Баир Иринчеев. Забытый фронт Сталина.

14.12.08 15:41 | Goblin | 293 комментария »

Книги

Страна Финляндия совсем под боком у Питера. И если для России в целом это просто заграница, то для нас, для местных, это весьма близкое и даже в чём-то родственное государство. Товары, шутки, песни, линия Маннергейма — всё это рядом с детства, и даже рублёвая купюра у нас называлась "юксовый" — от финского юкси, один.

Естественно, все мы знаем, что наша страна с Финляндией воевала. Естественно, у большинства в головах насрано "демократической" пропагандой об ужасах страшной агрессии, развязанной Советским Союзом против беззащитной Финляндии. В историю и суть вопроса никто вникать не хочет, да и зачем? В телевизоре всё расскажут, как было, там ведь без обмана.

А суть вопросов исключительно остра. Например, имела ли право наша страна защищаться от нацистской Европы? Возможно ли это вообще — защищаться, когда тебе несут культуру и демократические ценности? Ну, то, что они внутри Европы друг друга поедом жрали и оккупировали — к нам не имеет никакого отношения, мы не Европа и лезть в их дела не имеем права. А они, как известно, наоборот — имеют. Имеет ли право наша страна требовать уважительного к себе отношения со стороны окружающих? Ну, в свете того, что населена она не европейцами, а дикими русскими? И как так получилось, что после трёх войн, отгремевших между СССР и Финляндией в двадцатом веке, мы живём мирно, уважая друг друга как соседей?

Время идёт, уходят ветераны, а вместе с ними уходят в прошлое переживания. Мысли становятся трезвее, взгляд не затуманивает ненависть. Постепенно начинают появляться книги, в которых предпринимаются попытки подойти к освещению вопроса серьёзно, без пропагандистского угара. Тому пример — вот эта книга:

Баир Иринчеев
Забытый фронт Сталина

Издательства: Яуза, Эксмо, 2008 г.
Твердый переплет, 368 стр.
ISBN 978-5-699-27736-0
Тираж: 4000 экз.
Формат: 84x108/32


Цитата из предисловия автора:
Эта книга — попытка описать ход боевых действий на Карельском перешейке во время всех трёх кампаний на основе как советских, так и финских архивных и вторичных данных. Тем самым книга в какой-то степени восполнит пробел в русскоязычной научно-популярной литературе и и даст общую картину боевых действий на "забытом фронте Сталина" — Карельском перешейке, который знаком многим нашим соотечественникам только как прекрасное место для загородного отдыха.

В качестве источников данных в этой книге используются журналы боевых действий финских и советских частей и подразделений, а также другие архивные источники. В качестве второстепенных источников используются финские, советские и российские книги и публикации, вышедшие как во время, так и после войны.
Собственно, об этом в книге и речь: кто где стоял, кто куда шёл, кто и как нападал, кто и как отражал. На мой взгляд, очень даже непредвзято — и про наших, и про финнов.

Очень хорошая книжка.

Сайт Баира Иринчеева

"Забытый фронт Сталина" на Озоне

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 293, Goblin: 16

John_Doe
отправлено 14.12.08 22:48 # 201


Дорогой друг.

 

Еще один пост, где ты не будешь отделять свой текст от чужого, и последует бан.

 

Модератор.

 


Кому: Bambula, #185

> Это где же можно найти возвращение судом для дополнительного расследования в России после июля 2002 года?


я вот не знаю, а статистика-то за какой период?
вот игриво именуемое "лихими 90-ми", время характеризовалось такими финалами судебных процессов.
может сейчас с этим получше, денег выделяется больше.
но поправьте меня, если у нас вдруг вся правоохранительная система
заработала так хорошо, что в судах все обвиняемые без оглядки на законность записываются виновными и переезжают с тюремных нар на нары в зону.
суд все-таки рассматривает дело, идет разбирательство - и только затем приговор.
а [вероятно] и такое бывает - притащат папочку: заявление, постановление, протокол осмотра, еще постановление, протокол задержания, протокол допроса и фиговый листок с "чисто_сердечным признанием", подписанным дрогнувшей (не иначе, от паяльника в жопе) рукой задержанного. вот практически и все - и можете пойти с этим в суд.
Можно [предположить], что в суде последует отказ от "чистухи" - де, она под давлением написана, вещ.док-в нет в природе, свидетели (кто эти люди? часто только милиционеры) - толку-то от них, толковые свидетельские показания собрать тоже уметь надо. и куды бечь, в какие складки местности укрываться от [возможно] вот так поставленной работы органов - категорически не понятно.

Кому: Bambula, #185

> Очень это выражение журналисты любят.

 

да это ж жаргонное. журналюги перехвтили просто.
а вообще - да, зачастую употребляют "закрыто" в смысле "прекращено".
это наверно юридически безграмотно.



DmYurich_
отправлено 14.12.08 23:26 # 202


Дмитрий Юрьевич, если бы те книги, что вам интересны, выходили в электронном виде - пользовались бы электронными книгами? То бишь нет тяги типа "ощутить бумагу, почувствовать запах типографской краски" и т.п.?


Andron77
отправлено 14.12.08 23:33 # 203


Кому: GAD, #190

> Хорошо тебе, камрад. При БП есть куда ломануться! (КС)

:)

А если серьезно, то не поможет. Без оборудования и запасов это пустая холодная бетонная коробка. К тому же еще очень тёмная (свет только от пулеметных отверстий в несколько сантиметров диаметром в амбразурах). И очень вонючая (любители костры пожечь постарались). Не сильно лучше квартиры. Всё равно придется выдти. Тут тебя и возьмут.

Выживание при жестком варианте развития пост-БП событий возможно лишь в достаточно большой сплоченной группе. Что б можно было и хозяйство вести совместно, и оборяняться. А одиночка не выживет, будь ты хоть Рэмбо-4 с пулёметом на грузовике. Одно ранение, и твоя семья - чья-то добыча. В группе, накройняк, есть шанс что кто-то за семьей присмотрит.


Ecoross
отправлено 14.12.08 23:34 # 204


Кому: heavy, #200

> надеюсь ты знаешь этот ЖЖ: http://alwin.livejournal.com/
> вот я лучше там спрошу если что то меня заинтересует по ГВ, чему буду твои замечания слушать

Не можешь перенести чьего-то вида - не хами. Или не ходи сюда, это не твоя частная лавочка. Интернет большой. Ты себя здесь уже не раз проявил, в других местах - тоже, не менее ярко. Я думал, тебя исправили. Ошибался.


Ecoross
отправлено 14.12.08 23:38 # 205


Кому: Ярослав2, #187

> . в результате боевых действий финляндия потеряла землю и могла утратить государственность. сразу появилось желание вести диалог. ссср проявил великодушие и пошел на встречу. в результате фины уважительно относятся к россии до сих пор.

Только до этого их пришлось учить еще раз :). Четыре года...


Andron77
отправлено 14.12.08 23:43 # 206


Что в обсуждаемой книге не очень радует, так это картографический материал. Явно не хватает иллюстраций "для народа". Всё-таки военные схемы боевых действий цивильному человеку сходу не прочитать, и далеко не каждый будет вникать. К тому же схемы идут в отдельной врезке. По моим ощущения надо бы было добавить простеньких схемок для обывателя. Что-то вроде того как по Discovery показывают.


glu87
отправлено 14.12.08 23:53 # 207


Кому: heavy, #199

> вот после выше написанного как думаешь - война это была или нет?

Ну ты сейчас погуглил и теперь офигенный хавчик в вопросе. Изначально мы говорили о терминологии "война - не война", а ты качаешь до меня лекции, которые я и так читал уже давно - зачем? Вопрос до тебя имею - назывались ли официально данные боевые действия 1918-1922 когда-нибудь "советско-финской" войной? Если твой ответ будет нет, то давай уже не продолжать этот спор, скучно , ежели с тебя будет да - то и смысла нет, лучше о бабах поговорить :))) Не в огорчение тебе, камрад было сказано :)


Ecoross
отправлено 14.12.08 23:57 # 208


Кому: Andron77, #206

> Что в обсуждаемой книге не очень радует, так это картографический материал. Явно не хватает иллюстраций "для народа". Всё-таки военные схемы боевых действий цивильному человеку сходу не прочитать, и далеко не каждый будет вникать. К тому же схемы идут в отдельной врезке. По моим ощущения надо бы было добавить простеньких схемок для обывателя.

