута на 20 лет, потом московские князья стали лишних "кузенов" просто примаривать, наученные опытом, реалполитик такой что Маккиавелли бы удавился от зависти.) Москва потому возвысилась что была посередине - от Литвы ее закрыли в самый трудный момент смоленские князья, от степи прикрыла Рязань, от немцев Новгород, от Новгорода (то же хищник аще тот) Тверь :-)
"Строй мля имеет значение" (с) пикинер 7го ряда швейцарской баталии :-)
Именно так - проиравшие под Калкой русские князья вместе с половцами превосходили монголов Субедая примерно вчетверо. Но были биты по частям, так что даже не смогли развернуть армии.
> Б/У металл через ржавчину вывел из себя всякие пакости и примеси. А рельсы к тому же постоянно испытывали неслабые специфические нагрузки от вагонов - регулярно.
Камрад! Ржавеют в металле (в стали) ни разу не примеси. Сам металл ржавеет. Правильные примеси - наоборот способствуют нержавеемости
[во загнул!]и прочности. К тому же ржавеет он только сверху.
А вот насчёт нагрузок - это в точку. Есть такое явление. Наклёп называется. Способствует правильной структуре металла.
> Мизерных? Жаль, Белтон Купер недавно помер, мог бы рассказать соотечественникам, что делает с броней танка немного горючего в баках...
Камрад, мне кажется ты не прав. И Купер тоже. Или ты его не так понял. Какую температуру может дать горящий без наддува бензин? Алюминий может расплавиться, сталь - вряд ли. При взрыве - другое дело - давление и температура другие.
В ВТЦ был керосин, наддува не было. Судя по дыму условия сгорания были далеко не идеальны. Не автоген, нет. И очень подозрительно ровно всё упало. И не в том порядке.
> "муравьедом" называю Ю.Никитина за грехи молодсти, советские времена, "Молодая гвардия" когда у него до Боромира в дупле (трое из лесу :-) и "Ярости" мусульманско-святой руси - был период увлечения энтомологическими фентези - как классно мол бы людям уменьшиться и жить в муравейниках с муравьями. Мол сразу проблемы перенаселенности решаться, и все такое :-)
В одном из первых его сборников есть повесть, герои которой -- вообще термиты. Разумеется, они "иносказательно" символизируют человечество. Красной нитью проходит мысль о том, что ни после обнаружения следов Чужого разума (термиты натыкаются на ходы другого, погибшего термитника), ни вообще, нельзя давать власть в руки тупым военным.
> Однако, есть еще мнение, что Баба-Яга - образ дикой природы или хозяйки леса, опасной для простаков и дураков и помогающей толковым парням. С другой же точки зрения, она действительно относится к потустороннему миру, но является не просто ожившим мертвецом, а своего рода "привратником", находящимся на границе миров живых и мертвых.
Помнится у кого-то из ученых читал, что Баба-яга реликт архаичного культа Великой Богини, а визит героя к ней обычное жертвоприношение, причем пересказанное с точки зрения представителя ДРУГОГО культа.
Камрад, если внимательно просмотреть текст, то там можно много чего найти - даже параллели с "Войной и Миром". Как говорят в одном университете: Мастер и Маргарита -роман о любви и всё))))))
> Есть мнение, что сказки изначально писались для того, чтобы подготовить ребенка к суровой правде жизни и предотвратить у него развитие эльфизма. Затем исходники забанили и стали кормить всех пластилиновыми римейками, что и привело к тому, что каждый второй - эльф.
да так и было) есть еще мнение, что сказки - сильно упрощенный вариант мифологии (типа древнейший вариант попсы)КС
> Прочитал, смешного ничего не нашел, достаточно адекватно пишет человек. Или у тебя разрыв шаблона произошел от того, что кто-то имеет другую веру?
почитал. к сожаленью ав тор занимается выдергиванием текстов и очень далек от нормального (правильного) изучения темы. Начинаю от того что христианство это не только православие (более того православие по численности меньше католицизма) и заканчивая буквальным понимание притчей и тезисов
> Тот же Снэтч два раза наговаривал.
>
> И скоро наговорю в третий, ибо я его ещё подправил.
Дмитрий Юрьевич, давно мучает один момент. В самом конце фильма, когда Турецкий и Томми сидят у Дага-головы, Турецкий произносит: "Удивительно, сколько всего может произойти за неделю", потом переводит взгляд на тявкающую собаку и добавляет: "А она всё никак не заткнется". Имею личное скромное мнение, что здесь следовало перевести: "А она всё никак не закончится", ибо Турецкий говорит не о собаке, а о неделе. Ведь дополнительный юмор еще и в том, что вся головокружительная цепь событий происходит в пределах одной недели - и в конце всё возвращается к началу.
http://lenta.ru/news/2008/09/16/gref/ .............
Президент и председатель правления Сбербанка Герман Греф рекомендовал своим сотрудникам читать специализированную литературу по менеджменту и создал специальную библиотеку в Сбербанке.
Среди книг, рекомендованных к прочтению сотрудникам, "Бизнес в стиле фанк. Капитал пляшет под дудку таланта" Кьелла Нордстрема и Йонаса Риддерстрале, ["Плоский мир" Терри Пратчетта], "Монах, который продал свой "Феррари"" Робина Шармы.
.............
(Про СБ РФ - лучше бы з/п поднял работникам, менеджер)
> а того же "Самурая" или "Семь Самураев" посмотришь - дык дрыгоножество и рукомашество сплошное - почти всегда заплющат глаза и машут мечом перед собой
Интересное наблюдение. Надо будет "Семь самураев" и "Йодзимбу" пересмотреть. Может там Куросава 25-й кадр вмонтировал? Особо надо присмотреться к хрестоматийной истории, экранизированой Куросавой в "самураях", о споре между мастером-фехтовальщиком и залупастым самураем, о том, у кого быстрее удар.
>Среди книг, рекомендованных к прочтению сотрудникам, "Бизнес в стиле фанк. Капитал пляшет под дудку таланта" Кьелла Нордстрема и Йонаса Риддерстрале, ["Плоский мир" Терри Пратчетта], "Монах, который продал свой "Феррари"" Робина Шармы.
Мдаааа. Ну ладно - бизнес-фанк это агитка... Красивая глянцевая агитка про свободу предпринимательства при которой все будет зашибись. Но Плоский мир - это же такая КРИТИКА всех этих порядков, такая ирония и сарказм, что ложись :-)
Умаляй свои заслуги, но не мечтай о любвиКамрад! Ржавеют в металле (в стали) ни разу не примеси. Сам металл ржавеет. Правильные примеси - наоборот способствуют нержавеемости
[во загнул!]и прочности. К тому же ржавеет он только сверху.
А вот насчёт нагрузок - это в точку. Есть такое явление. Наклёп называется. Способствует правильной структуре металла.
давайте ещё про торфяники вспомним-в тамошней воде зело удачно чушки железные года три полежат-куй на ура.ржавеет не сверху,а СНАРУЖИ.
Про Жиля де Ре - какой Рец - там, вроде произносится не как пишется - Ре его фамилия была - это правда - это действительно маньяк покруче Чикатилло, ну, маршал Франции, всё-таки и действительно товарищ по оружию Жанны д'Арк - и - прототип Синей Бороды, только убивал он детей возраста 12-14-ть лет обоего пола - несколько сотен, что-то такой порядок, точно - кто знает, с целью получить эликсир бессмертия. И был казнён, как занимавшийся чёрной магией, то есть - как бы всё равно как если бы кровавой гэбнёй он был казнён, этож всё суеверия - значит, соответственно - ни за что.
>Про Жиля де Ре - какой Рец - там, вроде произносится не как пишется - Ре его фамилия была - это правда - это действительно маньяк покруче Чикатилло, ну, маршал Франции, всё-таки и действительно товарищ по оружию Жанны д'Арк
Камрад - это ВСЕ неправда. Жиль де Ре официально реабилитирован по суду, никогда не был маньяком, не убивал детишек смерть которых ему инкриминируют - весь судебный процесс против него закончившийся повешеньем барона и сожжением тела был плодом ложного обвинения супруги Жиля и его тещи, которая по удвительному стечению обстоятельств была любовницей официального обвинителя Жиля де Ре со стороны церкви.
[В 1992 году по инициативе литератора Жильбера Пруто был организован судебный процесс, который проходил в Люксембургском дворце. Судебная коллегия, в которую вошли адвокаты, писатели, политические деятели (в том числе два экс-министра), учёные, изучила материалы инквизиционного суда, завещания и ленные грамоты.[1][2]
В результате был сделан ошеломляющий вывод: процесс был сфабрикован. Спустя 552 года после казни, Жиль де Рэ был признан невиновным и официально реабилитирован. И никакая черная магия тут непричем.
]
Французским судом Жиль де Ре реабилитирован и честь его восстановлена , хотя и посмертно. Солдат ставший маршалом Франции в 24 года - не был ни педофилом, ни убийцей, и жену он увы не убил - она его убила. Гнусная сволочь и дочь шлюхи...
Задолбали уже имя хорошего человека полоскать, вас бы в седло как его, с 11 лет, и в бой с англичанами...
Федор Викторович, при всём моём уважении, позволю себе указать на несколько неточностей:
>Задолбали уже имя хорошего человека полоскать, вас бы в седло как его, с 11 лет, и в бой с англичанами...
Гражданин Жиль де Монморанси-Лаваль, барон де Ре [1404 г.р.] в возрасте 11 лет был усыновлён (с правами наследования)своим дядюшкой. Первое упоминание об участии в боевых действиях относится к 1420 году - вполне себе междуусобной бретонской войне между Монфорами и Пантьеврами.
Участник Столетней войны с 1427 года. Маршал Франции - с 1429.
>Французским судом Жиль де Ре реабилитирован и честь его восстановлена , хотя и посмертно.
[Ce jugement n'a qu'une valeur indicative, aucune juridiction constituée n'étant compétente pour réviser un procès du XV siècle.]
"Этот судебное решение носит лишь декларативный характер, никакая из существующих судебных инстанций не является компетентной для пересмотра процесса XV века." Перевод довольно корявый, но как-то оно вот так.
>Гражданин Жиль де Монморанси-Лаваль, барон де Ре [1404 г.р.] в возрасте 11 лет был усыновлён (с правами наследования)своим дядюшкой. Первое упоминание об участии в боевых действиях относится к 1420 году - вполне себе междуусобной бретонской войне между Монфорами и Пантьеврами.
Спасибо за поправку. Ошибся да.
Но все равно "в седле" с 16 лет.
>"Этот судебное решение носит лишь декларативный характер, никакая из существующих судебных инстанций не является компетентной для пересмотра процесса XV века." Перевод довольно корявый, но как-то оно вот так.
Ну если была показана "пристратность" суда и отсутсвие у суда 15 века доказательной базы - этого достаточно для того что бы сделать вывод - виновен или нет...
Сколько детишков там ему приписывают? От 140 до 800 по разным источникам - так вот как то вообще не удалось показать ни наличие столь массовых пропаж, ни найти вещдоки... Обошлись обвинением на словах.
В общем реабилитирован. так же как и Жанна :-) Осталось причислить к святым. Как страстотерпца...
Новости
VIP
