Представители Союза православных граждан предложили сделать святого князя Александра Невского небесным покровителем ФСБ, а его слова "Кто к нам с мечом придет, от меча и погибнет" — девизом "каждого офицера контрразведки". Текст заявления приводит "Интерфакс".
По мнению православной общественности, обретение спецслужбами собственного святого покровителя позволит отказаться от планов возвращения памятника Феликсу Дзержинскому на Лубянскую площадь. Духовным покровителем Службы внешней разведки представители Союза православных граждан предлагают сделать архиепископа Шанхайского и Сан-Францисского Иоанна (Максимовича).
Идея возвращения на Лубянскую площадь в Москве памятника Феликсу Дзержинскому, высказанная депутатом-единороссом, бывшим заместителем генпрокурора РФ Владимиром Колесниковым, вызвала возмущение Союза православных граждан. В заявлении московского отделения организации Дзержинский называется "бесноватым врагом Русской православной церкви, руки которого в крови святых новомучеников и исповедников российских". По оценке Союза православных граждан, подобная реабилитация Дзержинского, "противоречит курсу властей страны на возрождение великой России".
Предложение Колесникова вернуть памятник Дзержинскому, которое он сделал на заседании комитета Госдумы по безопасности, было встречено его коллегами аплодисментами. Просьбы о возвращении памятника, который был снесен в 1991 году, ранее уже поступали в московскую городскую общественную комиссию по монументальному искусству.
Как говорится, кто к нам с чем зачем, тот оттого и того.
> Именно. Колонны как раз назывались "Александр Невский" (тяжелый полк прорыва) и "Дмитрий Донской" (раскидали на усиление танковых полков огнеметными машинами)... Оба как раз святые - самое то :-)
Я уж было подумал, что они назывались "Завет Импера... тьфу, Генсека" и "Оборона Сталинваст... кхм, Сталинграда"... )))
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4035663/ «Москва сталинская. Большая иллюстрированная летопись»
...В книге день за днем прослеживается хроника городских происшествий, приведены разные точки зрения на одни и те же события...
...37 глав - "1917 год", "1918 год" и т.д. до 1953-го.
Как ранее крещеный отвечаю - лично ты ничем. Но это оплевывание достаточно часто происходит от многих высокопоставленных чинов организации. Вот это уже факт.
> Мистер Смит, позвольте два вопроса:
>
> 1) Где и как именно на этом Форуме плюнул в память Ваших предков лично я? Допустил ли лично я высказывания, похожие на то, что позволили себе Вы, или, например, PoD?
>
> 2) Где и как именно плюнули в память Ваших предков православные А.Н. Кочергин и/ или Коля ВДВ (это из известных нам всем)?
>
> Поскольку ответ на оба вопроса один - нигде и никак - могу я Вас просить сменить гнев на милость? :) :)
А кто сказал, что я гневаюсь? Я говорю, что лично мне в данный момент большая часть православной общественности не нравится, только и всего. Почему не нравится - объясняю. Еще не нравится, что они лезут не в церковные дела. Эдмундовича никто святым не называет, и канонизировать не собирается. Его хотят увековечить у здания ведомства им же сформированного. Просто как основателя. Это вообще не дело какой либо религии. Я в дела церкви не лезу, и с призывами против строительства новых храмов не призываю. потому что понимаю - это не мое дело. Хотелось бы чтобы это понимал не только я.
> Присоединяясь к Вопросам Камрада Oss, и свой собственный: граждане сванидзе, позднер, млечин и т.п., нанёсшие и наносящие Вред России, позволяют ненавидеть их вероисповедание?Или всё же не надо судить по отлельным уродам об остальных, в целом?
Повторяюсь - они мне просто не нравятся, я их не ненавижу. Какое дело церкви до того, что она кому то не нравится? Я не выступаю с заявлениями, что надо решительно открестится от православия, потому что подобные заявления полный идиотизм. Тогда почему представители вашей организации выступают с такими заявлениями относительно Союза? Причем не рядовые, а достаточно высокопоставленные? Почему им дают доступ к СМИ? Почему почти не слышно других мнений? Ну вот допустим, лично вы и другие уважаемые православные, вы можете выступить с опровержениями? Вас куда-нибудь пустят? Ваш голос будет услышан? Мнение об организации складывается по работе ее пресцентра и рекламной структуры, это давным давно доказанный факт.
Просто есть попы а есть Батюшки, последним безусловно честь и хвала. А из слов в статье о новомучениках следует что таковыми яляются и всякое отребье. Если в мученеки записывать всех кто при Ссср был в заключении или расстрелян, то эдак и Чикатило святой
> Кому: MadMaster, #210 >
> Бедные старики. Сначала их донимали поганым "Врагом у ворот" знатного режиссера жан жака Гавно, теперь еще и этот ушат помоев.
Ну черт возьми. Неужели трудно показать отечественный "Великий перелом"?
Просто показать, даже снимать и реставрировать не надо.
К Дзержинскому теплых чувств не испытываю - ВЧК создавалась не для того, чтобы быть симпатичной потомкам. Да и как нарком путей сообщения он себя не шибко зарекомендовал.
Памятник вернуть следует. Но можно и новый сделать - по мотивам его борьбы с беспризорностью, например.
Ибо ведомственным памятникам место - в вестибюлях соответствующих ведомств.
[с чувством выполненного долга отходит от вентилятора, ставит лопату в угол]
> Например так тоже. Если обратишь внимание, у этих бесед был очень чёткий политический контекст: СССР плохой, запад хороший. Так работала пропаганда. Таким образом людям в головы вбивалась ненависть к Советскому Союзу. Это было частью холодной войны. Зря ЦРУшники это дело оплачивали что-ли?
Безусловно не зря. И Евангелия они читали, а потом беседы на духовные темы венли.Во -первых- это захват аудитории, т.к. тогда всеже трудно было достать религиозные книги (не то чтоб запрещалось, но у нас в церквях, например Библия-только на укр. языке, а у нас украинцев-то раз-два и обчелся.) Послушал про Небесное- захочет и новости послушать, а там и пошло поехало. Во-вторых- РПЦ придавался этакий антисоветский статус. Мол если ты веришь в Бога- то ты против клятых коммуняк.( Невзирая на то , что РПЦ есть за что держать зуб на КПСС, по-моему им лучше было бы подставить правую щеку. И для этого только то требовалось- НЕ ВЛАЗИТЬ В ПОЛИТИКУ. А одно празднование 2000 летия крещения Руси- мама дорогая!)
Много было протестантских радиостанций, которые казалось бы не говорили о политике, но их задача -отрыв от активной жизни, да и это- своеобразное промывание мозгов. Протестанты -они ведь все западники и русофобы. Их руководство заточено под запад. Кстати, где то читал, что в середине 90-х "иеговцы" проявляли интерес к проповедованию в городках ракетчиков.
Нет никаких сомнений, что западные разведки использовали РПЦЗ и а также западные православные церкви в борьбе против СССР. Более того, клирики их живут в другой среде и исповедуют совсем другие идеи. Так, например,на сайте Радонежа читал, как православный из США рассказывал, что их батюшка в проповеди говорил что, хорошо, что САСШ бомбят Сербию.( Ни один батюшка из России такого никогда не скажет).
> в середине 90-х "иеговцы" проявляли интерес к проповедованию в городках ракетчиков
Они ко многому проявляли интерес. Лично столкнулся с ними, когда они в 97-м в один крупный российский банк пытались массово пробраться. В качестве персонала, естессно. )
> Лично знаком с протоиереем и иереем, которые являются, скажем так, поклонниками И.В.Сталина, читал речь Митрополита Алексия на кончину И.В.Сталина.Все ли священослужители думают так же?
Да, вопрос очень интересный! Знаю, что о. Дмитрий Дудко (невзирая на лагеря) с уважением относился к Сталину, о чем писал в своих сочинениях. Вконце 90-х создается впечатление, РПЦ была много левее, чем сейчас. По благословению Патриарха издавались Кара-Мурза, Кожинов, и т.д. А таких иереев сейчас мало. Думаю , молодыесвященнослужители таких взглядов не разделяют.
> Где-то читал, что Дзержинский в детстве и юности был ревностным верующим. Требовал от домашних исполнения всех обрядов и т.д. А потом пошел по другому пути... Стал революционером.
>
> После Октябрьской революции возглавлял ВЧК. А затем - транспорт и ВСНХ. Он добился значительных успехов в своей деятельности. Разруливал любой кризис. Вначале он поддерживал троцкистов,а затем- был их ярым противником . Фактически он "сгорел на работе". Умер от острой сердечной недостаточности после выступления на совещании против Пятакова и Каменева.
>
> Что касается репрессий- без них, увы, разгул стихии гражданской войны было не остановить.Воглавляя ВЧК невозможно остаться в белых перчатках. Но Дзержинский не был кровавым садистом. Например им подписан документ об обращении с арестованными. С ними предписывается соблюдать законность и обращаться вежливо.
>
> Во времена демреформ Дзержиский изображался исключительно черным колером. Его записывали и в масоны, и в синисты,и в сатанисты, и в маньяки,...
Д.Ю. это мнение надо добавить в заметку. Лучше никто не сказал
> Где-то читал, что Дзержинский в детстве и юности был ревностным верующим. Требовал от домашних исполнения всех обрядов и т.д. А потом пошел по другому пути... Стал революционером.
Надо будет почитать биографию ФД, тем более когда то была приобретена книга про жизнь ФД, подготовленная архивным отделом НКВД по Ленинградской области в 1946 году. {старательно пытаюсь вспомнить местоположение книги, что бы не прослыть п.здаболом}
> Переименовали многие улицы. Гоголя, Герцена, Плеханова.
Я вот категорически не понимаю, чем им не угодил Гоголь. И еще - Салтыков-Щедрин. Был пр. Салтыкова-Щедрина, стала ул. Кирочная. Про кирху, от которой название произошло, уже никто не помнит, а поколение пепси теперь только со словом "кирять" может Кирочную проассоциировать.
Да, в. г. Луга Лен. обл. три главных проспекта: Кирова, Урицкого и Володарского. Ленин посреди клумбы в центре города целехонек. Бюст Кирова на месте. Ул. Комсомольская еще есть.
Как-то чуть не разрыдалась, что не было с собой фотоаппарата: на постаменте у ног Ленина (а постамент метра 2.5) стояла бутылка с водой, а в ней обалденной красоты большущая (явно дорогая) бордовая роза. Ведь не поленился кто-то, и розу нашел, и бутылку, и воду, и залез (явно помогали, там в одиночку сложно), и поставил. Была этим неизвестным товарищам очень благодарна.
> А Соловецкий камень к подножию. На память.
>
> А на нём красными буквами, как будто кровью написать:
>
> Процент участия невинно замучаных в лагерях в проценте индиустриализации страны равен 1%.
Так ведь особо ретивым ещё придется снизу дописывать - что такое индустриализация, почему она была необходима нашей стране в конкретный исторический период, какое место занимала дореволюционная Россия среди экспортеров сельхозпродукции и среди индустриальных стран, какая урожайность была с гектара, какую долю в затратах на производство занимают транспортные расходы и так далее.
> Памятник Дзержинскому - вернуть на Лубянку. Соловецкий камень вырыть и закопать.
> >
> > А Соловецкий камень к подножию. На память.
>
> А на нём красными буквами, как будто кровью написать:
>
> Процент участия невинно замучаных в лагерях в проценте индиустриализации страны равен 1%.
По статистике, которую лично Вы приводили, Д.Ю., меньше 1 %.
Идею полностью поддерживаю. Куда отправить смс для состоятельных парней?
> Они ко многому проявляли интерес. Лично столкнулся с ними, когда они в 97-м в один крупный российский банк пытались массово пробраться. В качестве персонала, естессно. )
Вот бы где РПЦ ревность проявить! Вот тутеё активность и уместна. Лично бы из-за этого записался я бы в пресловутый союз.( А то послал несколько раз , когда "иеговцы" приставали ко мне на улице. А переименовывать улицы и валить памятники это не дело. Ведь не даром свой пост начал с того, что Дзержинский был в юности ревностно верующим ( где то в и-нете прочитал про это но линк хоть убейте, не найду). Значит где-то там его корни...
А вообще с переименованием до абсурда доходят... Как то несколько лет назад и у нас в городе была кампания по переименованию. И церковь включилась. ( Позже нашли компромис- сохранить названия как есть, но внизу таблички шрифтом поменьше писать название историческое. На первый вгляд, компромис. Но некоторые улицы переименовывались по 2-3-4 раза, это не считая оккупации немцами.) Как-то зайдя в храм, прочитал , что здесь собирают подписи за переименование улиц. Читаю- вт.ч переулок Героев Аджимушкая переименовать в Театральный. Это как же? Лицедейство вроде бы грех, и мне брошюра православная попадалась о вреде театра, а в Аджимушкайских катакомбах люди "за други своя живота не жалели..."-т.е. выполнили высшую заповедь. Вот такой вот абсурд.
> Например им подписан документ об обращении с арестованными. С ними предписывается соблюдать законность и обращаться вежливо.
Ну что ты, в самом деле! Очевидно же, что это была цинничная подделка, написанная специально для того, чтобы вводить в заблуждение советских интеллигентов!!! На самом деле, все было совсем не так!!!
"Во исполнение воли Божьей, “Христу в уподобление”, святой Царь Николай Второй Своей добровольной смертью искупил Соборный грех народа, чтобы открыть ему возможность Соборного покаяния."(С)
Так же преведены грехи НАРОДА:
"СОГРЕШИЛ подпаданием под 1-ю анафему в неделю Торжества Православия тем, что отвергал особый Промысел Божий о Своих Помазанниках, приписывал восхождение на Престол и действия Помазанников Божьих людской воле или ?случайным? обстоятельствам, но не Всепремудрому и Всемогущему Богу. Отвергал, что Боговластие и Боговодительство над Церковью Христовой и Народом Божиим Господь осуществляет по средством Своего Помазанника. Считал, что Божий Избранник-Царь есть ?угнетатель?, ?эксплуататор?, ?враг? Церкви Христовой и Народа Божьего.
СОГРЕШИЛ подпаданием под 2-ю анафему в неделю Торжества Православия тем, что хулил Праведность, Милосердие, Премудрость и Всеведение Божие, Который избирает, поставляет и действует через Своих Помазанников. ..."(С)
> Да примерно вот так:
>
> http://www.ryibak.pravoverie.ru/node/6 >
> "Во исполнение воли Божьей, “Христу в уподобление”, святой Царь Николай Второй Своей добровольной смертью искупил Соборный грех народа, чтобы открыть ему возможность Соборного покаяния."(С)
>
> Так же преведены грехи НАРОДА:
> "СОГРЕШИЛ подпаданием под 1-ю анафему в неделю Торжества Православия тем, что отвергал особый Промысел Божий о Своих Помазанниках, приписывал восхождение на Престол и действия Помазанников Божьих людской воле или ?случайным? обстоятельствам, но не Всепремудрому и Всемогущему Богу. Отвергал, что Боговластие и Боговодительство над Церковью Христовой и Народом Божиим Господь осуществляет по средством Своего Помазанника. Считал, что Божий Избранник-Царь есть ?угнетатель?, ?эксплуататор?, ?враг? Церкви Христовой и Народа Божьего.
> СОГРЕШИЛ подпаданием под 2-ю анафему в неделю Торжества Православия тем, что хулил Праведность, Милосердие, Премудрость и Всеведение Божие, Который избирает, постав...
Таких, простите, ебанутых на всю голову, мне еще видеть не приходилось. Это обо что и с какой силы надо, простите, головой пизданутся, чтобы до такой ахинеи дойти?
> Ну что ты, в самом деле! Очевидно же, что это была цинничная подделка, написанная специально для того, чтобы вводить в заблуждение советских интеллигентов!!! На самом деле, все было совсем не так!
Т.е стопами Госпожи Беладонны- обмануто 8 мальчиков, 14 девочек и один добрый старичок.
Что касается меня.По советским меркам- отношусь к интеллигентам. Но недавно со своей женой беседовал о нашем классовом месте в обществе.На мой посыл, что я де интеллигент ( а втот момент мне пришлось возводить своими рукаи забор на участке под домом), жена возразила, что интеллигенты заборы не строят.
Так что не только интеллигентов.
Факт переименования улиц ни в какие ворота не лезет. Тем более в Питере ( да мне кажется в любом райцентре тоже к названиям нужно бережно). Хотя и сам Питер переименовали из Ленинграда, что уж там какие-то улицы. Это я имел ввиду.
Да уж, Гоголь, как предтеча русского коммунизма !!!
> Таких, простите, ебанутых на всю голову, мне еще видеть не приходилось. Это обо что и с какой силы надо, простите, головой пизданутся, чтобы до такой ахинеи дойти?
> Кстати, камрады, какие есть мысли: как с ними бороться в одиночку? Ну, когда на улице пристают? У кого какие мысли?
Извиняюсь за банальность и свой французский - послать на хуй. Или просто пройти мимо. Пробовал - помогает. Правда в первом варианте я был в "особом" состоянии, а так я очень культурный.
> Кстати, камрады, какие есть мысли: как с ними бороться в одиночку? Ну, когда на улице пристают? У кого какие мысли?
Самого занимает этот вопрос. Вроде бы в Москве еще году в 2002-м , ежели мне не изменяет память, полностью прикрыли ( знаком только по газетам). Увы, кроме оскорблений и матерных слов, никаких мыслей не приходит. Если их цинично опустить, то они унимаются. Но может можно как нибудь иначе?
> Кстати, камрады, какие есть мысли: как с ними бороться в одиночку? Ну, когда на улице пристают? У кого какие мысли?
Ноль вниманья, фунт презрения. Двигатся вперед, подобно атомному ледоколу, не на что не реагируя. Обычно так делаю, помогает. Ко мне подобная шелупонь раньше часто подходила, так это проверена. Ну, или сразу послать, как рекомендуют камрады
> Кому: Marshag, #149 >
> > Вот и в Мурманске у нас: Первомайский, Октябрьский, Ленинский округа. Проспект Ленина, улицы Чапаева, Фурманова... Памятник Ленину в добром здравии!
>
> В Таганроге примерно та же картина.
В нескольких местах и-нета, в журнале "Независимое венное обозрение", а также у Брачева ("Масоны и власть в России"),имеет место такая версия- царь был обречен ( т. е. любая политическая сила была заинтересована в его устранении и уничтожении), а на смену ему готовился адмирал Колчак, который по масонской линии был завязан на США. Вот интересно, если бы история пошла по этому пути ( сам не люблю еслибизм и альтернативщиков), то народ должен ли был каятся в устранении царя? Или это оттого, что поддержал именно большевиков?
Обычно и я так поступаю, но однажды... Однажды захотелось мне пообщаться...
Бабуля-божий одуванчик, которые и составляют костяк агитаторов, сбежала через десять минут...
Теперь она от меня шарахается, если на улице встречает.
> Вот интересно, если бы история пошла по этому пути ( сам не люблю еслибизм и альтернативщиков), то народ должен ли был каятся в устранении царя? Или это оттого, что поддержал именно большевиков?
Народ был бы частично вырезан в разборках между победившими гениальными полководцами, частично помер бы от тифа и пр. - испанку никто не отменял, а полный коллапс инфрраструктуры был налицо уже в 1917. Окраины тоже отвалились уже после Февраля. Потом за вкладами пришли бы интервенты. А дальше - Великая депрессия и вторая мировая, не обязательно в том же составе. Россия - см. Китай тех лет, только без Мао.
> Как ранее крещеный отвечаю - лично ты ничем. Но это оплевывание достаточно часто происходит от многих высокопоставленных чинов организации. Вот это уже факт.
> Народ был бы частично вырезан в разборках между победившими гениальными полководцами, частично помер бы от тифа и пр. - испанку никто не отменял, а полный коллапс инфрраструктуры был налицо уже в 1917. Окраины тоже отвалились уже после Февраля. Потом за вкладами пришли бы интервенты. А дальше - Великая депрессия и вторая мировая, не обязательно в том же составе. Россия - см. Китай тех лет, только без Мао.
А ты, товарищ Ecoross, оптимист! Я например, думаю, что пошло бы по сахаровскому варианту. Т.е. Московия, Саратовщина, Казакия- все это незалежные державы. Россия не доживает до Второй мировой войны ни при каком раскладе.ЦАРЬ СО СВОЕЙ СЕМЬЕЙ НЕ ВЫЖИВАЛ БЫ НИ ПРИ КАКОМ РАСКЛАДЕ. Так в чем же каяться?
НО я не это спрашивал. Слишком сложно сформулировал простой вопрос. Почему они все время требуют этого покаяния? Не потому ли быдло-народ оказался более эффективным ХОЗЯИНОМ СВОЕЙ СТРАНЫ нежели "Белый Царь" вкупе с белой костью поручиков голицыных? А покаяние в несовершенных грехах - это не смирение рождает, а цинизм и безверие. Ежели РПЦ претендуетна роль духовного наставника народа, вместо КПСС, зачем же такой ляп совершает?
> Кстати, камрады, какие есть мысли: как с ними бороться в одиночку? Ну, когда на улице пристают? У кого какие мысли?
Если нет (пока) интеллектуальной базы, шли их подальше. Или предлагай в ближайшую церковь зайти, основные моменты перетереть. А там, под шумок, смывайся! !!!
> Таких, простите, ебанутых на всю голову, мне еще видеть не приходилось. Это обо что и с какой силы надо, простите, головой пизданутся, чтобы до такой ахинеи дойти?
Это, батенька, не ахинея. Это, батенька, богословие называется. По этой мудрёной науке любое деяние можно повернуть как благое, так и греховное. А еще по этой науке диссертации защищают.
> Обычно и я так поступаю, но однажды... Однажды захотелось мне пообщаться...
> Бабуля-божий одуванчик, которые и составляют костяк агитаторов, сбежала через десять минут...
> Теперь она от меня шарахается, если на улице встречает.
Та же проблема...из всех ходящих по улицам от меня не сбежали лишь буддисты((( Но они прикольные...
> Представители Союза православных граждан предложили сделать святого князя Александра Невского небесным покровителем ФСБ, а его слова "Кто к нам с мечом придет, от меча и погибнет" - девизом "каждого офицера контрразведки".
Это ж какие православные вдруг начали жить по ветхозаветным законам? "Кровь за кровь, глаз за глаз...". Предлагаю внести это в конституцию. ))))
Сам православный, но до такого додумацца не смог бы.
Новости
VIP