В переиздании обещают больше фото. [Карты] можно скачать здесь, у автора:
http://karhu1977.livejournal.com/6534.html

К сожалению, книгоиздательство - конвейер, поэтому для малейшего улучшения пришлось бы нанимать новых людей, а конкуренты не дремлют... Сделать именно в книге толковые карты и иллюстрации, или "хотя бы" алфавитный указатель - стоит больших трудов и денег. Даже на опечатки, притом в качественных изданиях, приходится закрывать глаза...


Ecoross
отправлено 14.12.08 23:59 # 209


Кому: glu87, #207

> Ну ты сейчас погуглил и теперь офигенный хавчик в вопросе.

Причем без © :). А ведь в сети не просто так так отделяют свои мысли от чужих...


Dok
отправлено 15.12.08 00:20 # 210


Кому: Andron77, #203

Именно! И вековой опыт тому подтверждение.

Не забудь медика в группу!


GAD
отправлено 15.12.08 00:36 # 211


Кому: Dok, #210

Кому: Andron77, #203

Да, и в группе должно быть не менее 12-15 семей, чтобы: а) затянуть все проходы Спиралью Бруно или просто колючкой, развесить банка в качестве сигнализации ис заминировать проходы (фугас от электровзрывателя, так как мин хрен достанешь); б) мужчин должно хватать нато, чтобы в каждом бункере организовать дежурство - как минимум 2 человека по 4 смены на каждый; дачу использовать для отдыха/ больницы/мытья(если есть баня) - если доты перекрывают все подхлды. Если нет - построить дзоты, чтобы перекрыть все направления.
Ну и по мелочи - налеты на проезжающие колонны штатских, вылазки для захвата боеприпасов и т.д. , разведение натуральног хозяйства.

Правда, все это прокатит до того, как первый же спятивший вояка на нескольких БТРах нанесет вам визит...


glu87
отправлено 15.12.08 00:36 # 212


Кому: Ecoross, #209

> Причем без © :). А ведь в сети не просто так так отделяют свои мысли от чужих...

Ты это к чему камрад? Извини, немного не понял


Andron77
отправлено 15.12.08 00:44 # 213


Кому: Dok, #210

Безусловно прав, камрад.

Но. Мечты, мечты, где ваша радость?...

Можно много требований к группе написать. Только теория разбивается о реальность. В каких соц. группах вращаемся? Соседи по дому, соседи по даче, коллеги на работе. Отслуживших в армии-то найдешь с трудом. Про физ труд почти все забыли. Откуда группа-то возьмется?

Надо ж доверять соседу свою спину, свою семью. Много таких наберется? Реально можно доверять части родственников и пара друзей.

Как-то ради интереса всерьез задумался над вопросом БП и пост-БП. В случае жесткого сценария (падение власти а-ля Мародёр) ничего хорошего не рисуется.

В квартире можно запасти хавчика на семью на год. Не разорит. Но это не поможет, если сломается ЖКХ. Уличная температура + отсутсвие света, газа, воды. Зимой и канализация встанет. Пусть даже есть примус или что-то типа того с запасом горючки. Но всё равно будешь регулярно вылезать на улицу за той же водой - однажды поймают.Да и где в городе набрать питьевой воды - ХЗ.

Переться на дачу? На даче не легче. В дом влезть проще, чем в квартиру. Строевых соседей мало. Круглосуточную охрану организовать не легко, да и тоже не залог. Заедет нормальная банда - конец.


Andron77
отправлено 15.12.08 00:58 # 214


Кому: GAD, #211

Как набрать и сплотить такую группу - ХЗ. Где взять руководителя на 30-40 рыл? Как быстро построить укреп район, если в мирное время фугасы на рынке не продаются?

Описанное тобой - это, по сути, военное подразделение в условиях БД, со своей иерархией командиров. Не верю, что такое удастся создать из цивильных граждан, 2/3 которых - это женщины и дети. Как бы из банки тушенки перестреливать друг друга не стали.


Andron77
отправлено 15.12.08 00:59 # 215


Кому: Ecoross, #208

За карты спасибо.


GAD
отправлено 15.12.08 01:02 # 216


Кому: Andron77, #214

Да не поспоришь. Тем более в радиусе километров 150-200 от крупных городов вообще ничего не светит.
В принципе, нужен обычный партизанский отряд.

А фугасы - найти в нете "справочник террориста" и делать из подручной бытовой химии (КС).

Впрочем, если у тебя в бункерах костры жгут - значит, народу там шарится богато. Так что лучше остается при БП на живот ложиться, спиной накрыться и помирать...


glu87
отправлено 15.12.08 01:02 # 217


Кому: Andron77, #214

> Описанное тобой - это, по сути, военное подразделение в условиях БД, со своей иерархией командиров. Не верю, что такое удастся создать из цивильных граждан, 2/3 которых - это женщины и дети. Как бы из банки тушенки перестреливать друг друга не стали.

Партизанские отряды времен ВМВ - рекомендую тщательно проштудировать литературу по данному вопросу + выезды (выходы) в лес для закрепления теории на практике - не смейся, там действительно полезные советы есть


Hound
отправлено 15.12.08 01:11 # 218


Дмитрий Юрьевич, вопрос имею: Автор В. Успенский знаком? Совсем ПРАВДА? Конкретнее - имеется ввиду "Тайный советник Вождя" о раннем Сталине. Больно лирические отступления пугают.


heavy
отправлено 15.12.08 01:24 # 219


Кому: Ecoross, #204

> Или не ходи сюда, это не твоя частная лавочка.

так же как не твоя, и НЕ ТЕБЕ мне указывать куда можно ходить а куда нет. Точно так же к тебе применима фраза - Тырнет большой. Так что орало прикрой

> Ты себя здесь уже не раз проявил, в других местах - тоже, не менее ярко. Я думал, тебя исправили. Ошибался.

А ты исправителей направлял, о как! А отдача исправителей не замучит, нет?


heavy
отправлено 15.12.08 01:30 # 220


Кому: glu87, #207

> Ну ты сейчас погуглил и теперь офигенный хавчик в вопросе

скажем так, я гуглю на эту тему задолго до появления гугла, например по линии М шастать пришлось еще до появления у меня тырнета и сайта Баира. Хотя я не умоляю сделанного им и то что он сейчас делает. просто я и он двигаемся параллельно в этом вопросе, но при желании можем и созвонится.

> назывались ли официально данные боевые действия 1918-1922 когда-нибудь "советско-финской" войной?

у них - да, у нас нет. вот и думай.

> которые я и так читал уже давно - зачем?

Тогда непонятен твой вопрос - было ли это войной. По мне так да были - потому что есть дата объявления войны и есть мирный договор - политическое решение прекратившее боевые действия.

> лучше о бабах поговорить :))) Не в огорчение тебе, камрад было сказано :)

ну если тебе интереснее о бабах, то зачем тебе мое мнение было это войной или нет?


heavy
отправлено 15.12.08 01:33 # 221


Кому: glu87, #212

> Ты это к чему камрад? Извини, немного не понял

К тому что камрада Экоросса сильно волнует что я тут пишу, тогда как сам он очень любит таскать чужие мысли с ВиФа, без всяких (С). Не говоря уже о том - что его выпиздили из фрэндов в ЖЖ вполне нормальные историки и просто хорошие люди - так он тут богато раскрылся


div
отправлено 15.12.08 01:34 # 222


http://www.mannerheim-line.com/hill38r.htm

покоя не дает одно - это как же они на труднодоступной, не своей земле памятник ставят? еще и на языке врагов надписи оставляют?


Антиюс
отправлено 15.12.08 01:41 # 223


мне нравятся немцы, мне нравятся финны, но если надо будет - я пойду воевать против них. но я не буду испытывать удовольствия от убийства этих солдат (если, конечно, сам первым пулю не схлопочу или на мине не подорвусь). а вот с амерами повоевать я бы с огромным удовольствием пошел и убивал бы их с радостью (хотя и там, как оказывается, бывают тоже неплохие люди)


heavy
отправлено 15.12.08 01:53 # 224


Кому: Антиюс, #223

> а вот с амерами повоевать я бы с огромным удовольствием пошел и убивал бы их с радостью (хотя и там, как оказывается, бывают тоже неплохие люди)

камрад, ты в курсе с кем воевал советский народ во время Великой Отечественной Войны?


glu87
отправлено 15.12.08 01:59 # 225


Кому: heavy, #220

> у них - да, у нас нет. вот и думай.

Подумать, эт конечно всегда не грех, но все же в какой стране бы обои живем (ой звиняйте панове, бо не в курсе звидкиля вы уже) - с чего у нас начался разговор - о ТЕРМИНОЛОГИИ - "война" это или нет.

> то зачем тебе мое мнение было это войной или нет?

Я тебе, камрад, в который раз задаю вопрос по поводу сравнения боевых действий в рассматриваемый период (18-22) КА в Закавказье, Средней Азии, Украине - как это - можно назвать войной с этими странами или нет (это всё, на секундочку было уже независимым)? А ты как-то все крутишь и не отвечаешь - ответь уже

> Тогда непонятен твой вопрос - было ли это войной. По мне так да были - потому что есть дата объявления войны и есть мирный договор - политическое решение прекратившее боевые действия.

Ну ты же сам привел ссылку, которая полностью подтверждает сказанное мной - ну чего тебе еще? - Ты сам себе и ответил


div
отправлено 15.12.08 02:00 # 226


Кому: Антиюс, #223

> мне нравятся немцы, мне нравятся финны, но если надо будет - я пойду воевать против них. но я не буду испытывать удовольствия от убийства этих солдат (если, конечно, сам первым пулю не схлопочу или на мине не подорвусь). а вот с амерами повоевать я бы с огромным удовольствием пошел и убивал бы их с радостью (хотя и там, как оказывается, бывают тоже неплохие люди)

а в чем разница?


kizill
отправлено 15.12.08 02:00 # 227


сейчас как в прочем наверное и всегда молодёжи прививают пущий патриотизм путём исправления не богоугодных фактов в истории.если мы и проигрывали войны при царе батюшке то только из за того что у нас мушкеты были хреновые или солдатам шапка ушанка на глаза падала и смотреть мешала.


heavy
отправлено 15.12.08 02:16 # 228


Кому: glu87, #225

> Подумать, эт конечно всегда не грех, но все же в какой стране бы обои живем (ой звиняйте панове, бо не в курсе звидкиля вы уже) - с чего у нас начался разговор - о ТЕРМИНОЛОГИИ - "война" это или нет.

по терминологии это война в чистом виде.

> КА в Закавказье, Средней Азии, Украине - как это - можно назвать войной с этими странами или нет (это всё, на секундочку было уже независимым)?

А эти страны были признанны мировым сообществом? потому как Чечня тоже вроде как была независимой от РФ после Хасавюрта, однако почему то события после 2000 года называются "операцией по наведению конституционного порядка".

> Я тебе, камрад, в который раз задаю вопрос по поводу сравнения боевых действий в рассматриваемый период (18-22) КА в Закавказье, Средней Азии, Украине

Да вродек как эти события давно названны Гражданской войной, причем не оспариватся.


heavy
отправлено 15.12.08 02:20 # 229


Кому: glu87, #225

> Подумать, эт конечно всегда не грех, но все же в какой стране бы обои живем (ой звиняйте панове, бо не в курсе звидкиля вы уже)

Вот например события 1939-1940 гг на советско-финской границе названны Советско-Финским вооруженным конфликтом. У финнов они названны войной, а конкретно - Talvisota. Вот как так?


UFB
отправлено 15.12.08 02:33 # 230


Кому: heavy, #229

> Вот например события 1939-1940 гг на советско-финской границе названны Советско-Финским вооруженным конфликтом. У финнов они названны войной, а конкретно - Talvisota. Вот как так?

Вот именно у нас они называются советско-финляндская война (например, смотри Кривошеева). А как у тебя так - не знаю.


glu87
отправлено 15.12.08 02:34 # 231


Кому: heavy, #228

> А эти страны были признанны мировым сообществом?

Таки да, некоторые были - погугли еще - многие, даже в центре России (примеры - Самарская директория, Донская республика - где они сейчас?) были признаны другими странами, но в итоге что получилось?

Да вродек как эти события давно названны Гражданской войной, причем не оспариватся.

Дык вот ты, камрад, оспариваешь мое утверждение о том, что боевые действия РСФСР с Финляндией никак не могут быть названы "войной" - ОФИЦИАЛЬНО. Или это был не твой пост, в котором приводится мнение из советских источников о том, что из себя представляли боевые действия советских и финских войск в период гражданской войны, и как они назывались? - ты сам себе противоречишь - это тоже называется Гражданской войной


charlemont
отправлено 15.12.08 04:40 # 232


Кому: Скиталец, #124

> И только необходимость жесточайшей борьбы с Гитлером помешала США придти в это трагический
> момент на помощь страдающим народам т.н. СССР, прекратить безобразную братоубийственную
> бойню, повесить гнусного Сталина и дать людям Демократию, Законность и Культуру.
>
> Как думаете, камрады - дадут мне Нобелевскую? Или, хотя бы, проставится кто-нить?

1. Снять фильм по сценарию и сорок лет платить тебе отчисления.
2. Снять сериал и сорок лет платить тебе отчисления.
3. Написать двадцать исторических романов и присвоить тебе двацать премий, званий, наград и т.д. Также сорок лет платить отчисления.
4. Каждый год устраивать творческие вечера с рассказами о процессе написания двадцати книг. Платить отчисления с продажи входных билетов.
5. Назвать улицы в ста городах твоим именем, а также двести школ.
6. Присвоить звание почётного гражданина во всех этих городах.
7. Снять римейк на фильм, увеличив количество спецэффектов в двадцать раз, добавив в сценарий слезливые откровения бывалого вояки на передовой о триллионе русских, лично съеденных Сталиным на его глазах. Сам бывалый не был съеден только потому, что смердел зело.

Ну как, для начала, воодушевляет? КС


basilbasil
отправлено 15.12.08 05:15 # 233


кому интересно читать исторические книжки - посоветую знакомого, Армена Сумбатыча
лежит на Озоне
http://www.ozon.ru/?context=search&text=%E0%F0%EC%E5%ED+%E3%E0%F1%EF%E0%F0%FF%ED&go=%CD%E0%E9%F2%E8


corw
отправлено 15.12.08 05:52 # 234


Дмитрий Юрич, знаком с данным трудом?
Юрий Тихонов
Афганская война Сталина. Битва за Центральную Азию
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3759298/


Archangel
отправлено 15.12.08 05:58 # 235


Хорошая книга, продуманная, правильная, обожаю исторически правильные книги... особенно, когда написано с места боев и по документам, тут уже депутатам-интелихентам не доколупаться...


dacos
отправлено 15.12.08 08:12 # 236


Кому: Shnyrik, #107

> А, понятно. У нас под это дело областной библиотеке даже выдали спецсканер, которым можно без риска повреждений сканировать не раскрывающиеся на 180 градусов раритетные издания.

Планетарный сканер "Эволар"?
Есть такое, да. Очень специфическое оборудование и дорогостоящее.
Эти мероприятия проводятся в рамках создания в регионах филиалов Президентской библиотеки им. (блядь!) Б.Н. Ельцина.
(распоряжение Президента РФ № 326-рп от 18.06.07).
Под это дело весьма неплохие деньги выделены на уровне субъектов.

> Только результатов в свободном доступе увы до сих пор почти нет.

И не будет. Только за деньги и по запросу.


ElvenSkotina
отправлено 15.12.08 08:47 # 237


Кому: glu87, #196

> а вот как называлось

Называлось оно сообщество мятежных пидоров-врагов народа.


georgural
отправлено 15.12.08 08:47 # 238


Ну и как говорится, по всему видно, что:
[Издательства: Яуза, Эксмо] является ни чем иным, как тоталитарной сектой, организованной лично Сталиным ещё во время войны с финнами. И сейчас гидра кровавого режима поднимает свою голову! Слишком часто эта секта издаёт пропогандистские книжки! Куда смотрит демократическое правительство Великой России??


operator31
отправлено 15.12.08 09:32 # 239


Кому: Форумный диссидент, #72
Это что! В книге Зефирова "Асы Второй мировой войны. Союзники Люфтваффе" вычитал, что боевые потери ВВС финов с 30.11.39 по 4.9.44 составили 215 самолетов - из них сбито в боях 85. Но, согласно финским данным - было сбито силами ВВС 1809 советских самолетов... 1 к 21,28 получается...
Ну и как повелось - Во всем был виноват персонально товарищ Сталин...


glu87
отправлено 15.12.08 09:40 # 240


Кому: ElvenSkotina, #238

> Называлось оно сообщество мятежных пидоров-врагов народа.

Нет, официально называлось по другому (по смыслу то верно, как и сейчас) - но вот тогда .... то ли "Центральна Рада", то ли ышшо как - не помню - звиняй уже


Ecoross
отправлено 15.12.08 11:28 # 241


По пунктам:

Кому: heavy, #221

> К тому что камрада Экоросса сильно волнует что я тут пишу,

Это твои слова?

Кому: heavy, #200

> вот я лучше там спрошу если что то меня заинтересует по ГВ, чему буду твои замечания слушать

Так кого что больше волнует? :) Не умеешь по-человечески беседовать (как я надеялся) -

>тогда как сам он очень любит таскать чужие мысли с ВиФа, без всяких (С).

Вот именно поэтому я всегда ставлю ссылки на первоисточник. Всегда. Ну и зависть по отношени к ВИФу тоже показательна. Я ведь не только на него даю ссылки, а тебя аж корежит от одного присутствия :).

>Не говоря уже о том - что его выпиздили из фрэндов в ЖЖ вполне нормальные историки и просто хорошие люди - так он тут богато раскрылся

Да вот как-то не заметил :). "Вполне нормальный историк" - это что-то новое. "Просто" историков и любителей истории у меня среди хороших и уважаемых знакомых много. В т. ч. автор обсуждаемой тут книги. И те, кто помогал ее издавать. И по гражданской войне тоже есть. И не только историки. Как в сети, так и по жизни.

А как умеешь общаться лично ты - все видят. И здесь, и не только здесь. Вся "беда" в том, что, как писал Д. Ю., слой действительно узок, и если кто-то где-то показывал "взрослость" матом и детской распальцовкой - то это и через годы припомнят, без всякого моего участия, потому что ты ведь не одного меня пытался обгадить, а многих. Продолжай, успехов. Лично я общаюсь с действительно ответственными людьми, независимо от возраста.


heavy
отправлено 15.12.08 11:39 # 242


Кому: glu87, #231

> Или это был не твой пост, в котором приводится мнение из советских источников о том, что из себя представляли боевые действия советских и финских войск в период гражданской войны, и как они назывались? - ты сам себе противоречишь - это тоже называется Гражданской войной

ИМХО ты сам себе противоречишь :) потому как для меня боевые действия между Финляндией и РСФСР в 1918-1920 являются войной, а вот все остальное является уже Гражданской войной на территории уже бывшей Российской Империи. Потому как Финляндия хоть и входила в состав РИ, однако имела на тот момент свое правительство, и все атрибуты независимого государства, вплоть до того что полиция РИ не имела права действовать на территории Княжества Финляндии. Находились ли в подобных условиях всякие Самарские Директории и прочие. А так же интересно в каком состоянии находился СССР и Локотьская республика во время ВОВ. Кроме того - про Донскую республику - ясно же написанно - [После занятия Ростова-на-Дону и Новочеркасска казацкими частями генерала Краснова ДСР фактически прекратила существование, а её руководство переехало сначала в Царицын, затем в станицу Великокняжескую и продолжало деятельность до конца июня. 30 сентября 1918 Президиум ВЦИК постановил считать Советское донское правительство ликвидированным.] Какие твои претензии по этому поводу - не совсем ясно.
по остальным тут - http://www.humanities.edu.ru/db/msg/19950
с авторами текста - полностью согласен


Ecoross
отправлено 15.12.08 11:44 # 243


Кому: operator31, #239

> Это что! В книге Зефирова "Асы Второй мировой войны. Союзники Люфтваффе"

Должен предупредить, что с течением времени Зефиров серьезно повредился рассудком на почве любви к люфтваффе и последние его работы читать, откровенно говоря, не стоит.
Если интересна тема противостояния советской и финской авиации, ее хорошо копал Киселев:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051603861&page=1#106

Финны да, известны совсем уж ни в какие ворота не лезущим оверклеймом.

Кому: heavy, #228

> Кому: glu87, #225

> > КА в Закавказье, Средней Азии, Украине - как это - можно назвать войной с этими странами или нет (это всё, на секундочку было уже независимым)?
>
> А эти страны были признанны мировым сообществом?

Начало текста Севрского договора (например):

БРИТАНСКАЯ ИМПЕРИЯ, ФРАНЦИЯ, ИТАЛИЯ и ЯПОНИЯ,

Державы, обозначенные в настоящем Договоре, как Главные Союзные Державы; АРМЕНИЯ, БЕЛЬГИЯ, ГРЕЦИЯ, ГЕДЖАС, ПОЛЬША, ПОРТУГАЛИЯ, РУМЫНИЯ, СЕРБО-ХОРВАТО-СЛОВЕНСКОЕ ГОСУДАРСТВО и ЧЕХОСЛОВАКИЯ,

образующие с названными выше Главными Державами - Союзные Державы, с одной стороны;

и ТУРЦИЯ, с другой стороны;

http://www.genocide.ru/lib/treaties/14.htm

Кто там по алфавиту идет?
А вот ссылка на текст оригинала:

http://wwi.lib.byu.edu/index.php/Section_I%2C_Articles_1_-_260

Вот тем и отличается вменяемый человек от невменямого, что первый проверяет факты и верит им, а второй сначала захочет выделиться, выступив с "оригинальной" мыслью, а потом годами будет спорить, не взирая ни на что, хотя лезть в бутылку его никто не просит.


echo1
отправлено 15.12.08 11:54 # 244


Кому: UFB, #99

> В смысле, наоборот? Куртуков забывает факты и начинает строить теории из воздуха???
> Нельзя ли примеры привести? Очень было бы неприятно, если это действительно так.
> Последняя его публикация вроде бы совсем не наоборот, все факты на месте.
> http://fat-yankey.livejournal.com/83431.html

Шо, опять? Опять Куртуков демонстрирует дар прозрения?
Цитирую Куртукова: "Ну так ПМР был вполне себе выгоден. В краткосрочной перспективе. Позволил расширить пределы СССР, пока великие европейские державы были заняты друг другом.
Другое дело - в долгосрочной... Поэтому речь стоит вести не о невыгодности, а о близорукости, недальновидности и т.п." Или этот ответ на вопрос, не пришлось бы СССР драться не только с немцами, но и англо-французскими войсками, впишись СССР за Польшу без просьбы последней: "С какого перепугу? Они ведь союзники."
Он Гений! Именно с большой буквы! Способен просчитать все варианты! Срочно передайте -за точный прогноз по фондовому рынку на 2009 год предлагаю 16% от прибыли, более не могу. Правда, если прогноз не сбудется.... Думаю не всегда американское гражданство бывает защитой. КС


heavy
отправлено 15.12.08 11:55 # 245


Кому: Ecoross, #241

> Это твои слова?

представь себе да - иначе спрашивается, зачем ты с пеной у рта полез тут со мной спорить и указывать какой тыл был у Белых, а до этого славно поддерживал ФВЛ на тему что тяжелые ПКР это "тюк ваты" :)
Линкорчег то когда ожидать? где заложен, кто аффтар проекта?

> Не умеешь по-человечески беседовать (как я надеялся)

Да пробовал уже, только смысла не вижу.

> Ну и зависть по отношени к ВИФу тоже показательна. Я ведь не только на него даю ссылки, а тебя аж корежит от одного присутствия

да-да-да, корежит просто спасу нет, держите меня семеро. Дитятко, мне глубоко посрать на ВиФ и что там пишут, я там никогда не был даже зареген, я крайне редко читаю что там пишут (и то если цынк кинут). Интересного там никогда ничего не находил. Ну и показательно да, историю изучают не на форумах, да.

> А как умеешь общаться лично ты - все видят. И здесь, и не только здесь

А тебя сильно волнует как и где я общаюсь?
Кому: Ecoross, #241

> и если кто-то где-то показывал "взрослость" матом и детской распальцовкой - то это и через годы припомнят, без всякого моего участия, потому что ты ведь не одного меня пытался обгадить, а многих

О да, вах баюсь, баюсь. Спрашивается - кто тут взрослый? Уж сколько народу работающего в судпроме вы с ФВЛ обгадили, включая военных моряков, это вообще учету не поддается, ну и создателей ПКР тоже до кучи. Они понятное дело все редиски и неумехи, потому что линкорчеги из танкеров не строят, а на ракетах пилят бабло, да. Могу сказать тоже самое - продолжай в том же духе. Кстати непонятно зачем ты приплел в своей речи Баира, потому как против его работы или книги я и слова не сказал, в отличии от тебя в обсуждении книги Юлина. Там из тебя и ФВЛ - яд можно было добывать в промышленных количествах. Заметен твой отвественный подход, да.


Эске
отправлено 15.12.08 12:39 # 246


Кому: heavy, #122

> По договору властей Эстонии с большевиками Северо-Западная армия подлежала расформированию и превращалась в массу беженцев.

Подозреваю, что эстонцы поступили бы точно так же и без соглашения с большевиками. Обычно правительства не очень любят когда на их территории находятся иностранные вооруженные формирования (если только и те и те - не члены НАТО).


heavy
отправлено 15.12.08 12:53 # 247


Кому: Эске, #246

> Подозреваю, что эстонцы поступили бы точно так же и без соглашения с большевиками. Обычно правительства не очень любят когда на их территории находятся иностранные вооруженные формирования (если только и те и те - не члены НАТО).

тогда НАТО еще не было :) Хотя в Бизерте, уведенный Врангелем флот, простоял довольно долго, РСФСР даже пыталась потом выкупить линкор "Генерал Алексеев", но не сошлись по царским долгам, вроде бы.
Там потом почти детективная история была с его орудиями ГК, часть из которых попала к финнам, а часть осталась у немцев.


_Den_
отправлено 15.12.08 12:53 # 248


Кому: Andron77, #203

> Кому: GAD, #190
>
> > Хорошо тебе, камрад. При БП есть куда ломануться! (КС)
>
> :)
>
> А если серьезно, то не поможет. Без оборудования и запасов это пустая холодная бетонная коробка. К тому же еще очень тёмная (свет только от пулеметных отверстий в несколько сантиметров диаметром в амбразурах). И очень вонючая (любители костры пожечь постарались). Не сильно лучше квартиры. Всё равно придется выдти. Тут тебя и возьмут.

Весной позапрошлого года бродил по укрепрайону Суурниеми, и там в бетонной коробке кто-то устроил себе жильё - смотровая щель и дверь затянуты полиэтиленом, рядом - самодельный стол и кучка пластиковых бутылок. :)

Коробка, правда, ДОТ-ом не являлась, скорее, это было убежище или какой-то склад, который финны не успели достроить - там был целый комплекс строений, соединённый переходами, не засыпанный землёй. Особо не искал, но в И-нете фотографий этих строений не видел.

Крупные ДОТ-ы строились с колодцами, так что дело осталось за малым - наладить какую-нибудь биопереработку отходов жизнедеятельности, и врагам можно не показываться. :)


heavy
отправлено 15.12.08 12:55 # 249


Кому: _Den_, #247

> Крупные ДОТ-ы строились с колодцами, так что дело осталось за малым - наладить какую-нибудь биопереработку отходов жизнедеятельности, и врагам можно не показываться. :)

В этом плане лучше ДОТ-ы КаУРа обживать - они изрядно целее, если "металлисты" не добрались.


Эске
отправлено 15.12.08 12:56 # 250


Кому: glu87, #196

> а вот как называлось тогда официально независимое государственное образование, главой которого был гетман Скоропадский - не помню, хоть убей

С января по апрель 1918г. - Украинская Народная Республика
С апреля по декабрь 1918г., собственнов период правления Скоропадского - Украинская держава.
Потом снова Украинская Народная Республика.
В январе 1919г. ее правительством официально объявило войну Советской России, в состоянии которой наследники этого правительства считали себя аж до 1992 года.


Ecoross
отправлено 15.12.08 13:04 # 251


Кому: heavy, #245

> представь себе да - иначе спрашивается, зачем ты с пеной у рта полез тут со мной спорить и указывать какой тыл был у Белых

Где ты увидел спор? Наоборот, поддержал, называется, на свою голову. А ты полез в бутылку.

Кому: heavy, #245

> Кстати непонятно зачем ты приплел в своей речи Баира, потому как против его работы или книги я и слова не сказал

Да вот он как-то со мной вполне нормально общается (за что я ему признателен), в отличие от "вполне нормальных историков" (тм). И не он один.

А твой уровень - вот он:

Кому: heavy, #245

> Дитятко, мне глубоко посрать

Учитесь манерам у настоящего профессионала (тм), с терминами "объем полезной площади" и вопиющим ламерством даже по элементарным вопросам (см. "признание стран мировым сообществом" в реале). Ведь никто ж не заставлял выступать. [Настоящий] профессионал пошел бы повесился от позора. А heavy так и будет злиться, потому что действительно профессиональные люди будут востребованы всегда. А блатным остается только щеки надувать. Вон Гришковец тоже раскрывается - перед знакомыми-то не стыдно?


Эске
отправлено 15.12.08 13:15 # 252


Кому: heavy, #247

> в Бизерте, уведенный Врангелем флот, простоял довольно долго, РСФСР даже пыталась потом выкупить линкор "Генерал Алексеев", но не сошлись по царским долгам, вроде бы.

Флот в Бизерте, армия - сперва в Галлиполи, в Болгарии и Сербии. Но в итоге везде все белые части были расформированы.


_Den_
отправлено 15.12.08 13:36 # 253


Кому: heavy, #249

> В этом плане лучше ДОТ-ы КаУРа обживать - они изрядно целее, если "металлисты" не добрались.

Читал, что этим уже вовсю занимаются дачники - приспосабливают ДОТ-ы под погреба/сараи и даже прикрывают надолбами направления вероятного наступления. :)

http://www.nortfort.ru/kaur/foto_e12.html


_Den_
отправлено 15.12.08 13:45 # 254


Спасибо за маскштаны!! :)

Кому: Ecoross

Кому: heavy

Ребята, давайте жить дружно! :))


Ecoross
отправлено 15.12.08 13:50 # 255


Кому: _Den_, #254

> Ребята, давайте жить дружно! :))

Да я так и живу. :) Просто не все могут это стерпеть. :)


kovdor
отправлено 15.12.08 14:04 # 256


Кому: Cyberness, #64

> А мне про эту войну прадед в детстве рассказывал. После финского плена дали 10, через 8 лет выпустили. На родину после отсидки возвращаться почему-то было нельзя, я не уточнял всех нюансов, поэтому он еще какое-то время жил и работал там же где сидел, на Колыме.

Это как так?
Прадед вообще говорил, что сосбственно с их лагеря, срока получили люди подбивашие на всякое нехорошее. Все их знали. После освобождениея, проверочном лагере два месяца писали, что следует. По результатам сочинений кто то получил срок. Кто то работал на лагерное начальство, этот кто то подбивал на измену Родине... Нехорошим человеком был этот кто то.


kovdor
отправлено 15.12.08 14:06 # 257


Кому: Goblin, #71

> Это забарывается, особенно с переносными книжками.

Д.Ю.
Как бороться?
У меня вот проблема с ДжетБуками. Ну абсолютно не воспринимается текст, дискомфорт.


Гаруспик
отправлено 15.12.08 14:07 # 258


Кому: Dok, #198

> Случаем не на счетверенных Максимах?

Нет. Красноармейцем, т.е. пехотинцем. Правда за бои ефрейтора получил.


heavy
отправлено 15.12.08 14:36 # 259


Кому: Ecoross, #251

> Где ты увидел спор? Наоборот, поддержал, называется, на свою голову. А ты полез в бутылку

не надо меня поддерживать, особенно тебе, ага
в армии срать рядом не сяду.

> Учитесь манерам у настоящего профессионала (тм), с терминами "объем полезной площади" и вопиющим ламерством даже по элементарным вопросам (см. "признание стран мировым сообществом" в реале)

Мы опустим ваше ламерство в плане физики, ога. потому как непонимание чем Кинетическае энергия ПКР выше кинетической энергии бронебойного снаряда, это тоже да, сильно. Особенно если спорить на эту тему и надувать щеки, гы-гы. Ну и расчет снарядостойкости, так же великолепно просранный спор - отменно, да.

> heavy так и будет злиться, потому что действительно профессиональные люди будут востребованы всегда.

Понятное дело Екоросс знает кем я работаю сейчас, да :) Ну и применение собственных комплексов на собеседника это тоже отменно. Ну и о моем "злится", вообще хорошо. Лапочка, никто не злится, тебя отменно стебут и подначивают. а ты ведешся :)

> А блатным остается только щеки надувать.

о да, не подскажет ли Экоросс где я был устроен по блату, а то у меня огрехи в воспоминаниям по собственной биографии :)


heavy
отправлено 15.12.08 14:39 # 260


Кому: Эске, #252

> Флот в Бизерте, армия - сперва в Галлиполи, в Болгарии и Сербии. Но в итоге везде все белые части были расформированы.

да вобщем то и понятно почему...

Кому: _Den_, #253

> Читал, что этим уже вовсю занимаются дачники - приспосабливают ДОТ-ы под погреба/сараи и даже прикрывают надолбами направления вероятного наступления. :)

http://kaur.ru/ - тут по кауру заметно больше инфы. Хотя сайт Госса тоже несоменно хорош в плане материала.


Иван Е.
отправлено 15.12.08 14:58 # 261


По советско-финской войне 1939-1940гг. есть интересный фильм: Линия Маннергейма. Безусловно там все в радужных тонах, но весь фильм состоит из сплошной хроники: "Советско-финская война 1939-1940гг. в кинохронике, снятой в частях РККА и Краснознаменного Балтийского Флота в боях с белофиннами" (из аннотации). http://delokrat.ru/index.php?productID=213
Да и сама книжка Иринчеева, там имеется: http://delokrat.ru/index.php?productID=1085


Гаруспик
отправлено 15.12.08 15:10 # 262


Кому: Andron77, #213

> В каких соц. группах вращаемся? Соседи по дому, соседи по даче, коллеги на работе. Отслуживших в армии-то найдешь с трудом. Про физ труд почти все забыли. Откуда группа-то возьмется?

Ну я лично вращаюсь немного в казачей среде, точнее среди казаков [ибо в моем регионе это в основном потомки сосланных при Советской власти казаков] коих мало, но заняты они делом - охранное предприятие и кадетский класс. Причем в кадетском классе проходят подготовку не только дети, но и другие пожелавшие казаки. Выглядит примерно так - десять мужиков бегают, ползают, прыгают, а десятка полтора-два детей пытаются за ними успеть. Десять мужиков - это семь полноценных семей (дядя и племянник и т.д. не вчет) + верные друзья, это еще семьи две-три.
Так что найти можно, если как следует подготовиться.

Кому: Andron77, #213

> Переться на дачу? На даче не легче. В дом влезть проще, чем в квартиру. Строевых соседей мало. Круглосуточную охрану организовать не легко, да и тоже не залог. Заедет нормальная банда - конец.

Не нужны ни какие соседи если есть тихий дом в чащобе, болоте, глуши. Точнее подготовленный дом к БП. Ежели нет, то нуна занимать какой нибудь хутор подальше от людей, сразу зачищать от местных (ежели хутор не в собственности) лишние люди тут не нужны, ну а там организовывать оборону, хозяйство, и далее по условиям.


UFB
отправлено 15.12.08 16:04 # 263


Кому: echo1, #244

> Он Гений! Именно с большой буквы! Способен просчитать все варианты! Срочно передайте -за точный прогноз по фондовому рынку на 2009 год предлагаю 16% от прибыли, более не могу.

Даже я могу рассказать тебе, что было на фондовом рынке в 2008 году. Могу даже сказать, дальновидно ты поступил или нет, продав акции в мае. О предсказаниях будущего я у Куртукова ничего не вижу.


Soldier
отправлено 15.12.08 17:01 # 264


Кому: Mr_God, #25

> Согласный. Вчера вот бухали с одним, так тот после третьей так прямо и брякнул, я мол, к людям такую личную неприязнь испытываю, даже кушать не могу!

[ржот в голос прямо на рабочем месте]


Soldier
отправлено 15.12.08 17:14 # 265


Кому: check, #34

> На пистолете было написано имя - "Рафаэль Адолини" и дата - 1715.
> Рафаэль Адолини был реальный человек, пират, наводивший ужас на моряков той эпохи. Однажды, его корабль был обнаружен дрейфующим без каких-либо следов команды, либо его самого.

Ух ты! А я фильм посмотрел, но инета тогда ещё не было в пользовании, потому решил, что никогда не узнаю всю подноготную! Спасибо, камрад! По-любому познавательно!


Soldier
отправлено 15.12.08 17:23 # 266


Кому: Goblin, #39

> Это я был в магазине и купил.

Ну, вот! Человек жил спокойно, а теперь будет новость перечитывать...


Ecoross
отправлено 15.12.08 17:26 # 267


Кому: UFB, #65

> А можно подробнее - что именно успели исправить к 22 июня?

Обещал - написал :).
Вот как считали к декабрю 1940 (из упомянутого сборника):
Приобретены первоначальные навыки в организации взаимодействия родов войск и проведении учений с боевой стрельбой артиллерии и действиями авиации (Курдюмов).
Артиллерия получила практику преодоления предполья и сопровождения пехоты и танков массированным огнем. Улучшилось качество наземного наблюдения. Сейчас уже артиллеристы добились определенных результатов и умеют лучше, чем раньше, маскировать свои боевые порядки и организовать бой (Парсегов).
В артиллерии мы в 1941 году на 100 процентов избавимся, если не осложнится обстановка, от младших лейтенантов, от людей, не прошедших нормальной школы. У нас сейчас такой разворот училищ, что мы дадим полностью подготовленных лейтенантов с десятилеткой и двухгодичным военным училищем. В пехоте тоже к этому времени будет такая же картина. Поэтому говорить о том, что у нас плохо с командным составом не стоит. Был период, когда было плохо, но это уже позади. Конечно, в год или полгода командира не сделаешь, но работа по подготовке кадров ведется большая (Кулик).
В 1938-39 не было даже и этого.
Усиление взаимодействия между родами войск, тактической подготовки – приказ № 120 (есть в сети), это будет продолжаться вплоть до конца войны, ибо операция RTFM выполнялась не всегда.
Внимание к минометам, позднее – и к пистолетам-пулеметам.
Главное – заложена база будущих побед (эвакуации, мобилизации ВПК и армии, система подготовки кадров) и подготовлены кадры, ценой гибели которых СССР выдержит первый период войны.


Ecoross
отправлено 15.12.08 17:32 # 268


Кому: Иван Е., #261

> По советско-финской войне 1939-1940гг. есть интересный фильм: Линия Маннергейма.

Еще хвалят "В тылу врага", [советский], не путать с одноименным в нашем переводе финским и тем более голливудским. Крючков и бойцы с СВТ - уникальный случай в кино. 1941 года выпуска.

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1240157


Komissar
отправлено 15.12.08 17:35 # 269


Кому: UFB, #74

> Ну если вообще речь о критике Пыхалова, то интересна вот эта -
> http://fat-yankey.livejournal.com/63752.html

Ага. А особенно интересна она тем, что начинается с наезда на личность автора.
Ну, еще тем, что придирки Куртукова в основном относятся к второстепенным вопросам, освещенным Пыхаловым.
Разумеется, поклонникам Куртукова этот текст интересен, прежде всего, размышлениями самого Куртукова на тему, как он видит историческое сообщество, из каких частей оно состоит и чем занимается.
Однако с большим прискорбием вынужден признать, что я его поклонником не являюсь. Так что оцениваю этот текст как малоинтересный и малосодержательный.

Кому: UFB, #141

> Результаты не замедлили сказаться на промышленности - например, выплавка чугуна и стали в 38 году практически не увеличилась, а в 39 упала!

Ссылочку?

Кому: UFB, #178

> У меня вот большие сомнения, что уничтожение 75% высшего генералитета (от комкора и выше)

Ссылочку?

Кому: heavy, #221

> что его выпиздили из фрэндов в ЖЖ вполне нормальные историки и просто хорошие люди

Гм? Например?

Кому: _Den_, #254

> Кому: Ecoross
>
> Кому: heavy
>
> Ребята, давайте жить дружно! :))

Хм, у всех Денисов склонности к миротворчеству или мы - уникумы? Присоединяюсь.


operator31
отправлено 15.12.08 17:47 # 270


Кому: Ecoross, #243
Эту книгу мне подарили несколько лет назад. Читал тогда взахлеб всякое про военное дело (сама книга из серии "военно-историческая библиотека").
Только в этом году плотно засел сюда - и сколько уже шаблонов порвано было!!!
А уже после предыдущего сообщения подумалось - что-то уж очень нереальное соотношение потерять полк, чтобы сбить один самолет. Стало быть еще один шаблон летит в кучу порванных ранее :)
Еще раз спасибо за ценнейшие ссылки! Жму руку!


Trilan
отправлено 15.12.08 17:48 # 271


Кому: Touch, #1

> А нам в школе про финскую войну вообще ничего не говорили.

В Украинских школах (по крайней мере, в Киеве) это событие изучают.


UFB
отправлено 15.12.08 17:54 # 272


Кому: Komissar, #269

> Ссылочку?

> Ссылочку?

Узбекский метод в действии??? Любите книгу, источник знаний.


_Den_
отправлено 15.12.08 17:58 # 273


Кому: Иван Е., #261

> По советско-финской войне 1939-1940гг. есть интересный фильм: Линия Маннергейма.

На сайте http://multiki.arjlover.net/ этот фильм есть в нормальном качестве и без всяких там "The requested URL /films/Mannergame_line.wmv was not found on this server."

Кому: heavy, #260

> http://kaur.ru/ - тут по кауру заметно больше инфы.

Да, этот сайт я тоже знаю, хотя по КаУР-у ещё не шастал. :)


Soldier
отправлено 15.12.08 18:02 # 274


Кому: калаш, #60

> полки набитые дефицитными собраниями сочинений говорили о статусе владельца. Очевидно, теперь это не так.

Ошибаешься, камрад! Вон, у Главного не то что полки забиты книгами - скорее, полками забита квартира. Только и делает, что шкафы покупает :)))
А серьёзно, наличие книг дома - это состояние души. А с душой нынче не особо цацкаются...


heavy
отправлено 15.12.08 20:16 # 275


Кому: Komissar, #269

> Гм? Например?

U-96 знаешь?

Кому: _Den_, #273

> На сайте http://multiki.arjlover.net/ этот фильм есть в нормальном качестве и без всяких там

Хорошее кино кстати. У меня есть на СД, переписанное откуда то с тырнета.

> Да, этот сайт я тоже знаю, хотя по КаУР-у ещё не шастал. :)

У меня возле дачи пара ДОТ-ов из КаУра стоит, один металлисты совсем похоже разобрали, судя по всему 100-мм пушка ЗиФ-25 которая там была установленна (практически целая, с рабочими приводами горизонтальной и вертикальной наводки) накрылась *сам понимаешь чем*


UFB
отправлено 15.12.08 21:07 # 276


Кому: Ecoross, #267

> Вот как считали к декабрю 1940 (из упомянутого сборника):

Камрад, это не серьёзно. Вопрос был, как исправили, а не как считали.
Лето 1941 года быстро показало, что вещи это сильно разные.

> Приобретены первоначальные навыки в организации взаимодействия родов войск и проведении учений с боевой стрельбой артиллерии и действиями авиации (Курдюмов).
> Артиллерия получила практику преодоления предполья и сопровождения пехоты и танков массированным огнем. Улучшилось качество наземного наблюдения. Сейчас уже артиллеристы добились определенных результатов и умеют лучше, чем раньше, маскировать свои боевые порядки и организовать бой (Парсегов).

Вот перечисленное, извини - ты считаешь, что летом 41 это всё у нас было?

> Усиление взаимодействия между родами войск, тактической подготовки – приказ № 120 (есть в сети), это будет продолжаться вплоть до конца войны, ибо операция RTFM выполнялась не всегда.

Вот вот - до конца войны всё новые и новые приказы, почему ты упираешь, что именно после Зимней войны что-то изменилось?

> Внимание к минометам, позднее – и к пистолетам-пулеметам.

Внимание к миномётам это приказ 1937 года. Пистолет-пулемёты это вообще эрзац. Неужто нужно ссылаться на Исаева?

> Главное – заложена база будущих побед (эвакуации, мобилизации ВПК и армии, система подготовки кадров) и подготовлены кадры, ценой гибели которых СССР выдержит первый период войны.

Эта база заложена первой пятилеткой, извините.


dantist
отправлено 15.12.08 21:56 # 277


Кому: Ecoross, #86

Камрад, составил ли ты свой ЧаВо по гражданской? А то мне тут один монархист (совсем-совсем монархист) пишет:

>Прошу учесть что большевики пришли к власти обманув Русский народ и обманом удерживали ее до 91 года,а Колчак и Врангель обманывать народ не собирались не обещали сады фонтаны идворцы в цветах,а из золота делали бы унитазы,землю крестьянам,это ли не обман?
>Вы подумайте что было бы с вашей властью если Колчак принял бы помощь Маннергейма,а князь Ливен принял бы помощь от немцев,сколько бы просуществовала бы Советскоя власть.А помощь антанты,ха не смешите меня,как только у белого движения столо трудно с финансами,так и помощь прекратилась,и как ни странно страну большевиков признали первыми как раз таки страны антанты.

А я не знаю куда бечь, чего хватать... Революционное чутьё подсказывает что шашку, но сначала хотелось бы увесистым томиком :)


Ecoross
отправлено 15.12.08 22:19 # 278


Кому: dantist, #277

> Камрад, составил ли ты свой ЧаВо по гражданской?

Уже скоро. :)

Кому: dantist, #277

> Колчак и Врангель обманывать народ не собирались

Ну вот что обещал Врангель:

"О том, как могло бы выглядеть гипотетическое соглашение с бывшими
"союзниками", можно судить по опубликованному в английской газете "Дейли Геральд" от 30 августа 1920 года тексту тайного договора, который генерал Врангель от лица "восстановленной России" заключил с французским правительством. В обмен на поддержку "чёрный барон" признавал все финансовые обязательства России и её городов по отношению к Франции, вместе с набежавшими по ним процентами. При этом русские долги конвертировались в новый заём под 6,5% годовых, который следовало погасить в течении 35 лет. Уплата процентов и ежегодного погашения гарантировалась:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1049/1049032.htm

А вот что Колчак:

Я приветствовал перемену правительства, считая, что власть будет принадлежать людям, в политической честности которых я не сомневался, которых знал, и поэтому мог отнестись только сочувственно к тому, что они приступили к власти. Затем, когда последовал факт отречения государя, ясно было, что уже монархия наша пала, и возвращения назад не будет. Я об этом получил сообщение в Черном море, принял присягу вступившему тогда первому нашему временному правительству. Присягу я принял по совести, считая это правительство, как единственное правительство, которое необходимо было при тех обстоятельствах признать, и первый эту присягу принял. Я считал себя совершенно свободным от всяких обязательств по отношению к монархии, и после совершившегося переворота стал на точку зрения, на которой я стоял всегда,— что я, в конце концов, служил не той или иной форме правительства, а служу родине своей, которую ставлю выше всего, и считаю необходимым признать то правительство, которое объявило себя тогда во главе российской власти.

Когда совершился переворот, я считал себя свободным от обязательств по отношению к прежней власти. Мое отношение к перевороту и к революции определилось следующим. Я видел,— для меня было совершенно ясно уже ко времени этого переворота,— что положение на фронте у нас становится все более угрожающим и тяжелым, и что война находится в положении весьма неопределенном в смысле исхода ее. Поэтому я приветствовал революцию, как возможность рассчитывать на то, что она внесет энтузиазм, — как это и было у меня в Черноморском Флоте вначале, — в народные массы и даст возможность закончить победоносно эту войну, которую я считал самым главным и самым важным делом, стоящим выше всего,— и образа правления, и политических соображений.

Попов. Как вы относились к самому существу вопроса свержения монархии и какова была ваша точка зрения на этот вопрос?

Колчак. Для меня было яспо, что монархия не в состоянии довести эту войну до конца, и должна быть какая-то другая форма правления, которая может закончить эту войну.

Алсксеевский. Не возникала ли у вас лично и вообще в офицерской среде мысль, что отречение Николая II произошло не совсем в тех формах, которые бы позволили военным людям считать себя совершенно свободными от обязательств по отношению к монархии? Я предлагаю, этот вопрос потому, что император Вильгельм, когда отрекался, специальным актом освободил военных от верности присяге, данной ему. Не возникала ли у вас мысль о том, что такого рода акт должен был сделать и император Николай?

Колчак. Нет, об этом никогда не поднимался вопрос. Я считаю, что раз император отрекся, то этим самым он освобождает от всех обязательств, которые существовали по отношению к нему, и когда последовало отречение Михаила Александровича, то тогда было ясно, что с монархией дело покончено. Я считал необходимым поддерживать временное правительства совершенно независимо от того, какое оно было, так как было время войны, нужно было, чтобы власть существовала, и как военный, я считал нужным поддерживать ее всеми силами.

http://militera.lib.ru/db/kolchak/02.html

Слова генерала Деникина: "Пойдем мы туда не для того, чтобы вернуться к старым порядкам, не для защиты сословных и классовых интересов, а чтобы создать новую, светлую жизнь всем: и правым, и левым, и казаку, и крестьянину, и рабочему.

http://www.petrograd.biz/plakat/whites/08.php

Так что никаким монархизмом тут и близко не пахнет. Чем они отличаются от тех же большевиков, помимо проигрыша? :)











Кому: UFB, #276

> Камрад, это не серьёзно. Вопрос был, как исправили, а не как считали.
> Лето 1941 года быстро показало, что вещи это сильно разные.

Как могли, так и исправили. Это процесс перманентный. И даже после 1945 очень даже было что исправлять. В чем твои тезисы-то?


dantist
отправлено 15.12.08 22:27 # 279


Кому: Ecoross, #278

Спасибо! Пойду подложу мину под монархический бронепоезд, хехе.


edwink79
отправлено 16.12.08 00:24 # 280


Намедни перечитал мемуары деда Ковпака (потертая своетская книжка)! Дед - ГЕРОЙ!
Вот славяне и братские народы во всей красе!!!
Оторвался только после полного ознакомления.
Рекомендую Всем!!!
(идеологические вставки видны сразу - см. "Умный поймет" с: Г.К. Жуков)


dacos
отправлено 16.12.08 01:15 # 281


Кому: Ecoross, #278

> Как могли, так и исправили. Это процесс перманентный.

Ничего ты не понимаешь!
Исправили - это когда 10 июля 1941 г. уже Берлин штурмуют. Превосходящими силами.
Остальное - полумеры.


Zhihar99
отправлено 16.12.08 01:18 # 282


Кому: UFB, #192

> Неправильно помнишь, было как раз 75%, к сожалению. И ладно бы, это было нашим внутренним делом - нет.
> И Франция с Англией, и Гитлер решили, что Красная армия после этого сильно ослабла. Даже безотносительно того, как было на самом деле, это огромный минус.

Камрад, все-таки тебя обманули. Причем - дважды.
Первый раз - про цифру. Всего было арестовано из комсостава РККА около 16 тысяч человек (то есть примерно 4%), из них реально расстреляно - три с половиной. Из "высшего командования, включая комкоров" - 37 человек (из примерно 120) - если в гугле тебя не забанили, поименные списки найти несложно.
Второе - что решили что "армия ослалба". Никто так не решил. Потому как из этих 37 "включая комкоров" с военным образованием было только 12 человек (считая школу прапоршиков Тухачевского) - 25 имели за плечами только обычную школу (для детей которая), а среди назначеных на их место - только с академиями было уже 22, и все имели военное образование. И все буржуины это знали, поскольку все эти назначения освещались в газетах.
Так что извини, камрад, но "твоя неправда, дяденька" ©


Komissar
отправлено 16.12.08 09:47 # 283


Кому: UFB, #272

> Узбекский метод в действии??? Любите книгу, источник знаний.

Т.е. Вы у собеседников просите доказательств и обоснований, а Вам все должны верить на слово. Вопросов больше не имею.

Кому: Ecoross, #278

> В чем твои тезисы-то?

В том, что в 1941 году у большевиков не было ядерного оружия и Т-72 в товарных количествах, а значит - Зимняя война была совершенно бесполезна.


echo1
отправлено 16.12.08 10:08 # 284


Кому: UFB, #263

> Даже я могу рассказать тебе, что было на фондовом рынке в 2008 году. Могу даже сказать, дальновидно ты поступил или нет, продав акции в мае. О предсказаниях будущего я у Куртукова ничего не вижу

Уважаемый, мы вроде логическую цепочку обсуждали, что человек, берущийся с апломбом утверждать, что альтернативный вариант развития истории был бы более приемлем в долгосрочной перспективе, с легкостью ДОЛЖЕН давать прогнозный вариант развития будущего на достаточно ограниченный период времени с вероятностью совпадения не менее 95%.
Однако почему-то интеллектуальные онанисты, занимающиеся пиаром альтернативных вариантов событий в ПРОШЛОМ типа Куртукова, опасаются давать прогнозы БУДУЩЕГО. Я даже знаю почему. Потому как брюзжать, щелкая по клаве о недальновидности Сталина - безопасно. А отвечать за свои прогнозы хотя бы своей жопой - нет.
Был такой рассказ у Геворкяна, кажись, "Правила игры без правил" Один из героев произносил там такую фразу: "Сказка о Конраде Валленроде смутила не один слабый ум".
Вот этим и занимается Куртуков - смущает слабые умы.


UFB
отправлено 16.12.08 20:03 # 285


Кому: Zhihar99, #282

> Камрад, все-таки тебя обманули. Причем - дважды.

Негодяи!!!

> Первый раз - про цифру. [...] Из "высшего командования, включая комкоров" - 37 человек (из примерно 120) - если в гугле тебя не забанили, поименные списки найти несложно.

Мне несложно, камрад. На сайте РККА я нашёл поимённые списки на 66 комкоров, 15 командармов и 3 маршалов. Итого 84 человека.
http://www.rkka.ru/handbook/personal/repress/main.htm

> Второе - что решили что "армия ослалба". Никто так не решил.

И здесь мне не сложно. Запись Гальдера от 5 мая 1941 года -
"Русский офицерский корпус исключительно плох (производит жалкое впечатление), гораздо хуже, чем в 1933 году. России потребуется 20 лет, чтобы офицерский корпус достиг прежнего уровня [впечатление Кребса]"
http://militera.lib.ru/db/halder/index.html


UFB
отправлено 16.12.08 20:05 # 286


Кому: echo1, #284

> Уважаемый, мы вроде логическую цепочку обсуждали, что человек, берущийся с апломбом утверждать, что альтернативный вариант развития истории был бы более приемлем в долгосрочной перспективе, с легкостью ДОЛЖЕН давать прогнозный вариант развития будущего на достаточно ограниченный период времени с вероятностью совпадения не менее 95%.

Я тут не вижу логической цепочки. Извините.


UFB
отправлено 16.12.08 20:40 # 287


Кому: Ecoross, #278

> Как могли, так и исправили. Это процесс перманентный. И даже после 1945 очень даже было что исправлять. В чем твои тезисы-то?

"Теоретически необходимость новой тактики осознавалась. Верховский в "Основах нашей тактики" 1920-х писал о "возвращении боя пехоты" немцами. В наших документах советско-финской и 1941-42 гг. пишется о необходимости действий штурмовыми группами. Но ИМХО проблема в том, что для внедрения такой тактики нужно пройти мясорубки вроде Вердена самостоятельно."
"Я считаю, что после нескольких "Верденов" появляется практика организации штурмовых групп. От увещеваний начальства она не заводится."

Это Исаев. И я с ним согласен. А ты выдаёшь мне увещевания начальства за исправление проблемы.


Komissar
отправлено 17.12.08 13:16 # 288


Кому: UFB, #287

> "Теоретически необходимость новой тактики осознавалась. Верховский в "Основах нашей тактики" 1920-х писал о "возвращении боя пехоты" немцами. В наших документах советско-финской и 1941-42 гг. пишется о необходимости действий штурмовыми группами. Но ИМХО проблема в том, что для внедрения такой тактики нужно пройти мясорубки вроде Вердена самостоятельно."
> "Я считаю, что после нескольких "Верденов" появляется практика организации штурмовых групп. От увещеваний начальства она не заводится."
>
> Это Исаев. И я с ним согласен. А ты выдаёшь мне увещевания начальства за исправление проблемы.

Т.е. без Зимней войны, давшей лишний опыт БД, было бы еще лучше? Правильно понимаю?
И не за "исправление", а за "попытку исправления".

Кому: UFB, #286

> Я тут не вижу логической цепочки. Извините.

А у Куртукова, который не дал себе труда задуматься, чем и как мы будем "принимать угрожающие позы" по отношению к Германии, ты логическую цепочку, стало быть, видишь?
Так что ПМР остается оптимальным выходом в той ситуации. Никто пока что не доказал обратного.


Komissar
отправлено 17.12.08 13:20 # 289


Да, и о том, что не будь Зимней войны, наступление на Ленинград с севера началось бы в 30 км от города - об этом талантливая молодежь тоже не знает.


UFB
отправлено 17.12.08 13:46 # 290


Кому: Komissar, #288

> Т.е. без Зимней войны, давшей лишний опыт БД, было бы еще лучше? Правильно понимаю?

Ты вчера мне только писал, что вопросов больше не имеешь. Ты склеротик или просто хозяин своему слову?


QStop
отправлено 17.12.08 14:29 # 291


Кому: Goblin, #70

> И если натыкаются друг на друга или на труды друг друга, то это не потому, что мир тесен, а потому, что таких мало.

У меня другая история один раз была. Есть у нас в Москве конкуренты, добавляю их директора к себе в друзья вконтакте и удивляюсь - у него уже в друзьях мой одногруппник из института. Ну, думаю, ладно - ITшники все-таки. Но на всякий случай поинтересовался. Оказалось - учились вместе в первом классе на крайнем севере, потом оттуда их семьи разъехались, а тут - спустя почти 20 лет нашли друг друга. Смеялся =)


Komissar
отправлено 17.12.08 18:37 # 292


Кому: UFB, #290

> Ты вчера мне только писал, что вопросов больше не имеешь. Ты склеротик или просто хозяин своему слову?

Ты некогда писал, что собираешься меня вовсе игнорировать. Ты склеротик или как?


UFB
отправлено 18.12.08 16:44 # 293


Кому: Komissar, #292

> Ты некогда писал, что собираешься меня вовсе игнорировать. Ты склеротик или как?

Ты не помнишь, что вчера было. Откуда такая уверенность в делах давно минувших дней?



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 293



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк