Белорусская оппозиция

29.09.08 02:07 | Goblin | 393 комментария »

Политика

С мест сообщают:
Вечером в воскресенье после закрытия избирательных участков на выборах в парламент Белоруссии в Минске началась акция оппозиции, сообщает интернет-издание "Хартия'97". По разным данным, в мероприятии участвуют от 500 до двух тысяч человек. Они организовали шествие в центральной части города, развернув транспаранты "Мы за выборы, но против избирательного фарса", "Лукашенко — последний диктатор Европы", "Я за свободу", "Даешь новые выборы".
Белорусская оппозиция вышла на митинг в центре Минска

Самое главное — изготовить лозунги на английском.
Дабы хозяин на своём родном языке чётко понимал, что все деньги идут на Святое Дело.

vott.ru

Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 393, Goblin: 1

Fatty
отправлено 29.09.08 19:25 # 301


Кому: Каюк, #298

> Отличная статья. Все так и есть. Перевожу статью с русского на русский.

атпиридил!
подписуюсь под первой фразой.


maniak
отправлено 29.09.08 19:26 # 302


Кому: Каюк, #298

> приезжайте, поживите...

ты знаешь живу с рождения. нормально как-то. может быть я на особом контроле гос режима?


maniak
отправлено 29.09.08 19:28 # 303


Кому: Fatty, #300

> все зависит от выборки.

знаешь проводил среди студентов. как ни как - будующее страны. поверь - желающих практически нет. некоторые - не желающие в особо категорической форме.


Злобный Орик
отправлено 29.09.08 19:33 # 304


Кому: Каюк, #298

[морщится]
что ж злой то такой?

не стоит мерять социализм параметрами капитализма.

И это ... еще. Позволь спросить, а считаешь ли ты, что белорусский вариант свидомых + их хозяева станут решать рассмотренные тобой проблемы?


maniak
отправлено 29.09.08 19:37 # 305


Кому: Злобный Орик, #304

> И это ... еще. Позволь спросить, а считаешь ли ты, что белорусский вариант свидомых + их хозяева станут решать рассмотренные тобой проблемы?

правильно писать "св[я]домых". притом с - должно быть мягким (так по крайней мере всегда говорил милинкевич и шушкевич. проще говоря "с[ь]в[я]домых". а еще правильно говорить "дагавор з рассеяй" а не "дагавор з рассiей"


Fatty
отправлено 29.09.08 19:38 # 306


Кому: maniak, #303

> знаешь проводил среди студентов.

Generation П.

Часть общества, не участвующая в производстве,
наиболее подверженная промыванию мозгов посредством СМИ,
еще не умеющая трезво оценивать окружающую действительность.

вот такая выборка.


Fatty
отправлено 29.09.08 19:39 # 307


Кому: Злобный Орик, #304

> не стоит мерять социализм параметрами капитализма.

Это, пожалуй, ключ. к пониманию.


maniak
отправлено 29.09.08 19:41 # 308


Кому: Fatty, #306

> Часть общества, не участвующая в производстве,
> наиболее подверженная промыванию мозгов посредством СМИ,
> еще не умеющая трезво оценивать окружающую действительность.

надо полагать ты считаешь что им всем промыли мозги СМИ на этот счет? а ты у нас стало быть лучше знаешь кто куда и сколько хочет вступать?


Каюк
отправлено 29.09.08 19:41 # 309


Кому: maniak, #302

Да пожалуйста. Я реально рад, что тебе нормально. Чем больше граждан, которым нормально, тем нормальнее всей стране. Про контроль гос. режима над тобой ты должен спрашивать не у меня. Я про это не знаю ничего.


God
отправлено 29.09.08 19:41 # 310


Кому: darkbroodzed, #281

>> Казалось бы - неглупые ребята, но что-то в голове не то. Вот по общению абсолютно нормальный человек, а как дело доходит до ключевых слов "демократия", "диктатура", "свобода", то реально как собачки Павлова.
>
> То есть тебя все устраивает сейчас ? Ты думаешь что сможешь что то изменить ?

Ну, я же нигде не говорил, что меня ВСЕ устраивает. И тем более я не говорил, что могу что-то изменить:)

Я говорил, что наша оппозиция - клоуны, и что их риторика - клоунская, и что неглупые мальчики и девочки этой клоуновской риторикой пользуются и искренне в нее верят, и очень сожалел по этому поводу.

Как по мне, если уж очень-очень приблизительно, то аналогия следующая - для того, чтобы в России улучшить ситуацию с нелегалами, гастарбайтерами и проблемами, связанными с ними, - надо записаться в скинхеды.
Вот запись в наши оппозиционные кружки - это примерно то же самое.


Fatty
отправлено 29.09.08 19:47 # 311


Кому: maniak, #308

> надо полагать ты считаешь что им всем промыли мозги СМИ на этот счет?

не надо пытаться прочитать в моих словах то, чего там нет.

> а ты у нас стало быть лучше знаешь кто куда и сколько хочет вступать?

И про это я не писал.
Я про себя писал.
Это понятно?


maniak
отправлено 29.09.08 19:49 # 312


Кому: Fatty, #311

> Я про себя писал.

тогда и подписывай "пишу про себя".


Fatty
отправлено 29.09.08 19:55 # 313


Кому: maniak, #312

> тогда и подписывай "пишу про себя".

там для особо одаренных ВОТ такими буквами выделенол было
повторяю:

[МОЯ] стана - СССР
или Российская империя.
И Беларусь.
но только как ее часть

с красным цветом понятнее?


maniak
отправлено 29.09.08 20:00 # 314


Кому: Fatty, #313

> там для особо одаренных

для особо одаренных: это совершенно не к тому посту относился комментарий см пост 306, 308.


Fatty
отправлено 29.09.08 20:07 # 315


Кому: maniak, #314

мне нечего тебе болше сказать.

твое кунфу сильнее, ты победил.


maniak
отправлено 29.09.08 20:09 # 316


Кому: Fatty, #315

> твое кунфу сильнее, ты победил.

да ладно камрад. будем считать мы не до поняли друг друга. без обид.


Денис Лобко
отправлено 29.09.08 20:10 # 317


Кому: maniak, #314

> для особо одаренных: это совершенно не к тому посту относился комментарий см пост 306, 308.


Кому: Fatty, #315

> твое кунфу сильнее, ты победил.

Вот поэтому хорошие люди и не могут собраться и победить плохих. Потому что когда они собираются, они начинают выяснять, кто из них более хороший. И только очень редко у них что-нибудь получается.


Злобный Орик
отправлено 29.09.08 20:11 # 318


Кому: maniak, #305

> правильно писать "св[я]домых". притом с - должно быть мягким (так по крайней мере всегда говорил милинкевич и шушкевич. проще говоря "с[ь]в[я]домых". а еще правильно говорить "дагавор з рассеяй" а не "дагавор з рассiей"

[удобно усаживается, достает попкорн]
А теперь еще на китайском, латыне и иврите
КС


Каюк
отправлено 29.09.08 20:11 # 319


Кому: Злобный Орик, #304

"Съест, то он может и съест, да кто ж ему даст!". Слишком много допущений. Что у свядомых есть хозяева, что они могут прийти к власти... Давай я так отвечу - я не вижу среди людей в оппозиции Президенту личности, которая могла бы повести за собой страну в каком-либо осознанном направлении.


darkbroodzed
отправлено 29.09.08 20:11 # 320


Кому: maniak, #290

Ты знаешь чем отличается парламент от гор собрания ?
Ты в курсе что означает слово оппозиция?
Ты понимаешь что ПКБ и БНФ обе оппозиция, но не одно и тоже?

Кому: Fatty, #289

> видимо цель была не та ;-)

Это к чему ?

> Все идет нормально!
> К возврату в империю идет.
> мне это нравится.

А мне нет.

> Это ты про ППРБ наверное сейчас сказал.

Ты пост к которому относится комментарий не читал.


Кому: Fatty, #295
Пост был абсолютно не тебе, но рад что ты себя там увидел.


darkbroodzed
отправлено 29.09.08 20:19 # 321


Кому: maniak, #302

> ты знаешь живу с рождения. нормально как-то. может быть я на особом контроле гос режима?

Отвечу зло.

Скажи мне безработный студент:
У тебя есть квартира ? На чьи деньги она куплена? Если нет как ты планируешь ее приобрести опираясь на свои силы ?
На чьи деньги куплена твоя одежда, еда, компьютер на котором ты пишешь ?
Хотя если папа девушки обеспечит, так может и все ок :)
Кому: maniak, #303

> знаешь проводил среди студентов. как ни как - будующее страны. поверь - желающих практически нет. некоторые - не желающие в особо категорической форме.

А знаешь что будет если по пред пенсионному возрасту пройтись ?
Кому: Злобный Орик, #304

> И это ... еще. Позволь спросить, а считаешь ли ты, что белорусский вариант свидомых + их хозяева станут решать рассмотренные тобой проблемы?

В 3 раз спрошу адрес где выдают бабки :) Что то все про это говорят а спрашиваешь тишина, что там Гоблин говорил про таких ?

> не стоит мерять социализм параметрами капитализма.

Кому: Fatty, #307

> Это, пожалуй, ключ. к пониманию.

Я подозревал что это К. Маркс вертит земную ось в то время когда не идут школьные уроки.

Бедные скандинавы, рыдают на пару с британцами, остальные страны гниющего запада ждут своей очереди.


Кому: God, #310

> Ну, я же нигде не говорил, что меня ВСЕ устраивает. И тем более я не говорил, что могу что-то изменить:)

Это хорошо. А я говорил - попробуй что то поменять, потом раскажи что получилось.

> Я говорил....

Подробно см. в выше в теме. Коротко, оно(оппозиция) разное, а в полете все.


Fatty
отправлено 29.09.08 20:21 # 322


Кому: darkbroodzed, #321

> Я подозревал что это К. Маркс вертит земную ось в то время когда не идут школьные уроки.
>
> Бедные скандинавы, рыдают на пару с британцами, остальные страны гниющего запада ждут своей очереди.

переведи.


maniak
отправлено 29.09.08 20:25 # 323


Кому: darkbroodzed, #318

> Ты знаешь чем отличается парламент от гор собрания ?

знаю и?

> Ты в курсе что означает слово оппозиция?

знаю и?

> Ты понимаешь что ПКБ и БНФ обе оппозиция, но не одно и тоже?

понимаю и?
я даже понимаю что ПКБ и КПБ - это тоже разные партии. дальше то что? они от этого перестают быть оппозициями?

> У тебя есть квартира ?

пока - нет. будет через 2-3 года.

> Если нет как ты планируешь ее приобрести опираясь на свои силы ?

работаешь - берешь кредит на строительство и покупаешь. так на вроде бы все делают. или ты как - хочешь что бы тебе ее бесплатно предоставили?

> На чьи деньги куплена твоя одежда,

та что на мне - на мои. не на мои куплена только одна зимняя куртка за весьма скромную сумму.

> еда, компьютер на котором ты пишешь?

за твои? не поверишь - у меня даже 2 компьютера, но куплены не на родительские денюжки.

> А знаешь что будет если по пред пенсионному возрасту пройтись ?

а ты у нас все знаешь?


Злобный Орик
отправлено 29.09.08 20:27 # 324


Кому: Каюк, #319

Есть мнение, что, когда мероприятия обретут достойный размах, из американского обкома кого нить пришлют.

И это ... еще.
Что тебе сказать ... хорошо там, где нас нет.
Кому сейчас легко.


Владимир
отправлено 29.09.08 21:27 # 325


Кому: darkbroodzed, #281

> Ты видимо тоже соцопрос проводил.

Дорогой друг, ты у меня слово "все" где-то видел? К чему нелепые выводы о соцопросе? Я же основывался на твоём утверждении. Или ты будешь утверждать, что чиновники борятся "рот открыть", а "воровать" - не боятся?

> [телепат моде]тех кто готов взять на себя ответственность за решение, или иметь собственное мнение и готовность отвечать за него где то кроме кухни[/телепат моде]

Если исходить из этого определения, во власти в Белоруссии полно нормальных людей.

> Ты что Незнайку на луне перечитал ?

Я на Украине живу. И смотрю иногда местные новости. Тут происходит именно вышеописанное.

> А ты философ.

А ты, логик.

> Бля бедные британцы.

У них от премьер-министра ничего не зависит? А мужики-то и не знают!


Владимир
отправлено 29.09.08 21:34 # 326


Кому: darkbroodzed, #285

> даже зарегистрировать беднягу не дали.

Наличие судимости?

> Стучался не дают,

Плохо стучал. Амеры запросто так денег не дают - их предварительно убедить надо, что умеешь подлизывать попец лучше, чем нынешние оппозиционеры.

> пароль скажи.

Пароль старый - трусы на голове.


Владимир
отправлено 29.09.08 21:42 # 327


Кому: Хорек Паникер, #297

> татары "ненавидят" как русских, так и украинцев, но смотрят в сторону Турции.
>
> видел как в Симферополе народ вышел на митинг противСос вступления Украины в НАТО, и сопутстсующих вопросов -взаимодействие НАТО-Украина. на данном немногочисленном митинге, митингующие держали плакаты с фото товарищи Сталина И.В.
>
> Собственно,вопрос камрадам, как руссконенавистные крымчане, голосуют против вступления Украины в НАТО, и при этом машут плакатами с изображением "Отцов Всех Народов"

Камрад, ты не путай крыских татар с [населением Крыма]. Татар там - процентов 10, не больше. ЧАсть из них (не очень большая) - делает деньги на антироссийских воплях. Подавляющее же большинство крымчан за отделение от Украины и воссоединение с Россией.

Я ответил на твой вопрос?


Владимир
отправлено 29.09.08 21:48 # 328


Кому: maniak, #296

> это ты мощно щас задвинул. не забудь давай теперь Украину и страны балтии.

Странам Балтии надо предварительно фашизмом переболеть - мы их тогда быстро вылечили, иммунитета не выработалось. То же касается западной Украины. А что касается Украины Восточной и Южной - хоть сейчас.

> мы не против братания с РФ но становиться часть России - не горим желанием ни в малейшей степени.

Прискорбно. Но поясни, камрад, почему так? Неужели вы видите свой путь сильно отличающимся от русского? Неужели думаете в Евросоюз или нато какое-нибудь вступить? Как вы намерены воспользоваться независимостью?


darkbroodzed
отправлено 29.09.08 21:54 # 329


Кому: Fatty, #322

> переведи.

Бытует юмор что упомянутые не слишком прилежными школьниками фигуранты различных учебников вертятся в гробу и этим придают вращение Земле.

К. Маркс вероятно подхватывает процесс. Кто он такой все знают, а что он писал мало кто читал. Беспокойно бедняге.

Зачем плачут британцы можно узнать ранее в комментариях.
А в странах Скандинавии уверены, что у власти эти самые, которых мерить нельзя. Потому рыдают горько.

Кому: maniak, #323

> что? они от этого перестают быть оппозициями?

Мда, то есть разницу между персонажем листовки ПКБ, БНФ и прочими не упомянутыми ты не понимаешь.

> а ты у нас все знаешь?

А ты догадайся.

> работаешь - берешь кредит на строительство и покупаешь. так на вроде бы все делают. или ты как - хочешь что бы тебе ее бесплатно предоставили?
>

А ты оптимист, удачи, для интереса поспрашивай вокруг людей с беременной женой.

Кому: Злобный Орик, #324

> Кому сейчас легко.

Говорят в обкоме легко, но и от туда жалобы :)


Bulborod
отправлено 29.09.08 21:55 # 330


Кому: Алех.бу, #206

> На отдых ездим в Крым.
> >
> > ОЛЕГАРХИ!!!
> > кс
>
> [смущается, прячет яхту в трусы]

[с ужасом думает, что скажут камрады про его поездки в Румынию и Болгарию]. На следующее лето - Хорватия![спрятался]


матильда
отправлено 29.09.08 21:55 # 331


Кому: maniak, #323

Тебе в МОРБ и так дадут жильё.
У нас два варианта: или работать на президента, или тебе плохо...
Сразу оговорюсь. Веду свой бизнес. Небольшой по меркам олигархов, 30 чел. Работаю с гос. структрами.


Bulborod
отправлено 29.09.08 21:56 # 332


Кому: Владимир, #272

> >ОБСЕ не признала выборы в Беларуси
>
> Хе-хе. Я думал, они умнее.

Что им в обкоме написали, то они и зачитали. Иначе ж, бедняжки, без работы останутся.


Bulborod
отправлено 29.09.08 21:56 # 333


Кому: Стасичка, #266

> Вместе с приходом мысли, что худшая несвобода - это неумение справиться с собой, сказать самому себе "Надо!" и вместо деструктивной херни начать заниматься созидательной деятельностью.

Респект за формулировку! [записал в секретный блокнот]. Пока сам себя за шкирку не возьмешь - нифига не получится ни в личной жизни, ни в карьере.


Bulborod
отправлено 29.09.08 21:56 # 334


Кому: maniak, #220

> я часто хожу в гости к различным слоям населения и еще НИ у одного человека не видел работающей радио точки.

У нас сохранились. Даже профилактически ремонты проводят.


Bulborod
отправлено 29.09.08 21:56 # 335


Кому: radioactive, #267

> Ну и закономерный итог:
>
> >ОБСЕ не признала выборы в Беларуси

Пусть воткнут свое заключение в...


Bulborod
отправлено 29.09.08 21:56 # 336


Кому: Dreik, #205

> Кому: Bulborod, #112
>
> > Камрады, кто завтра едет на "Ювентус"?
>
> Мож на "Реал"?
Это в Питере на "Реал", а у нас - на "Юве".


Bulborod
отправлено 29.09.08 22:02 # 337


Блин, я тут чего, один остался???


матильда
отправлено 29.09.08 22:04 # 338


Кому: Владимир, #328

> Прискорбно. Но поясни, камрад, почему так? Неужели вы видите свой путь сильно отличающимся от русского? Неужели думаете в Евросоюз или нато какое-нибудь вступить? Как вы намерены воспользоваться независимостью?
Не срать в подъездах... Евросоюз нахуй. Мы православные люди!


матильда
отправлено 29.09.08 22:17 # 339


Оппозиция у нас только на кухне. Попиздели и разошлись тихо. По телику показыват только клоунов. Кто им платит? Сам президент...


darkbroodzed
отправлено 29.09.08 22:35 # 340


Кому: Владимир, #326

> Наличие судимости?

Ты дурак ? Я не оскорбляю, я спрашиваю, по другому объяснять буду.

> Дорогой друг, ты у меня слово "все" где-то видел? К чему нелепые выводы о соцопросе? Я же основывался на твоём утверждении.

Рекомендую посмотреть кого ты цитировал и не нести бред на людях.

> У них от премьер-министра ничего не зависит? А мужики-то и не знают!

Возможно ты не в курсе, но у них конституционная монархия и формально глава государства королева.

> Или ты будешь утверждать, что чиновники борятся "рот открыть", а "воровать" - не боятся?

Для слабо развитых:
Взаимосвязь между: открыл рот - потеря гос. работы, совсем, на всегда,
и украл, возможно поймали, возможно отстранили от работы, возможно запретили занимать определённые должности, понятна ?
Из смешного:
У нас есть спец декрет, главой гос-ва принят, по которому тот кто много украл, но будучи пойман, все чЭсна вернул, росчерком пера первого лица освобождается от статьи, совсем.

Кому: Владимир, #325

> Если исходить из этого определения, во власти в Белоруссии полно нормальных людей.

Это тебе телевизор рассказал?
Фамилию деятеля показанного по телику который что то сделал, сам без предварительного селекторного совещания, и четко об этом сообщил?

> Плохо стучал. Амеры запросто так денег не дают - их предварительно убедить надо, что умеешь подлизывать попец лучше, чем нынешние оппозиционеры.

Смотри начало, ты неадекватен.

По остальному твоему бреду:
Будь последователен, отказывайся от гражданства ненавистной тебе Украины.
Повторюсь, таких как ты произрастающих на территории РФ Гоблин предлагает стрелять.


Papa_Gaffs
отправлено 29.09.08 22:35 # 341


Замечена ошибка в банере
http://static.oper.ru/data/rennabs/85.jpg

правильно писать
Veni VIDI Vici


radioactive
отправлено 29.09.08 22:37 # 342


Кому: Bulborod, #336

> Что им в обкоме написали, то они и зачитали. Иначе ж, бедняжки, без работы останутся.

Как там кто-то на форуме писал: признать эти выборы - это значит признать, что оппозиционеров, которых они усердно проталкивают, народ ни в грош не ставит, потому и прокатил с треском, а следовательно деньги , выделенные на "демократизацию Беларуси", потрачены впустую. Если б прошел хоть пяток, можно было бы записать их себе в заслуги и со спокойной совестью отчитаться об успехах.


КонтрАдмирал
отправлено 29.09.08 22:37 # 343


По долгу службы был наблюдателем на этих выборах. На участок пришло ОБСЕ, даже два ОБСЕ. Одно такое мордатое и высокое, второе тоже мордатое, но низенькое. Отметились, сели рядом. Наблюдали они два часа, все это время трепались о бабах и начальстве и в колонку ставили галочки в своих наблюдательских тетрадях, высокий то и дело поглядывал на часы. Акурат в 12.00 к столику наблюдателей подскочил запыхавшийся мужичок помятой наружности и сделал вброс с демонстративным отказом от участия в выборах. ОБСЕ его выслушало, после чего как-то резко засобиралось по делам и через 5 минут свалило. Наблюдение состоялось.

ЗЫ Только что один израильский политолог по телевизору посоветовал нашему президенту выдавать оппозиции виагру по талонам, что бы у них хоть что-то получалось :)


КонтрАдмирал
отправлено 29.09.08 22:56 # 344


Кому: darkbroodzed, #341

> Для слабо развитых:
> Взаимосвязь между: открыл рот - потеря гос. работы, совсем, на всегда,
> и украл, возможно поймали, возможно отстранили от работы, возможно запретили занимать определённые должности, понятна ?
> Из смешного:
> У нас есть спец декрет, главой гос-ва принят, по которому тот кто много украл, но будучи пойман, все чЭсна вернул, росчерком пера первого лица освобождается от статьи, совсем.

Камрад, а номер декрета можно? Мне думалось знаю почти все, но вот такого что-то не припомню.

Касательно "открыл рот - потерял место". Смотря для чего он свой рот открыл. Если по делу выскажется, то ничего не будет.

Помнится года два назад был принят в парламенте новый законопроект по налогам. Согласно ему получалось, что налоги должны были платить и студенты со своих стипендий. Наш студенческий профсоюз ГрГУ инициировал процесс по пересмотру и внесению изменений в этот законопроект, чтобы этот идиотизм убрать. Вышли на депутатов от области и через них провели изменение. Все уложилось в несколько месяцев. Большинство студентов даже и не заметило ничего.

Так что разговоры о том, что у нас ничего нельзя сделать и ничего нельзя изменить и что парламент(который инициирует и принимает 99% законопроектов) марионеточный есть ересь. Все можно, если с умом подойти к проблеме.

Кому: darkbroodzed, #341

> Это тебе телевизор рассказал?
> Фамилию деятеля показанного по телику который что то сделал, сам без предварительного селекторного совещания, и четко об этом сообщил?

Да полно таких, на самом то деле. И хуйню творят по собственному усмотрению, и правильные вещи толкают. Причем чиновники уровня губернаторов и депутатов.


Bulborod
отправлено 29.09.08 23:01 # 345


Кому: КонтрАдмирал, #344

> Да полно таких, на самом то деле

Полностью подтверждаю.


Bulborod
отправлено 29.09.08 23:01 # 346


Кому: КонтрАдмирал, #343

Мое почтение землякам)


КонтрАдмирал
отправлено 29.09.08 23:03 # 347


Кому: Bulborod, #345

> Мое почтение землякам)

Наше вам с кисточкой :)


Dedal
отправлено 29.09.08 23:10 # 348


Беларусь никто никому не сдаст!
У нас 70% населения - Руские!
Батько - рулит!!!
Кстати если бы оппозиционеры вели бы себя "плохо" то их ждали добрые ОМОНовцы в машинках с мягкими дубиночками.
P.S. Наумов(министр МВД) - бывший командир спец. подразделения Алмаз(Беларусская "Альфа"), А А.Г. Лукашенко - бывший председатель антикоррупционного комитета, майор(бывший) - так что как деньги в оппозиции беруться знает и перекрывает все пути.
P.P.S. Передайте адептам НАТО "ХУЙ ИМ, А НЕ БАЛАРУСЬ!


SergeyAl
отправлено 29.09.08 23:10 # 349


Всем привет.
Сам живу в Минске. Сразу оговорюсь - считаю нашу оппозицию клоунами хуже Лукашенки. Но и боготворить нашего президента (чем грешат многие россияне/украинцы/т.п.) не буду - наряду с немногими хорошими вещами действительно много тупизны и фуфла.
Особенно радует тезис "сохранение промышленности" - я проработал на госпредприятии 5 лет и видел все изнутри. Работают либо старики, либо молодежь по распределению. ПРичем молодежь сваливает как только может - сразу после завешения срока распределения и остаются только по каким-то важным причинам либо из-за банальной лени, т.к. на заводе можно реально сидеть и ничего не делать и получать свою зарплату. Я например работал все 5 лет на 2х работах (завод и частная контора) - и считаю что только благодаря этому не потерял и развил квалификацию и очень жалею что пришлось задержаться настолько. На заводе денег на обновление фондов нет, работа идет на стариннейшем оборудовании, выжывание только за счет госзаказа. Плюс т.к. все ж таки завод не совсем убыточный - навешен колхоз, на который и уходят все средства которые худо-едно удается заработать. Завод вынужден брать кредиты - которые дают только потому, что есть указ двавть даже без обеспечения. ПРичем сами колхозники работать не хотят, деньги просто идут как в яму - а не дашь, тут же всех "жэстачайшэ накажуць". Как анекдот рассказывал мне друг (который завзан на рабоет с колхозом) - как пъяный директор фермы звонил в 2 часа ночи т.к. у него уже вторые сутки непоены коровы! Кстати, очень большая часть денег идет от арендаторов - несколько окрпусов просто тупо сданы в аренду. И такое наблюдается на очень многих предприятиях - не считая нескольких флагманов. А уйдут те немноги из стариков, кто еще реально болеет за производство (есть такие, и все - не в начальниках) - и все, накроется завод.
Насчет чистоты/красоты/строительства и хороших дорог - очень большие деньги уходят на дожинки и прочие гос праздники. ПРичем обычно вместо того чтобы грубо говоря хорошо сделать 5 домов - абы как делают 20. В моем родном городе Борисове недавно был праздник - тоже все покрасили и привели в порядок. Я как раз за несколько дней до праздника приезжапл к родителям - батя (мой ;)) просто тупо завел во дворы. Если ехать мимо и смотреть из машины - все красиво покрашено, поштукатурено и убрано. Со всех остальных 3х сторон - дом как стоял 30-40 лет, таки стоит обшарпанный и облупленны, во дворе срач и т.д. И со слов друзей из разных городов знаю что такое же во многих местах - снаружи круто, внутри говно.
Насчет спорта. Согласен, спорт нужен и очень полезен - сам хожу в бассейн ;) НО когда реально похоже что мы стремимся выполнить лозунг "В каждой деревне - по ледовому дворцу" - и на это уходят очень неслабые деньги (вместо реального подьема промышленности) я не могу относится к этому положительно.
Насчет парламента. Тут кто-то говорил что мол парламент наш самостоятельный - я же помню как читал в виде анекдота новости о том что кто-то при голосовании начал голосовать проитв. Т.е. голосуют депутаты - 200 за, один против. И никто ж не признается - так остановили голосование, потребовали проверить технику - что-то тут не то, у нас нет предателей. И на следующий день страна была спасена - опять пошло все единогласно.
Насчет коррупции. Тут я был эльфом - был уверен что хотя бы с этой бедой батька худо-бедно справился. НО как-то собрались мы у друзей и там послушать несколько полдруг (все как на подбор глвабухи) - как у нас все устроено и какие откаты идут чиновникам. И понял что все ж таки и тут я был наивен. Так что не надо кричать что мол в России все коррумпировано насквозь, а у нас все как в сказке.
Насчат зависимости от цены на газ/нефть. Всем, кто говорит что мол мы не зависим и потянем даже евопейскую цену - и что мол не умемрли от того что цена уже выролса в 2 раза. А оцените как мы со времени того подьема стаи жить - насколько выросли цены на ЖКХ/товары/продукты/пресловутый бензин? Раньше Лукашенко кричал что мол не допущу жирных росийских котов (олигархов) - а теперь смолк и распродает что есть. Так что если поднимется цена - не выживем мы только за счет внутреннего рынка, либо наступт коллапс экономики. ПРичем я этому вовсе не рад - я то наверное не сильно прочувствую (слава богу зарабатываю неплохо), но родственники, друзья и т.д.
И так можно продолжать насчет всего - бизнеса (обещал же Лукашенко пожать руку последнему предпринимателю), науки и т.п. Везде куча негатива наряду с немногими (подчеркну - очень немногими) положительными моментами.
В общем хоть и немного сумбурно - но думаю смысл понятен. Мне например временами кажется что Путин - спасиьель России!


leva
отправлено 29.09.08 23:10 # 350


Кому: Хоттабыч, #26

Достойные продолжатели дела Троцкого "Результат - ничто, борьба - всё"
Очень хорошо это описано у Кара-Мурзы "Евреи, диссиденты и еврокоммунизм"

"Судя по публикациям и выступлениям диссидентов во время перестройки, в большинстве своем они были людьми с очень специфическим, суженным сознанием, в котором мессианская идея борьбы с «империей зла» потеснила, а порой и вообще вытеснила здравый смысл и ценности, утверждающие жизнь обычного человека."


Каюк
отправлено 29.09.08 23:34 # 351


Кому: SergeyAl, #349

Привет землякам. Притом в квадрате. Я тоже родился в Борисове. На праздник города к приезду гостей из столицы покрасили дома. Кроме того, что их покрасили со стороны улицы их красили вскладчину. Это означает, что на улице Ч. дома 1,3,5,7 закрепили за одним предприятием, 2,4,6,8 за другим, ну и так далее - и поручили привести в надлежащий вид. Предприятия пошукали по складам и нашли краску по принципу "самим вряд ли пригодится". В итоге первые 4 дома были зеленые, вторые 4 фиолетовые...

за точность нумерования домов и совпадение цветов не ручаюсь, но общую мысль я довел верно.

"Белорусское чудо" уверенно заменило здравый смысл.


human0id
отправлено 29.09.08 23:40 # 352


Кому: Владимир, #261

> Трактора "Беларусь" тоже получаются путём переклеивания наклеек?

Не перевирай. Там было написано "это кое-что сборка из импортной комплектухи а то и просто переклеивание наклеек" Ты думаешь в тракторах и автобусах все Made in Belarus? Нет =)
Если танк Т-90 собирать на базе Абрамса он будет российским танком?

> Дай определение, кого ты считаешь нормальным.

Телепаты угадали, не буду повторяться.

> Ты соцопрос проводил, что так уверенно за всех расписываешься? Кроме того, они боятся не "открыть рот" - они боятся воровать. А это - разное.

Я здесь живу :) И не только по БТ вижу что и как происходит.
Про боятся воровать - значит не согласиться с чем-то и проявить инициативу это воровство? Не знал :)

> Не ошибается тот, кто ничего не делает.

Так точно. Но если бы ему кто-то сказал что он собирается морозить фигню то ошибки бы не было.

> Ты бы предпочёл, чтобы парламент существовал для конфронтации и войны с президентом? Это бы сделало твою страну богаче, правильно?

Нет, я бы предпочел чтобы парламент делал свою работу. Это значит ОБСУЖДАЛ бы проекты законов и не боялся их завернуть на доработку ежели там какая-нибудь лажа, а не подписывал бы то что дают не глядя.

> Кроме того, это просто неправда. Например, предыдущий состав парламента отклонил законопроект...

Да, а еще отнял все льготы у всех (слово все понимай буквально). Оно может и надо. Но почему-то этот закон приняли почти единогласно и в первом чтении (не помню точно но вроде проголосовавших против не было). Т.е. интересам тех, кто этих депутатов избирал этот закон совсем никак не навредит и все ОК? Да, и тебя не насторожило почему практически все инициативы исходят от президента или совета министров и принимаются в первом, максимум во втором чтении?

> Во-вторых, от Александра Григорьевича зависит не "ВСЁ".

Ну да, от него слава богу не зависит что я буду есть на ужин =) И на том спасибо
Вообще интересно - получается, что есть две крайности - или как сейчас, или как на Украине/Грузии/России при Ельцине/вставить по вкусу. А третьего что, не дано?


КонтрАдмирал
отправлено 29.09.08 23:52 # 353


Кому: SergeyAl, #349

> я же помню как читал в виде анекдота новости о том что кто-то при голосовании начал голосовать проитв. Т.е. голосуют депутаты - 200 за, один против. И никто ж не признается - так остановили голосование, потребовали проверить технику - что-то тут не то, у нас нет предателей. И на следующий день страна была спасена - опять пошло все единогласно.

Это именно что байка журналисткая :)


> НО как-то собрались мы у друзей и там послушать несколько полдруг (все как на подбор глвабухи) - как у нас все устроено и какие откаты идут чиновникам.

Так коррупция она всегда есть. Вопрос в ее масштабах. По сравнению с тем что мне довелось видеть на Украине и в России у нас коррупции почитай что и нет. Все познается в сравнении.

> Везде куча негатива наряду с немногими (подчеркну - очень немногими) положительными моментами.

Я бы сказал соотношение бардака к порядку у нас 1 к 4. А это уже неплохо.

Есть депрессивные предприятия, их в первую очередь и выставляют на продажу, есть и успешные. Есть успешные бизнесмены, есть едва сводящие концы с концами. Есть и дураки во власти, есть и толковые. Всего есть. Но в целом вполне нормальная страна. Ниразу не рай на земле, но и на оплот вселенского зла мы тоже не тянем.


КонтрАдмирал
отправлено 29.09.08 23:54 # 354


Кому: Каюк, #351

> дома 1,3,5,7 закрепили за одним предприятием, 2,4,6,8 за другим,

Между прочим нормальная европейская практика.


SergeyAl
отправлено 30.09.08 00:06 # 355


Кому: КонтрАдмирал, #353

> Так коррупция она всегда есть. Вопрос в ее масштабах. По сравнению с тем что мне довелось видеть на Украине и в России у нас коррупции почитай что и нет. Все познается в сравнении.

Ну я и не говорю что коррупция только у нас ;)

Основная идея моего поста та же что и у вас - не надо идеализировать Беларусь и говорить что у нас намного лучше чем в той же России. Просто часто сталкиваюсь именно с таким отношением - я как-то проезжал мимо Минска и там было так чудестно, Беларусь это рай земной! Я считаю что у нас хорошая страна (и тем более моя Родина ;), но многое делается не слишком умно и правильно, есть перегибы и перекосы. И что действительно львиная доля того что у нас не развалена до конца промышленность/развиты колхозы/т.д. по списку - дружба и помощь той же России (в частности в виде дешевого газа/нефти). И что если мы будем продолжать идти по старому пути - в конце концом мы загнемся, так как у нас как-раз таки пресловутый застой с небольшими потугами на развитие.


Fatty
отправлено 30.09.08 00:10 # 356


Кому: КонтрАдмирал, #354

в форум загляни, там вопросы задают.
у меня субъективно получается.


КонтрАдмирал
отправлено 30.09.08 00:16 # 357


Кому: human0id, #352

> Я здесь живу :) И не только по БТ вижу что и как происходит.
> Про боятся воровать - значит не согласиться с чем-то и проявить инициативу это воровство? Не знал :)
>

Камрад, не поверишь - это хуже воровства, т.к. увы, по большей частью проявляют дурную инициативу. Отдельных инициативщиков лично растрелял бы :)

Кому: human0id, #352

> Нет, я бы предпочел чтобы парламент делал свою работу. Это значит ОБСУЖДАЛ бы проекты законов и не боялся их завернуть на доработку ежели там какая-нибудь лажа, а не подписывал бы то что дают не глядя.

Камрад, буть спокоен, все так и делается. Другое дело, что некоторые ушлые личности умеют мастерски пудрить мозги в промышленом масштабе, ты бы знал как одна группа депутатов законопроект по льготам проталкивала...

> Да, а еще отнял все льготы у всех (слово все понимай буквально).

Не отнял, а принял новую систему назначения и далеко не у всех, но у многих.


>Оно может и надо. Но почему-то этот закон приняли почти единогласно и в первом чтении (не помню точно но вроде проголосовавших против не было).

А я знаю. ;)

1. Законопроект "висел" в парламенте года два
2. Для продвижения выбрали момент когда противники в парламенте отсутствовали (они в это время работали на местах в своих округах)
3. Перед принятием качественно промывали всем мозги о "справедливой адресной европейской модели льгот"

>Т.е. интересам тех, кто этих депутатов избирал этот закон совсем никак >не навредит и все ОК?

Депутаты тоже люди и тоже могут ошибаться.

>Да, и тебя не насторожило почему практически все >инициативы исходят от президента или совета министров и принимаются в >первом, максимум во втором чтении?

Такое, между прочим, характерно для многих стран. Большая часть так называемых "президентских" инициатив является результатом работы группы экспертов. Да и составляют они отсилы 1-2% от принимаемых парламентом.

> Вообще интересно - получается, что есть две крайности - или как сейчас, или как на Украине/Грузии/России при Ельцине/вставить по вкусу. А третьего что, не дано?

Есть. Китай Мао Цзедуна: План - закон. Страна встает и ложится по звонку. :)

Лично мне наш тип государства: президентская республика с широкими полномочиями президента, вполне симпатичен. Очень похоже на Францию времен Де Голя, если проводить исторические параллели.


КонтрАдмирал
отправлено 30.09.08 00:23 # 358


Кому: SergeyAl, #355

> так как у нас как-раз таки пресловутый застой с небольшими потугами на развитие.

Не, пока не застой. Но ситуация предзастойная, если в ближайшие 5 лет не будет найдено выхода, то будет плохо. Надежду внушает курс на развитие науки и технологий. Как работник научной сферы :) считаю этот путь самым правильным.
Еще на подросшее поколение молодых политиков можно надеятся, есть очень толковые товарищи. "Старичкам" почет и уважение за то, что страну из пике вывели, но набором высоты должны руководить молодые, я так считаю :)


darkbroodzed
отправлено 30.09.08 00:56 # 359


Кому: КонтрАдмирал, #344

> Камрад, а номер декрета можно? Мне думалось знаю почти все, но вот такого что-то не припомню.

Года 2-3 назад был, мелькал в интернет новостях включая тут бай, номер не переписал извини.

> Касательно "открыл рот - потерял место". Смотря для чего он свой рот открыл. Если по делу выскажется, то ничего не будет.

О.о

> Помнится года два назад был принят в парламенте новый законопроект по налогам. Согласно ему получалось, что налоги должны были платить и студенты со своих стипендий. Наш студенческий профсоюз ГрГУ инициировал процесс по пересмотру и внесению изменений в этот законопроект, чтобы этот идиотизм убрать. Вышли на депутатов от области и через них провели изменение. Все уложилось в несколько месяцев. Большинство студентов даже и не заметило ничего.

Что ж этот мега профсоюз не поучаствовал в указе о отмене льгот студентам ? Как подписи запретили собирать у нас я знаю.
Это не 10%-15% от 50-150к зайчиков.
При этом личное знакомство с Маскевичем, (парламентарий) позволило мне убедиться что он в курсе, и от реальности не оторвался.

> Да полно таких, на самом то деле. И хуйню творят по собственному усмотрению, и правильные вещи толкают. Причем чиновники уровня губернаторов и депутатов.

Вопрос не тебе был ну да ладно.
Фамилии ? Этих несогласных с линией партии по телеку показывают или только согласных ?
Много дельных замечаний происходит на принародных совещаниях ?
Тут вопрос про политиков был, а не про управленцев.

> Все можно, если с умом подойти к проблеме.

Это везде можно, включая страны дикой Африки, только вот то что сейчас к тому что в конституции написано слабо относится.


darkbroodzed
отправлено 30.09.08 01:25 # 360


Кому: КонтрАдмирал, #353

> Так коррупция она всегда есть. Вопрос в ее масштабах. По сравнению с тем что мне довелось видеть на Украине и в России у нас коррупции почитай что и нет. Все познается в сравнении.
Еще бы кого кроме тебя на эту тему послушать :)
Как то слабо представляется человек реально имеющий возможность оценить размах коррупции в трех странах и свободно об этом говоряший.

> > Есть депрессивные предприятия, их в первую очередь и выставляют на продажу, есть и успешные. Есть успешные бизнесмены, есть едва сводящие концы с концами. Есть и дураки во власти, есть и толковые. Всего есть. Но в целом вполне нормальная страна. Ниразу не рай на земле, но и на оплот вселенского зла мы тоже не тянем.

Вспомнилось история о уголовном деле на директора завода(по моему горизонт) который пустил гос кредит на непрофильное производство(сборка мебели) которое приносило большую прибыль предприятию.
Как то так по моему.
Кому: КонтрАдмирал, #357

> Не отнял, а принял новую систему назначения и далеко не у всех, но у многих.

Ты эту систему видел ?

> Лично мне наш тип государства: президентская республика с широкими полномочиями президента, вполне симпатичен. Очень похоже на Францию времен Де Голя, если проводить исторические параллели.

Только наш Де Голь бракованый какой то.

Чувство что в разных странах живем.
Кому: КонтрАдмирал, #358

> Надежду внушает курс на развитие науки и технологий. Как работник научной сферы :) считаю этот путь самым правильным.

Эм, попросил бы в личку, но тут не предусмотрено, конкретней можно ?
А то я как человек из сферы которая кадры должна готовить могу грустно по ныть на эту тему.


skor
отправлено 30.09.08 01:29 # 361


Камрадам- белоруссам хочется задать несколько вопросов.

Есть ли у вас нищие, которые лазят по помойкам и просят милостыни в переходах??

Полно ли у вас бездомных и бомжей??

Много ли разваленных (в прямом смысле) предприятий, ферм и других пром. объектов, заброшенных и заросших полей??

Много ли миллиардеров???

Проясните эти вопросы камрады??


Anklav
отправлено 30.09.08 01:38 # 362


Лозунги на английском, не всегда во зло...
http://php.vz.ru/photo/?id=213351


КонтрАдмирал
отправлено 30.09.08 01:40 # 363


Кому: darkbroodzed, #359

> Что ж этот мега профсоюз не поучаствовал в указе о отмене льгот студентам ? Как подписи запретили собирать у нас я знаю.
> Это не 10%-15% от 50-150к зайчиков.

А их не отменяли. Отменили только льготный проезд. Все остальные льготы у студентов остались. [Систему льгот изменили]. Помощь теперь адресная. Студент, у которого в семье доход на человека меньше, емнип 260 к, может возместить стоимость талонов на проезд, но ситема этого возмещения безусловно кривая и менять ее надо, над чем и работаем. Законопроект изменить нельзя. но внести изменения можно. Более того изменения уже планируются.
Касательно льготного проезда студентов знаю есть предложение переложить на плечи городских бюджетов, как в Москве. Так это будет или другое что-то придумают время покажет.
Кому: darkbroodzed, #359

> Это везде можно, включая страны дикой Африки, только вот то что сейчас к тому что в конституции написано слабо относится.

Пока удавалось решать все вопросы в рамках конституции и существующего законодательства. Другое дело, что для общения с бюрократами нужно крепко знать эти самые законы и положения. Очень уж они мастера не знанием граждан пользоваться.


КонтрАдмирал
отправлено 30.09.08 02:00 # 364


Кому: darkbroodzed, #360

> Ты эту систему видел ?

Да. Откровенно говоря задумка была хорошей, а вот реализация паршивей не придумаешь. Но приходится работать с чем есть.

> Только наш Де Голь бракованый какой то.
На вкус и цвет :)
Как по мне, так нормальный, потому я его в президенты и двигал :)

Кому: darkbroodzed, #360

> Эм, попросил бы в личку, но тут не предусмотрено, конкретней можно ?

См. Всебелорусский съезд ученых. Курс там назван, считаю что верный. А вот как с реализацией на практике пойдет через пару лет видно будет.

> А то я как человек из сферы которая кадры должна готовить могу грустно по ныть на эту тему.

С кадрами швах, да. Особенно как тесты ввели [скрежещет зубами] Хотя последний набор студентов оказался весьма неплох, возможно что-то и выйдет. Но как я говорил первые результаты будут видны только года через два.


Каюк
отправлено 30.09.08 02:00 # 365


1) есть
2) не понятно что значит "полно", бездомные и бомжи есть
3) немного
4) миллиардеров - точно не знаю. миллионеры есть

что ты хотел для себя выяснить задав эти вопросы?


darkbroodzed
отправлено 30.09.08 02:00 # 366


Кому: КонтрАдмирал, #363

> проезд, но ситема этого возмещения безусловно кривая и менять ее надо, над чем и работаем.

Талончики фигня, редкий студент платит за проезд в городском транспорте(исключение метро) :)
Это при том что половина сачков работает параллельно с учебой.
Основной удар по действительно нуждающимся, которые катаются на учебу из области, или ездят домой на выходные.
Про геморой и список условий для возмещения скажу так, НИ ОДИН из известных мне студентов не воспользовался.


darkbroodzed
отправлено 30.09.08 03:39 # 367


Кому: Каюк, #365

> что ты хотел для себя выяснить задав эти вопросы?

Проверить где лучше.
Я вообще считаю что лучшую рекламу нам сделал один скинхед бродивший по Минску под камеру, смотрел в нелегальной домашней сети :). Думаю что название "просто бруд.avi" ничем не поможет желающим тоже взглянуть, ни видео, ни линка у меня нет.

Кому: КонтрАдмирал, #364

> С кадрами швах, да. Особенно как тесты ввели [скрежещет зубами] Хотя последний набор студентов оказался весьма неплох, возможно что-то и выйдет. Но как я говорил первые результаты будут видны только года через два.

Не столько в тестах дело. Идиотская политика мин образования и гос-ва вот причина, а на словах курс на науку можно сколько угодно брать.
Сейчас придет волна 12 летних ужатых до 11 тогда, я думаю, на прошлых студентов молиться будешь.
Что характерно мин образования у нас тоже имеет свое мнение, на которое кое кому плевать.
В результате чего творится полный ппц, бедные школьники...
[ностердамус моде]В ближайшие 2 года ничего хорошего в этом плане не будет.[/ностердамус моде]


skor
отправлено 30.09.08 03:39 # 368


Кому: Каюк, #365

> что ты хотел для себя выяснить задав эти вопросы?

А разве не понятно- я спросил про уровни: бедности, промышленного производства и социального расслоения.. При этом на уровне личного визуального восприятия. Я в Белоруссии, к сожалению не был, поэтому спрашиваю.


skor
отправлено 30.09.08 04:06 # 369


Кому: darkbroodzed, #367

> Проверить где лучше.

Не только это. По постам заметно, что у вас там люди живут не богато. Но при этом явной нищеты нет. Конечно, батьку можно ругать за авторитаризм (но он и так не является сторонником западной демократии), за то что мол давит бизнесменов (хотя с какой стороны посмотреть) и за коррупцию (все познается в сравнение) и т.д. и т.п. Но все-таки главное он для Белоруссии сделал очень важное, не дал развалить промышленность страны, в том числе за счет ее распродажи за бесценок и не дал резко упасть уровню жизни народа (к сожалению это не скажешь про Россию). Уже за это, по моему мнению, белоруссам надо ему спасибо говорить.


maniak
отправлено 30.09.08 07:45 # 370


Кому: Dedal, #348

> У нас 70% населения - Руские!

[смотрит с большим интересом]



Кому: skor, #361

> Есть ли у вас нищие, которые лазят по помойкам и просят милостыни в переходах??
есть но редко их вижу.
> Полно ли у вас бездомных и бомжей??
бомжи сть как и везде но тоже - архимало.
> Много ли миллиардеров???
хм... смотря в чьей валюте!
> Проясните эти вопросы камрады??


Gewittergrenadier
отправлено 30.09.08 10:11 # 371


Кому: skor, #369

Камрад, ты что, "каменты ниасилил"? 8)


Чорны Война
отправлено 30.09.08 10:43 # 372


Кому: maniak, #294

в какие части?


Чорны Война
отправлено 30.09.08 11:19 # 373


Кому: radioactive, #342

ты хочешь сказать что с батькой элементрано не сторговались?
один депутат - столько то процентов от гранта...
скорее всего


radioactive
отправлено 30.09.08 11:23 # 374


Кому: Чорны Война, #373

> ты хочешь сказать что с батькой элементрано не сторговались?
> один депутат - столько то процентов от гранта...
> скорее всего

Батька просто не понял, что демократия - это когда побеждают демократы. Решил, что это когда все честно и прозрачно. Да и народ не понял за кого голосовать должен, а объяснить забыли (см. Быдло) [КС]


Чорны Война
отправлено 30.09.08 11:25 # 375


Кому: КонтрАдмирал, #344

> Все можно, если с умом подойти к проблеме.

как бы вам ваше превосходительство ответить по понятнее
кто-то не подойдя с умом, начинает искать этот ум у себя или среди знакомых чтобы подойти еще раз
кто-то не подойдя с умом, говорит что у него с умом-то все в порядке, а вот у других ум не той системы, не демократичный


Hiller
отправлено 30.09.08 11:27 # 376


Кому: Fatty, #287

> Кому: the_true, #282
>
> > Что вообще в Белоруссии происходит? К чему все идет?
>
> Все идет нормально!
> К возврату в империю идет.
> мне это нравится.

Что-то типа этого. Имею мнение - правильной дорогой идем.
All Heil Lukashcenko!


КонтрАдмирал
отправлено 30.09.08 11:36 # 377


Кому: darkbroodzed, #367

> Не столько в тестах дело.

Считаю, что в них. Школьников тупо готовят к тестам и совершенно отучивают думать. Учителей которые при такой системе могут подготовить нормальных абитуриентов один на сотню.

>Идиотская политика мин образования и гос-ва вот причина, а на словах курс на науку можно сколько угодно брать.

Прежде всего министерства образования, именно оно ответственно за пополнение научных кадров. Да и что можно ожидать от него, если людей знакомых с проблемами высшей школы там до сего дня было процентов 10 не больше? Сейчас правда наметилось изменение в сложившейся ситуации. В депутаты нового созыва прошло несколько профессоров белорусских вузов. Насколько мне известно они собираются занятся проблемами высшего образования в плотную. Так что надежда есть.

> Сейчас придет волна 12 летних ужатых до 11 тогда, я думаю, на прошлых студентов молиться будешь.

Вот на эту волну и надеюсь. Высокий конкурс обеспечит более менее нормальный отбор.

> Что характерно мин образования у нас тоже имеет свое мнение, на которое кое кому плевать.

Вот и спасибо этому кое кому, за то что вовремя реагирует на сигналы граждан и устраняет косяки означенного министерства. Потому как 12 летка это был полный [censored] по моему личному мнению. А за новые учебники по физике составителей и издателей готов был кастрировать лично.

> В результате чего творится полный ппц, бедные школьники...

Школьников жаль. Но похожая ситуация со школьной программой у нас уже была в начале 90-х, по личному опыту могу сказать, что за год два все устаканится.

> [ностердамус моде]В ближайшие 2 года ничего хорошего в этом плане не будет.[/ностердамус моде]


[мастер Йода моде он]
Возмущения в Силе наблюдаю я. Будущее туманном сокрыто. Но за туманом проблески света вижу я.
[мастер Йода моде оф]
:)


КонтрАдмирал
отправлено 30.09.08 11:38 # 378


Кому: Чорны Война, #375

> как бы вам ваше превосходительство ответить по понятнее
> кто-то не подойдя с умом, начинает искать этот ум у себя или среди знакомых чтобы подойти еще раз
> кто-то не подойдя с умом, говорит что у него с умом-то все в порядке, а вот у других ум не той системы, не демократичный

Вот. Ты все правильно понимаешь. :)


Bulborod
отправлено 30.09.08 11:54 # 379


Кому: КонтрАдмирал, #377

> Потому как 12 летка это был полный [censored] по моему личному мнению. А за новые учебники по физике составителей и издателей готов был кастрировать лично.

Всецело за. За учебники по информатике - сдирать кожу живьем


Oss
отправлено 30.09.08 12:04 # 380


Кому: КонтрАдмирал, #343

> ЗЫ Только что один израильский политолог по телевизору посоветовал нашему президенту выдавать оппозиции виагру по талонам, что бы у них хоть что-то получалось :)

Ааааа! Камрад, нельзя же так! Я ж тут сослуживцев своим гоготом распугаю :)))))


Чорны Война
отправлено 30.09.08 14:49 # 381


как говорят мне мои надмозги, если бы ситуация в стране была бы реально плоха плюс если б у каждого из критиков слова не расходились бы с делами, то не сидел бы батька в своем месте. Мнение субъективно и я сужу по себе, с другой стороны жиузнь учит верит только делам.....


darkbroodzed
отправлено 30.09.08 15:10 # 382


Кому: КонтрАдмирал, #377

> Вот на эту волну и надеюсь. Высокий конкурс обеспечит более менее нормальный отбор.

Худшие из худших ? Тут оно сильно субъективно, но по Минску мне сомнительно, за пределы мкада неездю :) . Что тут спорить, время покажет.

> Считаю, что в них. Школьников тупо готовят к тестам и совершенно отучивают думать. Учителей которые при такой системе могут подготовить нормальных абитуриентов один на сотню.

То же не люблю тесты, но считаю что дело ещё и в отвратных школьных учебниках.(физика, информатика, астрономия, удивительно но из авторов всех этих учебников много кого знаю лично, все нормальные специалисты, почему вот так, хз)
Кстати практически везде в 11(12) классах в последний год обучения занимаются исключительно решением тестов прошлого года, вот такая подготовка.

> Всецело за. За учебники по информатике - сдирать кожу живьем

Ты новый видел ? Заборовскому пожелание передам.

> В депутаты нового созыва прошло несколько профессоров белорусских вузов. Насколько мне известно они собираются заняться проблемами высшего образования в плотную. Так что надежда есть.

Почитал, посчитал, пара новичков директоры ПТУ,школ гимназий. Профессоров не обнаружил, только те кто уже был.
Меня терзают смутные сомнения: Маскевич бывший ректор Гродненского гос университета, ты судя по написанному или с ним знаком или он и есть(мало вероятно).

> А за новые учебники по физике составителей и издателей готов был кастрировать лично

Ой да ладно, у меня конспект школьный Марковича в двух общих тетрадках лежит, прекрасный материал. Шамбалева тоже на диктофон записывать можно и в школы рассылать.
Тут не составители виноваты а непонятный какой то гос заказ(хотят странного, курс на упрощение всего и вся).

Странно что за прошлый учебник 11 летки ты никого убить не хочешь.


skor
отправлено 30.09.08 15:10 # 383


Кому: Gewittergrenadier, #371

> Камрад, ты что, "каменты ниасилил"? 8)

В том то и дело, что осилил. Вроде все начиналось за здравие, а стало заканчиваться заупокой. Опять появилось брюзжание, типа, как у нас плохо при Батьке. Мне это сразу напомнило "рефлексирующих" в СССР. У них все тоже было плохо. А чем все это закончилось объяснять, я думаю, не надо.

Кому: КонтрАдмирал
Кому: Чорны Война

Моя уважуха, камрады


Чорны Война
отправлено 30.09.08 16:05 # 384


Кому: skor, #383
спасибо,очень приятно читать
а зашёл собственно дописать
если жители Беларуси, которых можно считать трудоспособными заработать/сделать денег или способных произвести какие-то либо материальные блага, не ходят на мероприятия оппозиции, значит они в это либо зарабатывают/делают деньги или отдыхают после этого. В обоих случаях желания идти у них нет. я помню первый марш свободы. Он начался в 19:00 в 2000 году и собрал внушительное число людей.
Кажется около 15 тысяч. Значит могли, значит хотели. И детей приводили. Весной этой бизнесмены вышли с пикетом протестовать против власти, ибо дальше беспредел власти продолжаться не мог. Со слов сотрудника ГАИ, который обеспечивал движение на проспекте в это время, общее количество человек - около ста. Половина журналистов. Средний возраст основного состава бизнесменов, присуствующих на акции, не старше 23. Однако, приехали...
Думается мне, что желающие что-то изменить в своем положении либо уже пристроились, либо уехали из Беларуси. Воют от насилия со стороны Лукашенко лишь те кому для хорошей жизни опять не хватает еще бы баксов 100.
Это моё субективное конечно мнение. Ведь если я чего-то хочу, я ищу пути. Осли не хочу - ищу отговорки. Старо, как мир...
Ветку можно закрывать


Чорны Война
отправлено 30.09.08 16:05 # 385


не ожидал наличие такого количества комрадов-беларусов на этом сайте. Однако


КонтрАдмирал
отправлено 30.09.08 17:14 # 386


Кому: darkbroodzed, #382

> только те кто уже был.

О них и речь.

> Меня терзают смутные сомнения: Маскевич бывший ректор Гродненского гос университета, ты судя по написанному или с ним знаком или он и есть(мало вероятно).

Знаком, очень хорошо знаком :)


КонтрАдмирал
отправлено 30.09.08 17:18 # 387


Кому: Чорны Война, #385

> не ожидал наличие такого количества комрадов-беларусов на этом сайте. Однако

Да, нас тут богато :)


viklequick
отправлено 30.09.08 18:24 # 388


Кому: skor, #361

> Есть ли у вас нищие, которые лазят по помойкам и просят милостыни в переходах??

Раньше было много. Теперь как-то поменьше. То ли повымирали от водки сорта "Паленушка" и плодово-выгодной продукции Белкоопторга а-ля "типа портвешок", то ли их наконец стали элементарно гонять.

Только их скорее не в переходах искать надо, а к примеру в травматологии, куда бомжи и попрошайки попадают после "удачно заснул под краном". Или по электричкам ловить.

Вот на селе - да, хватает. Но таким не милостыню надо, а срочно опохмелиться. Эвон, к тестю (прикупил дом в деревне на старости лет замест дачного кооператива) в 4 утра пришел такой сосед, постучал в окошко, и - "Григорич, трубы горят! Самогон есть?". Не нищие, а просто пропойцы и мелкие воришки.

> Полно ли у вас бездомных и бомжей??

Встречаются. Вылезают как поганки ближе к зиме, кучкуются возле вокзалов. Не сказать чтобы много. Скажем в Амстердаме я видел и побольше. И доблестная милиция их помогает гонять, когда лезут не туда.

> Много ли разваленных (в прямом смысле) предприятий, ферм и других пром. объектов, заброшенных и заросших полей??

Гм. Знаешь, брошенных строений да на селе - найти можно. Но травой они далеко не всегда зарастают - местные "предприниматели" тут же используют их как мастерские, склады, гаражи и прочее. От местности зависит. Если есть рядом работающий завод - есть и платежеспособный спрос на продукцию местных Самоделкиных.

В городах - надо специально мскать. Их быстро сносят и на месте развалюх вырастают очередные РТК.

> Много ли миллиардеров???

Оппы насчитали аж одного. Угадай - кто это 8-)


viklequick
отправлено 30.09.08 19:27 # 389


Кому: SergeyAl, #349

> Если ехать мимо и смотреть из машины - все красиво покрашено, поштукатурено и убрано. Со всех остальных 3х сторон - дом как стоял 30-40 лет, таки стоит обшарпанный и облупленны, во дворе срач и т.д.

То есть во дворах частных домов срач должно государство убирать? 8-)

Таких "покрашено" у нас богато, не только Борисов отличился. Однако же красили - именно что частные заборы. Ведомства и заводы, а также ЖЭКи с ЖЭСами подчиненные им заборы красили сами, причем - полностью. На что и смета была предусмотрена.

> НО когда реально похоже что мы стремимся выполнить лозунг "В каждой деревне - по ледовому дворцу" - и на это уходят очень неслабые деньги

Правильно кстати делают. Лучше молодежи дать возможность ходить в бассейн и на каток, чем тупо оставить их жрать водку.

Пьянство кстати - ужасающее, вот это - реальная проблема.

> послушать несколько подруг (все как на подбор глвабухи) - как у нас все устроено и какие откаты идут чиновникам.

А если не только послушать, но и зачитать зарплатную ведомость этих главбухш... полный срыв покровов обеспечен!!!

[очередная байка on] Каждому МД понятно, что в конверте взятку не понесешь, откат отдельной строчкой в чек не вобьешь. А вдруг посодють?!

Ну, купить карандаши по цене ручек "Паркер" - можно конечно, до первой ревизии. Но для этого (как и везде) существуют свои собственные поставщики. Надежные, из родственников, успешно выигрывающие правильные тендеры. Что там делают "знакомые" главбухши, если это не ЖОРы и ЛОРы чиновников?

[Краткая справка. ЖОРа - это Жена Ответственного Работника. А ЛОРа - Любовница]

Казалось бы - вот как Батька с коррупцией борется. Ан нет! Растет гидра мздоимства.

Рассмотрим на примере непростое дело пожарной охраны [СЭС, МрнФин, налоговая - нужное подставить].

Занимаются этим понятно кто - товарищи пожарные инспекторы. И вот такому инспектору (понятно, не рядовому, а начальнику инспекции по г. Борисову тов. И. И. Иванову) вдруг надо отметить важный факт биографии своей дочки - попросту удачно выдал ее замуж.

Разумеется, свадьба на дому - она не то же самое, что в крутом кабаке г. Борисова. Потому брачующиеся (и кристально честный тов. Иванов) направляются в ближайшую... ну допустим "Пельменную", где уже накрыты столы и гости чувствуют аромат рябчиков с ананасами, ага.

Зав. "Пельменной" Марь-Петровна прекрасно знает, что огнетушители у них сьели мыши, пожарный щит дворник Петрович уволок на дачу, а некрашеная лопата так и валяется под забором, потому как ржавая и без ручки. Сцена "приехал ревизор".

И тут! Эврика! Кассир (умница и красавица) Леночка вооружается ластиком и аккуратно стирает лишний нолик в ценнике. Вуаля!

Тов. Иванов всегда готов предъявить фискальный чек любой проверке - "вот, сам платил! из заработанного! На сотню гостей потратил аж пиццотбаксоф!". Ну а то что в этом году проверка из инспекции в "Пельменную" не придет - так это очередь не подошла, а вовсе не то что вы подумали![байка off]

Кому: darkbroodzed, #360

> Вспомнилось история о уголовном деле на директора завода (по моему горизонт) который пустил гос кредит на непрофильное производство

Чыста для справки - ОАО "Горизонт" на тот момент - в долгах как в шелках, и регулярно в убытке. И шустрый директор этого самого "Горизонта" ежегодно получал дотации (а не кредиты) из госказны на "развитие производства".

Так что если вдруг оказалось, что дотации почему-то крутят на мебельной фабрике, то это и называется - нецелевое использование.

Может другое АО имелось в виду?

Кому: Чорны Война, #384

> Средний возраст основного состава бизнесменов, присуствующих на акции, не старше 23

И главбухши у этих "бизнесменов" никак не старше 22х!!!

КС


SergeyAl
отправлено 30.09.08 21:03 # 390


Кому: viklequick, #389

> То есть во дворах частных домов срач должно государство убирать? 8-)
Ну там были не частные дома - стандартные 5тиэтажки. И мне кажется что лучше было бы 1 дом покрасить/починить со всех сторон чем 4 дома но с одной :)

> Правильно кстати делают. Лучше молодежи дать возможность ходить в бассейн и на каток, чем тупо оставить их жрать водку.
> Пьянство кстати - ужасающее, вот это - реальная проблема.

Согласен. Спорт нужен, но все ж таки не нужно сильных перекосов - типа на каждого человека по 5 стадионов ;). И к тому ж если уж объявили год здоровья - так уменьшайте производство пива/водки/плодово-выгодного. А то в поликлинику зашел справку взять - попросили заполнить несколько анкет на тему как мы боремся за здоровье, в газетах/тв вовсю трубят о борьбе за здоровье, батька всех побеждает во всех соревнованиях ;) - но при этом производство алкоголя только растет, реклама не исчезает. ПОнимаю конечно что государству трудно отказаццо от такого источника доходов - но раз объявили борьбу, так давайте реально делать, а не трындеть.

На тему коррупции - я ж не говорю что ее нет. ПРосто надоедает слышать что мол вот как хорошо у вас, и как плохо у нас в России/Украине/...

Повторюсь еще раз - своим постом я пытался сказать что у нас вовсе не рай, и дерьма достаточно. А то просто надоело что проехав мимо, все начинают восхищаться - точно так же и я проехав по Москве по главной улице могу наверное сказать "живут же люди".

Но тут наверное спор отчасти бесполезный - разве что мы переедем к вам, вы к нам и через годик-другой сравним :)


КонтрАдмирал
отправлено 30.09.08 21:57 # 391


Кому: SergeyAl, #390

> так уменьшайте производство пива/водки/плодово-выгодного.

Угу. У нас в городе попробовали только запретить продавать пиво в киосках. Частники такой хай подняли, что месяца через 4 все обратно вернули. Вот тебе и здоровье.


viklequick
отправлено 30.09.08 23:06 # 392


Кому: SergeyAl, #390

> Ну там были не частные дома - стандартные 5тиэтажки. И мне кажется что лучше было бы 1 дом покрасить/починить со всех сторон чем 4 дома но с одной :)

Эк у вас в Борисове ЖЭКи халтурят. Обычно красят все-таки полностью, да еще в Минске пошла мода - подсвечивать дома, что на проспекты выходят. Так вот ночью выезжаешь на Притыцкого - Пушкина, по сторонам смотришь - чистый квейк!!!

> И к тому ж если уж объявили год здоровья - так уменьшайте производство пива/водки/плодово-выгодного.

Самогону и так достаточно, камрад.

Плюс чем заняться 23хлетним бизнесменам, если плодово-выгодные не продавать по ларькам? 8-)

> точно так же и я проехав по Москве по главной улице могу наверное сказать "живут же люди".

Я когда там проезжал - смог только сказать "ну ни хрена ж себе пешеходов давят!". Одно дело когда очередной отморозок или там деятель поп-культуры (впрочем это иногда одно и то же) нагло прет на красный, но чтобы так нарушал троллейбус и при этом гудел пешеходам - это пять.

Кому: КонтрАдмирал, #391

> Частники такой хай подняли, что месяца через 4 все обратно вернули. Вот тебе и здоровье.

Эт точно. Вконец сорвавшиеся с катушек т. н. предприниматели требуют невесть чего. То им невыгодно продавать еду и косметику в киосках, подавай еще и пиво, то максимальная торговая наценка к товару в 15% их не устраивает (мало, ага), то еще с какой глупостью вылезут. Достали уже любители отбить расходы на первом клиенте, чес-слово.

Оно конечно - есть в стране те, кто занят производством - но мало их. А вот от очередных распространителев "Проктер-энд-Гэмбл" или еще какой херни просто некуда плюнуть - так достали своим "бизнесом".


Fisher
отправлено 01.10.08 16:02 # 393


Кому: Денис Лобко, #138

> в страны вне СНГ - 13,054 Гига$ (53,8%), то есть больше, чем в Россию и даже больше, чем в весь СНГ вместе взятый.

Ты учти, что в эти 53% входят так же и нефтепродукты.
А ещё есть экспорт в страны дальнего зарубежья можно по-разному считать.
Возьмём швейное производство, некоторые западные компании присылают готовый крой или в лучшем случае лекала, они тут сшиваются по убыточным ценам, и отправляются назад заказчику. Вот это и называется экспорт продукции. Причём считается он по цене готовой продукции. Т.е. присланный крой стоит 5$ работа к примеру 1$, то экспорт уже получается 6%.
Плюс к этому на продукции никакого опознавательного знака что сделано в Беларуси



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 393



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк