В свете последних откровений про патриотизм, интересная заметка:
Сотрудникам секретных российских НИИ предлагалось рассказать о создании позиционных районов ракетных дивизий с учетом дислокации сухопутных войск округа, о размерах боевых позиций межконтинентальных баллистических ракет (МБР) шахтного базирования типа "одиночный старт", об организации несения службы батальонов боевого обеспечения и охраны. Просили также дать описание инженерных препятствий (ряды колючей проволоки под напряжением от 800 до 3500 вольт, минно-взрывные заграждения по периметру). Интересовались заказчики и мобильными ракетными комплексами, и местами хранения ядерного оружия (объектами "С"). Вопросы ставились очень профессионально: критерии выбора маршрутов боевого развертывания и боевого патрулирования, охрана на маршрутах и так далее.
Или вот такая "скромная" научно-исследовательская проблема: "Система противоракетной обороны Москвы и ее возможности". В результате наши ученые провели оценочный анализ таких возможностей в сравнении с аналогичной американской системой "Сэйфгард" и сформулировали это в работе "Оценка высоты перехвата системы ПРО". Они исследовали возможности российских противоракет типа Gazelle (и в России-то о них мало кто знал), которые обладают способностью достигать очень больших ускорений и предназначены для перехвата целей внутри атмосферы. Ответили также на вопросы об архитектуре, характеристиках и параметрах компонентов системы ПРО Москвы — описали режимы работы радиолокационных станций, скорости противоракет, методы выделения боеголовки МБР противника из облака ложных целей, средства преодоления ПРО.
Верхом цинизма в истории с иностранными грантами можно считать контракт управления по специальным видам вооружений министерства обороны США с россиянами на проведение научной работы по проблеме "Метро" общей стоимостью 34 500 долларов. Российские специалисты должны были смоделировать возможные последствия террористического ядерного взрыва в системе тоннелей большой протяженности и получить количественные оценки "эффектов возникновения и распространения сейсмических ударных волн в геологическом массиве, распространения газовых потоков и зон разрушений в результате ядерного взрыва".
Наши специалисты ударно поработали и пришли к выводу: местами закладки взрывного устройства являются одна из центральных станций в пределах кольцевой линии и периферийная станция на одной из радиальных линий. Американская сторона получала методику расчета с применением ЭВМ множества вариантов выбора оптимального по мощности боезаряда и определения наиболее уязвимых в диверсионном отношении мест.
Вот так вот крепнут дружба и сотрудничество между высокообразованными людьми.
К сожалению, пока что спецслужбы мешают работать в полную силу, но в целом процесс идёт.
Например, дети в школах теперь будут читать "В круге первом" Александра Исаевича Солженицына.
Данное произведение тонко учит тому, что продавать Родину — не только почётно, но ещё и выгодно.
как сейчас помню в 98м повязали моего завкафедры за сотрудничество с америкосами по теме нашей скоростной подводной ракеты. поскольку отец бывал на моей кафедре и имел совместные с кафедрой работы, мы тоже под раздачу попали, дома был обыск и компьютер конфисковали (кстати тогда многих это коснулось)
однако поскольку отец не сотрудничал с этим американцем, и в общем-то кроме одинарной встречи никогда его не видел, то для нас это закончилось благополучно. хотя комп вернули месяца через 2.
Ну а чо, за недорого - и полный пакет стратегических сведений. Ну а за дружбу и жувачку - уничтожение целого рода фронтовой авиации и рода РВСН. Качественно работают заокеанские спецы, этого не отнять.
Может во всём виновато воспитание и то, что их родители обсуждали на кухне? Вот они, воспитанные капитализмом образованные люди. Главное чтобы на кармане всегда были деньги и это не важно, что они сгорят вместе с тобой в пламени рассчитанного тобой взрыва...
А вообще - нет слов, одни только буквы.
Статья 275 УК РФ. Государственная измена
Государственная измена, то есть шпионаж, выдача государственной тайны либо иное оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации, совершённая гражданином Российской Федерации, -
наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осуждённого за период до трёх лет либо без такового.
Нихера не деза. При том делается все практически в открытую. Гранты раздаются налево и направо. Дефицита желающих получить грант, как правило, нет. Радует только, что контрразведка последнее время начала более менее активно такую деятельность пресекать.
Ну наконец то наши ученые смогли встроиться в систему рыночных взаимоотношений! Тот факт, что ЦРУ выделяло гранты именно российским ученым, свидетельствует о высоком статусе российской науки и ее конкурентноспособности на мировом рынке.
>> контракт управления по специальным видам вооружений министерства обороны США с россиянами на проведение научной работы по проблеме "Метро"
>> общей стоимостью 34 500 долларов
За банку варенья и корзинку печенья (с)
За такие бобы серьезные спецы жопу от стула не оторвут.
НИИЖБ за заключение по прогрессирующему разрушению здания в Москве больше берет, а тут прям все метро им просчитали, ага, дважды. Думаю лажу какую нибудь втюхали за недорого.
Неизменно в восторг приводит ссылка на "анонимные" источники! При этом не названы ни фамилии ученых, ни названия "секретных российских НИИ". Свобода слова на марше, блин!
> > Статья 275 УК РФ. Государственная измена
> Государственная измена, то есть шпионаж, выдача государственной тайны либо иное оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации, совершённая гражданином Российской Федерации, -
>
> наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осуждённого за период до трёх лет либо без такового.
Дамы и господа, слов цензурных нет, когда прочитал заметку. *Тяжело вздохнул.
Но такова плата за свободу и демократию. Хотим настоящей свободы - надо свою Родину продать! Так воспитывают теперь.
Пиздец. Если это правда, то совершенно непонятно, почему фсб и прочие бездействовали. По идее, все подобные изыскания должны в фсб визироваться и отклоняться в самом начале. В крайнем случае гнать тонкую дезу.
> А что, первые отделы в секретных НИИ совсем упразднили? Или они тоже на грантах сидят???
В секретных - не упразднили.
В заметке речь про дурость людскую, наивных баранов в научной среде пруд-пруди, а с учетом нищеты так можно любой лапши на уши навешать.
Второй по важности инфой в таком контексте будут явки с паролями, имена эффективно сотрудничающих дарований, названия институтов, НИИ, и т.д. А то описано такое, что в сравнении элита по беркему - образец сознательности и исполнения долга, а конкретики не видать.
> наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осуждённого за период до трёх лет либо без такового.
За такое нужно тупо расстреливать, ибо в случае ПБ предательство таких вот пидорков будет оплачено тысячами тире миллионами наших жизней. Ну, и само-собой членам семей - полная конфискация и коллективная ответственность (урановые шахты) в случае не сотрудничества с государством.
Удивлён.
В своё время для дипломной работы в институте, наслушавшись рассказов своего нач. УС о его службе в Монголии, взял тему "Внедрение автоматизированной системы управления на УС в/ч...", так зав.кафедрой такой шум поднял, вплоть до смены темы, ибо "в/ч". Пообщался и с преподами, и с командованием своим, сошлись на "Автоматизация узла связи". Зато, сознаюсь, значительно упростило и разработку и защиту. 600
На банальный вопрос одного товарища из комиссии: "А почему Вы не указали существующие аналоги системы?" зав.кафедрой (участвовавший в качестве председателя) тихо сказал: "Ну, поаккуратнее с такими вопросами - это же военные...", и вопрошавший согласно закивал. И следом: "А у Вас блок-схема не полная - не указаны конечные устройства и их назначение." На что опять было замечание зава: "Это же бункеры-подземелья, зачем нам в их дебри лезть?"
Но если бы предложили грант... 600
> Каждую ночь по улицам мчатся фургоны с надписью ХЛЕБ.
Так как иногда раздаются возгласы о коррумпированости спецслужб и МВД, и вообще о непрестижности службы там, есть идея о завозе милицейских спецгастербайтеров из средней Азии, а на фугонах писать "НОН" ну или "НАН". :)
> В заметке речь про дурость людскую, наивных баранов в научной среде пруд-пруди, а с учетом нищеты так можно любой лапши на уши навешать.
Одно не понятно - чтобы просчитать последствия ядерного взрыва, тем более подземного, нужен суперкопьютер из первой десятки
Понятное дело в России таких нет
Так что попахивает лажей
> Пиздец. Если это правда, то совершенно непонятно, почему фсб и прочие бездействовали. По идее, все подобные изыскания должны в фсб визироваться и отклоняться в самом начале.
Почему бездействовали? Есть первый отдел, до сих пор, который все работы визирует. Чего, кто-то этого не знает, что ли?
Просто денег когда не платишь кому-то десятилетиями уже, и еще по-всякому глумишься, почему-то многие нормальные люди уходят, а кто остался - почему-то начинает вести себя странно и, в частности, хвататься за любые деньги, неважно откуда они взялись.
> Кому: Moritz, #9 >
> > Камрады, а может, деза?
>
> Нихера не деза. При том делается все практически в открытую. Гранты раздаются налево и направо. Дефицита желающих получить грант, как правило, нет. Радует только, что контрразведка последнее время начала более менее активно такую деятельность пресекать.
При здравом размышлении как-то н помещается в голове реальность описанного.
Для всех расчетов нужна документация, которая по идее должна лежать в сейфе с грифом "секретно", и доступ к ней должен контролироваться контрразведкой.
И вообще, к контрразведке тут много вопросов
Ни и если правда, то, согласен - пиздец. Извините.
> В заметке встречаются такие слова: "Сотрудникам секретных российских НИИ предлагалось рассказать".
А еще там написано "Были среди них и сотрудники НЕКОГДА секретных военных НИИ". То ли сотрудники бывшие, то ли НИИ уже рассекреченные.
Кроме "ученые берущие гранты - предатели" из заметки понять ничего нельзя.
> Одно не понятно - чтобы просчитать последствия ядерного взрыва, тем более подземного, нужен суперкопьютер из первой десятки
> Понятное дело в России таких нет
> Понятное дело в России таких нет
> Так что попахивает лажей
там только про методику расчёта сказано, пендосам только посчитать осталось
Читал у Бушкова в "Красном монархе", упоминаня о двух авторах, которых ненавидела интеллигенция за точные и острые ее характеристики.
Так вот, Лесков еще тогда сказал, что интеллигенция спосбна подарить всю Россию западному обществу за...рюмочку похвалы.
Спасибо главному за новости - как бы ни остры они были.
Теперь пониаю, что мразь, которая действительно много знает и умеет, но при этом лишена крох порядочности, высокой морали и патриотизма, действительно должна сидеть в шаражке и работать на благо Родины.
Это, кстати, тоже у Бушкова освещено - о том, что для ученого главное - исследования и опыты, а то, что их могут использовать во вред его Родине - не колышет.
P.S. Рискну предположить, что указанные ученые выходили на демонстрациив поддержку обиженных вайнахов и грузин с соответствующими значками.
> При здравом размышлении как-то н помещается в голове реальность описанного.
Я понял так что нанимались работники самых обычных (не секретных) институтов для "анализа". Работники несекретных институтов к секретным документам доступа не имеют - смысл их нанимать ? Даже если начальниками над этими работниками были "сотрудники некогда секретных НИИ" как то в эффективность подобной деятельности верится с трудом.
Спецслужбам не душить надо - это ж какой простор для подкидывания дезЫ! Они еще и платить будут тыщщи баксов за расположение левого коровника где-нибудь в зауральской глуши, считая что под ним то и спрятана самая главная ракета страны.
> Кому: Zander, #27 >
> > В заметке речь про дурость людскую, наивных баранов в научной среде пруд-пруди, а с учетом нищеты так можно любой лапши на уши навешать.
>
> Одно не понятно - чтобы просчитать последствия ядерного взрыва, тем более подземного, нужен суперкопьютер из первой десятки
> Понятное дело в России таких нет
Шутку понял. Смешно.
Камрад, ты считаешь, мы свою бомбу на глазок, что ли, делали? Лаптем мерили? А подземные ядерные взрывы, в том числе и мирные - от балды, что ли, устраивали?
> Так что попахивает лажей
Лажей-то попахивает, но вовсе не из-за отсутствия в России суперкомпьютеров.
Как человек занимавшийся рассчетами, могу сказать что модель и метод делаются итерационно. Сделал - погонял, изменил - погонял и т.д.
Если этих итераций не было - и метод и модель даже одного бакса не стоят.
> Это, кстати, тоже у Бушкова освещено - о том, что для ученого главное - исследования и опыты, а то, что их могут использовать во вред его Родине - не колышет.
> Камрад, ты считаешь, мы свою бомбу на глазок, что ли, делали? Лаптем мерили? А подземные ядерные взрывы, в том числе и мирные - от балды, что ли, устраивали?
К чему ты это камрад?
Речь не про нашу бомбу - речь о рассчете разрушений в сложной системе (подземный взрыв, система туннелей)
В публичных источниках о российском суперкомпьютере на уровне суперов из первой десятки я не читал. Значит купить время для проекта нельзя. А то что суперкомп есть никто не сомневается, но лично я сомневаюсь что ученные из "секретного НИИ" смогли получить там время для рассчета взрыва в московском метро
На самом деле иностранные грантовые системы МНТЦ и АФГИР, в 90-е годы помогли спасти, множество людей. В прямом смысле. Системы эти действуют до сих пор, для того чтобы подготовить отчёт по такому гранту нужной пройти сложную систему проверки в ФСБ и связанных с ним экспертов.
Сделать что либо в обход этого очень сложно и противозаконно.
:)
Скинул ссылку корешку в асю.
Пришел ответ:"[Вася], знаешь имея опыт общения с нашими "секретными учеными" я считаю америкосы выкинули деньги зря
)))
поверь это такие жулики шопиздец"
> ВОт, кстати, новость, американцам все не дают покою нашенские боеголовки:
> http://news.mail.ru/politics/2317423 >
> Один раз уже все подсократили, потеряв паритет, щас вот хотят, чтобы совсем все отдали.
> Нихера не деза. При том делается все практически в открытую. Гранты раздаются налево и направо. Дефицита желающих получить грант, как правило, нет. Радует только, что контрразведка последнее время начала более менее активно такую деятельность пресекать.
> Для всех расчетов нужна документация, которая по идее должна лежать в сейфе с грифом "секретно", и доступ к ней должен контролироваться контрразведкой.
Да вот тут и возникает вопрос - а нельзя построить математическую (читай теоретическую) модель используя данные из открытых источников?
Странно такое читать. Грант - не грант, но работа будет готовиться по договору, в котором конкретно указана тема. Это важно заметить, потому что это документальный след. Любая работа, которая готовится коллективом научных сотрудников, официально оформляется и подписывается главным научным сотрудником и директором НИИ. Не думаю, что кто-либо мог поставить свою подпись под научным исследованием под названием "Система противоракетной обороны Москвы и ее возможности". Это ж чистая уголовщина. Это еще можно было б понять, если вину можно свалить на кого-нибудь и остаться чистым, но шила в мешке не утаишь: в процессе подготовки таких серьезных работ занят большой коллектив и спрятать концы не удастся.
> Не думаю, что кто-либо мог поставить свою подпись под научным исследованием под названием "Система противоракетной обороны Москвы и ее возможности". Это ж чистая уголовщина.
> Теперь пониаю, что мразь, которая действительно много знает и умеет, но при этом лишена крох порядочности, высокой морали и патриотизма, действительно должна сидеть в шаражке и работать на благо Родины.
Вот всегда, когда читаю подобные мудрые высказывания, непонятно - что человек, дурак, или просто любит читать морали? Или слеп и не понимает, что последние двадцать лет делалось в науке и шире, простите, в стране?
Заметка имхо, ерунда типичная для журналюг. Я много работал с грантами, а до этого в 90-х по грантовым системам работали мои родители оба невыездные из-за доступа к секретам. Были частные случаи передачи действительно секретной информации, не самог овысокого уронвя, они заканчивались судом.
В заметке упущен другой жуткий момент как в 90-е были вывезены за границу учёные обладавшие знаниями о передовых технологиях, сами разработчики этих технологий. Технологии эти успешно реализованы на западе сейчас. Наша страна не получила не копья.
Первое - никогда никому не надо верить, угу.
Второе - этот отчет этих двух парней уже мусолили и оббалтывали последние несколько лет столько раз, и все на эту тему уже сказано, не стоит заново начинать, а?
Никто тут в РВСН на должности хотя бы полковника не служит, и сколько у нас боеголовок все равно никто тут не знает.
Однако обоснванным является предположение, что ежежли бы все было отдано, к нас бы же Сербию повторили, а раз не повторили - что-то, вероятно, все-таки есть.
> А что, первые отделы в секретных НИИ совсем упразднили? Или они тоже на грантах сидят???
Первые отделы в секретных НИИ борются с подобным в последние годы как умеют: запрещают брать валютные гранты, этим самым всякие МНТЦ отпадают и остаются наши, родные РФФИ и прочее с кучей бюрократии.
> Удивлён.
> В своё время для дипломной работы в институте...
Ни разу не удивлен, в свое время, учась на старших курсах, наслушался от преподов такого, что просто [censored]. При горбатом [censored], когда началась дружба народов, америкосам просто все показывали и рассказывали, без всяких грандов, типа ж б..ть, друзья!
Гы!!!
Да просто у человека кроме слова "грант" никакой информации не имеется, а ты сразу - конкретные вопросы ставить.
"Грант" - значит, продались.
Грант и РФФИ может быть, тоже, видимо, на Штаты трудятся, хи-хиииии!!!
> В заметке упущен другой жуткий момент как в 90-е были вывезены за границу учёные обладавшие знаниями о передовых технологиях, сами разработчики этих технологий. Технологии эти успешно реализованы на западе сейчас. Наша страна не получила не копья.
Еще скотство делали с нашими патентами.
Изменяли буквально один параметр - и патентовали по новой
Денег Россия конечно тоже не получила
> В заметке упущен другой жуткий момент как в 90-е были вывезены за границу учёные обладавшие знаниями о передовых технологиях, сами разработчики этих технологий. Технологии эти успешно реализованы на западе сейчас. Наша страна не получила не копья.
Сейчас работаю с двумя невыездными дедушками-инженерами - что характерно, слыщу от них тоже самое.
Возможно, журналист, составивший заметку, добавил в нее немного своей фантазии. Так например:
> Сотрудникам секретных российских НИИ предлагалось рассказать о создании позиционных районов ракетных > дивизий с учетом дислокации сухопутных войск округа, о размерах боевых позиций межконтинентальных
> баллистических ракет (МБР) шахтного базирования типа "одиночный старт", об организации несения службы
> батальонов боевого обеспечения и охраны.....
Откуда ученому знать обо всем этом, тем более о заграждениях, минных полях и пр.? Да и зачем? Это скорее к военным.
В остальном про гранты написано верно: американцы за очень дешево (от 500 до 2-3х тысяч баксов в год на человека ) использовали научный потенциал российских лабораторий в том числе и секретных в своих корыстных целях. Т.е. российская наука во всю трудилась на дядюшку Сэма.
С другой стороны, зарплата ученого в России смешная до слез и лишняя штука баксов в год за счет грантов - серьезная прибавка, на эти деньги можно хоть как-то выжить. Многие только благодаря этим грантам и выжили. Со стороны же казалось, что родина забила на своих ученых, а США наоборот, заботятся! Как следствие, многие наши ученые начинали истово ненавидеть родное государство и так же истово любить США.
Может быть имеет место газетная утка? Ну я так предполагаю по "обилию" конкретных данных, приведенных в статье: ни фондов, которые платили за работы, ни фамилий, ни названий НИИ.
P.S. НИИ и российских специалистов надо запретить!
Читал как-то книгу В.Баранца "Генштаб без тайн".
Сейчас, после прочтения заметки, подумалось - разве наши учёные должны отставать от наших военных?
Они и не отстают.
> Сейчас работаю с двумя невыездными дедушками-инженерами - что характерно, слыщу от них тоже самое.
да вообще-то около 60% ученых уехало, по моим личным наблюдениям, из всех областей науки. Варьирует от мест, откуда свалило 90%, до мест, откуда уехало 40%.
И продолжают уезжать, потому что не платят ни хрена. В последнее время лучше стало, но все равно не очень-то!
> Нихера не деза. При том делается все практически в открытую. Гранты раздаются налево и направо. Дефицита желающих получить грант, как правило, нет. Радует только, что контрразведка последнее время начала более менее активно такую деятельность пресекать.
Поподробней плз, что за фонды или научные центры этим занимаются, желательно с сылками.
> Я лично знаю что в самые закрытые места участьвуют в этих грантовых системах.
>
Например ?
Камрад, участие в той или иной грантовой системе не подразумевает автоматически предательства. Можно гранты получать на вполне безобидные исследования, в том числе и в МНТЦ.
> Откуда ученому знать обо всем этом, тем более о заграждениях, минных полях и пр.? Да и зачем? Это скорее к военным.
Я не математик совсем, но по-моему, наибольшее, что можно тут оплатить и заказать - что-то типа обзора данных из открытых источников, для удобства заказанного носителям языка, нашим то есть. на что и могли дать какие-то деньги.
Это просто предположение, ну а что научную работу такого плана (с таким заголовком) в реальном НИИ никто официально делать не будет - я почти (почти) уверен.
Ничего не понимаю. Грант всегда дают под конкретное исследование. Тема оговаривается заранее. Заранее подписывается туча бумаг. Эти бумаги отдаются в дирекцию, бухгалтерию НИИ. Там они проходят проверку. Т.е. секретные темы должны были быть обнаружены моментально вместе с любителями продать/купить родину.
> Речь про учёных, имевших вторую и выше формы допуска секретности.
Ну, из этих, наверное, поменьше свалило, но речь ведь на самом деле о том, что сейчас не может быть великих одиночек, а когда вся лаборатория представляет собой профессора, пару стареньких бабок и пару аспирантов, у которых уже контракт с каким там Университетом Куопио подписан и они приезжают как в гости - ожидать какой-то там науки сложно.
По инерции все идет, и все.
> Расскажи где это запретили брать гранты МНТЦ и АФГИР. Я лично знаю что в самые закрытые места участьвуют в этих грантовых системах.
Что работают сейчас , это ничему не противоречит. Например, Исследоватальский центр прикладной микробиологии и биотехнологий (г. Оболенск) работает уже третий год по гранту мнтц, тогда ещё можно было брать. Сейчас продлить или подать заявку на новый грант в мнтц им нельзя.
Новости
VIP
