Квасьневский бегал на каждый свист из Вашингтона, а Лех Качиньский до сих пор блокирует европейскую интеграцию, отказываясь ратифицировать Лиссабонский трактат, ведет антиевропейскую пропаганду, даже если ответственность за это сваливает потом на Яцека Курского. Таким образом, как Квасьневский, так и Качиньский, не только выполнили, но и перевыполнили наши обязательства перед США, заплатив за это позицией Польши в Европе. Между тем Буш даже не знает, что такие политики существуют. Он позвонил Путину, а не Леху Качиньскому, несмотря на то, что Лех Качиньский до сих пор верит, что Америка — это империя добра, а Россия — империя зла, как все мы верили в это в 80-е годы. И вот — Господь Бог прощается с Господином Люцифером теплым личным звонком, высоко над головами людей, верящих в то, что политику делают на языке Апокалипсиса св. Иоанна.
Так, может, игра в Евросоюз, игра в как можно более глубокую и как можно более скорую интеграцию и есть для Польши единственная геополитическая игра, к которой следует относиться серьезно? В лучшем случае, если команда Барака Обамы и Хиллари Клинтон, действительно, сможет возродить и усилить атлантическое единство Запада, польская игра в Европе не будет игрой против Америки. Но в двухсторонних отношениях с США, так же, как и в двухсторонних отношениях с Россией, без поддержки Брюсселя мы оказываемся не более реальны, чем привидение, чем мглистое облачко, через которое существа несколько более материальные пожимают друг другу руки и звонят по телефону.
Я пишу обо всем этом без тени 'антипольского' злорадства, но как урок нашим братьям-сарматам. Может, когда-нибудь Польша будет сильнее, может, когда-нибудь, вместо того, чтобы грызться между собой, мы станем лучше сотрудничать друг с другом, а мир это заметит. Но пока что мы находимся в национальном и политическом детском садике, так что лучше переждать это время в ЕС, который реален, в котором можно в безопасности учиться вести польскую политику, от которого мы получили хоть и запоздавший на полвека, но все-таки все еще Польше необходимый План Маршалла. Лучше это, чем делать свои первые политические шаги в этом одичавшем мире под защитой мифа привилегированных двухсторонних польско-американских отношений. Мифа лживого от начала до конца.
Может, когда-нибудь вспыхнет какая-нибудь новая холодная война, и Америке потребуется народ дармовых наемников на границе какой-нибудь новой империи зла, а может, даже за линией фронта — тогда мы снова увидим грандиозные американские теле-шоу в поддержку страдающей Польши, транслируемые на весь мир.
> Ерунда какая-то.
>
> У меня родственники - узбеки, корейцы, аварцы.
>
> И все друг друга уважают, ни малейшего намёка на проявления национализма.
>
> Есть мнение, в России нацистов нет.
>
Думаю, всё дело в тоталитарном прошлом, таки научили нас быть людьми.
Есть мнение ты сейчас херню спорол.
Каждый народ считает себя "избранным". Посмотри историю народов Центральной Америки, Междуречье(см. Тигр и Евфрат), сёгунат в Японии.
Краткая суть этой статьи - а правильно ли мы выбрали себе очередного ХОЗЯИНА?
ХОЗЯИНА, которому будем верными холуями, а он нам за это с барского стола конфетку даст.
Не дали конфетку... не позвонили...
И вот теперь начались муки сомнений - тот ли ХОЗЯИН Польше нужен :)
Какой дух холуйства из этой статьи прет - просто удивительно.
Очень уж откровенно, видимо с отчаянья.
Вот вам и "гордая, свободолюбивая" Польша.
> ерунда какая-то, не могу спокойно читать.
> Работаю в международной компании, в России. Есть у нас и в Польше представительство, часто ездим друг к другу, в основном по работе. Какой-то вражды или хотя бы намёка на неуважение нет совсем, ну то есть вообще.
Вот ниже ты сам и ответил на свое недоумение.
> Правда интеллигентов в компании мало, да и сам я инженер и общаюсь с такими же.
> Постоянно читаю иносми и на мой взгляд газета Dziennik зарекомендовала себя публикациями явно руссофобского содержания. По их мнению РФ таки с ночи на ночь ебанет балистическими ядерными ракетами по всем сразу, ибо империя зла иначе жить не может. И, честно говоря, появляется некая гордость за державу, когда читаешь комментарии к новостям - за границей думают, что на всех форумах сидят сотрудники КГБ (!) прикинувшись обычными юзерами и строчат строчат позитив о нас. Почитаю эдакое на ночь и засыпаю с улыбкой.
Кому: Скорпион, #39 > Забавно получается. Поляки хотят выйти на уровень ведущих мировых держав. При этом возникает ощущение, что о укреплении и расширении промышленности, армии, возрождении и укреплении нац. сознания речь там вообще не идет
Камрад, напомни, а как у нас, в России, с укреплением и расширением промыщленности? Не на словах, а на деле? Ну то есть без трубы экспортной? Хотя, да хоть бы и с трубой, но с другого конца, с которого ее наполняют (я о геологоразведке например)?
У самых разных национальностей, древних и не очень, слово, обозначающее принадлежность к их народу, переводится так же, как "настоящий человек" или что-то в этом духе. Включая чукчей и цыган - хотя переборют ли они по древности евреев, мне как-то неизвестно.
Смотри также мифологию и происхождение человека - в них люди являются внуками\потомками богов, это посильнее любой избранности.
Польша просто хотела, чтобы её любили! А её в очередной раз поимели и отложили до будущих времен. И она как положено вельможной, но слабой на передок панне, тут же решила полюбить другого в надежде на взаимность. Может тут повезет?
Жаль, что таких статей мало в Польше.
Хорошая статья. И очень жаль что на Украине таких ещё меньше.
Хотя думаю что автор уже заочно агент КГБ и сотоны, для польских борцов за демократию.
Ребята, читайте ИноСМИ регулярно, не пожалеете. Заряд просвещения - атомный. Некоторые девочки, получившие ссылку на статьи оттуда, очень нервничали и спрашивали, почему же нас так ненавидят? Приходилось объяснять...
Вот возьмем замечательную статью "Зеленая кожа" ("Tygodnik Powszechny", Польша).
Почему зеленая кожа? А потому, что в ней про орков. Про нас с вами.
"Русские книги у нас не читали, на русские фильмы не ходили... Я в жизни не был на русском фильме. Точнее, был один раз, в первой половине 1980-х, на 'Вокзале для двоих'. На этот фильм ходили, потому что пронесся слух, будто там показали, как выглядит настоящая зона, какой-то кусочек ГУЛАГА там виден, а некоторые уже читали Солженицына."
Просто блеск - на русские фильмы ходить нельзя, русских книг читать нельзя. Можно только те, где про разоблачение тоталитарного режима.
"Казалось, что война - исключительно русское дело. Что Россия ее придумала, вела и, в конце концов, выиграла... Короче говоря, вся эта война казалась русской. Мы тоже делали фильмы о войне, но они были какие-то небольшие, скромные, еле-еле. Будто мы шли позади, за ними, русскими, и снимали только какие-то остатки. Ну и вообще было так, будто нас на эту войну забрали по милости. И раз уж мы пошли, то нужно было ездить на русской технике и стрелять из русского оружия, из всех этих ТТ, 'Дегтяревых', ППШ, 'Мосиных' и что там еще у них было. Видимо, поэтому мы не особо верили в эту войну. Точно так же мы совершенно не верили в русскую технику. Это была пропаганда, вместе с их революцией и всем остальным. Надувательство и ничтожество."
Кляти москали опять оболгали историю Армии Польской! Теперь, благодаря трудам свободных экспертов, известно, что Вторую Мировую Войну выиграли легионы польского космодесанта, вооруженные рэйлганами, а не "всеми этими ТТ".
Ну и дальше все в том же духе - пьяные русские в ушанках, бесконечные снега, наводящие тоску, концлагеря, поезда, охраняемые кровавой гэбней, и так далее.
Если кому-то интересно, вот ссылка - http://www.inosmi.ru/translation/246699.html
> Кляти москали опять оболгали историю Армии Польской! Теперь, благодаря трудам свободных экспертов, известно, что Вторую Мировую Войну выиграли легионы польского космодесанта, вооруженные рэйлганами, а не "всеми этими ТТ".
Космодесанта - не космодесанта, но помнится после открытия памятника на Поклонной горе поляки очень возмущались тому, что там есть памятник французскому солдату, но нет памятника польскому. "Как же так? - вопрошалось в одной статье, также приводившейся на Иносми, - французы только с одной стороны на другую перебегали, а мы во взятии Берлина участововали...".
> Вайра- баба, но бывший президент. А фото - нового.
У меня два варианта объяснения: либо с точки зрения морфологии английского языка Valdis Zatlers прямо означает Вайра Фике-Фрейберга (мне курс семантики английского на пользу не пошёл, потому что ректор читала его на латышском, что ни в какие ворота не лезло), либо навороченные алгоритмы гугла подвергают все серпы (SERPs) упрощённой адаптации. По принципу, какая хрен разница конечному пользователю, Затлерс там, Фрейберга, или Спирс.
По большому счёту, алгоритмы правы. ПМСМ.
[До чего Сталин Google довёл!..]
> >
> Камрад, напомни, а как у нас, в России, с укреплением и расширением промыщленности? Не на словах, а на деле? Ну то есть без трубы экспортной? Хотя, да хоть бы и с трубой, но с другого конца, с которого ее наполняют (я о геологоразведке например)?
мрачно
но секрет бурного развития самых западных из западноазиатских стран (Польша, Чехия, Словакия, Латвия, Литва, Эстония) не в самих странах - их "либерализация" и "движение к демократии" совпали с началом надувания финансового пузыря, вызвавшего тот самый горький катаклизм, который мы сейчас все испытываем
в эти страны полились дешёвые кредиты с запада, как результат - раздувание одних отраслей (связь, в том числе сотовая) сфера услуг и т.д. и схлопывание других - тяжёлая и лёгкая промышленность
но кроме денег полились дешёвые же западные товары, которые в результате, задавили всю промышленность и сельское хозяйство в Прибалтике
Чехи молодцы, умудрились сохранить "Шкоду" в рабочем состоянии
с остальными сложнее
сейчас поток дешёвых денег прекратился - и вся западная азия осталась с огромными долгами, без средств производства
ну как бы так
развитие же промышленности - это инвестиции огромных денег, на большой срок
к сожалению в РФ были весьма существенные политические риски, да и имидж подкачал, надо сказать
но вобщем, в отличии от самой западной азии, в РФ деньги вкладывали с расчётом как можно быстрее их отбить, а не получить предприятие которое увеличивало бы консолидированую стоимость инвестора
внутри же самой РФ денег не было
для тех кто скрунчит на автопошлины автоВАЗ - разработка линейки крайслер себринг-интерпёрд-неон у крайслера затребовала 10тизначную сумму денег и около 5ти лет, и это кстати в конце 80ых-начале 90ых, и кстати проект этот в числе эталонно-успешных для автопрома присутствует
за все 18 лет "после СССР" в РФ не появилось ни одного человека, ни одного инвестора, способного выдать схожий проект
требовать от РФ сейчас такой же результативности глупо, и сравнивать с развитием в "западной азии" в параллельных временных рамках
благодаря нефтяному пузырю накопился некоторый "жирок", сменились ориентиры в развитии пресловутого "реального сектора" и из кризиса страна выйдет в очень хорошей форме
заведомо лучшей, чем остальная "западная азия"
и ИМХО главное, и наверное наивное с моей стороны, ощущение которое сейчас есть в РФ у всех (в том числе у правящей олигополии) - отступать некуда, надо жить в "этой стране"™ и развивать "эту страну"™
и схоже ощущение сейчас на Украине - Россия естественный союзник, с которым надо дружить
Прибалтика тоже скоро до этого дойдёт
средняя азия уже дошла
> >
> Так наверное заслуга в этом не столько чехов, сколько немцев.
это пустой спор, чья заслуга на самом деле
скорее иллюстрация разного подхода к инвестициям, почему в Чехии "шкода" работает
а в Латвии "раф" загнулся
и почему в РФ не было крупных индустриальных и инфраструктурынх проектов
> скорее иллюстрация разного подхода к инвестициям, почему в Чехии "шкода" работает
> а в Латвии "раф" загнулся
Ну РАФ изначально трудно сравнивать со "Шкодой" - совсем разные уровни производства. Плюс перед "Шкодой" не так остро стояла проблема распада хозяйственных связей.
массово началось не так давно
конечно "запузыреных" денег не хватало на РФ просто
но это и к лучшему, большая часть развития шла за собственные внутренние ресурсы
похоже автозавод "шкода" и "шкода холдинг" всё-таки кроме названия другого родства уже не имеют
но всё равно - автозавод VW
а всё остальное - электродвигатели, турбины, трамваи, локомотивы - уже чисто чешское
и да - работает
не готов сейчас искать данные по ротации парка у РЖД и прочих "осколков" советской железной дороги, но думаю закупки стали существенно меньше
а в западной Европе Siemens есть, который вряд ли делится с чехами рынком
так что крутиться им пришлось
> в эти страны полились дешёвые кредиты с запада, как результат - раздувание одних отраслей (связь, в том числе сотовая) сфера услуг и т.д. и схлопывание других - тяжёлая и лёгкая промышленность
Камрад, как сожитель событий, вставлю свои пять копеек, разреши?..
Главный двигатель "прибалтийского тигра" - строительство. А если быть точнее, то перепродажа советских квартир. Дажя для меня, нифига не экономиста, смешно, когда двухкомнатная хрущёвка в Риге вылетает на 100,000 EUR. Со ржавыми трубами и обосцаными подъездами. Но банки (скандинавские) щедро это кредитовали, справки с легальными доходами не требовалось (и это понятно; легальные доходы - минималка, а реальные - вся страна в теневой экономике).
А лафа кончилась. Во-первых, правительство потребовало справки о легальных доходах - и ипотечники пропали. Как следствие, банки стали драть с уже имеющихся - и имеющиеся тупо рвут волосы на башке. Кое-кто вешается и топится. Плюс повышение коммунальных платежей, закрытие малого бизнеса, рост налогов, свал нерезидентов. Прибалтийское чудо, в итоге, закончится такой ямой, которую себе не могли нарисовать самые смелые борцы за независимость. Им же как вещали - вот русских прогоните, и сразу рай! Когда из-под Риги уходили советские вооружённые части, оставляли все казармы-здания вымытыми под ключ. А местные "стражи" мигом кувалдами всё кирпичи ломали в пыль, чтобы поганые русские не вернулись. Потом резали рыболовецкий флот на металл, линии ЛЭП и т.п.
Пришла демократия. И вот до прошлого года титульные яростно верили, что если только изгнать русских (за русский язык, кстати, штрафуют), то всё будет как в эуропе. Но оказалось, что это, мягко сказать, беспочвенные надежды. Уже латышей-чиновников увольняют. А это явный признак, что в хозяйстве проблемы. Потому что с точки зрения латыша, чиновник - это пост счастливой жизни до самой смерти. К слову, бюрократия после СССР выросла в разы. Справка с места жительства, после отмены прописки - десять баксов. А справка нужна буквально везде. Вот и выгоды от избавления от тоталитарной печати.
> и почему в РФ не было крупных индустриальных и инфраструктурынх проектов
>
> Ну так уж и не было? А "голубой поток"? А транспортные кольца вокруг Москвы и СПб? А несколько автосборочных заводов? Плюс более мелкие.
Автосборка - это просто пиздец какой индустриальный проект, для такой страны, как наша Россия.
Как и "кольца" - инфраструктурные проекты.
Особенно на фоне практически тотального устаревания оборудования в еще работающей части промышленности, и износа инфраструктур в целом по стране.
> У меня родственники - узбеки, корейцы, аварцы.
> >
> > И все друг друга уважают, ни малейшего намёка на проявления национализма.
>
> и сколько у нас таких семей? процентов 10 может наберется. а еще чтоб все друг друга знали, так и того меньше. Был бы рад ошибаться.
В Сибири - однозначно, больше 50% (это если украинцев и поляков в родне тучитывать). В Поволжье - не скажу уверенно, но гораздо больше, чем 10%.
> К слову, бюрократия после СССР выросла в разы
>
> Ну, где она на постсоветском пространстве не выросла?
Собственно, дебюрократизация - один из главных лозунгов нацэлиты начала 90-х. Долой горкомы и райкомы! И вот вдруг оказалось, что после этого "долой" образовалось свыше 200-т разных агентств. А, к слову, типичное латышское агентство - это а) оклады б) премии в) бонусы (ноутбуки, телефоны и разговоры, бенза на автотранспорт, балы по случаю всяких независимостей, ну и подарки к НГ, Незавимости и т.д.)
Понимаете, когда руководство страны говорит, что кредит МВФ пойдёт на оплату госаппарата и пенсии, даже мне ясно, что вгрызание в жопу идёт семимильными шагами. Выплата пенсий - продукт не прибавочный. Через три года надо начинать вертать бабло взад. Откуда?.. Ну, тут ещё намечаются широкие политические дебаты.
[ржОт сквозь слёзы]
> Камрад, напомни, а как у нас, в России, с укреплением и расширением промыщленности? Не на словах, а на деле?
Да все не так уж хреново, как некоторым представляется. Хотя, согласен, позитива мало.
> Ну то есть без трубы экспортной? Хотя, да хоть бы и с трубой, но с другого конца, с которого ее наполняют (я о геологоразведке например)?
А экспортная труба для нас не имеет СЛИШКОМ большого значения. Посмотри цифры - экспорт от нефти и газа составлял последние годы около 18% ВВП. И сейчас этот показатель снизился до 14%. Но не потому, что у нас сильно промышленность стала развиваться - просто цены и спрос на нефть упали. :)
> Да все не так уж хреново, как некоторым представляется. Хотя, согласен, позитива мало.
А что именно у нас не хреново камрад, подскажи?
> А экспортная труба для нас не имеет СЛИШКОМ большого значения. Посмотри цифры - экспорт от нефти и газа составлял последние годы около 18% ВВП. И сейчас этот показатель снизился до 14%. Но не потому, что у нас сильно промышленность стала развиваться - просто цены и спрос на нефть упали. :)
При чем тут вообще ВВП - при нашей зависисмости от импорта? Рубль - неконвертируемый. Продукция - не
производится. Вообще есть мнение - классическая система расчета ВНП гораздо точнее отражает состояние
экономики в стране - при расчете ВВП слишком много спекуляций. Опять же - по ВВП наблюдать состояние
экономики правильно в странах с экономикой рыночной - а нам до нее как до китая раком. А вот если
считать от экспорта - то экспорт топливно-энергетических товаров составляет 72% от общего экспорта,
металл и изделия - 14%, химия - 5,8%, лес 2%. Т.е. фактически - товар мы не экспортируем. Зато доля
импорта, приходящаяся на машины и оборудование, составила 56%, на продукты питания - 12% из дальнего
зарубежья и 13% из стран СНГ. Т.е. реально - мы сидим на трубе - и как только ее перекроют - нам
пиздец, что собственно и начинает наблюдаццо в настоящий момент
Все просто. Кризис ударил по всему миру, причем сейчас мы наблюдаем только его начало. Это как с великой депрессией, камрад - началась она в 1929, а США в итоге вытянул Рузвельт в 1940-х(ну, в конце 30-х). Т.е тут надо учитывать не только положение на сегодняшний день, но и то, что случится в ближайшие годы.
Так вот, в ближайшие годы кризис будет плющить и колбасить ВСЮ Европу, США и пр. "развитые страны", но это не так сильно касается России и вовсе не касается Китая, т.к. у нас предприятия в основном(в основном!) живут по средствам, и если у них есть невыплаченные долги, то это не так страшно даже в условиях девальвации рубля, ибо они мало играют на фондовых рынках и их капитализация не достигла такого большого отрыва от реального производства, как в Европах и США. :)
Т.е. наши продукты ДОРОЖЕ штатовских, японских, европейских, английских и пр. по одной объективной причине - наши производители не так сильно играют на фондовых рынках. Нам важен реальный сектор. А именно он в ближайшие годы и будет играть ключевую роль, т.к. ВСЕ фондовые рынки так и так пойдут в минус, а многие из них вовсе загнутся.
> При чем тут вообще ВВП - при нашей зависисмости от импорта? Рубль - неконвертируемый
Не мешай все в кучу, разбирай по отдельности. Импорт никуда не денется - у нас то рынок сбыта не падает. До конвертируемости рубля - вообще фиолетово. Но если ты спрашиваешь мое мнение, то я бы действительно стал на месте правительства продавать нефть и газ за рубли, понижая объем массы баксов внутри страны, на которых играют банки и спекулянты. Главное тут - не спешить, надо выждать время, иначе только людей насмешим. :)
> Продукция - не производится.
Ты с какой планеты? :)
> Вообще есть мнение - классическая система расчета ВНП гораздо точнее отражает состояние экономики в стране - при расчете ВВП слишком много спекуляций. Опять же - по ВВП наблюдать состояние экономики в стране - при расчете ВВП слишком много спекуляций. Опять же - по ВВП наблюдать состояние экономики правильно в странах с экономикой рыночной - а нам до нее как до китая раком.
Бр-р-р... Обоснуй. Опять мешаешь все в одну кучу.
> А вот если считать от экспорта - то экспорт топливно-энергетических товаров составляет 72% от общего экспорта, металл и изделия - 14%, химия - 5,8%, лес 2%. Т.е. фактически - товар мы не экспортируем. Зато доля импорта, приходящаяся на машины и оборудование, составила 56%, на пр...
Ты не смотри тупо на цифры, смотри в ГЛУБИНУ идущих процессов. Вот ты говоришь: "доля импорта, приходящаяся на машины и оборудование, составила 56%". Так? А что это значит?
Это значит, что НАША промышленность берет кредиты у НАШИХ банков для покупки станков, прокатов и пр. средств производства. Разве это плохо? Это отлично!
В то же время время, западное производство СЛИШКОМ капитализированно, им не столько интересен реальный объем производства, сколько СТОИМОСТЬ компаний на фондовых рынках. И эта стоимость будет падать все ближайшие годы.
Т.е. даже несмотря на налоги и кредиты, наша промышленность находится в БОЛЕЕ выиграшном положении, чем западная(Европа, США, Япония). И в ближайшие годы наша промышленность, при правильном курсе власти, выйдет практически БЕЗ потерь из кризисы, но это НЕВОЗМОЖНО для западной промышленности, т.к. у них идет именно системный кризис - переоценка компаний и "жизнь в кредит" среднего слоя населения.
Ничего такого в России нет. А значит, нам не грозит ни схлопывание финансовых пузырей, ни сильное удорожание нашей экспортной продукции. Вот и все.
Единственное, что портит эту благостную картину - это банки и спекулянты, которые постоянно "хомячат" рубли в бакс, и тупые чинуши, которые раздувают кипиш на пустом месте. :)
К коментарию Д.Ю., пользуясь случаем само собой, хочу "процетировать генерала Линдона Джонсона", колоритно переданого нам актером А.Буладковым в фильме "Особенности национальной охоты":
- Что-то не так...
Камрад, ты все перевернул с ног на голову. Я привел соотношение импорт-экспорт для наглядности - т.е. видно сразу, что мы ничерта не производим конкурентоспособного,только лишь банчим ресурсами, при этом даже новые месторождения не разведываются (продаем сырье, покупаем товар - картина характерная для стран третьего мира - какой нибудь республики ЧАД например). Опять же - те немногие предприятия, которые хоть что-то делают, балансируют на грани, плюс плотно завязаны на импорт - легкий толчек, и все летит к черту - мы данную ситуацию прямо вот сейчас и наблюдаем.
Продукты наши дороже по причине дороговизны их производства, хренового менеджмента и коррупции круговой - т.е. имеем ситуацию с автомобилями например.
> Т.е. даже несмотря на налоги и кредиты, наша промышленность находится в БОЛЕЕ выиграшном положении, чем западная(Европа, США, Япония). И в ближайшие годы наша промышленность, при правильном курсе власти, выйдет практически БЕЗ потерь из кризисы, но это НЕВОЗМОЖНО для западной промышленности, т.к. у них идет именно системный кризис - переоценка компаний и "жизнь в кредит" среднего слоя населения.
Ты камрад, при всем многословии на главный вопрос не ответил - ты вообще про какую промышленность говоришь? Ты конкретные примеры приведи с объемами производства. Капитализация предприятий и у нас перла - только в путь. Сейчас вон полный передел идет - дерипаски всякие сливаются на ура. Обратно - возьми рынок недвижимости - вот уж где нет мыльных пузырей, ага. Москва - самый дорогой город в мире только потому, что там в каждой новой квартире унитазы золотые? А про кредиты - самому не смешно? У нас на каждой семье почти по два-три кредита (в том числе ипотечные) - или ты думал, что у нас покупательская способность у людей за мкадом выросла из-за их финансового подъема?
все верно. последняя чешка по-моему фелиция. хлам вобщем-то. теперь обеспечивают всю европу недорогими шкодами-фавагенами. А энергетический холдинг остался чешским. Честно говоря финансового положения его я не знаю.
> В Сибири - однозначно, больше 50% (это если украинцев и поляков в родне тучитывать).
Если разных славян учитывать, так мы все интернационалисты по самое немогу.) и второе - а ты всех своих родственников лично знаешь (ну хотя бы двоюродных-троюродных братьев включительно?)
> Единственное, что портит эту благостную картину - это банки и спекулянты, которые постоянно "хомячат" рубли в бакс
гораздо хуже, что они на гос.деньги этот самый бакс покупают/продают, снимаю маржу по 1-2% в день, т.к. это выгодней, чем давать кредиты предприятиям, и безопасней. в итоге непонятно, зачем гос-во спасает такие банки.
Например http://www.russianmachines.ru Помаленьку оживают верфи и авиастроение В нефтепереработке больше на экспорт идет нефтехимии и продуктов, чем сырой нефти. Процесс медленный, но он идет.
> Камрад, ты все перевернул с ног на голову. Я привел соотношение импорт-экспорт для наглядности - т.е. видно сразу, что мы ничерта не производим конкурентоспособного,только лишь банчим ресурсами, при этом даже новые месторождения не разведываются (продаем сырье, покупаем товар - картина характерная для стран третьего мира - какой нибудь республики ЧАД например).
Камрад, у тебя очень плохая привычка - мешать все проблемы в одну кучу, я уже говорил. Фактически, в одном этом абзаце ты обозначил кучу спорных моментов и развернул поле для спора на десятки страниц. Вообще-то, это известные примеры обычной в наше время информационной войны - намешать кучу фактов и псевдофактов под всхлипывания "как фсе плохо!" и "фсе пропало" для утверждения и главенствования ЛОЖНЫХ выводов. А твои выводы абсолютно неверны.
Теперь по пунктам.
> Камрад, ты все перевернул с ног на голову.
Нет. Я обрисовал картину в целом, без заострения на детали.
>Я привел соотношение импорт-экспорт для наглядности - т.е. видно сразу, что мы ничерта не производим конкурентоспособного,только лишь банчим ресурсами
Ложь. У нас огромный внутренний рынок сбыта, огромное количество отраслей, из которых, согласен, лишь несколько являются доминирующими в поставке на экспорт(это, понятно, кроме ресурсов, но об этом ниже). Например - космос, вооружения, сотрудничество в сфере атомной энергетики, нефтепереработки, переработки ядерных отходов и пр. и т.п.
>(продаем сырье, покупаем товар - картина характерная для стран третьего мира - какой нибудь республики ЧАД например).
Не надо путать одно с другим. ЧАД не играет на мировой арене никакой роли, Россия проводит самостоятельную политическую линию, а этого себе уже не может позволить Украина, например - сдулась она, прогнулась под пиндосов и сейчас проводит ИХ политику.
Что касается доминирования в экспортной статьи наших ресурсов - это во-первых наше преимущество, заработанное предками, только идиот не стал бы использовать его в тяжелые для страны годы.
А во-вторых в нашей экономике происходит реструктуризация, сейчас бабло перекачевывает с игр в финансовом секторе на реальный сектор, т.к. наши крупные бизнесмены уже поняли, КАКОЙ из этих секторов будет играть в ближайшем будущем ведущую роль.
Так что не переживай: будут у нас в скором времени развиваться и нефтепереработка, и пойдет геолого-разведка, и т.д. и пр. Дай время разрушенной в 90-е промышленности подняться с колен, все у нас будет. Конечно, это не значит, что мы догоним и перегоним в плане "мировой кузницы" Китай, но такая задача перед нами и не стоит.
> Опять же - те немногие предприятия, которые хоть что-то делают, балансируют на грани, плюс плотно завязаны на импорт - легкий толчек, и все летит к черту - мы данную ситуацию прямо вот сейчас и наблюдаем.
Ложь. Сейчас несут ПРЯМЫЕ убытки как раз кампании, завязанные на экспорт нефти - из-за огромных налогов и реструктуризации отрасли - вкладывании огромных средств в нефтеперерабатывающие и пр. заводы. :)
А то, что наши предприятия сильно завязаны на импорт - по идее противоречит твоим же словам - ведь они по твоему нифига не производят! Как же так? Растолкуй. :)
> Продукты наши дороже по причине дороговизны их производства, хренового менеджмента и коррупции круговой - т.е. имеем ситуацию с автомобилями например.
Опять все в куче. :(
Насчет дороговизны: понимаешь, западным кампаниям не так важно ЗА СКОЛЬКО продавать свою продукцию, им важна стоимость САМОЙ компании. А это значит, что крупная западная компания может продать 100 самолетов по цене НИЖЕ себестоимости, т.е. себе в убыток - но грамотно подобъет баланс, покажет увеличение продаж - аж 100 самолетов вместо, например, 90 в прошлом году, и ее СТОИМОСТЬ вырастет на фондовых рынках, а значит - вырастет капитализация компании и ее "РЕАЛЬНАЯ" выручка.
Наши так виртуозно играть еще, к счастью, не научились у западных волчар. И это сейчас, в момент наступления кризиса, сильно играет нам на руку. Т.е. как наши компании продавали те же, например, 100 самолетов по цене налоги+выручка, т.е. ВЫШЕ себестоимости, из-за чего проигрывали рынки сбыта западным компаниям, так наши смогут и теперь продавать те же самолеты по такой же цене. Но это в ближайшие годы станет НЕВОЗМОЖНО для западных компаний. Так - понятно?
> Ты камрад, при всем многословии на главный вопрос не ответил - ты вообще про какую промышленность говоришь?
На ближайшее будущее - нефтепереработка, геолого-разведка(это не промышленность, но будет производиться), переработка ядерных отходов, ну и известные контракты на вооружение, в космической отрасли - я об этом уже писал. Есть еще перспективная отрасль нанотехнологий. Но когда она даст результат и какой - пока неясно.
Что же касается высоко-технологичных отраслей промышленности, таких как авиастроение, автомобилестроение, кораблестроение и пр, то тут все сложнее. После развала 90-х годов и отставания нас от запада, мы потеряли некогда лидирующие позиции, сейчас невозможно развивать эти отрасли в прежнем объеме.
Правительство это понимает и потому идет на пакет полумер - поддерживает авиапром там, где он способен производить конкурентную продукцию и имеет цели развития на лет 5-10 вперед, но сворачивает некоторые из его отраслей, где наше отставание от запада стало слишком велико.
И так по каждой высокотехнологичной отрасли: ни одна из них не сворачивается полностью, но в каждой из них выбираются несколько приоритетных направлений, поддерживаемых государством, остальные - остаются на совести предприятий. Вот так пока, и по-иному нельзя, просрали Горбачев с Ельциным великую страну и великую промышленность, куски собирать приходится. :(
> Ты конкретные примеры приведи с объемами производства.
Так сложно на сайт минфина зайти? Там все цифры есть. Или ты с меня спрашиваешь знания о заключенных контрактах между предприятиями? Но этих данных у меня нет, зачем мне настолько глубоко вникать, я же не ген-директор "АвтоВаза", например? :) Однако, думаю, ситуацию в целом я объяснил доступно?
> Капитализация предприятий и у нас перла - только в путь.
Конкретный пример что такое капитализация и реальное производство? Хорошо, давай рассмотрим всем известный пример - ЮКОС.
Вот, развалил злой Путин несчастный ЮКОС, из-за чего предприятие объявило себя банкротом, и его стоимоть на фондовых рынках упала почти до нуля. Потом куски ЮКОСа частично национализировали, частично перекупили компании-конкуренты. Так? Так. Помнишь, какой вой стоял по всем СМИ: типа Россия из-за действий властей потеряла чуть не 40 миллиардов баксов! А-а-а!!! Мы все умрем!!!
Теперь давай посмотрим на то, что случилось на самом деле, и что страна потеряла. Ведь по-большому счету, НИЧЕГО страшного не случилось. Заводы ЮКОСа не разбомбили, сотрудников не расстреляли, нефтепроводы и средства производства остались целы - просто сменились их собственники. Что же касается потери якобы Россией 40 миллиардов баксов из-за развала ЮКОСА - вообще бред.
России ПОФИГ сколько стоит ЮКОС на фондовом рынке - это частная шаражка, государство просто получало с нее налоги за перекачку и продажу нефти, вот и все. Оттого, что сейчас капиталами ЮКОСа владеют другие компании - ничего не изменилось, просто государство собирает те же деньги в виде налогов с них. Вот и все. :) А сколько вони было во всем мире...
Там, я те по секрету скажу, просто дело не столько в ЮКОСе было, сколько в том, что стоящие за ним люди планировали совершить в ближайшем будущем. По секрету - это в смысле не потому, что тайна великая, просто расписывать лень, сам можешь про "дело ЮКОСа" найти инфу в инете, если интересно.
> Сейчас вон полный передел идет - дерипаски всякие сливаются на ура.
Ну и что, пусть сливаются, жалко тебе что ли? :)
> Обратно - возьми рынок недвижимости - вот уж где нет мыльных пузырей, ага. Москва - самый дорогой город в мире только потому, что там в каждой новой квартире унитазы золотые?
Ну, сдуется рынок недвижимости в Москве, упадут цены на жилье, что в этом плохого будет? Разорятся-то в основном те, кто на этом рынке играл - гнилые спекулянты, страховщики и прочая нечисть. Хрен с ними, камрад. :)
> А про кредиты - самому не смешно? У нас на каждой семье почти по два-три кредита (в том числе ипотечные) - или ты думал, что у нас покупательская способность у людей за мкадом выросла из-за их финансового подъема?
Какие у нас у каждой семьи два-три кредита?! И сколько вообще во ВСЕЙ России семей получило ипотечные кредиты? Это же мелочь и шелупонь по сравнению с тем, КАК завязаны на жизни "не по средствам" жители Европ, пиндосии и Японии. Ну, если кто и брал у нас кредиты на телики, видики, компики, даже машины - ЭТО НЕ НЕПОДЪЕМНЫЕ кредиты, их вполне РЕАЛЬНО погасить. А жители европ и США себе такого позволить не могут - у них вся жизнь в кредит. :)
Новости
VIP
