Читая Гришковца

14.12.08 18:49 | Goblin | 3323 комментария »

Знаменитости

Не так давно сообщал, что приобрёл книгу Гришковца и был такому приобретению страшно рад.
Причиной приобретения послужил вот этот пассаж, попавшийся на первой же раскрытой странице.
О чём же пишет властитель дум?

Цитата:
Но хочу сказать про другое. Самое печальное, с чем приходится там встречаться, это представители белого населения планеты. Путешествие в Африку дело сильно недешёвое и, в оновном, в Африку ездят очень пожилые американцы и европейцы. Американцев больше, чем европейцев. Это очень грустно... Громкоголосые, толстые, самоуверенные старики, одетые в камуфляж или хаки, в больших тяжёлых ботинках, в шляпах и с огромными фотокамерами. По ним видно, что они всю жизнь что-то продавали или были высокооплачиваемыми юристами... В общем, сплошные жулики, которые каждую субботу делают барбекю, пьют пиво и обсуждают своих соседей. На всех этих людях лежит тяжёлый отпечаток вырождения. И относятся они к местному населению... в общем, сволочи, изображающие добродушие. Мы там были самыми молодыми среди них. Про дочку Наташу я даже не говорю. За завтраком ко мне подошла одна американка с обычной своей фальшивой улыбкой и дежурными вопросом "дид ю слип велл?" А потом она спросила, откуда мы. Я сказал, что из России. Она явно расстроилась. Потом она спросила, чем я занимаюсь, на что я сказал, что я писатель. Она сказала, а не слишком ли я молод для писателя. Я сказал, что, наверное, слишком. Ещё она спросила, пишу ли я для телевидения или для кино. Я сказал — нет, я просто пишу книжки. Тут она совсем рассердилась и её фальшивая улыбка исчезла... Она не выдержала и сказала — должно быть, вы очень известный писатель, чтобы здесь отдыхать. Настроение её совсем испортилось, она вернулась к своему мужу, седенькому, придурковато улыбающемуся толстяку и устроила ему сцену. Я был очень доволен.
Как водится, по порядку.

Автор Гришковец был в Африке, и там его повергла в печаль встреча с белыми людьми. Себя Гришковец, надо понимать, ассоциирует с неграми. По наблюдениям Гришковца, в Африку ездят очень пожилые американцы и европейцы — путешествие с его точки зрения недешёвое (сколько оно стоит в США — он не знает). Пожилые ездят потому, что молодые американцы и европейцы просто напросто а) не зарабатывают достаточного количества денег б) не имеют времени на длительные заезды. Они вообще по Африкам не очень, потому что некогда — работать надо. Это, подчёркиваю красным, в сугубо демократических, сугубо благополучных странах. Ну и, что особенно грустно автору, американцев больше, чем европейцев. Это, конечно, не потому, что американцы вот такие вот сволочи — умышленно заполонили всю Африку назло Гришковцу, а потому, что страна США богаче, чем Европа. И богатых людей там больше.

Но кто же эти богатые люди? Очевидно, что-то всю жизнь продавали или были высокооплачиваемыми юристами. Для них отдых в подобных местах — вопрос статуса, где они находятся среди равных себе. А с точки зрения Гришковца — это сплошные жулики. И сволочи. Чем они, с точки зрения Гришковца, занимаются? Может, в поте лица получают образование, повышают уровень, впахивают с ненормированным рабочим днём? Конечно же, нет. Они просто жульничают, и поэтому у них много денег. А Гришковец не жульничает, поэтому он нищий. И через это они в Африке, а Гришковец обречён бороться с ужасами сталинизма в Бобруйске. Уверенно рассуждать об американских жуликах Гришковцу позволяет то, что он никогда не был у них дома и понятия не имеет о том, чем они занимаются. И это не только не мешает, это помогает творцу их "понять".

Это, кстати, весьма характерный штрих к миропониманию советского интеллигента. Гришковец в этом не одинок. Взять братьев Стругацких с их известным произведением "Трудно быть богом". Кто вызывает наибольшее отвращение у писателей? Известно, кто — тупые, гнусные лавочники. Вот это вот тупое быдло, которое чего-то там постоянно кроит, выгадывает, подсчитывает, накидывает, подвозит, отвозит. Разве может советский интеллигент торговать? Нет, это пошло и зазорно. Советский интеллигент может читать стихи и требовать, чтобы государство обеспечило ему наилучшие условия для чтения стихов. А всю вот эту грязь — подсчёты, учёты, деньги, лавочников тупых — убрало от него подальше. Оно обязано, это противное государство.

С точки зрения Гришковца американцы заняты совершенно противоестественным: каждую субботу делают барбекю, пьют пиво и обсуждают своих соседей. Сам Гришковец, очевидно, ничем подобным не занимается: барбекю не готовит, пиво не пьёт и соседей не обсуждает. Он жарит шашлыки, пьёт божоле, а про соседей рассказывает только в спектаклях, что в корне меняет дело. Ведь что это такое, жарить барбекю? Идиотия в чистом виде, и не смотри, что тамошние лавочники продают отменное мясо. А пиво? Разве интеллигентный человек будет пить пиво? Ну и соседи, конечно. Кто у них соседи? Да точно такие же лавочники, юристы и прочие жулики. Одним словом — сволочь.

Характерна манера письма талантливого литератора. Гришковец пишет: "в общем, сволочи, изображающие добродушие. Мы там были самыми молодыми среди них". Это как понимать? Автор и его дочурка — тоже сволочи? Это что — coming out или мастерское владение словом? Ну да ладно.

Граждане менее образованные, чем Гришковец, воспитанные на творчестве другого интеллектуального творца — Михаила Задорнова, пойдут ещё дальше. Они уверенно расскажут, что американцы не только жулики и сволочи, они ещё и дураки. Кстати, даже Гришковцу видны следы их вырождения. А любому поклоннику Задорнова (а это примерно 95% трудящегося населения) доподлинно известно, что все американцы — тупые уроды. Михаил Задорнов показал это на весьма доступных любому разумному русскому примерах. Очевидно, именно благодаря этой тупизне США — единственная на планете Земля сверхдержава и планетарного масштаба надзиратель. Именно благодаря тупизне США победили в холодной войне державу мега-интеллектуалов типа Гришковца и Задорнова. И не просто победили, а ещё и на одном месте провернули. И продолжают проворачивать — настолько велика их тупость.

И тут, значит, к автору Гришковцу подходит изображающая добродушие американская бабушка. Автору невдомёк, что западная культура предполагает суровейшее лицемерие, в рамках которого принято постоянно улыбаться окружающим и рассказывать, что у тебя всё хорошо и замечательно. Даже если перед тобой таджик. Безусловно, это крайнее проявление гнусности — лицемерно улыбаться незнакомым людям. Разве мы улыбаемся таджику, метущему двор? Да мы его вообще не видим. Но тут надо задать себе вопрос: а что лучше — когда тебе лицемерно улыбаются, как тупые американцы, или когда тебя угрюмо шлют на хер, как честные русские? Большинство почему-то склоняется к тому, что лучше бы лицемерно улыбались. Но не таков автор Гришковец! Его не проведёшь! Он-то лицемерную сволочь видит за километр.

А чего, собственно, бабаня к нему подошла? Ну вот видит старушка Гришковца, чего она к нему подходит? Она подошла к нему всего лишь для того, чтобы засвидетельствовать почтение, наладить добрые отношения, проявить дружелюбие. Так на лицемерном западе принято — не сидеть отмороженным упырём, настороженно зыркая по сторонам, а радостно улыбаться окружающим и рассказывать, что у тебя всё замечательно. А лицо нашего соотечественника, как правило, имеет две чётких фиксации. Первая: спесивое недовольство, типа это ж среди какого говна я вынужден находиться... Второе: иду на штурм Ачхой-Мартана, не подходи ко мне. И то и другое резко выбивается из лицемерных представлений людей запада, и потому гражданина с таким выражением лица следует подбодрить жизнеутверждающим вопросом. Например, спросить: как спалось? В ответ загрустивший гражданин взвизгнет "Всё замечательно!", и ему непроизвольно станет лучше, ибо он и самого себя убеждает, что всё у него замечательно.

Неясно, что и как ответил американской бабушке автор Гришковец. Но, судя по всему, что-то такое, что заставило бабушку поинтересоваться — откуда он такой прибыл? И когда Гришковец ответил, что из России, бабушке в общем-то всё и сразу стало ясно. Это она в США должна была сперва прилежно учиться, а потом пахать до пенсии, не поднимая головы, чтобы вот сейчас совершить дорогую поездку в Африку. А в России, где кучка уродов уничтожила страну, разграбила национальное достояние и проплясывает награбленное по зарубежным кабакам, позволить себе такую поездку может только вор. Поэтому старушка поинтересовалась профессией автора — чем он таким занят, что может позволить себе поездку в Африку, да ещё с детьми? Может, всё-таки не вор?

Когда литератор ответил, что он писатель, бабушка искренне удивилась. В первую очередь удивилась молодости данного персонажа. Дело в том, что в США молодых писателей, которые могут себе позволить дорогостоящие поездки в Африку, просто нет. Невозможно заработать писательством столько денег, и это известно всем. Почему? Да потому что в нормальном капиталистическом обществе этот самый писатель никому на хер не нужен. Ни он сам, ни его книги. Это в тоталитарном СССР населению внушали, что писатель — властитель дум, что это всегда Личность, что вклад его в культуру — неизмерим, что писателя надо уважать, что ему надо платить деньги, что для него надо создать союз писателей, что ему надо выдать государственную дачу, что ему надо предоставлять бесплатный пансионат на берегу моря — для вдохновения при написании книг, что его надо бесплатно лечить и при этом жёстко пеарить писательские достижения. Советский пиетет к писателю — продукт сугубого тоталитаризма, в демократическом обществе такое невозможно в принципе.

На бездуховном западе писатель на хер никому не нужен — ни молодой, ни пожилой. Ибо даже конченому дураку очевидно, что главная ценность — это не книжки, а деньги. И что слушать надо того, кто много зарабатывает, а не какого-то никчёмного писаку. И книги надо читать "Как заработать миллион", а не какой-то бессмысленный бред. И что культура — это чистота в общественных туалетах и на улицах, поезда по расписанию и окружающие тебя повсюду лицемерные улыбки. А постоянное чтение никчёмных книжонок — это психическое расстройство, а не культура.

А потому с какого перепугу и как молодой писатель оказался в Африке — бабушке неясно. Да, собственно, сам Гришковец не озадачивается вопросом — как это он, писатель, оказался в Африке? Что происходит в России, что тамошние писатели получают столько денег, сколько не получают люди в самой богатой стране мира, в США? Откуда у русских писателей столько денег, что они могут ездить в Африку? Откуда деньги? Может, экономика в России настолько могуча, а граждане настолько состоятельны, что подобное возможно? Или таки деньги, льющиеся из нефтяной трубы, в нашем квази-государстве распределяются так, что в Африке может оказаться даже писатель?

Бабушка задала следующий уточняющий вопрос — для чего писатель пишет, для телевидения или для кино? Ибо только там, путём написания успешных сценариев, можно заработать неплохие деньги. Книжонки, повторяю, на хер никому не нужны, и это известно всем и каждому. Когда же автор ответил, что он пишет книги, бабушке окончательно стало ясно, что собеседник врёт. Ну а что он должен был сказать? Не будет же он говорить, что ставит спектакли, что выступает на сцене, что чешет с гастролями по всей стране и живёт с этого? Он ведь живёт не по лжи, и потому сказал, что только пишет книги.

После этого бабушка вежливо выразила предположение, что Гришковец, очевидно, очень известный писатель, раз может позволить себе отдыхать в таком месте. После чего перестала улыбаться, скорее всего — потому, что не поверила, и решила, что её обманывают. Чего улыбаться, когда тебе врут в глаза? Какая радость отдыхать рядом с таким? И бабушка отошла к своему дедушке, к очевидному для Гришковца придурку. И, судя по всему, выразила недовольство тем, что дедушка привёз её туда, где тусуются воры из России. Из-за чего с ним и поругалась.

Что, как нетрудно догадаться, доставило советскому интеллигенту, который не опускается до обсуждения соседей, самую светлую радость. Так устроена тонкая душа властителя дум, как у стервозной кухарки на коммунальной кухне. Таким воспитала советского интеллигента мама.

Гришковец — он и в Африке Гришковец.

Продолжая читать Гришковца

Евгений Гришковец и актёр Баталов

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 31 | 32 | 33 | 34 всего: 3323, Goblin: 172

Yankee
отправлено 17.12.08 08:10 # 3301


Кому: KpbIc, #3182

> Но лично я считаю, что расположение руля на безопасность движения влияет гораздо меньше, чем опытность и разумность водителя.
>
> уважаемый, а не считаешь ли ты, что правило, которое запрещает на наших дорогах обгон СПРАВА надо запретить? (т.к. его писали явно очень глупые люди, которые вероятно не обладали знаниями и статистикой, которой обладают фанаты правого руля)

При чём тут обгон справа, уважаемый? Сам-то как - автомобиль водишь?

И где ты увидел, что я "фанат правого руля"? Я считаю, что подержанный японец обладает лучшим соотношением цена/потребительские свойства, чем новый автомобиль от ВАЗа или Рено Логан и прочие. Расположение руля и связанное с ним изменение длительности маневров я считаю одним из потребительских качеств - причем не самым важным, так как его влияние на безопасность, по моему мнению, нивелируется опытом водителя.

Если бы у меня в Красноярске была возможность приобрести автомобиль с левым рулем, аналогичный японцу по соотношению цена/качество - я бы с удовольствием пересел на левый руль. Такая альтернатива у нас массово не встречается.

Повышение пошлин увеличит цену всех импортных авто - и японцев, и корейцев, и европейцев. Поэтому правый руль из Японии станет менее доступным, левый руль из Европы - ещё более недоступным, а вот ВАЗ останется на месте. Тогда, возможно, придется выбирать уже между более дешевым ВАЗом и более комфортным европейцем, а праворукие японцы будут недостаточно удобными за свою цену.


m0l0m
отправлено 17.12.08 11:51 # 3302


Кому: PoD, #3296

> Питер Джексон Гендальфа как-то пидорасом не сделал

Ну, Джексон же его не создал, только использовал. До Толкиена издателям уже не добраться.

Кому: PoD, #3296

> Думаешь она больше заработала фанатов, чем потеряла?

Кто знает? Скоро рождество и новый год, неплохо бы напомнить общественности про хороший подарок. Да и глядишь, новые массы заинтересуются и захотят взглянуть на шедевр, так сказать, в новом свете.


naxxodka
отправлено 17.12.08 12:04 # 3303


Кому: Раздолбай-ага, #3288

> А трилогию про альтернативную историю США не доводилось читать? Это где южане задружились с северянами против британцев слишком по свински влезших в их внутренние разборки.

неа, но если будет время ознакомиться непременно так и сделаю!


naxxodka
отправлено 17.12.08 12:08 # 3304


Кому: Alec_Z, #3295

> А ты, следователь!!!

нет, я наблюдательный :)


UFB
отправлено 17.12.08 13:16 # 3305


Кому: bf, #3298

> Натыкался на рассуждения по этому поводу. В СССР в 80х распиздяйство зацвело и это привело к истощениям части земель - вовремя не выводили из оборота и не вводили новые. Поэтому упало количество собираемого зерна. Ты статистку с гектара по годам не встречал?

Так по той же ссылке, что камрад lex-kravetski привёл-
http://faostat.fao.org/site/567/DesktopDefault.aspx?PageID=567
Выбирай элемент Yield в третьем окне - это урожайность.

Статистика рассуждения про распиздяйство не подтверждает - при Горбачёве урожайность повысилась. 89 и 90 годы новые рекорды урожайности. Собственно, показатель 1990 года Россия с тех пор не превзошла.


Slippery Jim
отправлено 17.12.08 14:18 # 3306


Кому: naxxodka, #3303

> если будет время ознакомиться непременно так и сделаю

Не советую - слабо и совершенно не АИ, а почти фэнтэзи


UFB
отправлено 17.12.08 14:51 # 3307


Кому: naxxodka, #3303

> неа, но если будет время ознакомиться непременно так и сделаю!

Камрад, это для американцев. Предполагается, что читатель хорошо знает историю их гражданской войны. Без этого никакого удовольствия от чтения не получишь - смотри коммент #3306.


naxxodka
отправлено 17.12.08 15:14 # 3308


Кому: Slippery Jim, #3306


Кому: UFB, #3307

спасибо, убедили! не буду!


bf
отправлено 17.12.08 15:17 # 3309


Кому: UFB, #3305

> Так по той же ссылке, что камрад lex-kravetski привёл-
> http://faostat.fao.org/site/567/DesktopDefault.aspx?PageID=567
> Выбирай элемент Yield в третьем окне - это урожайность.

Вот думал что yield это урожайность, только сомневался. Интересно по каким причинам меньше стали выращивать в 80 года. Нету никаких ссылочек на эту тему?


razoom1
отправлено 17.12.08 16:33 # 3310


Кому: PoD, #3276

> толи гражданину по малолетству кажется что квантовая физика самая "крутая" наука
>
> Да не, хуйня это а не наука. И математику туда же, вместе со стохастическим анализом и криптологиями.

Паренёк, ты что-то прям разошёлся, тебе энергию сливать некуда что ли? Девчонки не дают?

> > а морфология животных вообще включает в себя анатомию, эмбриологию и цитологию, при чём тут квантовая физика?
>
> Ай-ай-ай! Плохо читал ты "Морфологию...". Двенадцатый параграф, третий абзац, жирным шрифтом выделено: "Квантовая физика очень даже причем".

Эк тебя таращит.
Можно нашу с тобой беседу я профессиональному психологу оттащу, мне интересно послушать будет комментарии.

> > он это ещё со страностями то ли в логике, то ли в чувстве юмора
>
> А! Это шутки все были. Бли-и-ин, а я не заржал в нужном месте. Тогда нахуй можешь не идти. Но больше не пиши в мою сторону, пожалуйста.

И это я ещё не говорю что привычки оправдывать своё детское поведение хамством по отношению к незнакомым людям в жизни могут к печальным последствиям привести.

> Но больше не пиши в мою сторону, пожалуйста.

Отчего ж мне себя такой радости халявной лишать?

> Серьезно, внимательно прочитай про секретный блокнот джигита, поставь себе двойку, забудь про меня и никогда-никогда больше не пиши мне, а то я твоих "шуток" нихуя не понимаю.

Не, я этим не увлекаюсь. Не говорю что неправильно, просто не моё, я себе цели наметил и сам к ним иду. А вот про тебя теперь будет сложно забыть. Если ты здесь продержишься надо будет тебе подкинуть ссылку на эту беседу через год-полтора.


Цзен ГУргуров
отправлено 18.12.08 03:22 # 3311


Сначала о тексте Гришковца.
Общеизвестно, что у всякого «писательского текста» должен быть буквальный текст, контекст и подтекст. Иначе не бывает или это ни разу не «кекс» писателя.

Текст для Гришковца обычен: нарочито прост. Никаких особых изысков стиля. Такая себе простая «народная речь». Что меня всегда поражало в его текстах – всё просто до банальности. Его «феня»: интеллигенции простыми словами простые истинны. На фоне натурализма и зауми выглядит как чистота и незамутненность. Короче: «откровение». Только здесь он говорит не о дредноутах, а об американцах в Африке.

Контекст, тем не менее, отсылает к литературе.
Мода такие поездки заведена Хемингуэем. Гришковец это знает и тоже ведется на «старину Хэма». Тоже в Африку на сафари.
Отсюда этот нелепый разговор с американкой. Он намекает: «Был у вас великий американский писатель, отчего в русского не можете поверить?» Но американка не верит в русских писателей на сафари. Для нее Хэм и все прочее – из прошлого века, как бы совсем из древних эпох. А для нее игра в экзотику.

Версия Гоблина: взгляд со стороны американской бабушки, остроумна и правдоподобна.

Подтекст: Гришковца раздражает искусственность поведения американцев, следование в жизни стереотипам, в том числе стандартным улыбкам, поскольку все время общаться с масками надоедает. Раздражает напущенная брутальность – пристрастие к камуфляжу и хаки в этой, безопасной в принципе, африканской поездке. Играя, они следуют стереотипу сафари, более того – «Хэму в Африке».
Нелюбовь Гришковца к камуфляжу объяснима: у нас в него рядятся от дворников до охотников, от охранников до омоновцев. Да еще тинейджеры, чтобы показать свою мужественность. Ему же показное претит. Выряженная в камуфляж бабка выглядит нелепо. Вот он и называет их «вырожденцами».
Вполне понятно отвращение к хаки для отслужившего на флоте 3 года. Гришковец не просто ненавидит напускную брутальность, но как моряк еще не уважает сухопутную расцветку.
По большому счету, Гришковец брюзжит на себя: неудачно выбрал тур. Но, как обычно бывает в таких случаях, вымещает злобу на ни в чем не повинных американцах.


Цзен ГУргуров
отправлено 18.12.08 03:24 # 3312


В целом Гоблин прав. В целом. Однако:
«Писатель в Америке никому не нужен». Поскольку здесь некоторые камрады постоянно призывают меня указывать источники, последую их призыву. Это официальный правительственный сайт.
http://www.bls.gov/oco/ocos089.htm
Убедитесь: в США более 300 тысяч писателей! Справочники, инструкции к автомобилям, холодильникам, компьютерам и космическим кораблям составляют «всего» 50 тысяч авторов.
Конкретно художественную литературу ваяют аж 135 тысяч авторов! И все на что-то живут. Средний доход где-то под 50 000 $ в год. Для Америки негусто, но жить можно. Доход «офицера полиции».

Для сравнения: В КНР членов китайского Союзписа лет 5 назад было что-то 25 тысяч.
В «свободной словом» России по разным оценкам 40 000 – 60 000 (учитывая «сетевиков»). Ссылок давать не буду, на одном Самыздате.ру их около 40 000. Не факт что хотя бы тысяча из них получает в год по 50 штук «зеленых баков» за свои книги. Не факт что даже сотня.

В Америке тиражи книг, издаваемых названий и писателей больше чем в остальном мире. И пишут они для американцев.
Большинство книг - дамские романы, детективы, фентази, фантастика, кулинарные рецепты и прочие «instant book». Роулинг сделала миллионы как раз на тех, кому «писатель нахрен не нужен».
Но ведь там издается масса интеллектуальной литературы. Для кого? Для класса «яйцеголовых» интеллектуалов. Таких около 30 миллионов американцев. Среди них не принято смотреть телевизор, они ходят в кино на Вуди Алена, Майкла Мура, Реджио. Посещают театры, концерты классической музыки. По числу симфонических оркестров США значительно превосходит все остальные страны. По посещаемости концертов тоже!
И, что удивительно, читают умные книги! И не только своих авторов, но и переводные. Типичные такие «советские интеллигенты». Только в Америке.
В свободное от интенсивной культурной жизни время они работают: проектируют «боинги» и всякое умное оружие, изобретают медикаменты, новые полимеры, создают «железо» и «мозги» компьютеров. Кстати Билл Гейтс выбился как раз из таких «яйцеголовых». Еще учат студентов, делают фильмы и телепрограммы. Занимаются аналитикой. И это позволяет Америке весь мир «вертеть и проворачивать».
Очень часто придуманное ими в самих Штатах не производят. Для этого есть «промышленна периферия»: Бразилия, Индия, Китай, Тайвань и так далее. Но технологии – воплощенные «мозги» ценятся выше, потому деньги от этих товаров текут в США.
Впрочем, основные поступления идут, все же от деятельности «финансовых интеллектуалов» - с оборота американских финансов за рубежом. «Торговля воздухом» за солидные проценты. Но, чтобы так выстроить схему, мозги тоже необходимы.

Зачем им всем «умные книги»? Для «глубокой духовной жизни»? Не без этого. Но там понимают, что мозги надо тренировать постоянно, чтобы пребывали в рабочей форме. Менеджеры у них читают Сун Цзы, чтобы выстраивать стратегию рынка.
У нас же все крайности: то «физики и лирики» - соль земли, то «не мозг нации – а говно». Как бы с водой ребенка не выплеснуть.

С 80-х годов в Америке подобная интеллектуальная жизнь называется «инвестиции в себя». То есть все перечисленное выше не интеллигентская блажь, а «вложение капитала в личное развитие». К ним относятся путешествия за границу в молодости: наблюдение мировых культурных ценностей, общение с людьми другого языка и культуры. Это расширяет кругозор, дает навыки общения, обогащают эмоциональную сферу, что необходимо для тренировки фантазии. Которая, в свою очередь, «основной капитал» «креаторов».
Так что американская молодежь очень даже путешествует. Но не в места традиционного отдыха пенсионеров, и не по маршрутам ведущих тревел-компаний. Скромней и дешевле. Тем не менее, в местах тусовок молодежи по всему миру полно молодых американцев.


bf
отправлено 18.12.08 08:22 # 3313


Кому: Цзен ГУргуров, #3312

Роберт Шекли - отсутствовали деньги на лечение. Сбрасывались, если я ничего не путаю, украинцы и наши. Вот так там ценят столпов.


Цзен ГУргуров
отправлено 18.12.08 10:22 # 3314


Кому: bf, #3313

Что там, что здесь много кого не ценят. Еще с Эдгара По.
У них совсем иная стратегия выживания.
Будь ты хоть трижды гений, выживание - твое личное дело.
Уверен, случись что с Вуди Аленом (тьфу-тьфу!)- история повторится. Америка.


Цзен ГУргуров
отправлено 18.12.08 10:25 # 3315


Про торговлю и торговцев – не «вопрос о курице и яйце». Что первично – что вторично ясно изначально.
Чтобы торговать, нужен товар. А товар надо добыть или произвести. То есть нужны руки и мозги. Причем мозги – в первую очередь.
Торговать можно и без купца: натуральный обмен, «бартер» по-нынешнему. Организовывать товарообмен может и государство. Боле удачно – как в древнем Китае, или менее – как в СССР. Может даже каста жрецов – как в древнем Египте.
Конечно, существовали торговые цивилизации: те же Афины и Финикия. Однако сменивший их Рим предпочитал прямое (силовое) изъятие богатств. Как Испания позже, как Англия до промышленной революции.
Накопление богатств и создание гигантской промышленности и культуры также возможно без торговцев. Мощь Советского Союза с его ракетами и танками, учеными, кино и прочим балетом была как раз такая.

Слов нет – правильно организованный товарооборот может в разы ускорить прогресс. Это как кислород: при его недостатке дрова тлеют, с его притоком их огонь плавит металл. Но горят, все же, дрова.
Если торговый класс становится доминирующим, то начинается «стихия рынка». Чтобы с ней ни делали, каждые 10 лет она будет порождать кризис. Поглядите вокруг! Скоро 200 лет как механизм работает без сбоев.
Так что лучше некий вариант кейнсианства, не говоря о социалистических методах регуляции. Некий компромисс между государственной и частной собственностью. Иначе всю жизнь пахавший обыватель, может лишиться барбекю с пивом, машины и дома, сбережений, вложив накопления «не в тот банк».

О Стругацких. В те времена нападки на лавочников означали, прежде всего, нападки на фашизм. А от фашизма наша страна много претерпела. Когда писалось «Трудно быть богом» и 20 лет не прошло. А официальная идеология гласила: «фашизм – диктатура монополистического капитала с опорой на мелкобуржуазную прослойку» Проще говорилось в «Обыкновенном фашизме» или «17 мгновениях весны»: диктатура мелких лавочников. Отсюда и начинали плясать. Потом уж можно было критиковать тоталитаризм фашистского извода, держа в кармане фигу про сталинизм.
Стругацкие по положению были кустарями цеховой организации «Совпис». В 60-е торговали своим товаром весьма успешно, судя по опусу Б. Стругацкого «Комментарии к пройденному». Были «мелкими лавочниками» по той же терминологии, и в те же 60-е оставались «по духу коммунистами» (БС). Почему–то в 70-е, превратившись в «поденщиков литературы» (типа пролетариата) сменили свои взгляды на диссиденские. Всяко бывает.


bf
отправлено 18.12.08 10:51 # 3316


Кому: Цзен ГУргуров, #3314

> Что там, что здесь много кого не ценят. Еще с Эдгара По.
> У них совсем иная стратегия выживания.

Камрад в том то и дело. Тётенька не наша поэтому так и удивляется Гришковцу. С какой радости он такой молодой мало куда пишущий:
>Ещё она спросила, пишу ли я для телевидения или для кино. Я сказал - нет, я просто пишу книжки.


Кому: Цзен ГУргуров, #3315

> Так что лучше некий вариант кейнсианства, не говоря о социалистических методах регуляции. Некий компромисс между государственной и частной собственностью. Иначе всю жизнь пахавший обыватель, может лишиться барбекю с пивом, машины и дома, сбережений, вложив накопления «не в тот банк».

Полностью согласен. Ты случайно форум авантюриста не читаешь? ;)


Цзен ГУргуров
отправлено 18.12.08 12:19 # 3317


Кому: bf, #3316

> Полностью согласен.

[пожимает руку]

>Ты случайно форум авантюриста не читаешь? ;)

Это где? Камрад, ссылку дай, если не трудно.


bf
отправлено 18.12.08 13:11 # 3318


Кому: Цзен ГУргуров, #3317

> Это где? Камрад, ссылку дай, если не трудно.

Тут новость уже пробегала про это. Сам форум http://www.avanturist.org/forum/index.php . Я оттуда МЭК читаю - довольно занимательно.


Noidentity
отправлено 18.12.08 14:12 # 3319


Кому: Цзен ГУргуров, #3315

[долго пытался двумя руками поднять обратно отвисшую челюсть]

Вах, ППКС!!!
А вот у меня так здорово не получилось бы сказать. Жму руку.


Цзен ГУргуров
отправлено 19.12.08 02:03 # 3320


Кому: bf, #3318

[Считает страницы контента форма МЭК. Выпадает в осадок]

Почти полторы тысячи. Этож все три тома "Капитала"! Влезать не читая... а читать... Не. Спасибо.

Кому: Noidentity, #3319

[Раскланивается]

Ну, я, типа это, тоже "с никому нахрен не нужной профессией". Книжки иногда пишу.


johnfox1
отправлено 19.12.08 04:48 # 3321


Верно, как всегда.


bf
отправлено 19.12.08 08:01 # 3322


Кому: Цзен ГУргуров, #3320

> Почти полторы тысячи. Этож все три тома "Капитала"! Влезать не читая... а читать... Не. Спасибо.

Камрад я же тоже не все прочитал. Да и не участвую - не эксперт в этом никоем боком. Там больше обсуждение в реальном времени идёт. А основное, ну не всё а очень многое, лежит в faq и в статьях на сайте. Вот из комментов, с чем тоже полностью согласен:
>Нужна не автаркия, а разумный протекционизм. Но главное, нужна плановая экономика во всех стратегических отраслях. Не совсем такая, как была в СССР, но достаточно близкая. Потому что нет ничего неэффективней, чем либеральная конкурентная экономика в базовых сегментах - сельском хозяйстве, энергетике, машиностроении, фармацевтике, и т.п. Просто напомню, что плановый СССР с населением в 270 млн. на равных конкурировал во всех стратегических сферах с всем рыночным Западом с населением в 850 млн. человек, и имел военную машину равную по мощи всей западной, причем Запад качал колониальные налоги с половины мира, а СССР подкармливал за свои деньги вторую половину. А если б СССР не тратил деньги на всякие недоразвитые народы от поляков и никарагуанцев до корейцев и конголезцев, то у нас и потребительских товаров было бы столько же и не хуже, чем в США. Так что плановая экономика эффективнее рыночной не на проценты, а в разы. Мороженное, колбасу, колготки, педикюр, кафе, прокат видеокассет, ночные ларьки и прочую потребительскую мелочь можно оставить рыночным операторам - это все в нормальной экономике, в действительности, занимает относительно небольшой объем и там планировать нет особого смысла, да и эффект будет так себе.


ar2r
отправлено 26.12.08 01:08 # 3323


Кому: vlood77, #1478

> Какая, однако, плодовитая заметка! В ходе ознакомления с комментами насчитал столько:
> ar2r, #1088
> Прощайте, дорогие друзья! Светлая память о вас навсегда останется в наших сердцах!

долго считал то? хехе



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 31 | 32 | 33 | 34 всего: 3323



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк