Михаил Хазин на линии

19.11.08 14:47 | Goblin | 390 комментариев »

Политика

Цитата:
Проблема Америки, однако, в том, что с 1981 года под спровоцированный растущий спрос выстроили мощности. Производившие как товары, так и услуги. И какой бы вариант ни выбрал сейчас Уолл-стрит, гиперинфляцию или выключение печатного станка, спрос неминуемо упадет. Что делать с этими мощностями?

В 2000 году мы подсчитали, какая часть американской экономики должна исчезнуть. На тот момент — четверть. Сегодня — треть. Если не больше.

— Много!

— Это не просто много, это невероятно много! Что такое уничтожение хотя бы четверти экономики? Это бешеный рост безработицы, страшная депрессия, резкое увеличение социальной нагрузки на бюджет и социальной напряженности в обществе. И т. д. В Великую депрессию производство в США упало на треть, а потребление — на 50 процентов. Сейчас же потребление может сократиться еще больше.

Именно поэтому США выпрыгивают ныне из штанов, делая все, чтобы не дать этой части экономики исчезнуть. Стимулируют банки, производство… И все равно через 2—3 года, а то и раньше, Америка получит кризис масштаба Великой депрессии.

— То есть сейчас мы видим еще цветочки?

— Конечно, это самое начало. Разумеется, говорить вслух об этом им нельзя. Они будут сейчас изображать, что все хорошо. И будет еще лучше. Начнут искать причины, почему так произошло. Искать крайнего. Вот почему есть опасение крупных терактов. Подобно тому, что они организовали в 2001 году.

— Ну вы даете, Михаил Леонидович!

— В тревожные времена надо менять психологию общества, сплачивать его. Лучший способ — угроза. Для США это не впервые. В 1898 году, чтобы начать войну с Испанией, по итогам которой они отобрали у нее Филиппины и Кубу, американцы взорвали свой собственный броненосец «Мэн» на рейде Панамы. В 1941 году был Перл-Харбор.

— Что, тоже сами разбомбили эту базу?

— Разбомбили японцы. Но руководство США знало о предстоящем налете. Однако допустило атаку. Позарез требовалось изменить настроение общества от изоляционизма (Америка далеко, враг не достанет!) до политики экспансии. Только вывели заранее из Перл-Харбора все авианосцы. А солдат не жалко! Трагедия Перл-Харбора действительно перепахала Америку…

В начале 60-х — знаменитый инцидент в Тонкинском заливе. Чтобы влезть во Вьетнам, американцы взорвали свой собственный крейсер. Это для них норма, так уж они устроены.

10 сентября 2001 года я на форуме сайте журнала «Эксперт» предупредил, что скоро американцы устроят сами против себя крупные теракты и свалят все на Усаму бен Ладена. До сих пор висят ссылки на это сообщение в Интернете, хотя года два назад «Эксперт» реорганизовал свой сайт и само сообщение там уже не найти.

— Круто! На следующий день взорвали башни-близнецы. Откуда такое предвидение?

— Времени у них не оставалось. Экономические показатели августа в США были очень плохие. Пришлось бы объясняться. Помните, после теракта они закрыли биржу на несколько дней. Отвлекли внимание. И самое главное, под эти теракты они окончательно отказались от либеральных методов управления экономикой и начали переход к чистому дирижизму. То есть к прямому управлению экономикой со стороны государства и Федеральной резервной системы.

— Значит, не зря мишенью стал именно Всемирный торговый центр?

— Ну, это, конечно, было символом.
Через три года большинство наших олигархов разорятся

Это реклама кризиса, разорения банков и олигархов.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 390, Goblin: 21

iP..McRae
отправлено 19.11.08 17:46 # 301


Кому: Lexa, #297

> Ты - таво!!! Ври, да не завирайси! Из тебя - быдло, как из меня - балерина!

[застенчиво краснея ковыряет дырявым сандалием по бетону, поправляет ПДУ]

> З.Ы. Дай мегоспутником поиграться, ааа?

[смотрит] заходите, получите санкции после проверки, а там, нам не жалко [демонстрирует мегапульт]


ЧерепАха
отправлено 19.11.08 17:52 # 302


Кому: Алз, #296

> Пиздец пришел!!!

почему пришол? он вообще то с мая перманентно здесь стоит. просто на шею все сильней и сильней давит. Вы суслика видите? а он есть, да'с


ЧерепАха
отправлено 19.11.08 17:52 # 303


Кому: chrn, #299

> Если не секрет, причем тут "бритва Оккама"?
>
> "Алиса, никогда не произноси незнакомых слов только потому, что они длинные и красивые" (с)

тоесть Вам не знаком данный термин? или я ошибаюсь?

Кому: chrn, #299

> Ясное дело, все, что угодно, можно объяснить и доказать с помощью мимики и жестов. А те, которые графики строють - они только людЯм головы морочить горазды.
>

тоесть со статистическим анализом Вы не знакомы? или я всетаки путаю?


Lexa
отправлено 19.11.08 17:52 # 304


Кому: iP..McRae, #301

> а там, нам не жалко [демонстрирует мегапульт]

[смотрит на экранчик, на бронепоезд (рядом с фазендой купчихи alla)] Помоему - мы опаздываем!


chuguevsky
отправлено 19.11.08 17:55 # 305


[ссылка малость в тему, можно спорить, но интересно, где-то созвучна с Хазиным]
http://rossichi.narod.ru/ec/ec03.htm


кайзер
отправлено 19.11.08 17:56 # 306


Тут другой мегаэкономист высказался - сразу чувствуется знатный патриот-интеллигент и борец за идею:

http://aillarionov.livejournal.com/37414.html


IlyaKN
отправлено 19.11.08 17:58 # 307


Кому: diamat, #265

> > Людям, которые этим вопросом тоже не первый год занимаются и читали Хазина, сказки про глупого дяденьку психопата рассказывать не надо.

Что-то визит авантюриста на ворлдкризис вспомнился. Горячий парнишка (если он один, конечно).
А вот тут:
http://oohoo.livejournal.com/42458.html#cutid1
Солидаризируюсь с товарищем по ссылке.


Friday
отправлено 19.11.08 17:59 # 308


Кому: Goblin, #218

> Из любви к деньгам.

Раз какие-то там сереальщики по десять тонн платят - ты ж минима в двое девицам отстёгиваешь!!!


Влок
отправлено 19.11.08 18:01 # 309


>Через три года большинство наших олигархов разорятся.

Жалко то как! И что ж мы за твари такия, олигархов прокормить не можем!

Нам же без них ну никак! Проблема, бл@!
[ мечется из угла в угол, достаёт из под кровати заветную банку тушенки, для Олигархов. ]


markedone
интеллектуал
отправлено 19.11.08 18:01 # 310


Всем привет! Наконец я смог освободится от института и зайти в гости. По теме: Идея такова что Америкосы сами себя бомбят, устраивают войны против самих себя и т.п. чтоб у власти устояться. Помню месяц назад, может раньше но не главное, было по ТВ расследование катастрофы 11 сентября: соль была в том по всем правилам и сьёмкам и свидетельству очевидцев Близнецы рухнули не из-за самолётов а из-за саботажа! Взрывы были ещё до самолётов, балки могли гореть только при очень высоких температурах, обнаружены странные химические соединения,кторые балки как раз и могли растворить.


chrn
отправлено 19.11.08 18:03 # 311


Кому: ЧерепАха, #303

> тоесть Вам не знаком данный термин? или я ошибаюсь?

Восхитительный ответ на мой вопрос. Наглядно демонстрирует, так сказать. Сколько тебе лет?


> тоесть со статистическим анализом Вы не знакомы? или я всетаки путаю?

При чем здесь статистический анализ, мое знакомство с ним и твои детские фантазии о моих знаниях?


count79
отправлено 19.11.08 18:05 # 312


Кому: Goblin, #49

> Кому: crafty, #41
>
> > Хазин - неуч и провокатор
> > Думаю, его уже можно смело брать его за жопу и тащить в ФСБ
> > американский кризис лучше читать грамотных специалистов (в том числе и американских), а не мутного психопата
>
> За что люблю интернет - всегда можно узнать Правду.

А главное- надо больше доверять правительству США: оно людей не обманывает! © А то слушаем тут бог знает кого. Вот сказал Д.Буш, что Россия варварски напала на маленькую Грузию, значит так оно и было! А то занялись тут все самооправданием и конспирологией.


mikello
отправлено 19.11.08 18:06 # 313


Кому: crafty, #41

> Хазин - неуч и провокатор

Он скорее алармист-максималист. Направление мысли вполне адекватное, но заходит слишком далеко.


iP..McRae
отправлено 19.11.08 18:07 # 314


Кому: Lexa, #304

> [смотрит на экранчик, на бронепоезд (рядом с фазендой купчихи alla)] Помоему - мы опаздываем!

кто понял жизнь, тот не спешит.


mikello
отправлено 19.11.08 18:09 # 315


Кому: Стинги, #53

> Мериканские спецы тебе расскажут. Слухай их внимательней, ага.

Очень даже расскажут. Места только надо знать правильные. Например http://www.financialsense.com/ или http://bigpicture.typepad.com/

P.S. Подумал, а ведь поплохеет, наверно, теперь этим сайтам...


Lexa
отправлено 19.11.08 18:11 # 316


Кому: iP..McRae, #314

> кто понял жизнь, тот не спешит.

Там ща: халявный бронепоезд и боООольшая нычка с хавкой!!!! С твоими замашками - ВСЁ ЭТО ща кто-нить без нас прихватезирует!!! [прихватив мегапульт, выдвигается на место разборки]


iP..McRae
отправлено 19.11.08 18:20 # 317


Кому: Lexa, #316

> Там ща: халявный бронепоезд и боООольшая нычка с хавкой!!!! С твоими замашками - ВСЁ ЭТО ща кто-нить без нас прихватезирует!!! [прихватив мегапульт, выдвигается на место разборки]

[спокойно достаёт супермегапульт, отключает мегапульт от шифрованного канала] так, я сказал - будем посмотреть. всё ещё впереди, тем более, мегаспутник он не только для мегасъёмок, так что без пены, камрад, разберёмся, куда ты в пекло-то?


alla
отправлено 19.11.08 18:22 # 318


Кому: shaft, #284

> [Выкатывает бронепоезд].
> Голосом латышского стрелка.
> - Та та та. Ушше ппрохоттили.

Ты бы еще на коне в латах ко мне заявился, рекетир-недоучка.
(голосом Гоблина) "Нет у вас методов против купчихи Аллы! Сегодня рулят установки залпового огня...(дальше забыла, что там Сарумян перечислял Пендальфу) 600000000000


IlyaKN
отправлено 19.11.08 18:26 # 319


Кому: кайзер, #306

> Тут другой мегаэкономист высказался - сразу чувствуется знатный патриот-интеллигент и борец за идею:
> http://aillarionov.livejournal.com/37414.html

Это Илларионов то экономист?!
Да он либераст!!!


ЧерепАха
отправлено 19.11.08 18:26 # 320


Кому: chrn, #311

> Восхитительный ответ на мой вопрос. Наглядно демонстрирует, так сказать. Сколько тебе лет?

Вам, уважаемый, следует начать, собственно, с рассмотрения своего ответа на мой вопрос, а не пенять мне почем зря.

> При чем здесь статистический анализ, мое знакомство с ним и твои детские фантазии о моих знаниях?

При том, уважаемый, что у меня нет ни малейшего желания вести с Вами диспут и тем более заниматься Вашим просвещением.
Если Вы хоть в какой то мере знакомы с вопросом, то мы могли бы с Вами пофилософствовать, раз уж ответил на Вашу реплику. Если же Вы не в теме - aurevoir


IlyaKN
отправлено 19.11.08 18:34 # 321


Кому: crafty, #232

> Тут уже приводилась ссылка на дискуссию Хазина с владельцем сайта "Глобальная авантюра", по-моему, там сразу понятна разница между дискутирующими.

Разница еще и до визита Авантюриста(или -ов?) была понятна.
На форум ворлдкризиса с самого зарождения проекта "авантюрист" засылали его работы.
Разница в том, что Хазин накатал нормальный такой труд в 2003 году (начал он работать в 99ом над этой проблемой), успел поработать в АП и через это знает чо там и зачем и, главное, фигура публичная. В отличии от.

В тебе, товарищ, сразу виден апологет авантюриста, извини конечно. Такие молодые-горячие регулярно заходят и начинают критиковать, ссылаясь исключительно на своего Гуру.
Вот мнение, с которым я согласен: http://oohoo.livejournal.com/42458.html#cutid1
Написано лучше чем это смог бы сделать я.


Алекс Шульц
отправлено 19.11.08 18:34 # 322


Кому: Стинги, #129

> А еще хороший способ - настоятельно попросить служащих уйти в отпуск неоплачиваемый. У нас так сделали. 60

-ага, при этом в отпуске этом самом неоплачиваемом заставляют выходить на работу :)


Shepa
отправлено 19.11.08 18:34 # 323


Кому: Стритрейсер, #72

> А вот интересно, коснулся ли Д.Ю кризис и если да, то как?

Самым прямым образом. По-причине невостребованности за бугром начали ударно ввозить в Россию его любимые Кларксы.


KaTramel
отправлено 19.11.08 18:56 # 324


Кому: Akira San, #209

> На "ин" - мордвин!!!
>
> Амалия Мордвинова, теряюсь в догадках

Это как раз из той же оперы, что и Минкин


bf
отправлено 19.11.08 19:00 # 325


Кому: alla, #318

> Нет у вас методов против купчихи Аллы!

[думает чем лучше соблазнять купчих - гречкой или огурцами]
КС


Rasist
отправлено 19.11.08 19:02 # 326


Кому: alla, #217

> А потом я эту кучу гречки макарон и прочих картофанов сменяю на:
> лендровер у одного буржуя
> загородный дом в хорошо охраняемой зоне у другого буржуя,
> птицефабрику, мясокомбинат и ткацкий комбинат в Камышине у ихних теперешних владельцев-буржуев.
> Создам холдинг имени меня
> На оставшиеся запасы будем кормиться с персоналом предприятий, выменивать нужные нам сырье, составляющие, комплектующие и прочие гсм. А вы будете, как дураки, сидеть со своими горкаме крышег. КС.
> Я непременно купчихой заделаюсь. Такая моя мечта.КС

[заботливый внучог mod on]
бабушка, бабушкаааа отойди от компьютера мне уроки делать надобно. уже 3и сутки за монитором сидииииишь
[заботливый внучог mod off]
[тихо и злобно] завтра же выкину фалаут на помойку


Ойген
отправлено 19.11.08 19:06 # 327


Кому: chrn, #244

> Кому: Рабочий, #222
>
> > Сбербанк не государственное учереждение( по моему только 20% у гос-ва). Это частная лавочка.
> >
>
> Откуда вы беретесь, знатоки? Неужели так тяжело изредка свои "знания" проверять?
> В капитале Сбера 60% голосующих акций принадлежит Банку России. Знаешь, есть такая частная лавочка.

А 10% Сбера принадлежит г-ну Живило, скрывающемуся во Франции от уголовно преследования России политубежанцу.


count79
отправлено 19.11.08 19:14 # 328


Кому: bf, #325

> [думает чем лучше соблазнять купчих - гречкой или огурцами]
> КС

Как мелко! У нас ещё не повальный голод, всё-таки! Самое верное, коллега, это соблазнять копчёными стерлядями, если они у Вас, конечно, есть. Против этого не устоит ни одна купчиха!


Alexander F.
отправлено 19.11.08 19:41 # 329


Хорошо поет акын Хазин! Я заслушался! Посмотрим, как его песня отзовется...


avottak
отправлено 19.11.08 19:42 # 330


Я вот как жадный ребенок с многолетним стажем ужасаюсь - этот ж какой офигительно небедный тов. Хазин. Это ж пока все ушами хлопали он еще год назад знал, что рынок сдуется с такой силой. По моим непрофессиональным подсчетам, это означает гарантированную прибыль порядка сотен процентов годовых при последовательной игре на понижение. Ыыы... [подбирает слюни, вытирает сопли]


KaTramel
отправлено 19.11.08 19:42 # 331


Кому: alla, #278

> Я не помещица, а купчиха, камрад. Какие крепостные? Русское купечество в массе своей было из крепостных, кстати.

Ага, особенно старообрядцы (ака староверы, раскольники и т.п.)


isaharray
отправлено 19.11.08 19:42 # 332


Честное слово, где только не искал - не нашел информации о том, что заводы на урале - ММК, Мечел, Серов, Ревда, НОСТА - в последние с конца сентября начали ронять цену на лом черных металлов, а потом и полностью прекратили приемку лома. В августе цену за тонну 3А давали 12000 рублей. В октябре - 1000 руб. Конечно это была цена заградительная, ибо заготовка, переработка и транспортировка товарного лома стоит не менее 3 тысяч рублей за тонну. А сейчас - наши уральские заводы снова начали принимать лом - 4,5 тысячи рублей. Падение цены - троектраное. Падение спроса на металлопрокат - в 2-3 раза, у иных трейдеров - почти до нуля. Затареные склады, 0 (ноль) движений по лому. Вот такой был октябрь. А сейчас ряд уральских заводов начали принимать лом по 4,5 тысячи рублей за тонну и это расценивается как манна небесная - ведь платежей за поставленый лом не было с сентября (металлопрокат отгружается исключительно по предоплате). Так что движуха пошла, на новый год заработаем ;-)


Niemand
отправлено 19.11.08 19:45 # 333


Кому: markedone, #309

> Близнецы рухнули не из-за самолётов а из-за саботажа!

Камрад, ты представляешь, а мы думали, что из-за самолетов. Но, хорошо, что ты открыл нам глаза на истинную причину падения близнецов. Так бы и померли в неведении!!!


BrainGrabber
отправлено 19.11.08 20:01 # 334


Кому: chelovek, #225

> Камрад связанный с производством и раздачей электричества, не советовал, а настоятельно рекомендовал запастись дровишками на приусадебном хозяйстве. Говорил что отрасль в такой жопе что маштабы возможного пиздеца просто за гранью понимания.

Авось пронесет.
Тут как раз кризис, возможно, во спасение. При падении производства (Э/э жрут преимущественно предприятия) падение энергопотебления неизбежно, да и о энергосбережении м.б. начнут задумываться.

ЗЫ: Чубайс безусловно мудак, проект "Нанотехнологии" будет похерен и обескровлен аналогично энергетике.

Кому: Стритрейсер, #246

> Сантехники, милиционеры всегда в цене!!!

Тут вот что интересно. В производительном секторе уже начались увольнения, режутся зарплаты, многие предприятия и конторы консервируются, снижают обороты либо банально дохнут. Налогооблагаемая база стремительно сокращается. Кто-нибудь слышал о планах сокращения чиновничьего поголовья или обрезании им даже не зарплат, а хотя бы премий?

В итоге получим картину- налогами бюджет получит намного меньше, а комить чаефилов-бумагомарателей придется в прежних объемах.

ЗЫ: милиционеры тут не причем, работы у них только прибавится.


bf
отправлено 19.11.08 20:11 # 335


Кому: count79, #328

> Как мелко! У нас ещё не повальный голод, всё-таки!

Я на будущее!!!

Кому: count79, #328

> Самое верное, коллега, это соблазнять копчёными стерлядями, если они у Вас, конечно, есть. Против этого не устоит ни одна купчиха!

Аллан Карр - как соблазнить купчиху?!!

Кому: BrainGrabber, #334

> Тут как раз кризис, возможно, во спасение. При падении производства (Э/э жрут преимущественно предприятия) падение энергопотебления неизбежно, да и о энергосбережении м.б. начнут задумываться.

Камрад это называется привет прибыли а следом тут же привет инвестпрограмме. Далее уже плюнут на ремонты. Вот из последнего весёлого http://www.rbcdaily.ru/2008/11/12/tek/389972


well
отправлено 19.11.08 20:15 # 336


Кому: Стинги, #175

> Забыл добавить про Россию. У нас куча денег, если не ошибаюсь, в США крутится. Хочу послушать в таком контексте про Россию.
Понимаешь мы еще помним кризис 98 года , я еще помню не очень хорошую жизнь в СССР , мы не считаем себя нацией богом избранной на земле . Для нас кризис придет извне и мы в нем по большому счету не виноваты , вся эта модель мировой экономики закладывалась когда у нас еще застой был. Это психологически проще пережить. Плюс у нас все таки мононациональное население ( лично у меня в городе Перми так мало и таджиков и всяких там кавказцев). У нас есть почти все для жизни , нам не надо закупать нефть , газ , удобрения , лес и еще много много чего как другим странам. Мы еще в СССР жили практически на полном самообеспечении. У нас наконец нет такого количества долгов у самого государства .Да разорятся частные компании , но это не банкротство целого государства , согласитесь.
Плюс менталитет - на вопрос как дела американец обычно говорит - ок файн , а наши - пиcец полный. Мы психологически более готовы к кризису а это очень важно.
А деньги которые Россия вкладывает в Америку это просто тот налог который мы платим что бы США не ухнулось раньше времени. Это как перед войной , она будет , но лучше оттянуть время ее начала сколько можно , что бы более подготовится.


Zx7R
отправлено 19.11.08 20:30 # 337


Кому: Михайло_Васильевич, #64

> Ну тогда на "ов" — из жидов.

Это ты на Хозяина наехал?!?!?! 60

Чур меня!


atomile
отправлено 19.11.08 20:42 # 338


Хазин он конечно Знаток экономики.
Это с точки зрения тех кто в ней не разбирается.
Вот здесь это хорошо видно:

http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,214.0.html


MblSH
кродеться
отправлено 19.11.08 20:47 # 339


Кому: avottak, #330

> этот ж какой офигительно небедный тов. Хазин. Это ж пока все ушами хлопали он еще год назад знал, что рынок сдуется с такой силой. ... [подбирает слюни, вытирает сопли]

Отличный комментарий


BrainGrabber
отправлено 19.11.08 21:10 # 340


Кому: bf, #335

> Камрад это называется привет прибыли а следом тут же привет инвестпрограмме. Далее уже плюнут на ремонты.

По ссылке прочитал. Насчет ремонтов-

>При этом МОЭК намерена сфокусироваться на проектах по реконструкции, поддержанию существующего фонда и аварийных ремонтах.

Я немного про другое. Будет снижение нагрузки на э/сети, теплая зима (возможно) не заморозит теплоцентрали, т.е. ппцов в виде масштабных обрубов электро/теплоснабжения удастся избежать. К тому же, если что, на поддержание в рабочем состоянии инфраструктуры государство денег подбросит точно.

А по прибыли и оборотным средствам- если они захотят вздернуть тарифы, кто им помешает?


Patrik
отправлено 19.11.08 21:47 # 341


Приколола концовка:
Желающие подробнее узнать мнения, прогнозы Хазина о ситуации — добро пожаловать на его сайт http://worldcrisis.ru/

Ахтунг - Реклама! :))


bf
отправлено 19.11.08 21:56 # 342


Кому: BrainGrabber, #340

> Я немного про другое. Будет снижение нагрузки на э/сети, теплая зима (возможно) не заморозит теплоцентрали, т.е. ппцов в виде масштабных обрубов электро/теплоснабжения удастся избежать. К тому же, если что, на поддержание в рабочем состоянии инфраструктуры государство денег подбросит точно.

Извини, бугага. Сейчас некоторые возмущаются металлургами(остальными в меньшей степени) - они меньше стали производить. Из-за чего меньше электричества жрут. А они такие очень крупные покупатели электроэнергии. Из-за этого "недополученная" прибыль.
А на всё поддерживать в нормальном состоянии - это мы скоро посмотрим. Если тебя один случай не убеждает, то на rbcdaily можно в разделе ТЭК поизучать все новости. Там и с сетевым хозяйством весело обстоит.


Кому: BrainGrabber, #340

> А по прибыли и оборотным средствам- если они захотят вздернуть тарифы, кто им помешает?

Пока ещё государство. Такое очучение что они сейчас ужиками крутятся - пытаются деньги по всякому выжимать, жалуясь на невозможность повышения тарифов.


crafty
отправлено 19.11.08 22:20 # 343


Кому: diamat, #265

> Вы сначала сами определитесь, к чему опелировать!!! :)

> Так бы сразу и сказали, что давно на каком-нибудь форуме где дяденьки
> экономисты обсуждают свои вопросы (например, на сайте

Малыш, ты бы сначал сходил в среднюю школу, там тебя научат грамотно писать слово "апеллировать", а потом бы подумал, стоит ли хамить дяденькам, которые тебя могут походя черенковать.

экономист, пилять. :)))))


самолёт степаныч
отправлено 19.11.08 22:36 # 344


Я вот не до конца понял. Когда Михаил Хазин говорит, что башни-близнецы взорвали сами американцы - он основывает свои слова на какой-то запредельно секретной инсайдерской информации или банально задним числом соединяет ниточки - дескать, раз этим выгодно - значит, они и взорвали?


yamamaya
отправлено 19.11.08 22:38 # 345


Кому: John_Doe, #95

Частная компания с некоторой долей государства.


BrainGrabber
отправлено 19.11.08 22:59 # 346


Кому: bf, #342

> Сейчас некоторые возмущаются металлургами(остальными в меньшей степени) - они меньше стали производить. Из-за чего меньше электричества жрут. А они такие очень крупные покупатели электроэнергии. Из-за этого "недополученная" прибыль.

Ага, аллюминщики-то жрут будь здоров. Касательно прибыли, изначально я камментил вот это:

chelovek, #225

Если правильно понял, камрад упирал на технологический ппц, а не финансовый. Запасаться дровами ИМХО рановато.

Кому: bf, #342

> А на всё поддерживать в нормальном состоянии - это мы скоро посмотрим.

Помнишь историю с сибирскими авиакомпаниями? Как прижало, население бурлить начало, мигом государство под себя доходяг забрало вместе с кучей долгов. Сейчас летают в штатном (чуток урезаном) режиме.

А кердык энергетике для местных властей (основных держателей акций), да и для федералов- смерть. Субсидиями закидают, как только жареным запахнет.

Кому: bf, #342

> Пока ещё государство. Такое очучение что они сейчас ужиками крутятся - пытаются деньги по всякому выжимать, жалуясь на невозможность повышения тарифов.

В курсе, что тарифы правительство утверждает. Договорятся. При нехилом рейтинге ВВП люфт непопулярных решений есть. Плюс включат привентивную промывку мозгов- кризис, вопрос нацбезопасности, то-се.


BrainGrabber
отправлено 19.11.08 23:06 # 347


Кому: самолёт степаныч, #344

> Я вот не до конца понял. Когда Михаил Хазин говорит, что башни-близнецы взорвали сами американцы - он основывает свои слова на какой-то запредельно секретной инсайдерской информации или банально задним числом соединяет ниточки - дескать, раз этим выгодно - значит, они и взорвали?

Строит свою версию, вполне логичную. Там по ссылке в интервью есть его объяснение:

"...10 сентября 2001 года я на форуме сайте журнала «Эксперт» предупредил, что скоро американцы устроят сами против себя крупные теракты и свалят все на Усаму бен Ладена. До сих пор висят ссылки на это сообщение в Интернете, хотя года два назад «Эксперт» реорганизовал свой сайт и само сообщение там уже не найти.

— Круто! На следующий день взорвали башни-близнецы. Откуда такое предвидение?

— Времени у них не оставалось. Экономические показатели августа в США были очень плохие. Пришлось бы объясняться. Помните, после теракта они закрыли биржу на несколько дней. Отвлекли внимание. И самое главное, под эти теракты они окончательно отказались от либеральных методов управления экономикой и начали переход к чистому дирижизму. То есть к прямому управлению экономикой со стороны государства и Федеральной резервной системы..."(с)


whisper2004
отправлено 20.11.08 00:25 # 348


Кому: местный, #93

> В русском языке слово «негр» эмоционально не окрашено и не является ругательством. Я это много раз объяснял. В том числе и на улицах Вашингтона.
>
> картина маслом, "Михаил Хазин дает [неграм] уроки русского языва на улицах Вашингтона".
>
Действительно интересно при каких обстаятельствах мегаэксперт давал свои уроки.


IlyaKN
отправлено 20.11.08 00:42 # 349


Кому: whisper2004, #348

> картина маслом, "Михаил Хазин дает [неграм] уроки русского языва на улицах Вашингтона".
> >
> Действительно интересно при каких обстаятельствах мегаэксперт давал свои уроки.

В командировку ездил он. Английский не очень хорошо знает, поэтому через переводчика общался.


IlyaKN
отправлено 20.11.08 01:10 # 350


Кому: BrainGrabber, #347

> Я вот не до конца понял. Когда Михаил Хазин говорит, что башни-близнецы взорвали сами американцы - он основывает свои слова на какой-то запредельно секретной инсайдерской информации или банально задним числом соединяет ниточки - дескать, раз этим выгодно - значит, они и взорвали?
>

http://web.archive.org/web/20021104120427/http://www.expert.ru/tmp/konfold/my18900.htm

Вот то сообщение.

цитата:
Я не думаю, что у денежных властей СШа остались рыночные механизмы поддержания рынков. А вон нерыночные у них еще есть. Обратите внимание на объемы торгов - наэтой недели наверняка вырастут - будут скупать падающие акции. Скорее всего еще раз опустят ставку (тольку, конечно, чуть, но еще 2-3 дня, а то и недельку потянут).
...
Я думаю, что "финансисты", для получения контроля за администрацией Буша (с увольнением Пауэлла) могут пойти и на сильные меры (типа взрыва американских посольств, недаром последнее время пресса все время поминает Бен Ладена).
--------

Как мы знаем после взрыва башен торги остановили на неделю, крайне оперативно подогнали парочку законов (в т.е. Акт Патриот) и изменили некоторые правила финансовой игры - например отменили запрет на сочетане страховой и банковской деятельности, который существовал со времен Рузвельта.
Кроме этого начались, как отмечали трейдеры, анонимные интервенции на фин. рынках, что и поддержало рынки в самый опасный период.
Ну а потом и субпрайм подоспел, и ставочку срезали и войнушку затеяли.


crunch
отправлено 20.11.08 01:23 # 351


Кому: gres, #45
> Пиздеть оно не мешки ворочать. Вот бы действительно ссылку., да думается мне что таковой нет, ни на сайте Эксперта, ни в кэше какого-либо поисковика, ни вообще в природе.

Да Вы батенька МД. Уважаемым людям на слово не верите. И поиском не умеете.
Ссылка на кэш предсказания о 9/11 здесь:
http://web.archive.org/web/20021104120427/http://www.expert.ru/tmp/konfold/my18900.htm


SergeyTN
отправлено 20.11.08 04:42 # 352


Желающие подробностей к новости - ищите и смотрите фильм Дух времени (Zeitgeist) - весьма позновательно про христианство и зачем люди воюют.


bf
отправлено 20.11.08 06:51 # 353


Кому: BrainGrabber, #346

> Если правильно понял, камрад упирал на технологический ппц, а не финансовый. Запасаться дровами ИМХО рановато.

Камрад рекомендуется помедитировать над ремонтными компаниями. Такие выделенные структуры из энергосистем. Основное в данной медитации это понять в какие времена года они работают и что делают в остальное время. Ну и много ли там народа после этого останется. Состояние теплового хозяйства тоже как-то оптимизма не добавляет. Да что говорить, если уже на станции дежурный персонал бывает котлы тушит. Просто охеренные специалисты.


bf
отправлено 20.11.08 06:52 # 354


Кому: bf, #353

Вдогонку. Совсем забыл сказать, что да надо следующей зимы ждать, для понимания что к чему.


BrainGrabber
отправлено 20.11.08 08:26 # 355


Кому: bf, #353

> Просто охеренные специалисты.

Ну дык Чубайс популярно объяснил, что главное в энергетике- не техперсонал и инженерия, а менагеры и эффективное управление (читай, распил). :((

Кому: bf, #354

> Вдогонку. Совсем забыл сказать, что да надо следующей зимы ждать, для понимания что к чему.

Вобщем я про то же. Эту зиму переживем, однако средне- и долгосрочные тенденции хреновые, если резко не свернуть- энергетика рано или поздно накроется медным тазом.


mig21
отправлено 20.11.08 09:14 # 356


тов. Хазин - разумный товарищ.
и прогнозы у него с завидной точностью совпадают реальностью.

а вот сама статья старая. перепечатка.


Юрий П
подросток
отправлено 20.11.08 09:14 # 357


>10 сентября 2001 года я на форуме сайте журнала «Эксперт» предупредил, что скоро американцы устроят сами против себя крупные теракты и свалят все на Усаму бен Ладена. До сих пор висят ссылки на это сообщение в Интернете, хотя года два назад «Эксперт» реорганизовал свой сайт и само сообщение там уже не найти.

Бессовестный пиздеж. Если бы было такое сообщение, на следующий день его бы пророком провозгласили. А спустя 7 лет можно что угодно писать. "А я предупреждал. Да, да, да. А вы не поверили".


Юрий П
подросток
отправлено 20.11.08 09:14 # 358


Кому: crunch, #351

> Ссылка на кэш предсказания о 9/11 здесь:
> http://web.archive.org/web/20021104120427/http://www.expert.ru/tmp/konfold/my18900.htm

Оба-на! Оказывается реально. Беру свои слова назад.


diamat
отправлено 20.11.08 10:14 # 359


Кому: crafty, #343

> Малыш, ты бы сначал сходил в среднюю школу, там тебя научат грамотно писать слово "апеллировать", а потом бы подумал, стоит ли хамить дяденькам, которые тебя могут походя черенковать.
>
> экономист, пилять. :)))))

#97

>При чем здесь это?

Учительница ты наша, «ПРИЧЕМ» вместе пишется?! ))))

В интернет общение есть интересная вещь, когда человек не знает, что ответить, то начинает АААпеллировать к русскому языку только в глазах окружающих такие ходы заведомо ложны! =)
Так что мальчик, перечитай моё первое сообщение ещё раз, и перед тем как кого-то критиковать или защищать старайся придерживаться одной методологии. =))))

Учительница русского языка, мля... =))))))))))))))
Подросток тебе сколько лет?!


TooPen
отправлено 20.11.08 10:14 # 360


Кому: mig21, #358

> тов. Хазин - разумный товарищ.
> и прогнозы у него с завидной точностью совпадают реальностью.

Хазин был наверху, и знает, как там принимаются решения. А многих из т.н. "либерального крыла" в правительстве - знает лично, по предыдущей работе
Посему, и такая сбыча его прогнозов.
А вот в плане именно теории и практики
кризиса - реально жжОт С. Демура на РБК. Вот он и вправду, реально видит, что чем обернется. Хотя и не все договаривает.


Andrey2
отправлено 20.11.08 10:14 # 361


Кому: Goblin, #127

> http://www.imperiya.by/economics2-3833.html

Ну что?
после дискуссии, я так понимаю лозунг - "Готовьте схроны по лесам" стал более чем актуален.
Покупаю книжку по ттх современного оружия, тактике боя и вдумчиво изучаю.


chuguevsky
отправлено 20.11.08 10:15 # 362


[анекдот]
- Ты слышал, меня президентом избрали!
Секретарь:
- Слышал. Поздравляю, господин президент!
- Столько работы впереди... Ну ничего, в субботу отдохну...
- Суббота у вас рабочий день.
- Хмм... А воскресенье?
- Тоже рабочий.
- Так это что выходит - на праздниках отдохну?
- На праздниках вы тоже будете работать.
- Почему?
- Потому что вы негр, господин президент.


bf
отправлено 20.11.08 10:19 # 363


Кому: BrainGrabber, #355

> Ну дык Чубайс популярно объяснил, что главное в энергетике- не техперсонал и инженерия, а менагеры и эффективное управление (читай, распил). :((

Аск!
Кстати последние новости по поводу тарифов радуют. Что-то такое и ожидалось http://www.rbcdaily.ru/2008/11/20/tek/391139 :
>Источник РБК daily, знакомый с ситуацией, сообщил, что ряд крупнейших нефтяных компаний, в том числе «Роснефть», ЛУКОЙЛ и ТНК-BP, подготовили письмо на имя вице-премьера Игоря Сечина с просьбой пересмотреть либерализацию рынка электроэнергии. Речь в письме идет прежде всего о замедлении ее темпов. Кроме того, по словам источника, неф­тяники обратились с просьбой к Минэнерго о создании рабочей группы, которая займется проблемой энергосбережения в нефтяных компаниях.
>В нефтяных компаниях отказались прокомментировать ситуацию, получить комментарий в Минэнерго не удалось. «Замораживание цен на электроэнергию для нефтяных компаний — одна из возможных мер для преодоления кризиса», — сказал РБК daily менеджер «Роснефти».

Так что неизвестно кто договорится - энергетики или нефтяники.


diamat
отправлено 20.11.08 10:40 # 364


Кому: IlyaKN, #321

> Вот мнение, с которым я согласен: http://oohoo.livejournal.com/42458.html#cutid1
> Написано лучше чем это смог бы сделать я.

Весьма познавательно.
Особенно:

>Ну и самое главное, Авантюрист и другие адепты либеральной теории исходят из того, что и дальше в глобальной системе будет доминировать экономическая парадигма мышления. Между тем все на свете имеет свое начало и свой конец. Экономическая парадигма в 1945 году дополнила, а на рубеже 70-х сменила предыдущую технологическую парадигму, когда мощь государства определялась исключительно наличием развитой промышленности и научно-технических кадров. Так и экономическая парадигма сегодня сохранится, но будет дополнена и подмята парадигмой эффективного госрегулирования, ориентированного на цели буквально физического выживания. Соответствующая политическая проблематика была поставлена на повестку дня заблаговременно, причем разными политическими силами. Одни выдвигают в качестве основы регулирования "глобальное потепление", другие - "глобальное загрязнение", третьи - "перенаселение", четвертые - "террористическую угрозу". Но все вместе готовятся покинуть либеральный "титаник" на буквально "спасательных" вариантах новой системы управления глобальным развитием.
>То есть, достаточно очевидно, что и в самих США готовы расстаться с либеральной парадигмой глобального управления. Так что последними адептами чистого либерализма останутся разве что российские, украинские и белорусские жертвы "стокгольмского синдрома".


BOV
отправлено 20.11.08 11:00 # 365


Кому: diamat, #364
> Но все вместе готовятся покинуть либеральный "титаник" на буквально "спасательных" вариантах новой системы управления глобальным развитием.

А подкину ка я еще цитату до кучи:
>Вспомните положение дел в капиталистических странах 21/2 года тому
назад. Рост промышленного производства и торговли почти во всех странах
капитализма. Рост производства сырья и продовольствия почти во всех аграрных
странах. Ореол вокруг САСШ, как страны самого полнокровного капитализма.
Победные песни о "процветании". Низкопоклонство перед долларом. Славословия
в честь новой техники, в честь капиталистической рационализации. Объявление
эры "оздоровления" капитализма и несокрушимой прочности капиталистической
стабилизации.
> Так обстояло дело вчера.
> А какова картина теперь?
> Теперь - экономический кризис почти во всех промышленных странах
капитализма. Теперь - сельскохозяйственный кризис во всех аграрных странах.
Вместо "процветания" - нищета масс и колоссальный рост безработицы. Вместо
подъема сельского хозяйства - разорение миллионных масс крестьянства.
Рушатся иллюзии насчет всемогущества капитализма вообще, всемогущества
североамериканского капитализма в особенности. Все слабее становятся
победные песни в честь доллара и капиталистической рационализации. Все
сильнее становятся пессимистические завывания насчет "ошибок" капитализма.
>Такова картина теперь.
> Вышло именно так, как говорили большевики года два - три тому назад.

И. Сталин
"Политический отчет Центрального комитета XVI съезду ВКП(б)" т.12
стр.235.


diamat
отправлено 20.11.08 11:08 # 366


Начало статьи насчёт кидка американцами всего мира, датируемые 2006 г.

>Каждый день в Россию прилетает пять самолетов со 100 долларовыми купюрами. Одна стодолларовая бумажка весит 1 грамм (10 килограмм - это 1 млн долл). Стоит она всего четыре цента. Это себестоимость ее производства. Со времени последнего дефолта в США прошло 35 лет. Будут ли продолжать прилетать самолеты с долларами в Россию, если 20 марта 2006 года США объявят Пятый Дефолт?

(c) Пятый Дефолт США? http://www.panarin.com/comment/280

Скорее всего 5 дефолт мы увидим в 2009 г.


TooPen
отправлено 20.11.08 11:34 # 367


Кому: diamat, #366

Классический дефолт навряд ли: США в своей национальной валюте должны, и закроют любые задолженности печатным станком.
Для США другое хуже: свертывание реального сектора. Автопром, авиапром - будут снижаться в следующем году хоть и серьезно, но постепенно. А вот недвижка - встанет и обрушится совсем.


diamat
отправлено 20.11.08 11:52 # 368


Кому: TooPen, #367

> Классический дефолт навряд ли: США в своей национальной валюте должны, и закроют любые задолженности печатным станком.

Согласен, но от части. Дефолт банков и страховых компаний уже произошёл, а пик дефолта может быть ещё и не прошёл.


Матерый
отправлено 20.11.08 11:55 # 369


Кому: GAP, #167

> Мордор! существует!

Могу даже на карте показать где точно. КС


TooPen
отправлено 20.11.08 12:04 # 370


Кому: diamat, #368

> Согласен, но от части. Дефолт банков и страховых компаний уже произошёл,

Пытаются минимизировать последствия для доллара. А классно Полсон на днях недвижку похоронил? :)


> а пик дефолта может быть ещё и не прошёл.

Если про пик кризиса - то к нему США еще даже и не подобрались. У них все еще впереди, даже сам кризис толком не успел начаться.


mig21
отправлено 20.11.08 12:05 # 371


Кому: TooPen, #360

в 2005 году тов. Хазина и некоторых других господ слушал в живую. говорил тов. Хазин и про ипотечниы кризис и про ликвидность, перепроизводство и про другие умные слова, пиздец предрекал на 2007 год. на дворе 2008г. пиздеца как такового еще нет, но происходящее сейчас в тот прогноз укладывается чуть менее чем полностью. запаздывает, но укладывается.

там же слушал г-на. Делягина, как бы не относился к его истеричной манере выражать свои мысли, слушал внимательно. г-н делфгин говорил про Системный Кризис. Энергетику, ЖКХ, коммуникации. говорил плохое - тот же пиздец к 2007-08 годам. пиздец запаздывает, в т.ч. из-за перевода ЖКХ на коммерческие рельсы, дробления РАО ЕЭС. но это совсем не значит что все заибись.

в интересные времена живем, товарищи.


Snusmymrik
отправлено 20.11.08 12:10 # 372


Кому: diamat, #359

Камрад, извини, но ты попал...

> При чем здесь это?

> Учительница ты наша, «ПРИЧЕМ» вместе пишется?! ))))


> ПРИЧЁМ и ПРИ ЧЁМ

> Слитно пишется союз "причём" (со значением "и", "к тому же":
> "пришел, причем не один"), а вот местоимение с предлогом
> "при чём" -- раздельно (обычно в вопросительных предложениях
> вроде "а я тут при чем?" и в сочетании "(быть) ни при чём",
> которое пишется раздельно и с "ни").

PS А вот у нас на предприятии (оборонка) всем срочно противогазы выдают.


diamat
отправлено 20.11.08 12:13 # 373


Кому: mig21, #371

> на дворе 2008г. пиздеца как такового еще нет, но происходящее сейчас в тот прогноз укладывается чуть менее чем полностью. запаздывает, но укладывается.

Естественно существование стольких факторов влияющих на генеральную линию мировых финансовых процессов, что временные рамки, как и некоторые корректировки прогнозов всегда существуют.
Только у "экспертов", критика Хазина и Ко сводится к неточным данным по срокам кирдеца. =)

Кто ж знает, что "хорошего" придумают наши власти и "мировое сообщество" отсрочивая необратимое?! =)


diamat
отправлено 20.11.08 12:16 # 374


Кому: Snusmymrik, #372

> Кому: diamat, #359
>
> Камрад, извини, но ты попал...

[бежит спотыкаясь, выкидываю свой диплом с тройкой по русскому языку]
НЕ-Е-Е-Е-ЕТ!!!


TooPen
отправлено 20.11.08 12:19 # 375


Кому: mig21, #371

> в интересные времена живем, товарищи.

Кому: diamat, #373

> Кто ж знает, что "хорошего" придумают наши власти и "мировое сообщество" отсрочивая необратимое?! =)

Мне больше всего "понравилась" позавчерашняя цитата из Герра Ащенко по РБК-ТВ. Он коротенько совсем сказал, но наши перспективы в этой связи - обозначил предельно точно. :(


Матерый
отправлено 20.11.08 12:19 # 376


Про крышечки: от сосасолы - это шлак. Реально будут котироваться крышки для консервирования и банки, под них заточенные.
Далее: СНОВА и ОПЯТЬ, камрады, я предлагаю вам покупать у меня ИНДУЛЬГЕНЦИИ!!! Пригодятся точно, потому как вы позабыли еще и про КОЛЛАЙДЫР! КС


diamat
отправлено 20.11.08 12:22 # 377


Кому: Snusmymrik, #372

> PS А вот у нас на предприятии (оборонка) всем срочно противогазы выдают.

Беру два, а то от учительницы русского языка много будет вони! =)


НЕТ
отправлено 20.11.08 12:27 # 378


Кому: Ecoross, #1

> Автор и в экономике такой же спец, как в истории

Если ты об этом

> — Разбомбили японцы. Но руководство США знало о предстоящем налете. Однако допустило атаку.

то ты не совсем прав:

«Рузвельт и его внутренний круг знали о предстоящей атаке… После 4 декабря 1941 г. Рузвельт и группа его советников имели 3 возможных решения: 1) объявить Японии и миру о приближении Кидо Бутай, что привело бы к отказу от атаки 2) информировать Киммеля и Шорта, что имело бы сходные результаты 3) держать все в секрете… »
(Toland J. "Infamy. Pearl Harbor and its aftermath", NY, 1982)


diamat
отправлено 20.11.08 12:28 # 379


Кому: TooPen, #370

> Если про пик кризиса - то к нему США еще даже и не подобрались. У них все еще впереди, даже сам кризис толком не успел начаться.

Одним из проявлений кризиса в данный момент, это не способность выполнить обязательства заёмщиков перед кредиторами, что, в общем-то является дефолтом (банкротство). Потому ранее и писал о дефолте.
Никаких принципиальных разногласий с Вашей позиции не имею, просто может несколько разными категориями мыслили. :)


crafty
отправлено 20.11.08 12:44 # 380


Вот пожалуйста, пример, как поступают с паникерами в демократических странах

http://unian.net/rus/news/news-285424.html

Полиция Латвии задержала нескольких человек, которые занимались распространением слухов о намерении государства девальвировать национальную валюту - лат, сообщает интернет-портал газеты Diena cо ссылкой на министра финансов страны Атиса Слактериса.
"Распространители слухов о девальвации лата пойманы", - сказал глава Минфина в интервью газете. За распространение подобных слухов законодательство Латвии предусматривает до пяти лет лишения свободы, пишет РИА новости.
Ранее в местных СМИ прошла информация о том, что лат может быть девальвирован, и жители Латвии стали массово скупать евро и доллары. Представители Банка Латвии отметили, что информация о девальвации лата не соответствует действительности. В банке заверили, что лат полностью обеспечен иностранной валютой и золотыми резервами. Премьер-министр Латвии Иварс Годманис в среду также категорически опроверг слухи о намерении государства девальвировать национальную валюту.


diamat
отправлено 20.11.08 12:50 # 381


Кому: crafty, #380

> как поступают с паникерами в демократических странах

Вопрос, кто такие паникеры?
Чем они отличаются от аналитиков выражающих свои мысли?
Как это всё с демократией и свободой слова завязано? :)


mig21
отправлено 20.11.08 13:20 # 382


Кому: crafty, #380

> Вот пожалуйста, пример, как поступают с паникерами в демократических странах

ссурово у них там, в демократических странах


Матерый
отправлено 20.11.08 14:47 # 383


Кому: mig21, #382

> ссурово у них там, в демократических странах

Слава ТНБ, не в них живем!


bf
отправлено 20.11.08 15:53 # 384


Кому: Матерый, #383

> Слава ТНБ, не в них живем!

Да у нас всё по другому!!! http://www.rbcdaily.ru/2008/11/10/finance/389626 :
>Правоохранительные органы должны будут привлекать к ответственности тех, кто распускает слухи о проблемных банках. Поручение пресекать все попытки нажиться на последствиях мирового финансового кризиса дал правоохранительных ведомствам президент Дмитрий Медведев. По его словам, распространители слухов о проблемах в банках преследуют корыстные цели.


IlyaKN
отправлено 20.11.08 16:33 # 385


Кому: Ecoross, #1

>В 1941 году был Перл-Харбор. — Что, тоже сами разбомбили эту базу? — Разбомбили японцы. Но руководство США знало о предстоящем налете. Однако допустило атаку. Позарез требовалось изменить настроение общества от изоляционизма (Америка далеко, враг не достанет!) до политики экспансии. Только вывели заранее из Перл-Харбора все авианосцы. А солдат не жалко!
>
> Автор и в экономике такой же спец, как в истории...

пошукал. нашел вот это (третья большая статья).

http://www.agentura.ru/culture007/history/perl-harbor/
"
...
Я был ошеломлен, когда наконец мне стала известна вся та информация, которой располагал Вашингтон накануне атаки. За весь мой более чем 42-летний срок службы на флоте я не встречал ничего подобного, в мое сознание никак не укладывались действия высокопоставленных чиновников нашего правительства, которые утаили жизненно важную информацию от военного командования базы в Перл-Харборе. Если наши руководители желали заняться военной политикой, то первое, что им необходимо было сделать - так это сообщить военному и военно-морскому командованию о своих целях и намерениях. Использовать же Тихоокеанский флот и армейские подразделения в Перл-Харборе в качестве приманки для японцев и не поставить об этом в известность командующего флотом и командира армейской базы на Гавайях - это выше моего понимания".

Свою завуалированную мысль адмирал прояснит немного позднее в коротком интервью, которое он даст незадолго до смерти, произнеся слова: "Они сделали меня козлом отпущения. Они хотели вовлечь Америку в войну". На вопрос, кого он имеет в виду, Киммел ответил: "Это президент Рузвельт, начальник штаба армии США Джордж Маршалл и другие высокопоставленные руководители в Вашингтоне".
----
Кроме того - вывели авианосцы в море за день, чтоли до нападения. Разведка докладывала, но Киммелу не сообщили и пр.
Так что версия тов. Хазина имеет право на жизнь.

Понятно, что американское руководство не сами устроили Перл Харбор. Но они его могли легко избежать.

Если я не прав - укажи где, дай ссылки на документы и т.п. Очень интересная тема.


Собакевич
отправлено 20.11.08 17:14 # 386


10.11.01.
UAL – рост объема торгов с 27 до 2000 сделок.
Банк Morgan Stanley (20 этажей в башне) – рост объема контрактов в 27 раз (до 2157)

Хазин играл? КС


Foxel
отправлено 20.11.08 17:57 # 387


Хазина сегодня можно будет услышать на эхемосквы, то ли в 19, то ли 20 по москве. Так сказать, можно услышать первоисточник статьи, правда он будет уже не на линии, а на волне.


Кремницкий
отправлено 20.11.08 20:25 # 388


Кому: BrainGrabber, #334

> Кто-нибудь слышал о планах сокращения чиновничьего поголовья или обрезании им даже не зарплат, а хотя бы премий?

По слухам будет с начала 2009 г.


Waka/Jawaka
отправлено 20.11.08 20:25 # 389


Кому: wwwpro, #32

> На "ин" - мордвин!!!

Не "ин" а "кин", если уж на то пошло.

меркуш-кин
мураш-кин
свят-кин


Warded
отправлено 23.11.08 18:59 # 390


Кому: IlyaKN, #385

> Понятно, что американское руководство не сами устроили Перл Харбор. Но они его могли легко избежать.

Насколько я помню, незадолго до Перл Харбора американцы разобрались с "Энигмой" или с японским аналогом этого шифроаппарата, и свободно читали все входящие и исходящие тексты.
С СССР они тоже не спешили делиться своими разведданными, хотя и были союзниками.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 390



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк