Администрация Джорджа Буша дала ЦРУ разрешения проводить «пытку утапливанием», а также другие жесткие методы дознания против подозреваемых в пособничестве «Аль-Каиде», пишет The Washington Post. Данные об этой есть в секретных служебных записках ЦРУ за 2003 и 2004 годы.
Записки ранее были закрытой информацией. Они были запрошены директором ЦРУ Джорджем Тенетом через год после того, как такие методы дознания начали тайно применяться, сообщает газета. Она ссылается на данные официальных лиц, знакомых с этими документами.
Пресс-служба Белого дома пока никак не прокомментировала это сообщение.
Пытка, направленная на пользу демократии — хорошая, правильная пытка.
Такие надо внедрять повсеместно, во всех демократических странах.
Только сами пытки проводить надо на Кубе, в специальной тюрьме.
На Кубе тоталитаризм, так что всё по закону.
Ха-ха! Новость какаято наивная. Я сомневаюсь что там кто-то использует "пытки утапливанием" скорее "пытки эликтричествоподжариванием", "пытки молоточнымразбиванием" или же "пытки иглопротыканием" и т.д. и т.п... А тут им утапливание разрешили)))
> Я сомневаюсь что там кто-то использует "пытки утапливанием" скорее "пытки эликтричествоподжариванием", "пытки молоточнымразбиванием" или же "пытки иглопротыканием" и т.д. и т.п...
> Ха-ха! Новость какаято наивная. Я сомневаюсь что там кто-то использует "пытки утапливанием" скорее "пытки эликтричествоподжариванием", "пытки молоточнымразбиванием" или же "пытки иглопротыканием" и т.д. и т.п... А тут им утапливание разрешили)))
Что это такое: "сомневаюсь", "скорее". Живи не по лжи. Почитай Солженицина.
В просвящённой Европе времён инквизиции в водичке не тока топили! Практиковалась такая вещь: в рот воронку и водицы побольше. После этого заключённого клали на лавку и били по животу допотопными аналогами бейсбольной биты. И, что самое интересное, официально это пыткой не считалось. Обычная работа с заключённым, чтоб не забывал где находится. Ну я уж молчу, что использовалось это не только в инквизиции, но и в светских судах. Вообще, методы дознания, что в светских судах, что в инквизиции не сильно разнились в то время.
[Подавился чаем и присвистнул] Это что же за де[рь]мократия такая в которой разрешены пытки. Аль-Каида-конечно сволочи,но ведь есть же психотропики под которыми все нужные сведения будут узнаны...
> Человеком.
>
> Многим по недомыслию кажется, что человеческие качества - это любовь, дружба, взаимопомощь и пр.
> При этом они не думают, что злоба, ненависть, склонность к насилию - ничуть не менее человеческие качества.
Экак вы всех гуманистов 20-го века только что мордой в кал.
Цитаты:
1.
Мы будем тратить деньги на америку, на простых американцев. (с) Сенатор США - Обама.
Мы не можем вкладывать деньги ([стабфонда]) в экономику РФ, это приведет только к инфляции м ничем не поможет простым гражданам ([гражданам интересно какой страны]?). (с) Министр правительства РФ - Кудрин.
2. Мы должны развивать собственную структуру государства, строить например атомные электростанции, использовать солнечную энергию, другие альтернативные источники энергии, чтобы не платить милионы долларов тем странам, которые нас не очень любят. (с) Сенатор США- Маккейн.
Мы должны как можно быстрее интгрироватся в мировую экономику, даже ести это окажет неготивное влияние на некоторые отрасли нашей экономики, но ( дальше [бла-бла-бла] про мировые интеграционные процесы, независимую конкуренцию и прочую невидимую руку)(с) Министр РФ - Греф.
> P/S Оно конечно всем понятно, что все пиндосы тупые. И их тупость, несомненно видна из вышеприведенных цитат.
У них там выборы, камрад. А у нас - разгар законодательной деятельности.
> Вообще, методы дознания, что в светских судах, что в инквизиции не сильно разнились в то время.
Как ты решительно сорвал покровы, юный друк! Так нельзя.
Из всех пыток в наших широтах самыя смертельно-эффективные: с ноября по конец марта - бесконечная прогулка голышом по снегам, а в остальное время - прогулка голышом в компании с комарами. Руки связаны, сидеть нельзя. КС. И потеть не надо с засученными рукавами. КС.
> Многим по недомыслию кажется, что человеческие качества - это любовь, дружба, взаимопомощь и пр.
> При этом они не думают, что злоба, ненависть, склонность к насилию - ничуть не менее человеческие качества.
Или эти все качества не свойственны людям из таких контор?
> Многим по недомыслию кажется, что человеческие качества - это любовь, дружба, взаимопомощь и пр.
> > При этом они не думают, что злоба, ненависть, склонность к насилию - ничуть не менее человеческие качества.
>
> Экак вы всех гуманистов 20-го века только что мордой в кал.
> Из всех пыток в наших широтах самыя смертельно-эффективные: с ноября по конец марта - бесконечная прогулка голышом по снегам, а в остальное время - прогулка голышом в компании с комарами.
Есть мнение, что достаточно просто снег в Сибири убирать. Уже всем страшно до чёртиков. Голливуд тому подтверждение ;-)
> Прочитав 222 комента сделал вывод - Америка империя зла, Россия последний оплот розовых подушек из сладкой ваты.
Речь не про Империю Зла. Речь как раз про разрыв шаблонов (для некоторых). В частности, про высококультурное и развитое, цивилизованное общество, которое в своей практике применяет пытки. В связи с этим очень интересно послушать наших либералов-западников из числа правозащитников. Ну про упырей-ментов и ФСБшников (сакральное НКВД при них лучше не упоминать).
Кому: Goblin, #217 > Кому: insurgent, #216 > > Или эти все качества не свойственны людям из таких контор?
>
> Как считаешь, сотрудники контор входят в понятие "люди"?
Если отвечать честно и не по лжи, то работники ЧК-ОГПУ-НКВД-МВД-КГБ-ФСБ, конечно же, не входят в число людей.
Для них даже определение есть - "нелюди".
"Кровавый студень миллиардов безвинных жертв стучит в мое сердце".
> Вывод неправильный, камрад. "Америка - оплот демократии всего мира, Россия - оплот сил Мирового Зла" - это и есть правильный вывод. Никак иначе. КС.
>
> Саурон с Вейдером плачут обнявшись!!!
Неправильно, камрад. Правильно: ПалПутин и Медвейдер роняют крокодильи кгбэшные слезы. КС
Демократия, как безусловное Добро, завсегда сильнее Зла ибо умеет себя защищать. КС.[Добро должно быть с кулаками, а Зло - с синяками]. Это известно каждому прогрессивномыслящему субъекту. Отсюда правильный вывод: зло не может побеждать по-определению, поэтому каждый убитый носителем демократии - носитель Зла. КС.
> Если отвечать честно и не по лжи, то работники ЧК-ОГПУ-НКВД-МВД-КГБ-ФСБ, конечно же, не входят в число людей.
> Для них даже определение есть - "нелюди".
>
> Дорогой друг, я правильно понимаю, что по-твоему в СССР пытки были легальны? И за это не преследовали по закону? Я уж про слегка разные условия существования двух систем не говорю. Ну да ладно - ты лучше давай - открой нам глаза на реалии социалистической законности...
Все как то упускают тот момент, что эти самые пытаемые, иностранцы, не граждане США, это захваченные в ходе боевых действий террористы, не подпающие ни под какие Женевские конвенции, ибо нарушали их (убийства мирных жителей, не ношение военной формы, не принадлежность к государственным воинским формированиям и т.д.) Таких людей во все времена просто вешали или расстреливали, как шпионов и диверсантов. Это - "живые убитые", которые могут купить себе жизнь только обменяв её на достаточно полезную информацию. А если не хочет её давать, а она очень нужна... тут, как отвечал Шарапов на вопрос Жеглова, что они делали с врагом, который не хотел давать показания, "Ну, как говорится, по законам военного времени...." Очевидно он имел в виду, что они там на фронете начинали тонкую психологическую игру с пленным, с целью победить его нравственно и убедить и заставить раскаятся... Ага...
Поэтому не надо уподобляться американским лицемерам и рвать тельняшку на груди, протестуя против пыток. Которые, кстати, практически всегда дают результаты. Забыл фамилию террориста в Ираке важного ранга, но он "запел" именно после того, как его окунули раз в воду.... И сведения оказались верными.
> В связи с этим очень интересно послушать наших либералов-западников из числа правозащитников. Ну про упырей-ментов и ФСБшников (сакральное НКВД при них лучше не упоминать).
Слушать либералов-западников это тоже самое что слушать славянофилов-радикалов, то есть пустая трата времени.
> Администрация Джорджа Буша дала ЦРУ разрешения проводить «пытку утапливанием», а также другие жесткие методы дознания против [подозреваемых в пособничестве] «Аль-Каиде»
Разрешено применять пытки по отношению к [подозреваемым в пособничестве]. Где ты увидел захваченных в бою террористов?
> Все как то упускают тот момент, что эти самые пытаемые, иностранцы, не граждане США, это захваченные в ходе боевых действий террористы, не подпающие ни под какие Женевские конвенции, ибо нарушали их (убийства мирных жителей, не ношение военной формы, не принадлежность к государственным воинским формированиям и т.д.)
Это не отменяет того, что завтра под эту категорию можешь попасть лично ты. При этом будет не важно, террорист ли ты, не попадающий под Женевскую конвенцию или нет. О тебе, как о террористе, расскажут про CNN. А в это время всевозможные "хуманс райт воч", из числа особо заботящихся правами (в том числе - нацменьшинств России), сделают вид, что тебя не существует, вообще.
> Таких людей во все времена просто вешали или расстреливали, как шпионов и диверсантов. Это - "живые убитые", которые могут купить себе жизнь только обменяв её на достаточно полезную информацию. А если не хочет её давать, а она очень нужна... тут, как отвечал Шарапов на вопрос Жеглова, что они делали с врагом, который не хотел давать показания, "Ну, как говорится, по законам военного времени...."
А вот это ты можешь рассказать Борису Стругацкому, гражданам из фонда Сахарова, и прочим советским интеллигентам. Ну и тем, кто в Эстонии судит Арнольда Мери.
> Очевидно он имел в виду, что они там на фронете начинали тонкую психологическую игру с пленным, с целью победить его нравственно и убедить и заставить раскаятся... Ага...
Никак Юлиана Семенова начитался? А если вдруг столкнулся не с овцой, а с принципиальным гражданином, может даже из числа фанатиков? А если ему на твои тонкие психологические игры насрать с высокой башни?
> Поэтому не надо уподобляться американским лицемерам и рвать тельняшку на груди, протестуя против пыток. Которые, кстати, практически всегда дают результаты. Забыл фамилию террориста в Ираке важного ранга, но он "запел" именно после того, как его окунули раз в воду.... И сведения оказались верными.
Против пыток, если ты вдруг не в курсе, протестуют правительственные и неправительственные организации той страны, которая на официальном уровне эти пытки поощряет, а так же организации из других стран, спонсируемые ими. Плюс уместно было бы вспомнить некого лорда Джада (кстати, где он?). Интересно, чтобы по этому поводу сказал лорд Джад?
А мы всего-то и делаем, что наблюдаем и обсуждаем сей балаган.
> Все как то упускают тот момент, что эти самые пытаемые, иностранцы, не граждане США, это захваченные в ходе боевых действий террористы, не подпающие ни под какие Женевские конвенции, ибо нарушали их (убийства мирных жителей, не ношение военной формы, не принадлежность к государственным воинским формированиям и т.д.) Таких людей во все времена просто вешали или расстреливали, как шпионов и диверсантов. Это - "живые убитые", которые могут купить себе жизнь только обменяв её на достаточно полезную информацию.
Ну а в событиях в Чечне, как известно "принимали участие "невинные жертвы преступных намеренний Кремля", повстанцы и партизаны, которые имели полное право убивать захваченных военнослужащих МО и МВД, так как данные военнослужащие - это преступники, выполнявшие преступные приказы и не являются военнопленными." Это следует из твоей логики, камрад.
Хехе.
Счас ходил за пивом, встретил персонажей с семками.
На мне футболка из подарочного комплекта "Санитаров" была.
Оные персонажи уставились на лайбу и со словами "ну его, злой он" отвалили.
Даже подумать страшно, что будет когда на спецовку шеврон присобачу.
> Камрады, я вот не понимаю.
>
> Куба и США вроде как не друзья, и даже наоборот.
>
> А как же так получилось, что США имеют там
>
> свои тюрьмы?
Камрад, янки имеют там не тюрьмы, а военную базу Гуантанамо (на которой уже и устроили тюрьму). Договор на аренду земли под эту базу был подписан еще с правительством Кубы, бывшим до Фиделя и кубинцы не могут их выкинуть со своей земли, т.к. любая силовая попытка сделать это немедленно превратится в войну с США, с абсолютно предсказуемым результатом. Янкесы не могут напасть на Кубу в открытую, а вот нападение на базу вполне может послужить достаточной причиной для силовой акции - вот кубинцы и терпят их на своей земле. Кажись так
Плюс, по этому договору аренды, платят кубинцам за аренду земли под военную базу какие-то смешные деньги. Что-то вроде 5 тыщ баксов в год, точно не помню. Кубинцы, ессно, эти деньги не берут.
> Поэтому не надо уподобляться американским лицемерам и рвать тельняшку на груди, протестуя против пыток. Которые, кстати, практически всегда дают результаты. Забыл фамилию террориста в Ираке важного ранга, но он "запел" именно после того, как его окунули раз в воду.... И сведения оказались верными.
Если лидеры эСШаА убеждают всех, что страна их является маяком Свободы и Демократии (и разносят эти вещи по Миру, аки заразу какую-то), а потом позволяют этакое, возникает законный вопрос: правду ли они говорят?
А если их хорошенько окунуть, а потом уже спросить?
> Все как то упускают тот момент, что эти самые пытаемые, иностранцы, не граждане США, это захваченные в ходе боевых действий террористы, не подпающие ни под какие Женевские конвенции, ибо нарушали их (убийства мирных жителей, не ношение военной формы, не принадлежность к государственным воинским формированиям и т.д.)
не все так просто, талибан, по мнению верховного суда с ш а, попадает под женевскую конвенцию, алкаида нет, носколько я понимаю там талибана большенство.
Проблема в другом, если ты не дай бог подазреваем в тероризме, тебя могут:
1. арестовать на основании этого, без ордера, суда и следствия, передергивая и
проводя параллели, анонимная записка, забрали в 4 утра
2. пытать, соответственно что ты там наговоришь будет использаванно против тебя
3. судить трибуналом, не помню запретили они это или нет, напоминает это
особые тройки
вот такая демократия получается, вожражаю ли я, да наверное, потому что я могу быть на этом месте, я все понимаю, надо действовать быстро, получать информацию быстро, см. пытки, но себя жалче окажись на месте подазреваемого.
Опуть же прецендент, военнопленных( см. талибан ) и терористов пытать можно,
почему нельзя пытать убийц, насильников, воров, и других анти социальных елементов?
[Они были запрошены директором ЦРУ Джорджем Тенетом через год после того, как такие методы дознания начали тайно применяться, сообщает газета] Откровения (на сколько они могут быть откровенными :-) )самого Теннета можно прочесть в его книге: "В центре шторма. Откровения экс-главы ЦРУ"
http://www.delokrat.ru/index.php?productID=1089
Вот уж не помню, откуда утянул, но было это еще 20.09.2007:
[начало цитаты]
Сенатор штата Небраска Эрни Чемберс (Ernie Chambers) подал в суд иск против бога, сообщает телеканал KETV.
По словам сенатора, его не устраивает тот факт, что конституция страны позволяет кому угодно подать иск против кого угодно. Как заявил Чемберс, он хочет на примере доказать необходимость постановления, которое не позволит подавать в суд пустяковые и несерьезные жалобы.
В своем иске сенатор потребовал, чтобы богу навсегда запретили вести вредоносную деятельность. Бог неоднократно обрушивал на людей наводнения, землетрясения, ураганы, торнадо, эпидемии болезней, голод, засуху, войны, врожденные увечья и другие катастрофы. По утверждению истца, он представляет собой террористическую угрозу миллионам человек.
Как отмечает в своем иске Чемберс, он неоднократно пытался связаться с ответчиком, однако несмотря на все призывы ("Выходи, выходи, где бы ты ни был"), бог так и не появился. Тем не менее, сообщается в иске, принимая во внимание тот факт, что бог вездесущ и всеведущ, можно заключить, что на протяжении процесса он будет находиться в курсе дела.
Сенатор попросил суд вынести решение в порядке упрощенного судопроизводства, либо как можно скорее назначить дату слушания. Был ли принят к рассмотрению иск Чемберса, пока не сообщается.
> Опуть же прецендент, военнопленных( см. талибан ) и терористов пытать можно,
> почему нельзя пытать убийц, насильников, воров, и других анти социальных елементов?
Военнопленный не гражданин США, а конституция США распостраняется только на её граждан...
А вВерховный суд США это свсем не СвятоеЕвангелие... там уже принимали идотские и даже премтупные решения, например, по поводу Ридли Скотта, в 19 века, когда признали негра рабом. даже если он живёт на Севере. Если напихать в этот Суд либералов, они там напринимают решений...
> Военнопленный не гражданин США, а конституция США распостраняется только на её граждан...
>
> А вВерховный суд США это свсем не СвятоеЕвангелие... там уже принимали идотские и даже премтупные решения, например, по поводу Ридли Скотта, в 19 века, когда признали негра рабом. даже если он живёт на Севере. Если напихать в этот Суд либералов, они там напринимают решений...
да ни что не святое писание, конституция тоже если преглядется, 18 поправка например, сухой закон. Уголовный кодекс, тоже может устареть...
Проблема иммено в преценденте, кто может гарантировать что вслед за не
гражданами терористами и военнопленными, это не будет применятся к не резедентам, а там и к гражданам,
благое дело ведь делаем.
> Военнопленный не гражданин США, а конституция США распостраняется только на её граждан...
>
Ага! То есть гражданину США за нарушение Конституции США, а именно поправок IV-VI, в отношении негражданина США ничего не будет?
Отсюда можно сделать вывод, что граждане США имеют право иметь рабов - неграждан США?
В Питере задержали двух оперативников, пытавших подозреваемых
Санкт-Петербург. 16 октября. INTERFAX.RU - Двое старших оперуполномоченных одного из отделов милиции Петербурга арестованы по обвинению в жестоком обращении с допрашиваемыми, сообщает пресс-служба СКП города.
...
"Оперуполномоченным предъявлено обвинение по пункту "а" ч. З ст. 286 УК РФ (превышение должностных полномочий) и избрана мера пресечения в виде заключения под стражу", - говорится в релизе.
> В просвящённой Европе времён инквизиции в водичке не тока топили! Практиковалась такая вещь: в рот воронку и водицы побольше. После этого заключённого клали на лавку и били по животу допотопными аналогами бейсбольной биты. И, что самое интересное, официально это пыткой не считалось. Обычная работа с заключённым, чтоб не забывал где находится. Ну я уж молчу, что использовалось это не только в инквизиции, но и в светских судах. Вообще, методы дознания, что в светских судах, что в инквизиции не сильно разнились в то время.
Не только времён инквизиции, камрад, и не только Европы=)
Такое присутствовало во Франции до начала сотворения революционного процессуального законодательства (итог - наполеоновские кодификации).
А в России до принятия Устава уголовного судопроизводства 1864 были невнятные инкорпорационные акты (Своды 1842 и 1857 годов), представлявшие собой, по сути, акты предыдущих времён (вплоть до 17 века). Дознание той поры характеризовалось произволом, административной нерегламентированностью и инквизиционными методами производства (т.е. теми же пытками).
Что же касается воды и воронки - так это было любимое развлечение американских военных при допросе пленных во время войны на Филиппинах в 1899-1901 годах...
Так что с позиции применения пыток Средневековье закончилось сравнительно недавно, если не совсем не закончилось...
Новости
VIP
