Политический комитет российской объединенной демократической партии "Яблоко" выдвинул программу преодоления большевизма, сталинизма и национализма в политической практике и общественном сознании.
В заявлении "Преодоление большевизма и сталинизма — условие модернизации России в ХХI веке", принятом на заседании политкомитета в субботу в Москве, говорится о необходимости "дать на государственном уровне ясную и недвусмысленную правовую, политическую и нравственную оценку насильственного захвата власти, совершенного большевиками в 1917- 1918 годах, характера и природы созданного ими политического режима и его последующей деятельности".
В "Яблоке" считают, что необходимо приравнять к уголовному преступлению "оправдание массовых репрессий, уничтожения миллионов безвинных людей", а также "отрицание факта массовых репрессий, действий по уничтожению социальных групп и народов".
Авторы говорят о необходимости определить, что современная Россия "является правопреемницей российского государства до октябрьского переворота 1917 года" и "раз и навсегда определить идентичность России как европейской страны, полностью приверженной ценностям послевоенной европейской цивилизации".
По мнению авторов, "в сегодняшней России не должно существовать организаций, являющихся или называющих себя наследниками ВКП(б) — КПСС и ЧК-ГПУ-НКВД-МГБ".
Политкомитет "Яблока" отмечает: "Россия не должна и не может отказываться от сделанного огромным трудом российского народа за семь десятилетий", однако отказывается связывать эти достижения и тоталитарную систему. "Победа над фашизмом — подвиг народа, который недопустимо унижать рассуждениями об эффективности всеобщего страха перед заградотрядами НКВД" — говорится в заявлении.
На календаре давно уже не 1991, а 2009.
Скоро 20 лет, как нету никакого СССР.
За это время просрана промышленность, просрана экономика, уничтожена армия, сама страна просрана и слита в унитаз.
А над унитазом нависла гигантская жопа мирового кризиса — детища либеральных экономистов.
Ну и какие проблемы волнуют советскую интеллигенцию, сделавшую всё, чтобы уничтожить и расчленить страну?
Ясное дело, проблемы самые важные: большевизм и сталинизм.
Не волнуют ни спасение экономики, ни подъём промышленности.
Раздаётся только пропагандистский вой.
Есть мнение, озвученная инициатива — второй по интеллектуальном размаху проект партийцев "Яблока".
После программы "500 дней", конечно.
Когда-то дедушка Ленин подобных деятелей, позиционирующих себя как "мозг нации", метко обозначал как говно нации.
Советская интеллигенция уверенно держит марку.
> При чём здесь китайцы, индийцы и прочие? Мы вроде про Тевтонский орден, Русь и татаро-монгол говорим, нет?
Тетонцы это продукт европейской цивилизации. На примере того что делали их потомки я показывал, что было с Русью если бы попала под влияния запада. Взаимоотношение между Русью и Татарамы это взаимоотношение между Вассалом и Сюзереном. Во времена развитого феодализма вещь обыденная. Тефтонцы из захваченных земель превращали колонии. Вера, обычаи, язык - всё "расчесывалась" под одну гребенку. изменялся "цивилизационной код". Вообщем делалось всё что делают интелегенция сегодня. За что её никто и не любит.
Немного оффтоп, но интеллигенции (эстонской в особенности) дюже не понравится: кровавая гэбня, оказывается, расстреляла меньше триллиона эстонцев!
http://rus.delfi.lv/archive/article.php?id=19128947 В тексте попадаются косяки не исторического характера, как то:
[quote] Любая казнь безнравственна, кто бы спорил!
[/quote] Так уж и любая.
Но про размеры объёмов личных вещей, разрешённых к вывозу (помимо ложки-кружки), и особливо объединение казнённых, высланных, эвакуированных и мобилизованных в одну кучу репрессированных - любопытно.
[вот какая радость преувеличивать, сколько людей погибло?.. ну помимо шкурных интересов отработки грантов]
> [вот какая радость преувеличивать, сколько людей погибло?.. ну помимо шкурных интересов отработки грантов]
Сейчас уже не найду, но были статейки на эту тему в тырнете. Смысл в том что эта хрень специально двигалась на правительственном уровне. Причём основная цель не выбивание грантов, а интеграция с ЕС. Показывай утром прошлые преступления СССР, а вечером морковка.
Урок истории в школе. Учительница:
- Я проверила ваши работы. Всего одна "двойка" и, как всегда, у Вовочки. Вовочка, как ты мог написать, что конец татаро-монгольскому игу положило освободительное вторжение гитлеровской Германии, что Октябрьская революция произошла в Смутное время при Сталине, а в Куликовской битве вообще победили кулики?
- Мариванна, вы забыли, я же участник специальной программы министерства и занимаюсь по экспериментальному учебнику профессора Фоменко.
- Верно-верно. И мне же присылали ответы для участников программы. Сейчас я перепроверю... Молодец, Вовочка, "пять"!
пару лет назад по радио слышал передачу в которой один историк говрил о том, что России придется отказаться от статуса наследника СССР, дабы не выплачивать компенсации родственникам жертв голодомора, растрелянных польских офицеров. Это значит, что Российское правительство официально заявит о том, что революция 1917 года нелегитимна. А все 70 лет правления большевиков будут объявлены преступными.
> По всей европейской России крестьяне бунтовать начали. Кто их всех организовывал? Жизнь...
>
> Камрад а ты пробовал большую группу народа организовать на природу, или там встречу выпускников? Это же караул как народ не может собраться, хотя на словах все хотят.
Именно. Одной агитации даже для выезда на природу не достаточно бывает.
А если уж говорить о чем-то серьезном...
> Да я и не собирался. Но ответить все же надо было.
> > Пусть Матерый бреда не пишет, про то, что там все "яблочники" организовали.
>
> Он говорил не только про яблочников, а про всю пятую колонну.
Без разницы. Про только "Ябло" или про "Ябло"+СПС+ДС+ПРЕС+прочая хня.
Суть вопроса не в этом.
> Вот мне интересен ответ на простой вопрос. Сколько за 8 лет было выступлений на ДВ недовольных реальными вещами - повышением на ЖКХ, отсутствием работы, плохим качеством мед-обслуживания и т.д. Так чтобы это засветили по всем каналам и прошла волна заметок в инопрессе.
Не все, что происходит по ТВ показывают. Показывают тогда, когда бывает нужно. И показывают так, как нужно показать. И то, что нужно показать - не более.
Про "страсти по монетизации" много ТВ показывало? И как показывало?
> Ведь машинки это всего лишь машинки - без них не помрёшь.
Какая разница - машинки, продукты питания или воздушные шарики - не в самом продукте дело.
Дело в количестве людей, обеспечение жизни которых, завязано было на этот поток (в данном случае) машинок.
И дело в том, каким методом было все это проделанно, в стиле "х..ня - местные аборигены выкрутятся - срать на них".
> А вот без инсулина, как правильно заметил камрад, жизни нет вообще.
Много без чего жизни нет. Только при чем здесь "правильно заметил"?
Приплел просто - я так тоже могу. Причем по любому событию, связанному с достаточно массовыми возмущениями.
Это образец демагогии у него.
> [бежит смотреть концовку фильма] > Напугал, блин. Про это я тоже слышал когда искал фильм.
Я с арджиловера брал - там именно такой дефект со звуком.
> Брал его на торрентс.ру.
Спасибо. Поищу там :)
> А фильм хорош - пропаганда правильная.
Нас не то в 1-м, не то во 2-м классе на него коллективно водили. Запомнился.
> Мыж в европу хочИм, надо все как ТАМ!!! Вот и ёблочники не дадут соврать. > > Да ну их! Я не хочу в Эвропу - хочу в Азию, штоп как в бананово-лимонном Сингапуре. :)
Как бы нам в банановый Зимбабве не превратиться :) [бля, хоть плачь хоть смейся]
> Именно. Одной агитации даже для выезда на природу не достаточно бывает.
> А если уж говорить о чем-то серьезном...
> По всей европейской России крестьяне бунтовать начали. Кто их всех организовывал? Жизнь...
Не находишь небольшой логической не стыковки между своими утверждениями?
> Не все, что происходит по ТВ показывают. Показывают тогда, когда бывает нужно. И показывают так, как нужно показать. И то, что нужно показать - не более.
Вот именно. Я же не зря в конце написал:
> Так чтобы [это засветили] по всем каналам и прошла волна заметок в [инопрессе].
Вопрос ровно один почему этого раньше никто не замечал, а теперь просто волна на западе поднялась и по либерастным нашим каналам завывали. Они не альтруисты - выгода у них в этом есть. Вот лично я, лично я вижу только один реальный вариант - всё проплачено. Теперь осталось определиться кто это делает. Либо сам народ, либо пятая колонна - всё просто.
> Какая разница - машинки, продукты питания или воздушные шарики - не в самом продукте дело.
Большая разница. Если охота - лезь в прошлые темы по этим митингам. Там и про насрать на отечественных рабочих и плач барыг и прочая, прочая. Лень повторяться.
А потом можно просто посмотреть на курс йены и прикинуть какие цены были бы в этом году без пошлин и купил бы кто-нибудь машинки.
> Много без чего жизни нет. Только при чем здесь "правильно заметил"?
Давай расскажи без чего жизни нет. Я с удовольствием послушаю без чего человек не может прожить, кроме лекарств. Инсулин нормальный мы хуй производим. Без него человек умирает и никакие старые японские вёдра ему не помогут жизнь продлить. А без барыженья вёдрами прожить можно - хоть выращивая картошку на огороде. В первом случае никаких шансов.
> Это образец демагогии у него.
Это не демагогия а показ характерной черты митинговавших. Про развал страны не бежали жаловаться на улицы, а тут ёпта машинку не продашь. Вот лично меня убедила подборка фотографий с митинга сделанных местными, посещение сайт тхерайтс.орг, и пары ЖЖ.
> Это не демагогия а показ характерной черты митинговавших. Про развал страны не бежали жаловаться на улицы, а тут ёпта машинку не продашь.
Видишь ли, ты там не живешь - не тебе и судить, живущих там.
Детские рассуждения - "ёпта машинку не продашь" - Не обижайся, комрад :)
Машинку не продашь -
- не на что жрать семье будет, нечем коммуналку, учебу детей, лекарства родителям и пр. оплатить.
Не будет машинка продана - не будет работы у очень многих по цепочке, с аналогичными последствиями
- не на что жрать семье будет, нечем коммуналку, учебу детей, лекарства родителям и пр. оплатить.
Причем собственно торгашей в этой цепочке не такой уж и большой процент.
Второе. А многие ли знают, что там речь в основном шла не об отмене пресловутого повышения, а о его
отсрочке, либо растягивании на полгода (всего-то), чтоб масса людей смогла адаптироваться, подыскать другие варианты заработков?
> Именно. Одной агитации даже для выезда на природу не достаточно бывает.
> > А если уж говорить о чем-то серьезном...
>
> > По всей европейской России крестьяне бунтовать начали. Кто их всех организовывал? Жизнь...
>
> Не находишь небольшой логической не стыковки между своими утверждениями?
Не нахожу абсолютно. Полное подтверждение.
Пока жизнь жестоко не подопрет - никакая агитация ничего не сделает (здоровый консерватизм).
А подопрет очень жестоко (или просто терпеж в конце-концов кончится) - может понестись и без всякой агитации.
Революция 1905 г. именно из долготерпения с 1861 г. и выросла. Что спусковым крючком послужило - уже не важно.
Терпение на исходе было - это решило все. А так - бахнуло бы годом раньше, или годом позже, но все одно бахнуло бы.
Потому, как напряжения с долготерпения народа никто снимать не собирался. Быдло - оно мол для терпения.
Просто представь - пара поколений пахали, как проклятые на "своей земле" не получая [никакой] прибыли - все уходило на выплаты выкупа за землю, на которой они же и работали. Но выкупить ее так и не могли.
Какие агитаторы, тем более - японские деньги. Там "жизнь" (которую им создали) такой пар в котел нагнала... вот и рвануло... Русские долго запрягают (долго терпят), но потом...
Ты Кара-Мурзу почитай - там все, со статистикой приведено. Доступно.
Здоровый консерватизм, он же терпеливость - нежелание затевать бузу по мелочам, иногда приводит к привыканию, что быдло все стерпит и проглотит безмолвно.
Развал страны, либерализация цен, грабеж заработанных вкладов, развал промышленности (с потрей рабочих мест), развал флота (с потерей рабочих мест), веерные отключения, дикие повышения на коммуналку, монетизация и пр....
И все терпят. А потом что-то не то опять сделали в стиле "да наплевать - опять потерпят"...
И в друг - БАХ! Ай-яй-яй. Как же так-то? Все терпели и терпели, а тут из-за такой мелочи.
Не иначе, как японцы проплатили! Не иначе "оранжевисты" проагитировали! Все ясно - это предатели-наймиты!
Короче. Как говорится история учит тому, что она нихрена никого ничему не учит.
Напоследок обширная цитата (с сокращениями) в тему (про "японских наемников-предателей"):
------
В этот день на "Орле" произошло маленькое событие, возбудившее, однако, среди матросов большие разговоры. Дело в том, что у нас на верхней палубе был устроен из досок хлев. В него загнали рогатый скот, купленный у аннамитов. Среди них находилась одна только корова, и та была худая, с резко обозначившимися ребрами. По-видимому, она страдала какой-то болезнью. С каждым днем ей становилось все хуже. А в субботу она не могла уже встать и после обеда, лежа боком на палубе, начала задыхаться.Матрос-скотник побежал доложить об этом старшему офицеру Сидорову.
— Сейчас же зарезать корову. Пойдет завтра на обед команде. Старший офицер, отдавая такое распоряжение, вероятно, не подумал о его последствиях. Больную корову перевезли на тачке на другое место палубы. В это время она уже была в агонии. Когда ей перерезали горло, то кровь, начавшая уже свертываться, еле-еле сочилась.
Команда все это видела.
Отсюда, перекидываясь с одной палубы на другую, пошел разговор:
— Нас на первый день пасхи хотят накормить дохлятиной.
--------
В итоге - почти бунт. Терпение растрачивалось долго (более серьезными вещами), а "спусковой крючок" - обед из дохлятины, на пасху.
А вот реакция "руководства":
--------
Адмирал потребовал:
— Дайте мне зачинщиков! Где они, эти разбойники? Подать мне их сюда!
Случайно подвернувшийся под руку судовой плотник Лебедев был первым выхвачен из строя. Адмирал, набросившись на него, как на мишень своей разъяренной злобы, разбил ему лицо и, словно испугавшись при виде крови и своей невоздержанности, приказал ему:
— Становись, мерзавец, на свое место!
Лебедев стал во фронт и был доволен, что вместо суда и угрожаемой смертной казни отделался только потерей четырех передних зубов, выбитых адмиральским кулаком.
Офицеры продолжали без разбору хватать матросов и выводить их из рядов на середину палубы, как на лобное место. Это был самый критический момент: каждый из команды думал лишь об одном — как бы его не вытащили из фронта. И мысль, замораживая сердце, забегала вперед — расстреляют или повесят. Остальные все облегченно вздохнули, когда офицеры набрали восемь человек и поставили их на середину палубы.
Началась трагикомедия.
Адмирал замолчал, как будто решил успокоиться, прежде чем приступить к допросу виновников. Только грудь его бурно вздымалась. Долго испытывал их взглядом, переводя его с одного лица на другое. Потом заскрежетал зубами так громко, точно они были у него железные. И вдруг снова, прорвавшись, неистово заорал на провинившихся матросов:
— [Вот они, предатели земли русской!] Ни одного человеческого лица! У всех арестантские морды! [За сколько продали Россию? Я спрашиваю: за сколько продали родину японцам?] Восемь человек стояли вытянувшись, тараща бессмысленные глаза на грозного адмирала. У них дрожали колени, а лица их были так бледны, как будто запудрились мучной пылью. Это были безмолвные манекены.
Адмирал быстро повернулся перед всей командой и широким оперным жестом правой руки показал на арестованных:
— [Посмотрите, посмотрите на этих изменников! Они продали японцам нашу родину за золото!] Потом согнулся, вобрал голову в плечи и, тыча пальцем в сторону виновников, заговорил голосом, пониженным почти до шепота, до клокочущей вибрации:
— Вижу, вижу... [Вон как оттопырились карманы! Японским золотом набили! Смотрите, все смотрите на их карманы! Они сейчас лопнут от золота! Ага! Вот куда попали вражеские деньги.]
Адмирал то приближался к виновникам, то отходил от них, все время кривляясь, пересыпая слова матерной бранью. Лицо его становилось чугунно черным, глаза пучились, словно был ему тесен накрахмаленный ворот сорочки. Он бесновался, как одержимый. И вся эта брань, все его поведение, все глупые слова настолько были нелепы, как будто он играл перед публикой роль шута, лишь на время нарядившегося в блестящий китель. Наконец, выбрал одного из восьми человек, худого, с лицом, изрытым оспой, и загорланил:
— Вот она рожа, самим богом отмечена! [Говори, сколько с японцев денег взял?] Ну! Ага! Молчишь!
Он схватил его за грудь и так начал трясти, словно хотел вытряхнуть из него душу. Голова у несчастного матроса болталась, как на пружине. Отшвырнутый, он полетел от адмирала, ударился о переборку камбуза и свалился, а затем, усевшись на палубе, вдруг начал громко икать.
— А вы, подлые души, так и знайте, — я не прощу вам этого! — в заключение обратился он уже ко всем матросам. — Разве только в бою собственной кровью сможете искупить свое преступление! В противном случае с вас полетит немытая шерсть клочьями!..
Адмирал уехал на "Суворов".
-------
Вот так блин... Предатели, продавшиеся японцам, виноваты.
Ну а в нынешнем случае - конечно... не народ это, а предатели, продавшиеся "оранжистам" и японцам за их грязные деньги, возмущения устраивали. Ведь раньше и не такое терпели. Хуле и в этот раз не потерпеть было?
Читаю такие вот рассуждения комрадов (осбенно из-за Урала, а более - из столиц)...
> Много без чего жизни нет. Только при чем здесь "правильно заметил"?
>
> Давай расскажи без чего жизни нет. Я с удовольствием послушаю без чего человек не может прожить, кроме лекарств.
Пример - без мед препаратов, обеспечивающих нормальную работу сердца, например.
Многие препараты у нас не производятся, которые производятся не так уж намного дешевле импортных.
Это я на собственном опыте знаю. Маме, чтоб она жила, нужно таких препаратов, примерно на 2 т.р. в месяц. При пенсии 4 т.р. Хорошо, я да сестренка есть. А одиноким как?
Без нормальных продуктов питания можно прожить?
Без оплаты коммуналки? Ты выживешь в неотапливаемой "бетонной норе"?
Без нормальной одежды? У нас не Африка.
> Инсулин нормальный мы хуй производим. Без него человек умирает и никакие старые японские вёдра ему не помогут жизнь продлить.
Про это можешь мне не рассказывать. С очень высокой вероятностью, я сам на инсулин сяду в ближайшие 3-4 года - к тому идет, чего очень не хочется...
> А без барыженья вёдрами прожить можно - хоть выращивая картошку на огороде. В первом случае никаких шансов.
Ты знаешь, вот здесь ты мне Хакамаду напомнил. Только без обид, комрад :)
Она, помню году в 92-93, по ТВ, людям оставшимся без средств к существованию (эконоимка рухнула), на полном серьезе, советовала собирать по лесам грибы, печь пирожки и на улицах ими торговать - обеспечивать себе средства на жизнь.
Сама, грит, уже собиралась пирожки на продажу стряпать, да Константина Натаныча Борового повстречала, на счастье свое - он ее научил, как жить "не на пирожки".
Ты сам-то готов посадить свою семью на доходы от картошки на огороде?
И каким боком инсулин к пошлинам отностися? Типа деньги от повышений на инсулин пойдут? Ну-ну...
Иных источников, я понимаю, абсолютно не было.
Например - прекратиь, наконец, реформировать школу.
На это тоже деньги вероятно идут, кстати.
Если мозга нет - в аптеке не купишь.
Сталин был не ангел - но он был Личностью. Титаном. Государственником.
а эти карлики либералистические... тьфу!
особо смешно про "насильственный захват власти" и пр. Наивные. Демократичные. Элфы.8)))
> А то что Александр Невский был приёмным сыном Батыя
>
> Из области мифов.
Да ну? Невский побратался с Сартаком (сын Батыя) - это тоже миф?
> > говорит о том, что он (Александр) помогал чмырению?
>
> Александр, камрад, занимался рэкетом — выколачивал дань для хана. Через это к его владениям карательные мероприятия ордынцами не применялись.
Александр воевал с крестоносцами. Воевал не без помощи татар.
> > И как быть с тем, что папа объявил крестовый поход против схизматиков – греков и русских.
>
> Есть какие-то прямые свидетельства объявления Папой крестового похода против русских?
Схизматики - это православные. Русские были православные.
>
> > Константинополь уничтожили отнюдь не татары.
>
> Крестоносцы Константинополь разграбили. А уничтожили турки-османы.
Это как-то опровергает мои слова?
Есть какие-то свидетельства, что монголы пришли завоевать Русь? А почему не завоевали?
Прошёл Батый, разрушил 14 городов (всего их было на Руси около 300). Гарнизонов не оставил, данью не обложил (да и кому платить её, коли гарнизонов нет). Да, собирал еду войску и лошадей (обычная военная практика). Через несколько десятков лет перед Невским встал вопрос: либо "встать" под католичество (прощай русская культура), либо противостоять этому. Выбрал второе. Чем-то пожертвовал (дань и прочее), но от крестоносцев Русь спас. В результате это объявляется игом. Вопрос, кем объявляется и что было выгоднее Руси?
> Через несколько десятков лет перед Невским встал вопрос: либо "встать" под католичество (прощай русская культура), либо противостоять этому. Выбрал второе. Чем-то пожертвовал (дань и прочее), но от крестоносцев Русь спас. В результате это объявляется игом. Вопрос, кем объявляется и что было выгоднее Руси?
в точку. князь Александр Невский был крут, но мудр. Поэтому он выбрал союз с Ордой. и тем спас Русь.
> Не нахожу абсолютно. Полное подтверждение. > Пока жизнь жестоко не подопрет - никакая агитация ничего не сделает (здоровый консерватизм).
Один контрпример - майдаун.
> И в друг - БАХ! Ай-яй-яй. Как же так-то? Все терпели и терпели, а тут из-за такой мелочи. > Не иначе, как японцы проплатили! Не иначе "оранжевисты" проагитировали! Все ясно - это предатели-наймиты!
Не ты не понял немного. Дело не в терпилах, а в том какой был резонанс. А он был слишком непропорциональный. Кто-нибудь в 90х рассказывал и показывал что происходит? Да хуй там. А сейчас из-за повышения пошлин(я же говорю посмотри как йена прыгнула и прикинь покупал бы кто-нибудь эти машины) сделали всемировую проблему.
> Читаю такие вот рассуждения комрадов (осбенно из-за Урала, а более - из столиц)...
А мне тоже весело было лозунги читать и разговоры слушать. Про свержение правительства, отделение от РФ, поклания хуя на собственное производство(пусть ВАЗ загнётся). Напоминает мультик как животные нашли ящик а оттуда еда им выпрыгивала. Они настолько обожрались, что стали кидать объедки обратно. Ну их затянуло в ящик и выкинуло в другой мир, где они стали едой других животных. Это к тому что лозунги были явно не те. Скажем прямо лозунги были про дайте нам и дальше барыжить, а производство пусть загнётся. А про организаторов этого дела было в ЖЖ прекрасно описано - и сколько на них машин зарегистрировано, и чем они занимаются.
> Видишь ли, ты там не живешь - не тебе и судить, живущих там. > Детские рассуждения - "ёпта машинку не продашь" - Не обижайся, комрад :)
После того как стали судить европейскую часть: они наши сало съели, пусть они там все разорятся, думаю имею какое-то право на это. А особенно после лозунгов об отделении.
> А многие ли знают, что там речь в основном шла не об отмене пресловутого повышения, а о его > отсрочке, либо растягивании на полгода (всего-то), чтоб масса людей смогла адаптироваться, подыскать другие варианты заработков?
Осталось посмотреть что японцы возмутились этим делом очень сильно(хотя для них как говорят это не деньги), посмотреть на текущее состояние их и нашего производства. а потом подумать что было бы с нашими заводами, запусти мы сюда кучу их машин.
> Пример - без мед препаратов, обеспечивающих нормальную работу сердца, например.
Я же говорю - кроме лекарств. Без остального человек прожить сможет. Херово, в полунищете но сможет.
> Без нормальных продуктов питания можно прожить? > Без оплаты коммуналки? Ты выживешь в неотапливаемой "бетонной норе"?
Да что ты мне рассказываешь. Как-будто я не помню начало 90х. Денег хер, жратвы нормальной не прикупишь, в квартире градусов 13. Но как-то выжили.
> Ты знаешь, вот здесь ты мне Хакамаду напомнил. Только без обид, комрад :) > Она, помню году в 92-93, по ТВ, людям оставшимся без средств к существованию (эконоимка рухнула), на полном серьезе, советовала собирать по лесам грибы, печь пирожки и на улицах ими торговать - обеспечивать себе средства на жизнь.
Ты одно с другим не путай. Когда эти пидоры разваливали страну было одно. А сейчас речь идёт хоть о каком-то сохранении работы в стране - нефть то упала. Ну неохота мне копаться в форуме и выкладывать оттуда тексты. Сходи на сайт авантюриста, почитай.
> Ты сам-то готов посадить свою семью на доходы от картошки на огороде?
Конец 80х начало 90х - примерно половина еды, если не больше, была с участка. Вот так.
> И каким боком инсулин к пошлинам отностися? Типа деньги от повышений на инсулин пойдут? Ну-ну...
А это просто очень. Мы закупаем это всё за границей. На это нужны баксы. За что мы баксы покупаем? Так за нефть и газ - всё. Цены на нефть упали и в бюджет меньше денег поступает. А те кто покупает машинки импортные вывозят деньги из страны а вместо них завозит старые вёдра. Это было много раз обсуждено на авантюристе - почитай.
> Например - прекратиь, наконец, реформировать школу. > На это тоже деньги вероятно идут, кстати.
Был один человек, рассказывал что нынешние реформы в образование от старого министра. И он лично писал докладную с фактами для его съёма. Говорит мол именно из-за этого сняли прошлого и назначили фурсенко. И нынешний лучше чем прошлый. Вот и непонятно что думать.
> Был один человек, рассказывал что нынешние реформы в образование от старого министра. И он лично писал докладную с фактами для его съёма. Говорит мол именно из-за этого сняли прошлого и назначили фурсенко. И нынешний лучше чем прошлый. Вот и непонятно что думать.
То, что творится нынче в школе - кошмар. Одних программ обучения куча: 2100, "по системе Занкова", "Гармония" и т.д. Учебники написаны безобразно, задания сформулированы так, что приходится спрашивать методистов из университета, что имеется ввиду (и те отвечают не сразу). Это при том, что эксперименту уже не первый год - можно было и отработать методику. Сдвигов к лучшему не вижу, скорее наоборот. ЕГЭ - вообще издевательство.
Про высшую школу молчу, только жена которая там преподаёт материться :).
> Простите, но не могли бы вы назвать мне использованный вами источник?
Это точно из Гумилёва, у Вернандского Г.В. тоже, кажется, было - но не уверен. У Гумилёва, если не изменяет память "Чёрная легенда". Выходные данные книги, если нужны - завтра (бумажный вариант).
> То, что творится нынче в школе - кошмар. Одних программ обучения куча: 2100, "по системе Занкова", "Гармония" и т.д. Учебники написаны безобразно
Да я в курсе немного. Это [censored] уже лет десять минимум происходит, а многие только сейчас заметили. Сейчас посмотрел точнее пользователь banenny - он записку готовил "Об угрозах для основ государственности России, возникших из-за некомпетентных действий руководства Министерства Образования РФ во главе с В.М. Филипповым". Если интересно вот здесь http://tinyurl.com/cekyyz можно примерно ознакомиться.
> Да ну? Невский побратался с Сартаком (сын Батыя) - это тоже миф?
И то, что Михайло Ломоносов незаконнорождённый сын царя Петра Алексеевича — тоже, представь себе, миф.
> Александр воевал с крестоносцами.
И вынужденно дружил с ордынцами. С первыми воевать было возможно и нужно, со вторыми — бесполезно и самоубийственно.
Или отражение Александром Невским натиска крестноносцев должно свидетельствовать в пользу того, что татаро-монголы были ангелами о белых крыльях?
> Воевал не без помощи татар.
В чём выражалась эта помощь?
> Схизматики - это православные. Русские были православные.
Это не ответ. Повторяю вопрос: есть какие-то прямые свидетельства объявления Папой крестового похода против русских?
> Это как-то опровергает мои слова?
А кого ты разумеешь под «отнюдь не татарами», упомянутыми в связке с крестовым походом?
> Есть какие-то свидетельства, что монголы пришли завоевать Русь?
У Гумилёва — нет. Да Гумилёв и не источник, а художественная обработка источников. А что по этому поводу говорит Гугл? Какую боевую задачу поставил монгольский курултай 1235 г. перед великим «дранг нах вестен»?
> А почему не завоевали?
А дань кому платили, морсеанам? Карательные набеги против отказывавшихся платить дань тоже морсеане устраивали?
> Прошёл Батый, разрушил 14 городов
Откуда цифра?
> Гарнизонов не оставил,
То есть ты не знаешь, что главным фактором установления ига был страх перед свирепыми завоевателями, разорившими русские земли и вырезавшими около половины тогдашнего населения, и карательные походы против тех, кто много о себе возомнил, а не постоянное военное присутствие в покорённых землях?
> данью не обложил
То есть ты не знаешь, что регулярный сбор дани начался в 1257 году после переписи оставшегося населения, а до этого татаро-монголы занимались грабежом и устрашением?
> (да и кому платить её, коли гарнизонов нет).
То есть ты не знаешь, что дань собирали полпреды хана в княжествах — баскаки со вверенным им войском; а впоследствии — сами князья, получившие ярлык?
> На примере того что делали их потомки я показывал, что было с Русью если бы попала под влияния запада.
Как-то так получилось, что Русь попала под влияние Востока. И ничего хорошего из этого не получилось. Гадать, что получилось _бы_, если _бы_ московская Русь попала под влияние Запада, считаю, бессмысленно — слишком много «бы».
> Взаимоотношение между Русью и Татарамы это взаимоотношение между Вассалом и Сюзереном.
В общем и целом — так.
> Тефтонцы из захваченных земель превращали колонии. Вера, обычаи, язык - всё "расчесывалась" под одну гребенку.
Татаро-монголам вера, обычаи и язык были до фонаря. Что не отменяет колониальной эксплуатации русских земель.
Камрад Kirill19 пишет, что Орда защищала Русь и предоставляла ей войско, а камрад W!nd пишет, что татаро-монгольское войско на Руси не присутствовало. Так чей Гумилёв правильнее? :)
>> Не нахожу абсолютно. Полное подтверждение.
>> Пока жизнь жестоко не подопрет - никакая агитация ничего не сделает (здоровый консерватизм).
> Один контрпример - майдаун.
Ты там был,или только по ТВ видел? И почему контрпример?
Развал Союза по Украине жестче рубанул, чем по России - нефти, газа там лишних нет.
Поэтому тоже можно сказать - "жизнь подперла.
От хорошей жизни в гастарбайтеры и проститутки не подаются.
При хорошей жизни живут у себя дома, работают (потому, что есть где работать), учатся (потому, что есть возможность получать образование), детей растят-воспитывают (потому, что есть возможность содежать семью).
Была бы там жизнь хорошая - хрен бы кого на этот Майдан собрали, как бы не агитировали.
Разве, что бандеры отъявленные бы заявились.
Тем более, что для Западных областей это был [свой] кандидат.
> Не ты не понял немного. Дело не в терпилах, а в том какой был резонанс. А он был слишком непропорциональный. Кто-нибудь
> в 90х рассказывал и показывал что происходит? Да хуй там. А сейчас из-за повышения пошлин(я же говорю посмотри как
> йена прыгнула и прикинь покупал бы кто-нибудь эти машины) сделали всемировую проблему.
Вооот! Вот ты сам и ответил. Непропорциональный.
А кто определяет пропорциональность освещения в СМИ?
Правительство? Или люди с ДВ?
Кому выгодна эта непропорциональность?
Это уже отдельный вопрос, кто там "рыбку поймать" собрался.
Кому надо было слить все это в стиле - "Вот! Смотрите все - вот они, барыги-суки, продавшиеся за иены! Воот - вооот , у них от японского золота карманы оттопыриваются! Убить хотят наш автопром, отделиться хотят! Негодяи!"
Я к чему ту длинную цитату приводил? Аналогия почти полная.
>> Читаю такие вот рассуждения комрадов (осбенно из-за Урала, а более - из столиц)...
> А мне тоже весело было лозунги читать и разговоры слушать. Про свержение правительства, отделение от РФ, поклания хуя на собственное производство(пусть ВАЗ загнётся).
Ну так ВАЗовцы и прочие не сильно дергались, когда флот уничтожался. То есть тоже посылали на хуй тока производство (только не у себя, а на ДВ). Срать им было на веерные отключения, на замороженные поселки. ВАЗ же работал - хуле беспокоиться. Когда в Кузбассе шахтерам шибко хуево было, кто нить на ВАЗе шевельнулся?
Про свержение не было, не надо тут. Про отставку было.
Ну так про отставку и при "монетизации" было. И что? Значит и тогда не имели права это высказать?
"Банду Ельцина под суд" - тоже нельзя было?
> Скажем прямо лозунги были про дайте нам и дальше барыжить, а производство пусть загнётся.
Ты перегонщиком покатайся по трассе от океана до Байкала. С учетом того, что это будет твой единственный заработок, т.к. больше особо и работать негде, а семъю содержать надо.
Ты думаешь это очень легкий заработок? Знаешь сколько одних только перегонщиков на этом работало?
Кто сводит все это к одним только "барыгам" из Владика? Кому это выгодно?
Еще раз повторю - там целая региональная структура на то время сложилась. От судоремонтников, до работяг автосервисов.
Принято :)
"Очень жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха" (ц)
Это я про Матерого, с его доказательствами того, что именно ЯБЛОподобные всю кутерьму на ДВ инспирировали.
Нахрена-ж я представлялся... :(
>> Пример - без мед препаратов, обеспечивающих нормальную работу сердца, например.
> Я же говорю - кроме лекарств. Без остального человек прожить сможет. Херово, в полунищете но сможет.
Без питания, или питаясь по помойкам, ты сколько дней проживешь?
>> Без нормальных продуктов питания можно прожить?
> Без оплаты коммуналки? Ты выживешь в неотапливаемой "бетонной норе"?
> в квартире градусов 13. Но как-то выжили.
При -20 (а это еще не самые морозы) +13 в неотапливаемой квартире не будет.
Будет минусовая температура.
>> Ты знаешь, вот здесь ты мне Хакамаду напомнил. Только без обид, комрад :)
>> Она, помню году в 92-93, по ТВ, людям оставшимся без средств к существованию (эконоимка рухнула), на полном серьезе, советовала собирать по лесам грибы, печь пирожки и на улицах ими торговать - обеспечивать себе средства на жизнь.
> Ты одно с другим не путай. Когда эти пидоры разваливали страну было одно.
> А сейчас речь идёт хоть о каком-то сохранении работы в стране - нефть то упала.
И что? Нефть тогда (92-93) не дороже стоила.
>> Ты сам-то готов посадить свою семью на доходы от картошки на огороде?
> Конец 80х начало 90х - примерно половина еды, если не больше, была с участка. Вот так.
Половина еды. А остальная половина? А жизенно необходимые лекарства? А оплата коммуналки? А одежда?
А оплата транспорта? Учебы?
Ты сам (и твоя семья) на такое готовы ради АвтоВАЗа? Именно ради спасения автопрома, а не потому, "что так жизнь сложилась".
>> И каким боком инсулин к пошлинам отностися? Типа деньги от повышений на инсулин пойдут? Ну-ну...
> А это просто очень. Мы закупаем это всё за границей. На это нужны баксы. За что мы баксы покупаем? Так за нефть и газ > - всё. Цены на нефть упали и в бюджет меньше денег поступает. А те кто покупает машинки импортные вывозят деньги из > страны а вместо них завозит старые вёдра.
Да ладно - это ликбез.
Тут можно многое понаписать, о непонятных-странных закупках-продажах.
То же продовольствие, которое у нас можно производить. Денги уходят из страны - своим производителям помочь - шиш без масла.
О принадлежности забугорным концернам предприятий внутреннего производства продуктов, табачных изделий, - деньги не уходят из страны?
Нелегальный увод капиталов из страны - сколько миллиардов в год?
Ты серьезно веришь, что именно меньшие пошлины не давали инсулин закупить в нужном объеме???
>> Например - прекратиь, наконец, реформировать школу.
>> На это тоже деньги вероятно идут, кстати.
> Был один человек, рассказывал что нынешние реформы в образование от старого министра. И он лично писал докладную с > фактами для его съёма. Говорит мол именно из-за этого сняли прошлого и назначили фурсенко. И нынешний лучше чем прошлый.
Ну в этом сомнений нет. Каждый следующий чиновник, гораздо лучше чем предыдущий. Ведь за какие-то грехи предыдущего выперли.
Вот так и идет по нарастающей - повышение качества чиновников. От хорошего к лучшему, от лучшего к замечательному.
Тока вот отчего же так хреново-то?
Хотя бы с той же школой, как Высшей, так и Средней...
> Не совсем понятно, конечно, почему одних авторов можно считать заслуживающими доверия, а других нет.
> "Лев Николаевич Гумилёв — советский и российский учёный
[отмазывается всеми силами]
А я что? Я про Гумилева - ничего... Я только про Матерого. А он же не Гумилев все-таки :)
смеялся много)) страна эльфов-то жжот постоянно... какой кризис? какие экономические проблемы? полюби людей, тут же признайся в массовом убийстве, причем видимо тех же людей, еще и по предварительному сговору - и вот оно счастье... как говорится... это почему я раньше злой был? это потому что у меня велосипеда не было...
> Ты перегонщиком покатайся по трассе от океана до Байкала. С учетом того, что это будет твой единственный заработок, т.к. больше особо и работать негде, а семъю содержать надо.
> Ты думаешь это очень легкий заработок? Знаешь сколько одних только перегонщиков на этом работало?
> Кто сводит все это к одним только "барыгам" из Владика? Кому это выгодно?
> Еще раз повторю - там целая региональная структура на то время сложилась. От судоремонтников, до работяг автосервисов.
Что вы предлагаете надо было сделать на месте правительство. Уже не раз говорилось, что закон с пошлинами это выбор между плохим и очень плохим.
> Что вы предлагаете надо было сделать на месте правительство. Уже не раз говорилось, что закон с пошлинами это выбор между плохим и очень плохим.
Отсрочить на полгода. Если совсем невмоготу - растянуть повышение на полгода, постепенно.
Я думаю - это бы утихомирило страсти.
И еще. По поводу отечественных производителей.
Вот, почему никто не боролся и не борется за выживание отечественного авиапрома?
Почему у нас летают "старые ведра" аэробусы и боинги, которые уже по десятку (и более) лет в разных Китаях отлетали? Почему те же Ту-204 не используют вместо них?
Потому, что бабки от этого получают не какие-то рядовые лузеры с ДВ, а вполне уважаемые крупные и респектабельные бузнесмены?
А денег за эти эрбасы, я думаю, не меньше за бугор сливается. И нет рабочих мест на наших авиазаводах.
А кой-какие и позакрывали вообще. Захотят потом производить, а там - кирдык. Оборудование растащили, специалисты разбрелись кто куда.
Двуличие натуральное, короче.
Новости
VIP
