Кровная месть

01.11.08 15:58 | Goblin | 397 комментариев »

Уголовщина

С мест сообщают:
Эта история произошла в одном из че­ченских сел в начале 90-х. Убили таксиста. Убили, чтобы забрать деньги, причем убийца пытал свою жертву, чтобы получить все деньги. Преступника скоро нашли — постарались друзья таксиста. Возник вопрос: что делать с пойманным? А точнее, кто совершит возмездие? Ведь по законам кровной мести это должны сделать ближайшие родственники жертвы — сын, брат, наконец, двоюродный брат, племянник. Однако таксист оказался нетипичным чеченцем — у него не было таких близких родственников, за исключением жены и 12-летнего сына. Передавать властям преступника тоже никто не хотел, понимая, что в этом случае он легко избежит наказания, откупившись. Не могли друзья таксиста сами расправиться с убийцей — тогда их семьи тоже обзавелись бы кровниками. Тогда было решено привести в исполнение кровную месть руками малолетнего сына таксиста. Убийцу, связав по ногам и рукам, отвезли на окраину села. Туда же привезли 12-летнего мальчика. Вложили в его руку пистолет и сказали: «Этот человек убил твоего отца, ты должен отомстить ему. Стреляй!»

Мальчик хладнокровно направил на убийцу пистолет и нажал на спуско­вой крючок. Происходящее сняли на камеру, а пленку передали родственникам казненного в доказательство того, что это сделал кровник. На этом кровная месть между семьями прекратилась.

Бывало и так, что женщины становились мстительницами — объявляли ­кровную месть и реализовывали ее. Так, в Чечне много лет ходит легенда о жительнице села Комсомольское, которая пообещала отомстить за смерть мужа — а если не сможет отомстить, то всю жизнь будет носить мужскую одежду. Отомстить ­­­она не смогла, но обещание свое выполнила — до самой смерти носила брюки и мужскую рубашку.

Когда чеченец идет мстить своему кровнику, он берет с собой только близких родственников. Друзья — это «чужая кровь». Вот почему во времена независимой Ичкерии смертные приговоры шариатских судов приводили в исполнение не палачи, а родственники жертв осужденных. К палачу родственники человека, который был казнен по приговору суда, непременно предъявили бы претензии по законам кровной мести.

Впрочем, случается и так, что ­убий­­цу убивают его собственные ­родствен­­ники, а не родственники его жертвы. В 2004 году один из авторов этой статьи познакомился с бойцом чеченского спецназа по имени Арби, который пользовался среди своих товарищей непререкаемым авторитетом за то, что убил своего двоюродного брата Аслана. Аслан был боевиком, а потом решил сложить оружие и был амнистирован. Но все знали, что в прошлом он в сос­таве своей банды убил одну женщину и двух ее братьев. Убийство женщины в Чечне — страшный грех, за одну убитую женщину могут взять жизни двух-трех мужчин из рода убийцы. Родственники погибших быстро нашли убийц и расправились с ними. Но Асла­на не тронули. Его дядя был муллой. Ему сказали: «Твой дядя был святой, тебя мы не тронем».

Но брат Аслана Арби решил, что тот не имеет права жить. Он сказал Аслану: «Ты убил невинных людей, и позор лег на наш род. Я должен тебя убить». Тогда Аслан простился с родителями, помолился и умер от пули Арби.
Кровная месть

Говорят, по нынешнему российскому законодательству кровная месть не является отягчающим обстоятельством.
Замечательный обычай.

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 397, Goblin: 23

taroBAR
отправлено 01.11.08 23:51 # 301


Кому: Модератор М, #298

> Некоторые считают, что злоупотребление многоточиями - это признак тонкой душевной организации.

Может человек просто привык к непечатаемым знакам в Ворде!!!


tazuja
отправлено 01.11.08 23:53 # 302


Кому: dig, #297

> не было там такого..антироссийских настроений..осетины прекрасно знают что без русских им кранты...единственные православные в окружении мусульман...

да осетины понимают, что русские их защитники на Кавказе(многие кавказцы из числа ингушей, кабардинцев, чеченцев считают осетин чужими на Кавказе, этот вопрос не раз уже обсуждался где только можно), но тем не менее это не отменяет факта ... это было и не раз ... кстати говоря во время осетино-ингушской войны многие осетины просто стреляли в спину нашим солдатам, у знакомого майора дырка осталась в правой лопатке от этого "дружественного огня" ... лично про себя, рожа у меня не славянская и меня часто принимали за осетина, но примерно с 94 по 99 регулярно получал по морде, когда в России в некоторых городах гулял типичный вопрос "парень, ты с какого района", там гулял вопрос "а ты кто по национальности" ... да это было среди подростков ...
но опять таки, в автобусе мне в лицо кричал старик "вы русские свиньи понаприезжали тут!" ... и весь автобус молчал ...

если ты с этим не столкнулся, то это хорошо, но это не значит, что этого не было ...


TheT
отправлено 01.11.08 23:53 # 303


Кому: Иванов, #296

Поддерживаю требование!

[изобразил "обсолютно деградированное лицо" (C)]


dig
отправлено 01.11.08 23:53 # 304


Кому: W.Kin, #300

Камрад,дык что делать смотри ее клятую))а так вообще надо ету заразу из реестра вычищать нарное


dig
отправлено 01.11.08 23:53 # 305


Кому: Модератор М, #298

извиняюсь,не знал,что это так критично.Больше не повторится


Maroosia
отправлено 01.11.08 23:54 # 306


Кому: KaTramel, #292

Вы сами то верите, что каждого, кто походя говорит "мент" - персонально обидели?
Лично я с плохим поведением оных сторожей не сталкивалась. С хорошим тоже... меня в общем и ГИБДД не останавливало пока. И среди знакомых - нет ни одного. Но логика подсказывает, такие же люди как мы, только взявшие на себя обязанность разгребать грязь. И когда общество больно, грязи становится больше - а поддержки меньше, люди могут сломаться. Вот если бы общественное мнение было таки на стороне правосудия, а не преступников - уверена это было бы сильным фактором мотивации.

Спросите любого модера или админа - сколько негатива на них выливается, именно за то что они делают свое дело. Это частный случай проявления нелюбви к тем, кто поставлен следить за порядком.
Чисто практически - легче требовать от других, чем от себя. И легче не уважать власть, чем осознавать, что ты тоже гражданин и у тебя есть этот пресловутый гражданский долг.

просто для повышения эрудиции, расскажите мне, пожалуйста, что полезного людям сделали бандиты - да так, что их романтизируют...


ProstoJa
отправлено 01.11.08 23:56 # 307


офф-топ или неофф-топ

По новостям кажут:

Полицией Пакистана была прекращена свадьба в г. Карачи,
которая должна была прекратить многолетнюю вражду между
двумя семьями. Жениху- 7 лет, невесте- 5 лет.


ProstoJa
отправлено 01.11.08 23:59 # 308


Кому: dig, #305

Камрад, ставь пробелы. :))


Goblin
отправлено 02.11.08 00:00 # 309


Кому: Ditmar, #290

> В США застрелен 12-летний ребенок, который вчера вечером вместе со своей семьей "колядовал" на Хеллоуин. «Trick-or-treating» – традиционная забава в ночь накануне дня всех святых, схожая с колядками.
>
> > Как сообщают Подробности, переодетые в хэлоуинские костюмы отец со своими четырьмя детьми подошел к одному из домов поколядовать. Однако, хозяева дома, видимо испугавшись их маскарадных костюмов мертвецов и вампиров, расстреляли пришедших.
>
> >Ранения получил отец и двое его сыновей. Один из мальчиков скончался в больнице.
> http://www.kp.ua/daily/011108/60844/

Жесть.


W.Kin
отправлено 02.11.08 00:02 # 310


Кому: tazuja, #303

А ты пост 298 не читал?

Ознакомься. Любопытно :)


Goblin
отправлено 02.11.08 00:03 # 311


Кому: CapsLock, #281

> 1. Покупаю в магазинах/скачиваю в торрентах (тама нету)

Может, ты херово ищешь?

> 2. [жуёт галстук] Да, ты писал, что покупал свой перевод, но меня интересует другое.

Заходи в гости, если найдёшь в доме хотя бы один - я тебе сто долларов дам.

 

За каждый ненайденный заплатишь по сто ты.


> Хотел поинтересоваться, есть ли этот фильмец в продаже.

У кого?



dig
отправлено 02.11.08 00:04 # 312


Кому: tazuja, #303

Камрад,не знаю ты мне прям что-то новое открыл. Я все детство в Осетии провел, юность,ща каждые полгода бываю.ни разу нигде ничего подобного не видел.Попал там как то в ментовскую, менты все русские были,ни одного осетина. У брата на работе все начальство русское.Насчет того, что в спину стреляли,зачем????Зато что от ингушей спасли???А казакам с Архонки не стреляли?И почему все русские воевали за осетин,а не за ингушей есжли осетины такие сволочи?изгнали бы их и зажили бы счастливо с ингушами.


TheT
отправлено 02.11.08 00:04 # 313


Кому: dig, #302

http://wiki.greedykidz.net/wiki/Многоточия

Ну мало ли интерес академический проснётся.

[...]


ProstoJa
отправлено 02.11.08 00:05 # 314


Кому: Maroosia, #306

Камрад, не знаю, как где, а в моём кругу слово "мент"- это
комплимент [блин, каламбур получился :))], а вот "мусор"...


dig
отправлено 02.11.08 00:08 # 315


Камрады,
извинился я пред модератором за многоточия.Больше не повторится. Насчет пробелов, западает пробел на клаве.Но тоже буду старатся


Zorch
отправлено 02.11.08 00:08 # 316


Кому: Goblin, #106

> Викторинокс, чтобы с ножницами и штопором.
> И раскладной, с клипсой, чтобы за ремень цеплять.

наш выбор.


tazuja
отправлено 02.11.08 00:08 # 317


Кому: W.Kin, #310

читал. и что?


TheT
отправлено 02.11.08 00:08 # 318


Оффтоп

Нехороший сайт. Где-то пол восьмого (~19.30) заглянул всего "на минутку", просебя ещё подумал, что часиков в девять прогулятся (21.00) сходить надобно, ну-ну...


W.Kin
отправлено 02.11.08 00:09 # 319


Кому: dig, #313

Камрад! Я это ... по дружески ... ознакомься с постом 308 :)))


W.Kin
отправлено 02.11.08 00:11 # 320


Кому: tazuja, #315

> читал. и что?

просто ... спросил


KaTramel
отправлено 02.11.08 00:16 # 321


Кому: Maroosia, #306

> просто для повышения эрудиции, расскажите мне, пожалуйста, что полезного людям сделали бандиты - да так, что их романтизируют...

Как что? Смотрели Next? Сериал такой с Абдуловым. Там популярно объясняли, что без бандитов наша экономика рассыпалась бы за пять минут реального времени. И тока доблестные бандиты обеспечивали проведение платежей, возврат долгов и т.д. Седня в новостях было - трое ментов сожгли подозреваемого. Бандиты, конечно, такого не делали. кс
А теперь серьезно: бандитов романтизирую те, кто с ними лично не сталкивался. Кстати, как и Колчака, и эсесовцев, и т.п. А милиционеры, как и всё обчество, они разные. Это вам повезло, что вы не сталкивались с их плохим поведением. Потому что и у них оно бывает - мама не горюй! И нельзя однозначно сказать: вот перестали уважать милицию, поэтому она стала плохо работать. А могло быть и наоборот.


tazuja
отправлено 02.11.08 00:16 # 322


Кому: dig, #313

я не говорю, что осетины враги, у меня у самого много друзей осетин(иронцев, кударцев).
я говорю о том, что было и было со мной.

так же могу сказать, что во времена СССР на одной улице жили русские, осетины, армяне, грузины и никто ни с кем не враждовал, никто не выяснял отношения.
летом,вечерами все вместе сидели на улице. мы же детворой носилисись по улице забегая в дома и ничего не боясь.
но потом все закончилось, почему - не знаю.
было то, что было.


Zorch
отправлено 02.11.08 00:16 # 323


Кому: Gplayer, #137

> Мне вот что интересно - а вот если чеченец убьёт русского - родственники убитого русского могут совершить акт кровной мести?

да, разумеется. фактически - уже сейчас можно начинать.


LyohaS
отправлено 02.11.08 00:20 # 324


Кому: butterfly, #241

> Изгнание "отморозков" практикуется, да. Об этом в статье написано для тех, кто читать не ленится.

Не поленился прочитать второй раз.
Не нашел там даже упоминания о том что человека можно изгнать из рода за какие-то проступки. Превентивно. Во избежание.
Если человек, например, старейшин не слушает, никого не уважает.
МД, в общем, и не взрослеет.

Или ответ не на статье основан а на собственных знаниях/опыте?


Zhihar99
отправлено 02.11.08 00:20 # 325


Кому: Лепанто, #201

> а на Кавказе любой даже полный отморозок понимает, что если он тронет ребенка или женщину с ним потом сделают такое о чем мазохисты стесняются и мечать.

Должен тебя разочаровать. Если допустим женщина или ребенок не из вайнахов, то в той же Чечне даже полный отморозок понимает, что с ними можно делать все что угодно, и ему НИЧЕГО за это не будет. Инфа сугубо из первых рук.


Zorch
отправлено 02.11.08 00:22 # 326


Кому: Fox_Mulder, #234

> за частую если человек мудак по жизни - он выйдет из тюрьмы и попадет туда опять в ближайшие пару месяцев

он оттуда просто не выйдет. совсем.


dig
отправлено 02.11.08 00:30 # 327


Кому: tazuja, #323

Камрад,Я знаю,что владикавказская молодежь большинство и осетинского то не знает. Камрад,я тоже говорю что было со мной и что я сам чувствовал. Вот в Нальчике я себя не чувствовал комфортно,потому что там да,там все грят по-своему.А во Владикавказе, кругом только русская речь, согласен?Меня умиляло,что в маршрутках у всех водил Кадышева пела залихватские русские песни.Я знаю точно, у России на Кавказе есть два верных союзника Армения и Осетия. И я могу сказать, что осетины отличаются от других кавказцев,они не воинственные,не фанатики религиозные,за одним столом будут сидеть мусульмане и христиане,первый тост просто За Большого Бога.И пьют они даже
больше чем русские.Я знаю о чем говорю, потому как сам осетинский племяш.


akinak
отправлено 02.11.08 00:41 # 328


Кому: Goblin, #311

> Заходи в гости, если найдёшь в доме хотя бы один - я тебе сто долларов дам.
>
> За каждый ненайденный заплатишь по сто ты.

Это сколько бабла нужно приготовить, чтобы к Главному в гости попасть?

Хорошо быть состоятельным парнем!!!


tazuja
отправлено 02.11.08 00:43 # 329


Кому: dig, #327

извини, мы с тобой говорим несколько о разных вещах.
то что говорят по русски об этом никто и не спорит, в Грозном когда я там бывал ты бы тоже не услышал тогда чеченской или ингушской речи.
но все меняется. а националистические настроения поднимаются не для того, чтобы вот осетины говорили только по осетински(у осетин есть отличия - кударцы, иронцы, и язык в основе оставаясь тем же все же отличается, а в горных селах вообще могут два осетина не понять друг друга).
это был такой же всплеск как и в других национальных республиках, "выгоним все русских окупантов и заживем припиваючи", в Осетии это не получило широкой поддержки. но проявления были.


dig
отправлено 02.11.08 00:49 # 330


Кому: tazuja, #323

Да нет камрад,ты говоришь именно осетины враги.Если они подло стреляли в спину нашим солдатам, по твоим словам,значит они враги,кто же еще то?насколько я знаю там работало дофига снайперов от ингушей,но твой знакомый майор был уверен, что это подлые осетины стреляли в спину,не иначе пули были подписсаны. Извини, не верю


wTiHe
отправлено 02.11.08 00:56 # 331


Кому: butterfly, #283

> они, камрад, живут там по своим законам независимо от моего или твоего желания - это объективность. Как тут главный справедливо заметил "переделать" их не удалось ни за 2000 лет, ни за 73 года. Может пока способ не изобрели? Может изобретут ещё, кто знает, но пока вот так вот как есть..

Петя I, в свое время, у Лефорта, если мне не изменяет память, спрашивал, что сделать, чтоб в России было как в Голландии. На что получил вполне здравый ответ - засели Россию голландцами.


Кому: Tong, #291
> Кому: wTiHe, #263
>
> > Камрад, УК какого года? Случаем, не советской ли еще редакции? [легкий кивок в сторону смертной казни] Или это "из википедии"?
>

> Ты УК хоть раз открывал? С чего ты взял, что он не предусматривает смертную казнь? Или это ты в википедии прочитал, что у нас типа смертную казнь отменили как высшую меру наказания?

- А правда, что евреи вопросом на вопрос отвечают?
- А это кто это вам сказал?
КС

[в целях ликбеза срочно полез в УК РФ от 14.05.1996]
>Статья 59. Смертная казнь
>1. Смертная казнь как исключительная мера наказания может быть установлена только за особо тяжкие преступления, посягающие на жизнь.
>2. Смертная казнь не назначается женщинам, а также лицам, совершившим преступления в возрасте до восемнадцати лет, и мужчинам, достигшим к моменту вынесения судом приговора шестидесятипятилетнего возраста.
>3. Смертная казнь в порядке помилования может быть заменена пожизненным лишением свободы или лишением свободы на срок двадцать пять лет.

Нда... [шаблон порван с треском]
Интересно, а применяется ли на практике высшая мера?


dig
отправлено 02.11.08 01:00 # 332


Кому: tazuja, #329

Камрад, я в курсях про осетинский язык полностью, кроме кударцев и иронцев есть еще дигорцы,глянь на мой ник. Проявления есть везде,если какой пьяный придурок по-пьяни орал бред,это не значит, что большинство осетин так думало. Массового исхода русских оттуда не было, осетин больше уехало,люди уезжают чисто из-за экономической ситуации,но никак не из-за национальной розни.Поверь мне есть с чем сравнивать, я жил и учился в Таджикистане. И полностью в теме, када бьют за то что ты русский.В Осетии этого не было.


tazuja
отправлено 02.11.08 01:00 # 333


Кому: dig, #330

думаю он после 15 лет службы мог отличить пулю от калаша и пулю от СВД.
еще раз повторяю, осетины не враги, а уроды встречаются везде. и по каким мотивам ему влепили пулю в спину он и сам хотел бы знать.

во время захвата школы в Беслане один из террористов был осетин, хоть и обмусульманеный.


dig
отправлено 02.11.08 01:07 # 334


Кому: tazuja, #332
Камрад,
Он не был осетином по крови,он был чмо и урод неизвестной национальности. Его усыновили осетины Ходовы. Об этом писали, и все Эльхотово об этом знает.Но эт просто к сведению.Ну с тем что уроды есть у всех согласен,камрад


wwwpro
отправлено 02.11.08 01:13 # 335


смотрю разгорелось тут.
доброй ночи всем, а так же, других времён суток!


tazuja
отправлено 02.11.08 01:14 # 336


Кому: dig, #333

> есть еще дигорцы

извини, забыл упомянуть :)
думаю спорить в общем не о чем. знаешь, мы как двое, которые спорят о цвете бумаги, один говорит - черная, другой - белая.каждый из них и прав и не прав, они видят только свою сторону, не понимая, что у нее две стороны.


sashko_g
отправлено 02.11.08 01:24 # 337


Если убийство совершено с мотивом мести, то срок нужно сокращать как минум вдвое. Потому что это не отягощающее обстоятельство, а наоборот.


sashko_g
отправлено 02.11.08 01:29 # 338


И вообще, чеченцы выросли в моих глазах. Я не знал, что убийство женщины там считается таким тяжелым преступлением. Ну и поступок 12ти летного пацана. Не сдрейфил. Нам есть чему поучится.


wwwpro
отправлено 02.11.08 01:29 # 339


а не пора ли уже всем напиться и дружно, петь частушки про всякое?
извините.


Zhihar99
отправлено 02.11.08 01:40 # 340


Кому: sashko_g, #339

> Я не знал, что убийство женщины там считается таким тяжелым преступлением.

Убийство вайнашки


Goblin
отправлено 02.11.08 01:46 # 341


Кому: sashko_g, #339

> И вообще, чеченцы выросли в моих глазах. Я не знал, что убийство женщины там считается таким тяжелым преступлением.

Ты для начала определись с понятиями: о чём вообще идёт речь?

Кто считается женщиной?

Просто женщина или непременно определённой национальности, определённой религии, родственница, родственница родственников?

Оно всё сразу заиграет несколько иначе.

> Ну и поступок 12ти летного пацана. Не сдрейфил.

Это поступок взрослых людей, которые дали ему пистолет и заставили убить гражданина.

Мальчик здесь не при чём.

> Нам есть чему поучится.

Тебе - особенно.


L85
отправлено 02.11.08 01:48 # 342


>Кровная месть

"Не будет покоя, пока жив Джавдет" (с)


IronHeel
отправлено 02.11.08 02:24 # 343


Смешно читать комментарии с рассказами о том, что кровная месть хорошо, о настоящих джЫгЫтах, с рассказами о том, что и нам бы неплохо такую же петрушку организовать. Интересно авторы этих "мыслей" подумали, что такие явления - атрибуты первобытнообщинного строя и они фактически хотят обратно из городов в села, деревни, и фактически говорят - нахрен нам индустриальное общество, нахрен нам крупные социумы типа государств, ведь в деревне гораздо Справедливее и ЧестЪнее. а ведь поди интернетом и тёплым сортиром вполне довольны. а рассказы про то что кровная месть эффективно сдерживает насилие блестяще иллюстрирует та же Чечня, там они уже не первый век тренируются в самоконтроле - результаты налицо.


Бурик
отправлено 02.11.08 02:27 # 344


http://oper.ru/news/read.php?t=1051601540
Спасибо за ссылку


Kolder
отправлено 02.11.08 02:49 # 345


Кому: Ditmar, #36

to Goblin

>Говорят, по нынешнему российскому законодательству кровная месть не является отягчающим обстоятельством.

УК РФ на 10 февраля 2008 года.
Статья 105 УК РФ. Убийство.
Часть 1. Убийство, т.е. умышленное причинение смерти другому человеку, - наказывается лишением свободы на срок от 6 до 15 лет.
Часть 2. Убийство.
...
е') по мотиву кровной мести;
...
наказывается лишением свободы на срок от 8 до 20 лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью.


Tong
отправлено 02.11.08 02:53 # 346


Кому: wTiHe, #331

> Нда... [шаблон порван с треском]
> Интересно, а применяется ли на практике высшая мера?

Ты первым постом писал не про практику, а про наличие ее в УК. Она там оказалась, все.


Jameson
отправлено 02.11.08 03:37 # 347


Кому: Kolder, #345

> Часть 2. Убийство.
> ...
> е') по мотиву кровной мести;
> ...
> наказывается лишением свободы на срок от 8 до 20 лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью.

И правиьно, помоу чт окровная месть - мерзкий вид мести ,потмоу что подразумевает убийство того, кто абсолютно не причем. А если уважить их обычаи по отношению к ним - то количество чеченов сильно поредеет. Родсвенников у каждого полно, а русских в Чечне не только Басаев с хаттабом(плюс "тракторист") убивали. Если отнетись с уважением к обычаю кровной мести -придется искать и убивать. А этого не будет. Вот такие руские неуважительные.


Старый Ник
горяч
отправлено 02.11.08 04:00 # 348


Кому: Лепанто, #122

да комментируй, чего там. Прям уж сказать слова нельзя.
Тоже мне, джыгит, йоптыть.


Старый Ник
горяч
отправлено 02.11.08 04:33 # 349


Кому: Лепанто, #120

Когда-то - давным-давно - изучал вопрос о вендетте в литературе. Кровной мести, так скать. Очень запомнился рассказец о том, как старушка одна выдрессировала собаку перегрызать глотку. Сначала на смоляном человечке, потом на объекте притязаний.
Это я к тому, что "любви все возрасты покорны"
Кровная месть - это когда ты ничего не можешь изменить словами, понимаешь? Не все мы такие умные и красивые.Приходится жить в обществе хромых, больных и озабоченных кровной местью.


Старый Ник
горяч
отправлено 02.11.08 04:48 # 350


Кому: Sertor, #218

Картвелы - этнические грузины - то,что сейчас позиционируеться как национальная составляющая известного государства - православные. А чечены - мусульмане. Тенденция ясна?! Вера у них, понимаешь, вера! Конгломерат ничтожеств, спаянный воедино. Ислам.
То есть, дали дураку балалайку, три струны и деревяшка - либо печку растопить, либо побренчать. Выбор не велик. Так же и с грызунами: и православие, и христиане, и все дела. Остальное фтопку.


God
отправлено 02.11.08 04:51 # 351


Кому: Goblin, #311

> Заходи в гости, если найдёшь в доме хотя бы один - я тебе сто долларов дам.
> За каждый ненайденный заплатишь по сто ты.

ДЮ, мне нужен 1 твой перевод. Я в принципе согласен зайти в гости и поискать его за сто баксов! Когда можно подходить? :))))


Kolder
отправлено 02.11.08 04:51 # 352


Кому: Jameson, #347

Уважаемый. Я увидел утверждение, являющееся ложным (на сколько позволяют увидеть мои глаза, читающие УК РФ). Я об этом заявил.

Я имел в виду то, что УК РФ считает кровную месть отягчающим обстоятельством при убийстве, и ничего более. Что вы имели в виду, отвечая на мое сообщение, я не понимаю.

Если вы отвечаете именно на мое сообщение, то поясните, пожалуйста. Если вам просто захотелось что-нибудь написать, то отвечать не надо.

Всего доброго.


Доброжелатель
отправлено 02.11.08 05:13 # 353


Кому: sashko_g, #339

> И вообще, чеченцы выросли в моих глазах. Я не знал, что убийство женщины там считается таким тяжелым преступлением.

Эммм... Понятие "женщина" у них довольно таки относительное. Достаточно одного мелкого проступка, чтобы семья открестилась от определённой женщины.
Глупости несёшь.

> Ну и поступок 12ти летного пацана. Не сдрейфил. Нам есть чему поучится.

Какбэ... Ты никогда не задумывался почему из 12ти летних, безобидных детей вырастают Хатабы и иже с ними герои нации?


lrs
отправлено 02.11.08 07:17 # 354


Кому: всем

Отличный, просто отличный тред. Комменты те!!!


informix
отправлено 02.11.08 08:01 # 355


Кому: sashko_g, #337

> Если убийство совершено с мотивом мести, то срок нужно сокращать как минум вдвое.

А если по мотивам мести гражданину не убивать другого гражданина, а сажать того в погреб с различными сроками, сообразуясь с мерой вины злодея, то это вообще должно поощряться властью.

Не пробовал заняться законотворчеством, камрад?
У тебя неплохо бы получилось.


Uriman
отправлено 02.11.08 08:15 # 356


Кому: спиртсмен, #172

> ...на Тупичке очень давно приводилась заметка какого-то иностранного камрада про штангу...

По прочтении книжки иностранного камрада целиком сложилось впечатление, что у камрада с головой нелады...


Uriman
отправлено 02.11.08 08:32 # 357


Кому: sashko_g, #337

> Если убийство совершено с мотивом мести, то срок нужно сокращать как минум вдвое. Потому что это не отягощающее обстоятельство, а наоборот.
>
>

Вот сидишь , например, ты, дома вечером. Тут открывается дверь, и неизвестные граждане в масках (предположим с ножами) вламываются к тебе. Да мало, того, увидев, что квартира не пустая, как ожидалось, а в ней сидит хозяин, пытаются хозяина (в данном случае тебя) ножами затыкать. А ты как назло чистил охотничье ружо, поэтому гражданинов с ножами ты валишь прям на пороге. Следствие, суд, ты оправдан законом, т.к. твои действия есть необходимая самооборона. Но оказалось, что постреляные тобой граждане - гордые нохчи из посёлка Итум-Кали, и весь посёлок уже скинулся баблом на снаряжение карательной экспидиции с целью тебя найти и покарать по законам кровной мести. Ну, если не получится тебя - то кого-нибудь из твоих родственников. А предположим, принят закон о кровной мести. Дадут им всем по 10 лет, половину скинут, останется пять. А так-как положительные характеристики, да и на следствии уже посидели в СИЗО, плюс амнистия к юбилею чего-нито, то освобождают в зале суда. Как тебе такой расклад?


DmV77
отправлено 02.11.08 10:12 # 358


Кому: dig, #294

> Камрад плз объясни почему?мне очень интересно

объяснить что? почему пробыли там долго? объяснение слышал от ее отца (до сих пор вместе работаем) - ему предложили майорскую должность, в плане карьеры это было полезно и они остались на второй срок, после его перевели служить в Подмосковье. А объяснять остальное не буду - других фактов достоверно не знаю и спрашивать о них и тогда считал неэтичным, и сейчас, о чем мне рассказали - о том рассказал, о чем умолчали - о том и я умолчу. PS а частицу "бы" особенно с местоимением "Я" очень не люблю, поэтому и получился мой предыдущий пост грубовато


bf
отправлено 02.11.08 10:20 # 359


Кому: Zavhoz, #287

> Я ужо задолбался повторять, вы УМЕЕТЕ ОТЛИЧАТЬ ВОЕННОЕ ВРЕМЯ ОТ МИРНОГО.

Вот сейчас приготовься. Сейчас пойдёт твой текст:
>На самом деле все куда проще, я бы например ребёнка со спокойной совестью отпустил гулять во двор в Чечне, Дагестане, Осетии, Кабарде, и др. А вот в Москве, например как-то страшновато... Почему, потому что мрази на улице столько, что что злость берет тут и "массовые расстрелы" родину не спасут, а на Кавказе любой даже полный отморозок понимает, что если он тронет ребёнка или женщину с ним потом сделают такое о чем мазохисты стесняются и мечтать.

А теперь пойдём и почитаем ещё раз что по моей ссылке написано. Если эти две вещи связать не можешь, я тут бессилен.


Дервиш
отправлено 02.11.08 10:32 # 360


Кому: dig, #330
>но твой знакомый майор был уверен, что это подлые осетины стреляли в спину,не иначе пули были подписсаны. Извини, не верю

Там, наверное, на пуле было написано "Мэйд ин Алания"...


Alga
отправлено 02.11.08 10:32 # 361


Кому: sashko_g, #339

Когда люди поступают как все это не плохо не хорошо
это обычно, а в случае чеченцов убивать другого за
за убийство родственника это так и есть.
Так что нечего их за это уважать они просто соблюдают
свой закон забывая что законы у них уже лет двести как
другие (Российские). Как пенсии просить али там помошь на востановление
так они россияне а как чё так они вайнахи гордые


Дервиш
отправлено 02.11.08 10:32 # 362


Кому: dig, #313

> Насчет того, что в спину стреляли,зачем????Зато что от ингушей спасли???А казакам с Архонки не стреляли?И почему все русские воевали за осетин,а не за ингушей есжли осетины такие сволочи?изгнали бы их и зажили бы счастливо с ингушами.


Поддерживаю на все 100.
Практически ежегодно бываю во Владике. Общаюсь и с осетинами, и с армянами, и с русскими. Много среди моих приятелей офицеров.
Стреляли нашим в спины именно ингуши. Именно ингуши обстреливали наши армейские части. Именно из-за них руководство военного училища за одну ночь вывезло на БТРах всех офицеров с семьями и курсантов ингушской национальности.
И такая хрень продолжается и сейчас... Только на территории Игушетии: своими глазами видел списки убитых и раненных за прошлый год.
А насчет того, что кто-то кого-то когда-то побил...
Дык, кого по малолетке не били в соседских дворах?
Осетия и осетины всегда были на стороне России. А уроды - они есть у всех народов (каждая нация просто обязана иметь свою долю подлецов и негодяев). Диалектика, мать ее...


Sertor
отправлено 02.11.08 10:50 # 363


Кому: Zavhoz, #287

> Я ужо задолбался повторять, вы УМЕЕТЕ ОТЛИЧАТЬ ВОЕННОЕ ВРЕМЯ ОТ МИРНОГО.
>

Ты по ссылке-то прошел, великий знаток народов Кавказа?
1991 г. Ты где там увидел военное время?

http://antinazzism.narod.ru/2.html

"В 1993-м жить было уже невыносимо. Моего сына Дмитрия группа чеченцев среди бела дня избила так, что, когда он пришел домой, это был комок крови и грязи. Они перебили ему слуховой нерв, с тех пор он не слышит."

"Потом эта, завуч в десятой школе, Климова — их вообще прямо в доме всех убили, отца, мать и двух дочерей. Кровищи было море. А девочку с последнего этажа как изнасиловали! Ей 12 лет было. Три дня искали, потом нашли, но она уже сумасшедшая была."

Ты тут про благородных КАВКАЗЦЕВ говорил, получай КАВКАЗЦЕВ. Там по ссылке еще много интересного.

> Чего собственно там модно было ожидать? массовой пьянки с групповухой?

А что ты мелешь, непонятно.

> А ты не слышал о похищении людей в других регионах/странах?

В Казахстане. Где сильная чеченская диаспора.

> Почему как только начинают обсуждать кавказский менталитет все сразу сводиться к чеченским войнам?

Можно еще дагестанцев вспомнить. Такие же, если их много.


Лепанто
отправлено 02.11.08 10:51 # 364


Кому: Zhihar99, #325

> Должен тебя разочаровать. Если допустим женщина или ребенок не из вайнахов, то в той же Чечне даже полный отморозок понимает, что с ними можно делать все что угодно, и ему НИЧЕГО за это не будет. Инфа сугубо из первых рук.

Камрад, цитируй аккуратнее, цитата в твоем посте - не моя.


Sertor
отправлено 02.11.08 11:00 # 365


Кому: Старый Ник, #350

> А чечены - мусульмане. Тенденция ясна?! Вера у них, понимаешь, вера!

Они в 90-х мусульманами стали?
Может не в вере дело, а в грамотной национальной политике? В Чечне нет произвосдтва, зато есть частная собственность, там не где работать, поэтому идет огромные отток молодежи в банды.
Если ты о другом, извини, не понял.


Лепанто
отправлено 02.11.08 11:00 # 366


Кому: Старый Ник, #348

> да комментируй, чего там. Прям уж сказать слова нельзя.
> Тоже мне, джыгит, йоптыть.

Ну спасибо, что разрешил. Теперь хоть спать и есть спокойно смогу.

> Кровная месть - это когда ты ничего не можешь изменить словами, понимаешь? Не все мы такие умные и красивые.Приходится жить в обществе хромых, больных и озабоченных кровной местью.

Камрад, мы эта... С тобой об чем вообще говорим? О желании одного человека страшно отомстить другому? Или о национальной традиции - когда это не просто стойкость и целеустремленность характера отдельного человека, но обычай, норма жизни и руководство к действию для него? Если о первом, спорить не о чем - ты прав. Только я тебе пишу о втором, не занимаешься ли ты подменой понятий?


skret
отправлено 02.11.08 11:33 # 367


Кому: dig, #313

В 1992 был в Осетии в командировке , к нам было нормальное отношение ,в спину не стреляли. Главное было в патруле на свадьбу не попасть! Меньше трёх пить нельзя. [разок попал]


wTiHe
отправлено 02.11.08 11:52 # 368


Кому: Tong, #346

> Ты первым постом писал не про практику, а про наличие ее в УК. Она там оказалась, все.

То есть ответа на вопрос я не получу, просто потому, что в первом посте он не возник.


Alec_Z
отправлено 02.11.08 13:59 # 369


Ну дык, власть никогда не введёт в УК статью о кровной мести ибо Рамзан Ахматович обидится. [это я так сострил] А вместе с ним весь Сев. Кавказ.


drunkybear
отправлено 02.11.08 15:55 # 370


Кому: Goblin, #271

> Тебе на полном серьёзе кажется, что меня интересуют "фильмы в переводе Гоблина"?

[Сплёвывает семку]
Ты чо, ни одного не смотрел даже?


Alihan
отправлено 02.11.08 16:27 # 371


Млин!
Такой праздник души пропустил!!! :)


Alihan
отправлено 02.11.08 16:34 # 372


Кому: skret, #367

> Главное было в патруле на свадьбу не попасть! Меньше трёх пить нельзя. [разок попал]

[Смеётся]

Грамотно разводят на то чтобы выпил, правда? :)
Вековой опыт, ёпта!!!


CapsLock
отправлено 02.11.08 17:28 # 373


Кому: Goblin, #311

> Может, ты херово ищешь?

не знаю

> Заходи в гости, если найдёшь в доме хотя бы один - я тебе сто долларов дам.
>  
> За каждый ненайденный заплатишь по сто ты.

[достает мелочь из кармана, пересчитывает, угрюмо смотрит]

А просто с водкой не катит???

> У кого?

Хотел поинтересоваться у тебя, есть ли этот фильмец в продаже вообще.


Goblin
отправлено 02.11.08 17:29 # 374


Кому: CapsLock, #373

> [достает мелочь из кармана, пересчитывает, угрюмо смотрит]
>
> А просто с водкой не катит???

Здоровье у меня уже не то, камрад.

> > У кого?
>
> Хотел поинтересоваться у тебя, есть ли этот фильмец в продаже вообще.

Камрады докладают, что ни его, ни Блейдраннера никто не видел.

Полагаю, не врут.


Кремень
отправлено 02.11.08 17:55 # 375


> http://www.bg.ru/article/7782/

Вся заметка очень познавательная. Спасибо.


sansa
отправлено 02.11.08 19:12 # 376


кровная месть - это плохо, а когда чеченский народ высылают со своей Родины в чужие земли, причем убивая жителей сел, которые находились в высокогорных районах и их видите ли было трудно перевозить; когда в Чечне происходил геноцид мирных жителей, который осуществлялся как российскими войсками, так и боевиками; когда ни в чем неповинных людей загребают в военные машины, номера которых замазаны грязью, и увозят в неизвестном направлении и их трупы находят на месте, где был штаб фед войск; когда полковник насилует и убивает ни в чем неповинную девушку, при этом фальсифицируются факты - это нормально, а те, кто про это говорит просто психи, "мыслепреступники".


Goblin
отправлено 02.11.08 19:16 # 377


Кому: sansa, #376

> кровная месть - это плохо

Кровная месть - это прекрасно.

Непонятно только, чего от неё прячутся в горах и в Москве?

> а когда чеченский народ высылают со своей Родины в чужие земли, причем убивая жителей сел, которые находились в высокогорных районах и их видите ли было трудно перевозить;

А когда страна захлёбывается в крови, отбиваясь от немцких нацистов - это так принято, массово идти служить нацистам?

И когда за измену Родине не простреливают голову, а даже срок не дают - это геноцид, да?

Сказки про "высокогорные сёла" друзьям рассказывай, чтобы документов не показывать.

> когда в Чечне происходил геноцид мирных жителей, который осуществлялся как российскими войсками, так и боевиками;

Поделись, кто его устроил?

Может, русские, которых убивали и гнали из домов?

Может, русские, которых держали в рабстве?

Или Дудаев, Гелаев, Басаев, Масхадов - они не совсем русские?

> когда ни в чем неповинных людей загребают в военные машины, номера которых замазаны грязью, и увозят в неизвестном направлении и их трупы находят на месте, где был штаб фед войск;

Надо сразу поинтересоваться - это кто их туда подбросил?

> когда полковник насилует и убивает ни в чем неповинную девушку, при этом фальсифицируются факты - это нормально

Это который в тюрьме сидит?

А сколько убийц под амнистию попало?

> а те, кто про это говорит просто психи, "мыслепреступники".

Нет, просто бесстыжие.


ARK_045
отправлено 02.11.08 19:21 # 378


Кому: sansa, #376

Исаич, ты?!


sansa
отправлено 02.11.08 19:23 # 379


в Хайбахе были сожжены родственники моей бабушки: женщины, старики и дети, это они изменники родины, это они услуживали нацистам? а те дети, которые умирали в поездах, которые были предназначены для скота. если какая-то кучку людей, имеющая какую-то власть и была рада приходу нацистов, то всем остальным необходим был мир, им было неважно, нацисты или русские, ибо когда приходили русские на эти земли, они были в сто раз хуже нацистов.


Alihan
отправлено 02.11.08 19:28 # 380


Кому: sansa, #379

> они были в сто раз хуже нацистов.

Пиздец... Приплыли.

Но что характерно - тебя скорее всего, как это бы уже случилось с другим "оратором" твоего уровня, пинком остюда не выкинут после таких откровений.


Goblin
отправлено 02.11.08 19:28 # 381


Кому: sansa, #379

> в Хайбахе были сожжены родственники моей бабушки: женщины, старики и дети, это они изменники родины, это они услуживали нацистам?

Врать, повторяю, можешь где-нибудь в другом месте, там же можно рассказывать сказки.

Изменники Родины - это их сыновья, братья, мужья, и отцы.

Если у них хватало ума в ту войну и при тогдашнем положении дел дезертировать из армии, сбиваться в банды в горах и убивать представителей власти, перебегать к немцам - все вопросы задавай им.

Если есть претензии по выселению - все претензии в Грузию, к Сталину.

 Ну и, понятно, к Михаилу Гвишиани - это же он там всё сжёг, благо начальником охраны Берии был.

> а те дети, которые умирали в поездах, которые были предназначены для скота.

Это, видимо, про те вагоны, в которых тогда русские солдаты ездили на фронт и с фронта, да?

Ну, вот такие эти русские скоты, даже для себя вагонов нормальных построить не могут.

Что же до "умирали в поездах" - там всё задокументировано, умирало меньше, чем в аулах.

> если какая-то кучку людей, имеющая какую-то власть и была рада приходу нацистов, то всем остальным необходим был мир, им было неважно, нацисты или русские, ибо когда приходили русские на эти земли, они были в сто раз хуже нацистов.

Вернись туда, откуда вылез.

Здесь детей не любят.



Alihan
отправлено 02.11.08 19:32 # 382


Кому: Goblin, #380

> Вернись туда, откуда вылез.

Или всё же выкинут? :))


Дервиш
отправлено 02.11.08 20:10 # 383


Кому: sansa, #379

> в Хайбахе были сожжены родственники моей бабушки: женщины, старики и дети, это они изменники родины, это они услуживали нацистам? а те дети, которые умирали в поездах, которые были предназначены для скота. если какая-то кучку людей, имеющая какую-то власть и была рада приходу нацистов, то всем остальным необходим был мир, им было неважно, нацисты или русские, ибо когда приходили русские на эти земли, они были в сто раз хуже нацистов.

Ты бы этот эпос в других местах рассказывал...
А в поездах, как это ни печально, гораздо больше русских умирало.
Ну а по "кучке людей" почитай статистику, доступна она в сети...


Smo11et
отправлено 02.11.08 20:23 # 384


Кому: Goblin, #380

> а те дети, которые умирали в поездах, которые были предназначены для скота.
>
> Это, видимо, про те вагоны, в которых тогда русские солдаты ездили на фронт и с фронта, да?
>
> Ну, вот такие эти русские скоты, даже для себя вагонов нормальных построить не могут.

У нас тут проживает куча народу которых в свое время привезли силком в теплушках.

Корейцы, немцы, чечены, и т.д.

Все любят вспоминать что их подвергали геноциду и репрессиям.

А я удивлялся, вот-же как бывает, вас силком везли, а моя бабушка одна приехала с четырмя детями, зимой, и ехать случалось на платформах.

Младший замерз, и умер от воспаления легких.

Вот такая сытая жизнь была на Костромской земле.


карел
отправлено 02.11.08 21:13 # 385


Кому: Uriman, #357

> Как тебе такой расклад?

Там, выше, апологеты кровной мести делали намёки, что она, кровная месть, просто так не делается.
Т.е. если ворвавшиеся джЫгиты не предъявили тебе решение старейшин, подписанное бородами этих самых старейшин, то кровная месть нещщитова.
Кровная месть - она по понятиям, а ты беспредел шьёшь. Нехорошо, весь гламур обдерёшь.


litios
отправлено 02.11.08 21:16 # 386


Кому: Goblin, #380

> Вернись туда, откуда вылез.

Совершенно точно надо обладать талантом, что бы так деликатно
и без мата послать на пять букв. :)


W.Kin
отправлено 02.11.08 21:21 # 387


Кому: Alihan, #371

> Такой праздник души пропустил!!! :)

Дык, камрад, штаны они еще не повод нос задирать !!!

А то небось только в высших сферах


Tong
отправлено 02.11.08 22:06 # 388


Кому: sansa, #379

По законам сороковых годов в СССР за измену Родине и дезертирство был положен расстрел, а родственникам изменииков Родины, которые знали и не донесли было положено лишение свободы.

И сколько же из тех 50 тыс. вайнахских дезертиров расстреляли? Скольких их жен и матерей посадили в ГУЛАГ?

Вместо расстрела и ГУЛАГА их отправили в теплый Казахстан т.к. иначе пришлось бы расстрелять и пересажать почти всех вайнахов. Так, что вы должны у себя в Грозном поставить памятник Сталину и ноги этому памятнику целовать за то, что нарушив закон товарищь Сталин пощадил ваш предательский народец.

Что касается сметрей в вагонах, то тогда голодала вся страна и прежде всего советские граждане, которые не предавали Родину, а трудились в тылу. Кормить ваш предательский народец было преступление т.к. это по сути дело было отнимать часть еды у честных граждан. И тут опять вы должны целовать ноги товарищу Сталину за то, что тот вас хоть как-то кормил.


litios
отправлено 02.11.08 22:11 # 389


Кому: Tong, #388

> И сколько же из тех 50 тыс. вайнахских дезертиров расстреляли? Скольких их жен и матерей посадили в ГУЛАГ?

Камрад, я не психолог конечно, но вот после прочтения твоего поста в
мозгу возникло:

Вряд-ли можно страдать манией преследования, не заболев перед
этим манией величия.

Возможно, - тот самый случай.


Goblin
отправлено 02.11.08 22:12 # 390


Любознательным - про депортации.

http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689209


ALEX_61
отправлено 02.11.08 23:09 # 391


Читал, читал, в принципе и добавить не чего по заметке. Но вот удивил sansa, судя по всему при просмотре телевизора держится за него двумя руками, что гавно в мозг без потерь проникало. Лет то сколько, про здоровье даже не спрашиваю?


Alec_Z
отправлено 03.11.08 01:32 # 392


Кому: Tong, #388

> Вместо расстрела и ГУЛАГА их отправили в теплый Казахстан т.к. иначе пришлось бы расстрелять и пересажать почти всех вайнахов.

Многие гордые вайнахи, оченьно желали помочь немцам в выкачке их нефти и всё для этого делали.


Стасян
отправлено 03.11.08 03:14 # 393


Не верю. Солженицын тоже всякое рассказывал, но как корады высянили - брехня. Так и здесь.


Mirza Haidar
отправлено 03.11.08 06:49 # 394


Бисмилла Рахман Рахим!

Тут люди спорят - есть ли в кровной мести цивилизация.

"Цивилизация (от лат. civilis – гражданский, государственный) – (1) исторически достигнутые результаты какой-либо культуры; (2) культура определенного региона и определенного исторического периода."

Кровная месть и есть достижение определенной цивилизации. Другое - в кровной мести нет законности по современным понятиям т.к. институт кровной мести - пытается заменить институт правосудия. А правосудие - исключительная прерогатива государственных органов. Т.о. можно сказать, что кровная месть - нарушение общественного договора, как источника полномочий государства. Попытка приватизировать некоторые функции государства.
В ряде традиционных культур отказались от кровной мести централизовав систему наказаний за проступки. В кочевых культурах, изобилующих опустошительными войнами, кровная месть была заменена на штраф. В случае неспособности виновного заплатить штраф, бремя финансового наказания несли родственники виновного.
Пророк Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует) отвратил бедуинов от кровной мести, как противоречащей Исламу. Хотя даже виднейшие рода бедуинов сильно сопротивлялись исключению кр.мести.

Хотя, чисто по-человечески можно понять, наверное.

Ленинградцы, дети мои! А вот у вас там не так давно боксер убил педофила. Прав ли он был?


Alihan
отправлено 03.11.08 08:56 # 395


Кому: W.Kin, #387

Привет, камрад!

> А то небось только в высших сферах

Да не :)

В родовой станице вкалывал целый день не разгибаясь.

Приехал, а тут ТАКОЕ!!!


Melkiy
отправлено 04.11.08 16:47 # 396


Кому: Zavhoz, #287

> Ок, давай разберемся, кто занимается похищением на кавказе? (не национальность а род деятельности) почему ни похищают людей? А ты не слышал о похищении людей в других регионах/странах?
>
> Скажи есть ли разница между понятиями : сложная криминогенная обстановка и близость к военным действиям?

Позволю себе маленький коменнтарий к вопросу о близости к военным действиям и пр.:
Летел Тесть после срочки домой, самолет садился в Грозном, махровые СССРовские времена начало 80х(или даже конец 70х), стюардесса ходила по салону и всех предупреждала - из вокзала не выходить, с местными не общаться, к таксистам не садиться и не в коем случае не соглашаться на все и всяческие экскурсии. Как-то так.


Dok
отправлено 05.11.08 23:45 # 397


А молодцы кавказцы!

Такой пеар про себя забабанили - любо-дорого...
Причем во всем.

Гламурно, аж жуть...

особенно понравилось как некоторые особо умные рассуждают. что кавказец никогда не обидит ребенка или женщину...



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 397



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк