Мифы о Великой Отечественной

11.01.09 15:20 | Goblin | 931 комментарий »

Книги

Часто рассказывают вот такое: я, говорит, беседовал тут с одним другом, он у нас эмо, так вот он с пеной у рта доказывал, что в первые дни войны Сталин сидел под столом и плакал. И вот, говорит, такой вопрос: что можно ответить малолетнему эмо? Оно ничего не слушает, и говорит, что читало Радзинского — дескать, Радзинский крайне тщательно изучил все архивы, и теперь эмо верит Радзинскому.

Вопросы веры с малолетними идиотами обсуждать бесполезно. С великовозрастными, что характерно, тоже. Однако вниманию интересующихся цифрами и фактами применительно к истории Великой Отечественной предлагается книга:

Алексей Исаев, Мирослав Морозов, Владислав Гончаров, Александр Дюков
Мифы Великой Отечественной


Данная книга — детальный разбор наиболее наглой и бесстыжей лжи демократических пропагандонов, льющих помои на историю нашей страны. В книге собраны статьи следующих авторов:

Сутулин П. "Был ли Сталин союзником Гитлера?"

Каждому эмо доподлинно известно, что Сталин был заодно с Гитлером — они ж вместе захватили Польшу. Эвон, даже парад в Бресте устроили! Верный знак союзнических намерений, всё ясно. Однако заметка показывает захват Польши с несколько другой стороны.

Рубецкий О. "Была ли прострация у Сталина в первые дни войны?"

Каждому эмо доподлинно известно, что в начале войны Сталин сидел "пацталом" и плакал — так сильно был напуган германской агрессией. Так ли всё было на самом деле? Так! — говорит известный знаток истории Радзинский, просмотрев мемуары Хрущёва. Не совсем — свидетельствуют записи в журнале посещений кабинета Сталина за 22-28 июня 1941 года. В статье дан подробный разбор источников — когда и кто это выдумал. С цитатами из Молотова, Микояна, Берии, Хрущёва. Сам Хрущёв, кстати, в момент начала войны находился в Киеве, и видеть Сталина не мог, потому что был занят сдачей Киева немцам. Под свою брехню Хрущёв подвёл мощнейшую доказательную базу — мне, говорит, Берия рассказывал. Ну а на деле, понятно, ничего подобного не было, выписки из журнала приведены в конце статьи.

Исаев А. "Сказка о потерянной связи"

Каждый эмо знает, что отставание Сталина в области радиосвязи было чудовищным. Вот у цивилизованных немцев связь была хорошая, поэтому они быстро наступали. А у тупых совков связь была плохая — поэтому они только отступали, хотя и тоже быстро. Заметка раскрывает некоторые другие аспекты большевистской радиосвязи (которая, оказывается, тоже была), порой — весьма неожиданные.

Пернавский Г. "Почему погибли сталинградские пленные?"

Доподлинно известно, что практически все захваченные в плен под Сталинградом немцы умерли в плену. Почему такое случилось? Каждому эмо доподлинно известно, что это лично Сталин заморил всех немцев, потому что он был хуже Гитлера. Эмо не в курсе, сколько продолжалась Сталинградская битва, эмо не знает, что к финалу окружённые немцы от голода и холода жрали мёртвых лошадей и человеческие трупы. Эмо никогда не видел, как с одного человека снимают по 100 грамм вшей, не знает, что такое обморожения, тиф и гангрена. О том, как было на самом деле и почему не смогли спасти такое количество больных и умирающих от голода — подробно рассказано в заметке.

Дюков А. "Die Aktion Kaminsky: Локотское "самоуправление" и создание бригады РОНА"

Пока не прочитал.

Гончаров В. "Каска из папье-маше"

Каждый эмо знает, что со стороны СССР воевало тупое быдло, рабоче-крестьянские генералы и маршалы, не жалевшие солдат в принципе — ни своих, ни чужих. А вот со стороны Германии воевали сплошь аристократы, люди благородного происхождения и высоких нравов. Например, такой персонаж как Манштейн. В заметке приводятся интересные факты про Манштейна — и как наших пленных ликвидировали на всём пути победоносного блицкрига, и чем он был занят сам, и что о нём помнят братья по оружию.

Морозов М. "Гибель "Вильгельма Густлофа": правда и домыслы"

В годы перестройки на свет было вытащено "дело" советского подводника Маринеско. Которого, само собой, жёстко тиранили сталинские сатрапы, зажимавшие его подвиг по утоплению транспорта "Вильгельм Густлоф" с тысячами немецких подводников на борту. В угаре идиотии скончавшемуся Маринеско оказывались "почести", недоставшиеся ему во времена проклятого тоталитаризма: поставили памятник, засняли идиотский фильм Первый после Бога плюс переименовали в его честь пару улиц. Ну а в заметке подробный разбор самовольных отлучек, пьянства на боевом дежурстве и факт массового утопления немецких баб и трёх тысяч немецких детей. Правильно ли Маринеско утопил "Густлофа"? Конечно, правильно. Есть ли повод для разговоров о неоцененном Родиной героизме? Ответ — в заметке.

Кричевский И. "Дрезденский миф"

Сколько человеческих жизней унесли бомбардировки Дрездена? 100 тысяч? 200 тысяч? 300 тысяч? Или 500? Мало кто, конечно, знает, что союзники значительно серьёзнее разрушили ряд других немецких городов, но на слуху всегда именно Дрезден. В Дрездене лично я был в 1978 году, и судя по тому, что даже через 33 года после войны там ещё не все развалины починили, бомбили город очень серьёзно. Как это происходило, почему именно так и зачем — поясняется в заметке. Там же приводятся цифры жертв бомбардировок.

Мифы о Великой Отечественной на Озоне

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 7 | 8 | 9 | 10 всего: 931, Goblin: 34

Андреус77
отправлено 14.01.09 00:03 # 901


Кому: UFB, #898

> Вот некоторые камрады всё пытаются доказать, что страна для них всё возможное от себя отрывала.

Нет, блядь, нам эти 400 грамм хлеба в день на каждого пленного Гитлер лично засылал из запасов Рейха. Каждый грамм хлеба пленным блядям, пришедшим грабить и убивать к нам сюда, это на грамм меньше нашему мальчишке, стоящему на ящике у станка, и вытачивающему снаряды, необходимые фронту, чтобы друганы этих блядей больше здесь не резвились.


UFB
отправлено 14.01.09 00:09 # 902


Кому: Андреус77, #901

> Нет, блядь, нам эти 400 грамм хлеба в день на каждого пленного Гитлер лично засылал из запасов Рейха.

Ну и за каким хером им паёк увеличили в самое голодное время?


UFB
отправлено 14.01.09 00:16 # 903


Кому: Sergey-17, #899

> Ты мудак.

> Да про тебя.

А ты дурак.


Андреус77
отправлено 14.01.09 00:18 # 904


Кому: UFB, #900

> А внизу справки есть ещё фраза "Письма отрицательного характера цензорскими пунктами в лагерях конфискуются".

Ты упускаешь несколько моментов:

1. Письмо цитируется в [СПРАВКЕ МВД СССР] НА ИМЯ И.В. СТАЛИНА, Ё.М. МОЛОТОВА, Л.П. БЕРИИ, А.А. ЖДАНОВА О СОСТОЯНИИ И ХАРАКТЕРЕ ПЕРЕПИСКИ ВОЕННОПЛЕННЫХ НЕМЦЕВ, АВСТРИЙЦЕВ, ВЕНГРОВ И РУМЫН ЗА ПЕРИОД С 1 ИЮНЯ П0 1 СЕНТЯБРЯ 1947 г.

2. Письмо явно не отрицательного характера.

3. Письмо мной приведено просто для сравнения и иллюстрации, а не как единственное доказательство, что пленные, снабжаемые по нормам, установленным законодательно, от голода не помрут.

4. Фраза "мы не голодаем" явно относится к нормам продуктов, получаемым по карточкам.

Кому: UFB, #900

> Кадровый состав лагерей это те, кто сидит, или те, кто охраняет?

Кадровый состав, это, естественно, те кто охраняет.

Кому: UFB, #900

> Если ты считаешь, что 100 грамм мяса не отличаются от нуля

Если ты считаешь, что разница в 70 грамм мяса для охранника и охраняемого, означает, что охранник жирует, то это несколько странно.


Андреус77
отправлено 14.01.09 00:25 # 905


Кому: UFB, #902

> Ну и за каким хером им паёк увеличили в самое голодное время?

Э-э-э, это когда им увеличили?


UFB
отправлено 14.01.09 00:32 # 906


Кому: Андреус77, #904

> 4. Фраза "мы не голодаем" явно относится к нормам продуктов, получаемым по карточкам.

Не факт, камрад. Я вот смотрю на эту норму и не понимаю, почему она не голодает. Либо докупает еды - ей зарплату платят, кроме карточки.
Либо "не голодает" написала для цензуры - я это имел ввиду.
Цензура отрицательных писем не пропускает. Она вполне могла об этом догадаться.
У нас была норма№3 для питания солдат тыловых подразделений.
Все наши солдаты её описывают как "голодную".

> Если ты считаешь, что разница в 70 грамм мяса для охранника и охраняемого, означает, что охранник жирует, то это несколько странно.

У охранника есть мясо, у пленного нет. Это огромная разница.


UFB
отправлено 14.01.09 00:42 # 907


Кому: Андреус77, #905

> Э-э-э, это когда им увеличили?

16 марта 1943 им начинают давать мясо, 9 апреля 1943 увеличивают выдачу хлеба с 400 до 600 грамм.

№ 4.8
ПРИКАЗ НКВД СССР № 00683
ОБ ИЗМЕНЕНИИ НОРМ ПРОДОВОЛЬСТВЕННОГО
СНАБЖЕНИЯ ДЛЯ ВОЕННОПЛЕННЫХ
Москва 9/10 апреля 1943 г.


Андреус77
отправлено 14.01.09 00:47 # 908


Кому: UFB, #906

> У охранника есть мясо, у пленного нет. Это огромная разница.

У пленного есть мясо: 50 грамм у офицера, 30 грамм у рядового.

Кому: UFB, #906

> Либо докупает еды - ей зарплату платят, кроме карточки.

Смотри как интересно получается. Согласно Директиве заместителя наркома внутренних дел № 353 от 25 августа 42г. работающим пленным дополнительно выдавалось по 100г. хлеба ржаного ежедневно, для приобретения предметов первой необходимости военнопленным выплачивалось:
рядовому и младшему начсоставу по 7 руб. в месяц каждому;
среднему комначсоставу по 10 руб. в месяц каждому;
старшему комначсоставу по 15 руб. в месяц каждому;
среднему комначсоставу по 30 руб. в месяц каждому.
Военнопленным, используемым на работах дополнительно выплачивается:
1.Военнопленным, работающим на нормированных работах:
а)вырабатывающим в среднем от 40 до 50% пр..норм 10 р. в месяц
б)то же от 51 до 80% 15 р. в месяц
в)то же от 81 до 100% 25 р. в месяц
г)то же перевыполняющим нормы 50 р. в месяц
2.Бригадирам и десятникам 30 р. в месяц
им же при выработке бригадой не менее 60% нормы 50 р. в месяц
им же при выработке бригадой не менее 80% нормы 70 р. в месяц
им же при выработке бригадой не менее 100% 100 р. в месяц
3. Военнопленным, работающим на ненормированных работах 20 р. в месяц
4 Врачам из военнопленных 40 р. в месяц
5. Фельдшерам 20 р. в месяц
6. Хозяйственно-санимтарной обслуге 10 р. в месяц

Отонокак!!!


Андреус77
отправлено 14.01.09 01:07 # 909


Кому: UFB, #907

> 16 марта 1943 им начинают давать мясо, 9 апреля 1943 увеличивают выдачу хлеба с 400 до 600 грамм.

Согласно нормам 1939 г. хлеба - 800 грамм, мяса - 50;

Согласно Приказа НКО СССР 12 июля 1941г. №232 г.Москва "Об объявлении норм продовольственного пайка для военнопленных" хлеба - 500 гр., мяса - нет, увеличена до 100 грамм норма рыбы;

Приказ НКВД № 001155 от 5 июня 1942г. хлеб - 400 грамм, рыбы - 100 гр, мяса - нет, для больных и истощённых нормы увеличены.

Пошли пленные из Сталинграда (больные, обмороженные, доходяги и много их), появляется Приказ от 9 апреля 1943 г., нормы повысились.

Как можно видеть из изложенного пиковое сокращение приходится на период с 05.06.42 по 09.04.43 г., то есть самый тяжёлый военный период для Советского Союза. Также следует обратить внимание на то, что нормы в 43 году хоть и были увеличены, но далеко не в разы. Таким образом твой тезис о заморенных голодом фрицах, которых потом, спохватившись, резко стали кормить, отправляется туда где ему, на мой взгляд, самое место - на помойку.


UFB
отправлено 14.01.09 01:09 # 910


Кому: Андреус77, #908

> У пленного есть мясо: 50 грамм у офицера, 30 грамм у рядового.

С 16 марта 1943, до этого нет.
Посмотри, кстати, Приложение№12, страница 1042.
Там нормы питания на 1941 год - постановления от 30 июня и от 6 августа 1941 года. И нормы питания заключённых.

> для приобретения предметов первой необходимости военнопленным выплачивалось:
> рядовому и младшему начсоставу по 7 руб. в месяц каждому;

Неизвестно, можно ли было на эти деньги покупать еду. Не думаю, что у них там кафе в лагере стояло.
В марте 1942 килограмм картошки стоил 50 рублей, в апреле 1943 - 120 рублей.
Что такое 70 пфеннингов в Германии 1947 года - не знаю.


UFB
отправлено 14.01.09 01:34 # 911


Кому: Андреус77, #909

> Таким образом твой тезис о заморенных голодом фрицах, которых потом, спохватившись, резко стали кормить, отправляется туда где ему, на мой взгляд, самое место - на помойку.

Камрад, прочитай вот этот вот документ -
№4.13
ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА В.В. ЧЕРНЫШОВА И И.А. ПЕТРОВА
Л.П. БЕРИИ О СУЩЕСТВУЮЩИХ НОРМАХ ПИТАНИЯ
И ФИЗИЧЕСКОМ СОСТОЯНИИ ВОЕННОПЛЕННЫХ

"Норма питания дает всего **1839** калорий и, по данным Центрального института питания Нар-комздрава СССР, не обеспечивает работоспособность военнопленных и неизбежно приводит к истощению и заболеваниям."

Это про норму от 9 апреля 1943 года написано - с мясом (почему то 80 грамм) и 600 граммами хлеба.

> Как можно видеть из изложенного пиковое сокращение приходится на период с 05.06.42 по 09.04.43 г., то есть самый тяжёлый военный период для Советского Союза.

У тебя неправильная картина - пиковое сокращение приходится на 30 июня 1941 года. После этого нормы питания только увеличивают, причём первое решение СНК принимается 24 ноября 1942 года - никаких сталинградских пленных ещё нет.


Андреус77
отправлено 14.01.09 21:29 # 912


Кому: UFB, #911

> У тебя неправильная картина - пиковое сокращение приходится на 30 июня 1941 года.

Не знал, что 500 меньше 400.


UFB
отправлено 15.01.09 05:39 # 913


Кому: Андреус77, #912

> Не знал, что 500 меньше 400.

А где ты увидел 500? Норма довольствия 1941 года - 400 грамм ржаного хлеба.


tazuja
отправлено 16.01.09 02:49 # 914


Кому: UFB, #893

> И объясни, к чему твоё "но" было?

к словам Паттона «Передайте офицеру, — сказал он Брэдли, — пусть удостоверит, что расстрелянные стреляли из-за угла или пытались сбежать или что-нибудь еще».
Жуков так же мог заявить, что пленный был провокатором или диверсантом и не терзаться вопросом о его судьбе.


Кому: UFB, #883

> За 1941 год мне известно 2 немецких перебежчика

знаете их имена, части и последующую судьбу?

сейчас у меня есть слова Жукова и Ваши "умозаключения с потолка" о кровавых палачах в погонах.
даже теряюсь, кому верить? :)))) (это конечно риторический вопрос)


Кому: UFB, #894

> Камрад, ни наши, ни немцы не применяли такого абсурда, какой ты предлагаешь, для войсковой разведки.
> Это идиотизм, понятный с первого взгляда - никаких сведений таким способом добыть нельзя.

Странное дело, разведчики не считают идиотизмом сбор информации любыми средствами, а Вы считаете. :))))
снова вопрос, кому верить?
Вы хотя бы Богомолова почитайте. Для общего развития.


tazuja
отправлено 16.01.09 03:21 # 915


и в довершении этого бессмысленного спора

1. речь шла об одном единственном военнопленном, а не о пленных как таковых.
2. главное в разговоре была судьба контрудара под Ельней, каковой должен был осуществить Жуков.
3. о судьбе пленного есть слова Жукова, если у Вас нет иных документов, подтверждающих его расстрел, то Ваши слова против слов Жукова силы не имеют.


UFB
отправлено 16.01.09 10:36 # 916


Кому: tazuja, #914

> к словам Паттона «Передайте офицеру, — сказал он Брэдли, — пусть удостоверит, что расстрелянные стреляли из-за угла или пытались сбежать или что-нибудь еще».
> Жуков так же мог заявить, что пленный был провокатором или диверсантом и не терзаться вопросом о его судьбе.

Жуков мог заявить что угодно, кроме того, что он выполнил приказ расстрелять пленного.
Что характерно, Паттон тоже это прекрасно понимал - хоть дело касалось и не его, он заботится о том, чтобы его подчинённые не сознались по глупости в расстрелах пленных.
Немецкие генералы и офицеры, сознавшиеся в расстрелах пленных, закончили жизнь на виселице.

> знаете их имена, части и последующую судьбу?

Это ты с какой целью спрашиваешь?

> сейчас у меня есть слова Жукова и Ваши "умозаключения с потолка" о кровавых палачах в погонах.
> даже теряюсь, кому верить? :)))) (это конечно риторический вопрос)

Это потому что у тебя шоры на глазах.
У меня есть рассказ Жукова журналисту и приказ Сталина Жукову.
Риторические вопросы - признак слабости аргументов.

> Странное дело, разведчики не считают идиотизмом сбор информации любыми средствами, а Вы считаете. :))))
снова вопрос, кому верить?

Это ты просто ничего про разведчиков не знаешь.
Разведчики не собирают информацию гаданием на картах. По причине идиотизма такого способа.
Разведчики не собирают информацию по движению звёзд. По причине идиотизма такого способа.
Разведчики не собирают информацию засылкой агентов под видом рядовых-перебежчиков. По причине идиотизма такого способа.

А ты говоришь - любыми способами. Хотя дураку понятно, что не любыми, а только теми, которые могут дать результат.

> Вы хотя бы Богомолова почитайте. Для общего развития.

Да я вижу, что ты прочитал Богомолова, ничего там не понял, но фраза о судьбе стратегической операции тебе очень понравилась. Только вот поимка агентурной группы ничего общего с расстрелом рядового немца не имеет.

> 3. о судьбе пленного есть слова Жукова, если у Вас нет иных документов, подтверждающих его расстрел, то Ваши слова против слов Жукова силы не имеют.

Речь то не про Жукова была, а про Сталина.
Сказать журналисту, что он выполнил приказ расстрелять пленного, Жуков никак не мог.
И слова его надо оценивать, исходя из этого очевидного факта.


tazuja
отправлено 16.01.09 12:29 # 917


Кому: UFB, #916

> Это потому что у тебя шоры на глазах.

конечно, истину зрите только Вы.


Кому: UFB, #916

> Разведчики не собирают информацию засылкой агентов под видом рядовых-перебежчиков. По причине идиотизма такого способа.

Вы либо тупы, либо нарочно переиначиваете мои слова. Этот пленный вполне мог оказаться снова на немецкой территории(учитывая как тогда колебалась линия фронта, в этом не было бы ничего удивительного) и его бы и там могли допросить с пристрастием и получить всю необходимую информацию.


Кому: UFB, #916

> У меня есть рассказ Жукова журналисту и приказ Сталина Жукову.

письменный приказ заверенный подписью Сталина? или это так же как и с "расстрелянными по личному указанию Сталина" ? т.е. размышления о том что нельзя выполнить приказ Кобы ?
Сталин был главой ГКО, а Жуков командовал армией и соответственно делал все для выполнения основной задачи(надеюсь не станете утверждать, что его основная задача - это расстрелять пленного) - взятия Ельни.

Кому: UFB, #916

> Речь то не про Жукова была, а про Сталина.

да про Сталина и про одного, единственного пленного(а не про пленных в принципе).


Кому: UFB, #916

> Что характерно, Паттон тоже это прекрасно понимал - хоть дело касалось и не его, он заботится о том, чтобы его подчинённые не сознались по глупости в расстрелах пленных.

что характерно, это ведь тоже преступление, он выгораживает своих подчиненных.
а перед высадкой в Сицилии вообще отдавал приказ "пленных не брать". И это конечно, тоже измышления журналистов. :))))

Кому: UFB, #916

> Это ты с какой целью спрашиваешь?

с простой, там же есть пояснительные вопросы.
если знаете точное число, то должны знать и имена, номера частей и дальнейшую судьбу.
не так ли?
и входит ли в их число этот военнопленный ?


UFB
отправлено 16.01.09 14:18 # 918


Кому: tazuja, #917

> Это потому что у тебя шоры на глазах.

> конечно, истину зрите только Вы.

Я, по крайней мере не забываю о документах, которые мне только что привели.
А ты только что посмотрел запись разговора Сталина с Жуковым и уже про неё забыл.
У тебя остался только рассказ Жукова.

> Вы либо тупы, либо нарочно переиначиваете мои слова. Этот пленный вполне мог оказаться снова на немецкой территории(учитывая как тогда колебалась линия фронта, в этом не было бы ничего удивительного) и его бы и там могли допросить с пристрастием и получить всю необходимую информацию.

Снова оказаться на немецкой территории пленный мог только в одном случае - если бы фронт Жукова разгромили. Очевидно, что в таком случае планы этого фронта уже были бы немцам неинтересны.
Это если отвлечься от того, что никаких особых выводов пленный сделать не мог - его спрашивали ровно тоже самое, что и всех остальных пленных. По твоей логике, надо всех пленных расстреливать на всякий случай? А то вдруг сбегут и расскажут о чём их спрашивали.

А слов твоих я не переиначивал - "немецкого солдата, который вполне мог оказаться сотрудником разведки отправленным для дезинформации(или такого не бывало? )". Разве не твои слова?
Я тебе сразу ответил - такого не бывало, это идиотизм. На что ты начал придумывать всякую ерунду.

> Жуков командовал армией

Жуков командовал не армией, а Резервным фронтом. Ты бы разобрался хотя бы в основном, прежде чем фантазировать о сложных вещах.

> что характерно, это ведь тоже преступление, он выгораживает своих подчиненных.

Что характерно, это преступление совсем другого рода. И тем не менее, журналистам он и об этом преступлении тоже не рассказывает, что интересно.

> а перед высадкой в Сицилии вообще отдавал приказ "пленных не брать". И это конечно, тоже измышления журналистов. :))))

Не знаю. Пока что выглядит, как твои измышления. Приведёшь статьи, будут измышления журналистов.
Приведёшь приказ Паттона - будет приказ Паттона. Тут всё просто.

> с простой, там же есть пояснительные вопросы.
> если знаете точное число, то должны знать и имена, номера частей и дальнейшую судьбу.
не так ли?

Нет, не так. У тебя с логикой суровые проблемы.

> и входит ли в их число этот военнопленный ?

Да, входит. Второй - Альфред Лискофф, перебежавший к нам в ночь на 22 июня. Других в 41 году я не знаю.


tazuja
отправлено 16.01.09 14:40 # 919


Кому: UFB, #918

> Да, входит. Второй - Альфред Лискофф, перебежавший к нам в ночь на 22 июня. Других в 41 году я не знаю.

а как зовут другого? и остальные вопросы ?

Кому: UFB, #918

> Нет, не так. У тебя с логикой суровые проблемы.

это у Вас с логикой нет проблем, как и самой логики.
если Вы знаете имя, то должны быть и документы о дальнейшей судьбе человека.


Кому: UFB, #918

> Я тебе сразу ответил - такого не бывало, это идиотизм. На что ты начал придумывать всякую ерунду.

ерунду тут городите только Вы.
пытаясь выдать свои измышления за факт.
у Вас есть достоверные сведения о судьбе военнопленного ? Нет
но Вы продолжаете утверждать, что он был уничтожен, потому что так должно было быть.

по поводу заброски под видом перебежчиков агентов, я уже приводил в пример фильм "путь в "Сатурн"", основанный на реальных событиях.
"Известно, что в составе Абвера действовали двойные агенты советских спецслужб. Так, бывший пехотный офицер Александр Козлов дослужился в германской разведке до капитана и был удостоен пяти наград "За заслуги перед рейхом". История его войны легла в основу двухсерийного кинофильма "Путь в "Сатурн" и "Конец "Сатурна"."
но это конечно полный идиотизм, потому что Вы с этим не согласны. :)))

Кому: UFB, #918

> Жуков командовал не армией, а Резервным фронтом. Ты бы разобрался хотя бы в основном, прежде чем фантазировать о сложных вещах.

я сказал какой конкретно армией ? в данном случае я говорил, что он командует войсками на месте, оценивает обстановку и принимает решение, а не сидит на заседании ГКО.


UFB
отправлено 16.01.09 15:20 # 920


Кому: tazuja, #919

> это у Вас с логикой нет проблем, как и самой логики.
> если Вы знаете имя, то должны быть и документы о дальнейшей судьбе человека.

Ну вот ты имя Альфреда Лискоффа знаешь. Расскажи о его дальнейшей судьбе.
Какие у тебя документы появились после того, как ты узнал его имя?
Ты всё же почитай учебник логики. Может поможет.

> у Вас есть достоверные сведения о судьбе военнопленного ? Нет
> но Вы продолжаете утверждать, что он был уничтожен, потому что так должно было быть.

Покажи, в каком месте я утверждал, что он был уничтожен.

> по поводу заброски под видом перебежчиков агентов, я уже приводил в пример фильм "путь в "Сатурн"", основанный на реальных событиях.

Какое отношение это имеет к войсковой разведке?
Очевидно, что через неделю после заброски он никаких сведений передать не может.
Также, как не может передать никаких сведений о войсках противника, взявших его в плен.


tazuja
отправлено 16.01.09 15:38 # 921


Кому: UFB, #920

> Какое отношение это имеет к войсковой разведке?

это имеет отношение к недоверию по отношению к перебежчику.(казалось бы причем тут логика?)

> Очевидно, что через неделю после заброски он никаких сведений передать не может.

а через 2? 3? или у него могут быть вообще другие задачи ? от этого он становится безопасным ?
то, что он может быть опасен по отношению к данной операции - это мой домысел, но то что он может быть опасен в принципе - это факт.

Кому: UFB, #920

> Ну вот ты имя Альфреда Лискоффа знаешь. Расскажи о его дальнейшей судьбе.
> Какие у тебя документы появились после того, как ты узнал его имя?
> Ты всё же почитай учебник логики. Может поможет.

Вообще то это Вы тут оперируете смело именами и количеством перебежчиков, следовательно у Вас есть достоверные сведения, раз Вы так категоричны. или нет? (так что Вы там говорили насчет логики?)


tazuja
отправлено 16.01.09 15:39 # 922


Кому: UFB, #920

> Покажи, в каком месте я утверждал, что он был уничтожен.


Кому: UFB, #916

> Жуков мог заявить что угодно, кроме того, что он выполнил приказ расстрелять пленного.

это подойдет ?


UFB
отправлено 16.01.09 18:12 # 923


Кому: tazuja, #922

> Жуков мог заявить что угодно, кроме того, что он выполнил приказ расстрелять пленного.

> это подойдет ?

Нет. Читай учебник логики.


tazuja
отправлено 16.01.09 20:04 # 924


Кому: UFB, #923

> Нет. Читай учебник логики.

а это:

Кому: UFB, #876

> Кому: tazuja, #862
>
> > Беседуя как-то с Георгием Константиновичем, я напомнил ему об этом эпизоде. Жуков сказал, что после допроса пленного его данные подтвердились, и он был отправлен в тыл.
>
> Камрад, ты всерьёз думаешь, что Жуков мог в интервью рассказать, как совершил военное преступление?
> Ты считаешь Жукова идиотом?

Вы не стесняйтесь, я долго так могу. :)))


UFB
отправлено 16.01.09 21:15 # 925


Кому: tazuja, #924

> Вы не стесняйтесь, я долго так могу. :)))

Я не стесняюсь. Это тоже не подходит.
Жуков никоим образом не мог сказать журналисту, что совершил военное преступление.
Соответственно, или он сказал правду, и пленного отпустили. Или он соврал и пленного расстреляли.
Ты всё же почитай учебник логики. Тебе будет полезно.


tazuja
отправлено 16.01.09 21:26 # 926


Кому: UFB, #925

Кому: UFB, #854

> Кому: Ecoross, #847
>
> > Тем не менее, [злонамеренности] - не наблюдается. В отличие от. И в абсолютных цифрах отношение к пленным очень даже показательно.
>
> Не понимаю, что ты понимаешь под [злонамеренностью]. Им для их пользы меньше еды давали?
>
> А вот фраза Сталина из разговора с Жуковым 4 сентября 1941 года -
> "Вы в военнопленных не очень верьте, спросите его с пристрастием, а потом расстреляйте."
> Наблюдаешь ли ты здесь [злонамеренность]?

тогда что это Ваше сообщение ?


UFB
отправлено 16.01.09 21:43 # 927


Кому: tazuja, #926

> тогда что это Ваше сообщение ?

Это сообщение говорит о намерениях Сталина в отношении пленного.
О судьбе пленного оно не говорит.


tazuja
отправлено 17.01.09 00:06 # 928


Кому: UFB, #927

в отношении одного единственного пленного, на фоне операции под Ельней. так ?


tazuja
отправлено 17.01.09 00:08 # 929


Кому: UFB, #927

> Это сообщение говорит о намерениях Сталина в отношении пленного.
> О судьбе пленного оно не говорит.

прекрасно. может мы дойдем и до того, что это намерение не касалось всех пленных.


Андреус77
отправлено 17.01.09 09:24 # 930


Кому: UFB, #911

> Камрад, прочитай вот этот вот документ -
> №4.13
> ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА В.В. ЧЕРНЫШОВА И И.А. ПЕТРОВА
> Л.П. БЕРИИ О СУЩЕСТВУЮЩИХ НОРМАХ ПИТАНИЯ
> И ФИЗИЧЕСКОМ СОСТОЯНИИ ВОЕННОПЛЕННЫХ
>
> "Норма питания дает всего **1839** калорий и, по данным Центрального института питания Нар-комздрава СССР, не обеспечивает работоспособность военнопленных и неизбежно приводит к истощению и заболеваниям."

Камрад, прочитай-ка ты его сам. Может увидишь, чего хотят добиться этой запиской Черныщов и Петров от Берии.

"5. ****[Для увеличения количества работающих военнопленных и поднятия производительности их труда] считаем необходимым решить вопрос об улучшении питания военнопленных в целом в следую¬щем порядке****:
а) Для военнопленных слабосильных или занятых на работах внутри лагеря установить утвержденную СНК СССР норму питания, увеличенную решением ГОКО от 5 апреля *****1944 г.***** на 25%.
б)[ Для всех работающих военнопленных] на предприятиях других наркоматов установить норму питания, [аналогичную с рабочими этих предприятий].
Разницу между лагерной нормой питания и нормой питания на производстве покрывать за счет лимитов соответствующих наркоматов.
в) Для создания стимула [повышения производительности труда военнопленных] установить дифференцированное питание в зависимости от производительности труда, по аналогии с ГУЛАГом НКВД СССР4.
Одновременно считаем целесообразным также стимулировать руководящий и начальствующий состав лагерей за счет производительности труда военнопленных — выполнение и перевыполнение плана по проценту выходов и производительности при общих благоприятных показателях состояния лагеря.
Чернышев Петров
Резолюция на первом листе документа: «УПВИ т. Петрову: для составления справки в духе указаний т. Берии: 1)Сравните пайки военнопленных с нормами питания для рабочих предприятий, на которых работают в[оенно]пленные[.] 2)Наши пожелания: 1. В[в]ести [для работающих военнопленных те же нормы (нормы рабо¬чих), оставив для военнопленных неработающих и слабосильных]] норму СНК СССР + 25% добавок ГОКО. 24 июня 1944г.**»
ЦХИДК, Ф. 1/п, оп. 2и, д. 82, л. 34-36. Подлинник.

Кому: UFB, #910

> Неизвестно, можно ли было на эти деньги покупать еду. Не думаю, что у них там кафе в лагере стояло.

В лагерях были продуктовые ларьки, читай документы о содержании военнопленных. И в ларьках, я думаю, цены были не рыночные, приведённые тобой, а государственные.

Мне непонятно, как ты после того как прочитал этот комплекс документов, можешь нести откровенную пургу об уморенных централизованно голодом военнопленных и заниматься дурацкой конспирологией, шитой белыми нитками. Всю войну и послевоенное время идут докладные записки и принятые на их основе приказы и постановления, в которых говорится: "Перестаньте, суки, красть довольствие военнопленных! Исполняйте наши приказы, устанавливающие нормы и порядок содержания военнопленных! Стимулируйте, в том числе, и питанием работающих военнопленных!" А ты других причин для смерти военнопленных кроме голода не видишь! Да их там полно в докладных записках указано.

И, резюмируя вышесказанное, Советское государство, несмотря на своё тяжелейшее положение, на протяжении всей войны и после неё старалось обеспечить сносное положение военнопленных (гнид, пришедших грабить, убивать и насиловать его граждан) за счёт своих людей, не жировавших на награбленном добре. Поэтому, мы смело можем сказать, что для военнопленных мы отдавали последнее и делили с ними последний кусок хлеба.


UFB
отправлено 17.01.09 16:08 # 931


Кому: Андреус77, #930

> Мне непонятно, как ты после того как прочитал этот комплекс документов, можешь нести откровенную пургу об уморенных централизованно голодом военнопленных и заниматься дурацкой конспирологией, шитой белыми нитками.

Камрад, зачем ты мне что-то пишешь, если ты и без моего участия прекрасно придумываешь за меня мои мысли? Не мог бы ты указать, где я писал о централизованно уморенных голодом военнопленных?
И где ты увидел конспирологию - тоже интересно.

> Всю войну и послевоенное время идут докладные записки и принятые на их основе приказы и > постановления, в которых говорится: "Перестаньте, суки, красть довольствие военнопленных! Исполняйте > наши приказы, устанавливающие нормы и порядок содержания военнопленных! Стимулируйте, в том числе, и > питанием работающих военнопленных!"
> А ты других причин для смерти военнопленных кроме голода не видишь!

Не вижу. Какие другие причины? Если приказы центра не выполняют, продукты воруют, то причина смерти меняется? И от чего же умерло 55% пленных, если не от голода? Нельзя ли назвать причину русским языком? Кто-то меня здесь в конспирологии обвинял.

> Поэтому, мы смело можем сказать, что для военнопленных мы отдавали последнее и делили с ними последний кусок хлеба.

Только кусок хлеба в разное время был разный. В 43 году, в самое тяжёлое время, он стал побольше.

> В лагерях были продуктовые ларьки, читай документы о содержании военнопленных. И в ларьках, я думаю, цены были не рыночные, приведённые тобой, а государственные.

Где читать? Ты про это - "Организовать к 15 марта 1945 г. во всех лагерных-отделениях ларьки для продажи хорошо работающим военнопленным табачных изделий, мыла, водки, чая, овощей, галантерейных товаров и предметов санитарии, установив в каждом тресте нормы продажи основных продуктов и товаров в од¬ни руки."? Или ещё где-то есть?

> Камрад, прочитай-ка ты его сам. Может увидишь, чего хотят добиться этой запиской Черныщов и Петров от Берии.

Я вижу, чего они хотят добиться. И что?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 7 | 8 | 9 | 10 всего: 931



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк