Военный стих

09.05.09 23:06 | Goblin | 388 комментариев »

Политика

Если дорог тебе твой дом,
Где ты русским выкормлен был,
Под бревенчатым потолком,
Где ты, в люльке качаясь, плыл;
Если дороги в доме том
Тебе стены, печь и углы,
Дедом, прадедом и отцом
В нем исхоженные полы;

Если мил тебе бедный сад
С майским цветом, с жужжаньем пчел
И под липой сто лет назад
В землю вкопанный дедом стол;
Если ты не хочешь, чтоб пол
В твоем доме немец топтал,
Чтоб он сел за дедовский стол
И деревья в саду сломал...

Если мать тебе дорога —
Тебя выкормившая грудь,
Где давно уже нет молока,
Только можно щекой прильнуть;
Если вынести нету сил,
Чтоб немец, к ней постоем став,
По щекам морщинистым бил,
Косы на руку намотав;
Чтобы те же руки ее,
Что несли тебя в колыбель,
Мыли гаду его белье
И стелили ему постель...

Если ты отца не забыл,
Что качал тебя на руках,
Что хорошим солдатом был
И пропал в карпатских снегах,
Что погиб за Волгу, за Дон,
За отчизны твоей судьбу;
Если ты не хочешь, чтоб он
Перевертывался в гробу,
Чтоб солдатский портрет в крестах
Немец взял и на пол сорвал
И у матери на глазах
На лицо ему наступал...

Если ты не хочешь отдать
Ту, с которой вдвоем ходил,
Ту, что долго поцеловать
Ты не смел,— так ее любил,—
Чтобы немцы ее живьем
Взяли силой, зажав в углу,
И распяли ее втроем,
Обнаженную, на полу;
Чтоб досталось трем этим псам
В стонах, в ненависти, в крови
Все, что свято берег ты сам
Всею силой мужской любви...

Если ты не хочешь
Навек отдать немцу с черным его ружьём
Дом, где жил ты, жену и мать,
Все, что родиной мы зовем,—
Знай: никто ее не спасет,
Если ты ее не спасешь;
Знай: никто его не убьет,
Если ты его не убьешь.
И пока его не убил,
Ты молчи о своей любви,
Край, где рос ты, и дом, где жил,
Своей родиной не зови.
Если немца убил твой брат,
Если немца убил сосед,—
Это брат и сосед твой мстят,
А тебе оправданья нет.
За чужой спиной не сидят,
Из чужой винтовки не мстят.
Если немца убил твой брат,—
Это он, а не ты солдат.

Так убей же немца, чтоб он,
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его по мертвым стоял.
Так хотел он, его вина,—
Пусть горит его дом, а не твой,
И пускай не твоя жена,
А его пусть будет вдовой.
Пусть исплачется не твоя,
А его родившая мать,
Не твоя, а его семья
Понапрасну пусть будет ждать.
Так убей же хоть одного!
Так убей же его скорей!
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!

(с) Константин Симонов

1942 год

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 388, Goblin: 10

Стропорез
отправлено 11.05.09 15:49 # 301


Кому: glu87, #297

> Чёйта не припомню. Напой

Уходили в поход партизаны, уходили в поход на врага...


Стропорез
отправлено 11.05.09 15:52 # 302


Кому: glu87, #298

> Это где такое происходило, неужто в Москве?

Стольный град Симферополь. В него за последнее время заселилось немало бандерлогов, плюс собственные клоуны с разрушенным мозгом завелись. Впрочем, как и по всей территории общей Родины.


Андрюнечка
отправлено 11.05.09 15:54 # 303


Кому: glu87, #297

Ой туманы мои растуманы...
Музыка: В. Захаров Слова: М. Исаковский

Ой, туманы мои, растуманы!
Ой, родные леса и луга!
Уходили в поход партизаны,
Уходили в поход на врага.

На прощанье сказали герои:
"Ожидайте хороших вестей!"
И по старой Смоленской дороге
Повстречали незваных гостей.

Повстречали, огнем угощали,
Навсегда уложили в лесу
За великие наши печали,
За горючую нашу слезу.

С той поры да по всей по округе
Потеряли злодеи покой.
День и ночь партизанские вьюги
Над разбойной гудят головой.

Не уйдет чужеземец незваный,
Своего не увидит жилья!
Он, туманы мои, растуманы!
Ой, родная сторонка моя!

Но на мой взгляд, "Шумел сурово Брянский лес..." намного круче. От него аж мурашки по коже идут.

Кому: glu87, #298

Увы, в моем родном городе...


glu87
отправлено 11.05.09 15:56 # 304


Кому: Стропорез, #300

Да, возможно это так, но все равно я не могу равнять себя с теми, кто на боевые ходил


Стропорез
отправлено 11.05.09 15:56 # 305


Кому: Андрюнечка, #299

> они тогда тусовались в кофейне, что наискосок от ж\д техникума, а мы студентами любили там пить кофе

Насколько я помню, в этой кофейне творческая ынтэлэхэнция харчилась, заходила кофею выкушать с традиционной фразой буфетчице "мне как всегда". Им даже позволяли кофе на вынос: сидели на корточках в тени акаций и глушили свой кофе. Бородатые, в шарфах, даже женщины какие-то такие же. %) А вот нациков там ни разу не видел


glu87
отправлено 11.05.09 16:03 # 306


Кому: Андрюнечка, #303

Благодарствую

Кому: Стропорез, #302

> Стольный град Симферополь. В него за последнее время заселилось немало бандерлогов, плюс собственные клоуны с разрушенным мозгом завелись.

Собственные клоуны, думаю, не завелись,а сидели в подполье и ждали, когда их единомышленники подтянутся - раньше бы им сразу шлык скатали, а теперь их много стало - прими моё искреннее сочувствие


Стропорез
отправлено 11.05.09 16:06 # 307


Кому: glu87, #304

> Да, возможно это так, но все равно я не могу равнять себя с теми, кто на боевые ходил

И на здоровьечко! Просто у тебя "судьба такой". Одни на прочёски и засады, другие в обеспечение боевой деятельности. Первым без вторых - ни в борщ, ни в Красную Армию. Вот и весь тут сказ.


Стропорез
отправлено 11.05.09 16:20 # 308


Кому: glu87, #306

> Собственные клоуны, думаю, не завелись

Кгхм... Вот тебе жизненная ситуация, произошедшая почти 5 лет назад. У меня есть друг детства (ещё с раннего щенячьего возраста - почти сороковник лет знаем друг друга), довольно удачливый предприниматель. Лет 10 тянул из себя жилы, добился материального благополучия сильно выше среднего. Встретились мы с ним аккурат перед выборами Евнухович vs Говнющенко, разговорились. Друг мой - человек здравый и адекватный. Моя позиция была: оба хуже, но один вор-импотент, а второй будет у нас рушники и барвинки насаждать вместо человеческой жизни. Но если уж выбирать из сортов говна, то проффессор Евнухович чуть меньшее говно. А друган мой стоял на другой кочке зрения, менее поэтической. Мыслил он прям точно, как описывал дедушка Маркс про капитал, проценты прибыли и степень подлости в зависимости от прибылей. Короче, человек был готов отказаться и от родного языка, и от чего угодно, только бы ему не мешали беспрепятственно варить бабло. Дескать, он это стерпит. Правда, жизнь оказалась много гаже его ожиданий, потому как сейчас он почти разорён и тот разговор вспоминает со стыдом. А вот есть один знакомый свидомый пролетарий, готовый терпеть и жрать какое угодно говно, только бы русским в Крыму было ещё хуже, и чтобы они убрались бы отсюда подобру-поздорову. Этого поциэнта я наблюдаю в постоянном обострении вот уже 17-й год. И не молодой ведь уже, видимо, скопившееся говно только и держит его на плаву.


glu87
отправлено 11.05.09 16:26 # 309


Кому: Стропорез, #308

> А вот есть один знакомый свидомый пролетарий, готовый терпеть и жрать какое угодно говно, только бы русским в Крыму было ещё хуже, и чтобы они убрались бы отсюда подобру-поздорову

Вот интересно просто - чем ему русские помешали - как он это объясняет?


glu87
отправлено 11.05.09 16:32 # 310


Кому: Стропорез, #307

А, кстати у меня бабушка (до сих по жива) была телефонисткой на фронте - когда я ей говорю "спасибо бабуль за Победу" она отнекивается - да я ж, дескать, не воевала.


Андрюнечка
отправлено 11.05.09 16:51 # 311


Кому: Стропорез, #305

Видимо невнятно сказал. В кофейне как раз довелось видеть калчаговцевЪ и одмераловЪ. Один такой колоритный- со значком Николая 2-го и окладистой бородой а ля Николай. Нациков там не было. Этих в бундесверовской камуфле видел в разных местах- по одному и вместе,в разных местах, один раз на книжном рынке. И то что они наци- это моя догадка. Никогда у них свастик не видел...Но уж очень подозрительно.


99
отправлено 11.05.09 16:54 # 312


Кому: glu87, #310

> когда я ей говорю "спасибо бабуль за Победу" она отнекивается - да я ж, дескать, не воевала

Стальное покаление. Муж соседки всё рассказывал о разных фронтовых героях, а когда умер, то только тогда узнали, что был командиром бригады и,в 41, бригаду из окружения вывел, а войну в Германии закончил.


Стропорез
отправлено 11.05.09 16:56 # 313


Кому: glu87, #309

> Вот интересно просто - чем ему русские помешали - как он это объясняет?

У него, якобы, были паспортные проблемы, потому что какому-то упырю не понравилась его национальность украинец. Сам поциэнт не из здешних, даже хохол он троюродный - из Ивано-Франковска. Один из рассадников свидомых. Один из моих одноклассников, учившийся в нашем мединституте, рассказывал ещё в советское время, что двое преподов из Ивано-Франковска любили валить студентов, спрашивая у них на экзаменах специфические термины на украинском языке. Особенно девчонкам доставалось. Спрашивали у них, как будет по-украински "фимоз" и "парафимоз". А на языке атлантов эти термины звучат просто божественной амброзией в уши: "залупа" и "нэ-залупа". Девахи это знали, но стеснялись произносить. Из этого следовали неприятные оргвыводы. Короче, на этих двух козлов нашлась управа, когда сменилось руководство медика. Тоже, небось, считают себя узниками совести...


Стропорез
отправлено 11.05.09 17:00 # 314


Кому: Андрюнечка, #311

> Этих в бундесверовской камуфле видел в разных местах- по одному и вместе,в разных местах,

Вряд ли оне нацики. Бундесверовское и английское армейское камуфло спокойно продаётся (например) в магазинчике у Центрального рынка. Я даже знаю одного охотника, лазающего в бундес-камуфляже. По политическим мотивам он его вряд ли покупал. Оно, вроде, недорогое, особенно если б/у.


glu87
отправлено 11.05.09 17:04 # 315


Кому: 99, #312

> Стальное покаление.

Это точно!

> Муж соседки всё рассказывал о разных фронтовых героях, а когда умер, то только тогда узнали, что был командиром бригады и,в 41, бригаду из окружения вывел, а войну в Германии закончил.

А мне вот дед много рассказывал о войне только когда я из армии пришел (до этого почти ничего не говорил) - ночами сидели с ним за рюмкой чая:) и разговаривали - знаешь, я не мог поверить, что он был участником таких событий, что он приказал повесить пленных под Ельней, как добивали раненых эсэсовцев на Курской дуге - он всегда был таким огромным, веселым, добрым - причем всю семью держал в железном кулаке (сатрап), а меня баловал безмерно, всё разрешал:)


glu87
отправлено 11.05.09 17:07 # 316


Кому: Стропорез, #313

> из Ивано-Франковска

А ну тады усё понятно!!!

> А на языке атлантов эти термины звучат просто божественной амброзией в уши: "залупа" и "нэ-залупа".

[плачет]


Мичман Панин
отправлено 11.05.09 18:25 # 317


Кому: glu87, #295

> А насчет итальянцев я уже признал, что неправ и до твоего поста.

Ладно камрад, замнем для ясности. Будем считать, что я не правильно понял и погорячился. А по молдавским партизанам советую тебе почитать документальную повесть Петра Вершигоры "Люди с чистой совестью".

Ну и вот до кучи:
"Действительность же такова, господа,- заявил 25 июля 1941 года на заседании экономического совета вице-председатель Совета министров Румынии М. Антонеску,- что особенно в Бессарабии я приобрел печальный опыт. Советская Россия взяла земли зажиточных крестьян и крупных землевладельцев, бежавших из своих имений, и раздала их крестьянам, которые были активными коммунистическими элементами, присоединившимися, как южные липоване, к большевистскому строю, который вместе с русской армией создал режим коварной партизанской борьбы против нашей армии... Имеются полки, которые потеряли одного за другим по 6-7 командиров батальонов, так как обученные агенты коммунизма стреляли специально в офицеров... даже когда господин генерал Антонеску прибыл на территорию Бессарабии, то, к стыду нашему и позору, он несколько раз подвергался опасности из-за существования этих отрядов, организованных бессарабцами... По этой причине я был вынужден отказать в немедленном выполнении желания его величества короля поехать туда..."

Начальник генерального штаба румынской армии генерал Мазарини, подводя итоги первых месяцев войны, признал, что "почти во всех оккупированных пунктах отряды из местного населения, сочувствующие Советам, ведут борьбу против румынской армии, устраивают беспорядки и акты саботажа. Отряды нападают на тылы войск, обстреливают войсковые колонны, истребляют мелкие группы солдат. Все это увеличивает и без того значительные потери наших войск".© А. А. Коренев "На земле Молдавской"
http://www.molodguard.ru/heroes96.htm


glu87
отправлено 11.05.09 18:33 # 318


Кому: Мичман Панин, #317

> А по молдавским партизанам советую тебе почитать документальную повесть Петра Вершигоры "Люди с чистой совестью".

А я привел тебе данные из статистической таблицы - просто запомнилось. Каюсь, у меня чуть-чуть совсем, к молдаванам нежное и трепетное отношение


Мичман Панин
отправлено 11.05.09 18:46 # 319


Кому: glu87, #318

> А я привел тебе данные из статистической таблицы - просто запомнилось. Каюсь, у меня чуть-чуть совсем, к молдаванам нежное и трепетное отношение

Камрад, разговор то не за молдаван. Просто есть мнение, что упомянутая тобой табличка мягко говоря не точная. Если можешь приведи источник.


glu87
отправлено 11.05.09 18:50 # 320


Кому: Мичман Панин, #319

> Камрад, разговор то не за молдаван. Просто есть мнение, что упомянутая тобой табличка мягко говоря не точная. Если можешь приведи источник.

Если б мог уже давно бы привел - еще несколько лет назад читал книгу о войне и там в конце была подборка документов, таблиц - просто это запомнилось очень


Андрюнечка
отправлено 11.05.09 19:18 # 321


Кому: glu87, #309

> Вот интересно просто - чем ему русские помешали - как он это объясняет?

Я часто задумывался над этим же вопросом- чем им русские мешают? Ты знаешь, на мой взгляд, рациональные природу этого найти сложно. Ну может на пропаганду многое можно списать. Даже многие свидомые чистокровные укры проговаривались, что "будь Крым под Россией- я был бы за Россию". А так- ненависть в таких случаях- она иррациональна. Потому, как "клятые маскали" никому ничего плохого не сделали.


Андрюнечка
отправлено 11.05.09 19:21 # 322


Кому: Андрюнечка, #321

> Ты знаешь, на мой взгляд, рациональные природу этого найти сложно.

Ну и эта, конечно- кто имеет прямую выгоду- те кто имеют власть или их родственники и приближенные-довольно четкая закономерность, и еще- предприниматели (и то, далеко не все).


glu87
отправлено 11.05.09 19:28 # 323


Кому: Андрюнечка, #321

> А так- ненависть в таких случаях- она иррациональна. Потому, как "клятые маскали" никому ничего плохого не сделали.

Вот это как раз непонятно. Можно понять чеченов - их когда-то выселили насильно с родной земли (за дело, правда). А русские-то им чем мешают? - в Крыму кажись гораздо большая проблема крымских татар - эти суки скоро там свой порядок установят


Андрюнечка
отправлено 11.05.09 20:30 # 324


Кому: glu87, #323

> А русские-то им чем мешают?

Ну, это я тебе могу наговорить только на уровне эмоций. На мой взгляд , рациональная политика "незалежной" совсем иная. Но, увы, меня не спрашивают...

> в Крыму кажись гораздо большая проблема крымских татар - эти суки скоро там свой порядок установят

Даже трудно сказать, какая проблема больше. Тут "рука руку моет".Даже в крымском парламенте фракция называется "Рух- Курултай". На мой взгляд, для укров- это игра с огнем, да еще и на бензиновой бочке...


Андрюнечка
отправлено 11.05.09 20:33 # 325


Кому: Стропорез, #314

> Вряд ли оне нацики.

Может просто фанаты вермахта, германофилы какие-то (встречал и таких- "гитлер плохой, а немцы, оне хорошие".) Кто их разберет. Одно дело- грузчик на базаре в этой камуфле, и другое, группа молодежи, которая таскает это даже в сильную жару. (Но на наци, они мало похожи, да).


Scirocco
отправлено 11.05.09 21:10 # 326


Кому: luminar, #292
Карад, мне кажется, идея именно в том, что "огонь завещан только НАМ одним", а не кем-то одним, не известно кем.ИМХО


MaxT
отправлено 11.05.09 22:54 # 327


Кому: dmitrov, #236

> Только у него и вот такое ещё было:
>
> http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/32n/n32n-s12.shtml
>
> У Симонова подобного не припомню.


Точно. Вот этот кусок из Окуджавы совсем порадовал:


"Мало кто думает о том, что немцы сами помогли Советскому Союзу себя победить: представьте себе, они бы не расстреливали, а собирали колхозников и говорили им — мы пришли, чтобы освободить вас от ига. Выбирайте себе форму правления. Хотите колхоз — пожалуйста, колхоз. Хотите единоличное хозяйство — пожалуйста. На заводах то же самое — делайте свою жизнь. Если бы они превратили наши лозунги в дело, они могли бы выиграть войну. У них была, конечно, жуткая ошибка с пропагандой. Своей исключительной жестокостью они спровоцировали народный гнев. Та же самая ситуация была и с Наполеоном, он же вошел в Россию, и сразу были брошены прокламации, что он идет освободить русское крестьянство от рабства. Что сделал русский крестьянин? Он тут начал резать своих помещиков и понес продовольствие… Но потом Наполеону подсказали, что он император и что русский крестьянин уничтожает дворянство. Это не совсем правильно, и они тут же отменили свое решение. Тут русский крестьянин взял вилы и пошел бить французов.
Но системы у нас похожи. Абсолютно две одинаковые системы схлестнулись. Они поступали точно так же, как поступали бы и мы. И в этом их ошибка. Просто наша страна оказалась мощнее, темнее и терпеливее."


И это пишет типа фронтовик Окуджава (на деле не воевал, всю войну сидел по тылам, ранен под Моздоком случайно), что взять с малолетних дебилов вопящих про "вторую гражданскую" и "немецких освободителей от жидобюольшевизма"?


Андрюнечка
отправлено 11.05.09 23:18 # 328


Кому: MaxT, #327

> Выбирайте себе форму правления. Хотите колхоз — пожалуйста, колхоз. Хотите единоличное хозяйство — пожалуйста. На заводах то же самое — делайте свою жизнь. Если бы они превратили наши лозунги в дело, они могли бы выиграть войну.

Да, такое мог сказать только очень незамутненный человек. Даже ранение под Моздоком мозги не вправило. Можно подумать, немцы войнцу начали, чтобы получше устроить жизнь русских крестьян и рабочих. Да, тут никакой "десятый наш десантный батальон" не спасает.

> Это не совсем правильно, и они тут же отменили свое решение. Тут русский крестьянин взял вилы и пошел бить французов.

Это на грани фантастики.


UFB
отправлено 12.05.09 00:49 # 329


Кому: MaxT, #327

> И это пишет типа фронтовик Окуджава (на деле не воевал, всю войну сидел по тылам, ранен под Моздоком случайно),

Вообще то это пишет журналист Новой газеты после смерти Окуджавы.
Мёртвый Окуджава возразить, понятно, не может.


MaxT
отправлено 12.05.09 01:04 # 330


Кому: UFB, #329

> Вообще то это пишет журналист Новой газеты после смерти Окуджавы.
> Мёртвый Окуджава возразить, понятно, не может.

Да хватит уже защищать любимчика.
Ещё живой Окуджава оправдыват Шамиля Басаева говоря, практически буквально, что мол это не Басаев убийца, подумаешь пару сотен русских убил, зато почти остановил войну, это Грачёв убийца - развязал войну и убил десятки тысяч чеченцев. Говно ещё то, не надо защищать.

"И старый учитель в очередной раз преподал урок честности: «Вы знаете, я не политик и рецептов у меня, конечно, нет. Но я думаю, с этой кровавой и бездарной властью нужно разговаривать очень твердым языком. Вот появился некто Басаев, совершил очень тяжкий поступок, но прекратил стрельбу в Чечне. Наверное этот путь... Я не знаю, что еще можно придумать. Объяснить ничего нельзя властям: они в амбиции. Вот Грачев же кричал: за полчаса все уничтожу, все приведу в порядок. А тянется это полгода уже. Пятьдесят тысяч мирных жителей погибли. Почему-то о них никто не говорит, а говорят о тех, которые погибли в Буденновске. Тоже ужасно, страшно... Но тех-то не надо забывать. Ведь войны-то нет, она не объявлена. Это просто «военная операция»."

http://magazines.russ.ru/slo/2001/1/fed-pr.html

Тебя послушать так Окуджава ярый патриот, имя которого журналюльки пытаются очернить. Да, когда-то Окуджава слыл патриотом СССР. Так же всякие Кикабизы и Иоселиани. Слыл, потому что прикидывался, а в душе всегда был таким, но только в 90-е, без внешнего прессинга "это" из него полезло.
Поведение бывшего члена КПСС Окуджавы (сдал билет в 1990 году) прекрасно согласуется с поведением его соплеменников-интеллигентов типа Кикабидзе с Иоселиани после августовской войны. Дожил бы Окуджава - высрался бы в таком же стиле.


Goblin
отправлено 12.05.09 01:08 # 331


Кому: UFB, #329

> Мёртвый Окуджава возразить, понятно, не может.

Да он живой отлично вонял.

Слава т.н. богу - перестал.


Lexa!
отправлено 12.05.09 02:42 # 332


Кому: MaxT, #327

> а собирали колхозников и говорили им — мы пришли, чтобы освободить вас от ига. Выбирайте себе форму правления.

А между прочим они так и говорили. Посмотрел на праздники по "Вести" фильм о немецкой пропаганде времен Великой Отечественной. Про листовки рассказали нацисткие для нашх солдат, про фильмы для советского населения. Такое ощущение что родители Сванидзе не сдали эти листовки как требовалось, а сохранили себе, и на них тайком сванидзе воспитали. Все один в один как сейчас вещают - "Сталин кровавый упырь расстрелял пол армии", "большевики отняли у вас европейские ценности", "загнали в колхозы, отняли землю. а мы вернем" и тд.


oblomaster
отправлено 12.05.09 04:14 # 333


Кому: Мичман Панин, #317

> А. Коренев "На земле Молдавской"
> http://www.molodguard.ru/heroes96.htm

Спасибо за ссылку. Много нового узнал.


oblomaster
отправлено 12.05.09 06:06 # 334


Кому: Lexa!, #332

> А между прочим они так и говорили.

Много что говорили. Почитай на примере Молдавии. А. Коренев "На земле Молдавской" http://www.molodguard.ru/heroes96.htm

Вот что говорил Антонеску, румынский фашист : "Как военный оккупант, по родовому праву, я могу взять оттуда все, что захочу",- заявил фашистский диктатор Румынии И. Антонеску на заседании Совета министров 27 марта 1942 года, требуя, чтобы губернатор Транснистрии отправлял из оккупированных районов в Румынию "не только отдельные машины, а оборудование предприятий в целом". По этому же "родовому праву" в Молдавии была введена система принудительного труда. "Вы должны,- инструктировал И. Антонеску своих подручных,- выгонять людей на работу кнутом... если крестьянин не выходит на работу, выгоняй его пулей".

Мне самому это близко, почему объясню. Одесса была после оккупации включена в состав Румынии, а у меня бабушка из Одессы.
У ней было 4 брата, 1 брат и отец погибли при обороне Одессы, 1 погиб в Сталинграде, 1 дошёл до Германии, погиб там, ещё 1 пропал без вести. Муж её тоже погиб. Она сама была в эвакуации в Астрахани, всю войну там была, там у ней и дочка на руках умерла, жизнь то нелёгкая была. А из родственников, кто остался в Одессе никто не выжил, истребили всю семью, как и большинство евреев. После войны бабушка вернулась в Одессу, но жить там не смогла. Со вторым мужем уехала к нему на родину, в Западную Украину, но и там не сложилось. Она ещё беременная была, когда его бендеровцы убили. Так что мой отец своего отца видел только на фотографиях.

Наверно от переживаний, бабушка не дожила и до 40. Отец, был на экскурсии с интернатом в Одессе, когда она умерла. Так он стал сиротой в 14 лет.

Второго деда я тоже не видел, умер ещё до моего рождения. В войну в пехоте был, за Курскую дугу, Красную звезду получил, ранили в живот, дошёл до Вены. Мама говорит, что про войну никогда не расказывал. Перед смертью только смотрели какой то фильм про войну, так он заплакал, мама говорит не до не после, не видела чтобы он плакал, а мужчина был под 2 метра. И 50 лет не прожил. Врачи сказали, что ранения дали знать.

А всё война.

Разговаривал недавно с одним бендеровцем, со Львова, хотя в прошлой жизни был коммунист и в Советской Армии служил. Шизофринически улыбаясь, смотря мне в глаза он сказал: - И коммунисты и фашисты, для меня одно и тоже. Это на него пропаганда последних лет подействовала. Да и в интернете шастает по националистическим сайтам.

Ну я его спросил, ты кто по национальности? - он говорит, гордо - Украинец.
Ну так я ему говорю : во первых, если бы фашисты победили, ты бы скорей всего не родился бы совсем. Во вторых, если бы ты всё таки родился, то в паспорте, у тебя было бы написано по немецки -- по национальности РАБ. Не больше, не меньше. И работал бы ты по 16 часов в сутки за корм.
Он смеётся : - ты дурень, чи що? Украина была бы независимая страна и дружила бы с Германией.

Да не было бы говорю, Украины, а ты был бы рабом какого нибудь барона.

Некоторым хорошо мозги промыли за последнии 20 лет.


Хмурый_Сибиряк
отправлено 12.05.09 09:10 # 335


Сильный стих. Ощущение, будто по яйцам пнули - крепкое произведение.


KSergey
отправлено 12.05.09 11:42 # 336


Среднестатистическая оценка поэзии по каментам: "серпом по яйцам - это круто!"


trubach
отправлено 12.05.09 14:03 # 337


А у меня в памяти всплывает вот это. Оно пока лучше ложиться на сегодняшнее время.

Опять мы отходим, товарищ,
Опять проиграли мы бой,
Кровавое солнце позора
Заходит у нас за спиной.

Мы мертвым глаза не закрыли,
Придется нам вдовам сказать,
Что мы не успели, забыли
Последнюю почесть отдать.

Не в честных солдатских могилах —
Лежат они прямо в пыли.
Но, мертвых отдав поруганью,
Зато мы — живыми пришли!

Не правда ль, мы так и расскажем
Их вдовам и их матерям:
Мы бросили их на дороге,
Зарыть было некогда нам.

Ты, кажется, слушать не можешь?
Ты руку занес надо мной...
За слов моих страшную горечь
Прости мне, товарищ родной,

Прости мне мои оскорбленья,
Я с горя тебе их сказал,
Я знаю, ты рядом со мною
Сто раз свою грудь подставлял.

Я знаю, ты пуль не боялся,
И жизнь, что дала тебе мать,
Берег ты с мужскою надеждой
Ее подороже продать.

Ты, верно, в сорочке родился,
Что все еще жив до сих пор,
И смерть тебе меньшею мукой
Казалась, чем этот позор.

Ты можешь ответить, что мертвых
Завидуешь сам ты судьбе,
Что мертвые сраму не имут,—
Нет, имут, скажу я тебе.

Нет, имут. Глухими ночами,
Когда мы отходим назад,
Восставши из праха, за нами
Покойники наши следят.

Солдаты далеких походов,
Умершие грудью вперед,
Со срамом и яростью слышат
Полночные скрипы подвод.

И, вынести срама не в силах,
Мне чудится в страшной ночи -
Встают мертвецы всей России,
Поют мертвецам трубачи.

Беззвучно играют их трубы,
Незримы от ног их следы,
Словами беззвучной команды
Их ротные строят в ряды.

Они не хотят оставаться
В забытых могилах своих,
Чтоб вражеских пушек колеса
К востоку ползли через них.

В бело-зеленых мундирах,
Павшие при Петре,
Мертвые преображенцы
Строятся молча в каре.

Плачут седые капралы,
Протяжно играет рожок,
Впервые с Полтавского боя
Уходят они на восток.

Из-под твердынь Измаила,
Не знавший досель ретирад,
Понуро уходит последний
Суворовский мертвый солдат.

Гремят барабаны в Карпатах,
И трубы над Бугом поют,
Сибирские мертвые роты
У стен Перемышля встают.

И на истлевших постромках
Вспять через Неман и Прут
Артиллерийские кони
Разбитые пушки везут.

Ты слышишь, товарищ, ты слышишь,
Как мертвые следом идут,
Ты слышишь: не только потомки,
Нас предки за это клянут.

Клянемся ж с тобою, товарищ,
Что больше ни шагу назад!
Чтоб больше не шли вслед за нами
Безмолвные тени солдат.

Чтоб там, где мы стали сегодня,—
Пригорки да мелкий лесок,
Куриный ручей в пол-аршина,
Прибрежный отлогий песок,—

Чтоб этот досель неизвестный
Кусок нас родившей земли
Стал местом последним, докуда
Последние немцы дошли.

Пусть то безыменное поле,
Где нынче пришлось нам стоять,
Вдруг станет той самой твердыней,
Которую немцам не взять.

Ведь только в Можайском уезде
Слыхали названье села,
Которое позже Россия
Бородином назвала.

Константин Симонов, 1942


trubach
отправлено 12.05.09 14:24 # 338


Кому: 99

> Стальное покаление.

Ну, во-первых, пок[о]ление. Потому что по колено. КС (если что).
А во-вторых, слова эти ассоциируются вот с этим. Это, правда, другая война...

Михаил Светлов
Песня (Ночь стоит у взорванного моста...)
Н. Асееву

Ночь стоит у взорванного моста,
Конница запуталась во мгле...
Парень, презирающий удобства,
Умирает на седой земле.

Тёплая полтавская погода
Стынет на запёкшихся губах,
Звёзды девятнадцатого года
Потухают в молодых глазах.

Он ещё вздохнёт, застонет еле,
Повернётся на бок и умрёт,
И к нему в простреленной шинели
Тихая пехота подойдёт.

Юношу стального поколенья
Похоронят посреди дорог,
Чтоб в Москве ещё живущий Ленин
На него рассчитывать не мог,

Чтобы шла по далям живописным
Молодость в единственном числе...

Девушки ночами пишут письма,
Почтальоны ходят по земле.

1926


UFB
отправлено 12.05.09 15:53 # 339


Кому: MaxT, #330

> Ещё живой Окуджава оправдыват Шамиля Басаева говоря

Какое это имеет отношение к тому, что он делал в войну?

> что мол это не Басаев убийца, подумаешь пару сотен русских убил, зато почти остановил войну, это Грачёв убийца - развязал войну и убил десятки тысяч чеченцев

Фантазия у тебя хорошо работает. Я вот в словах Окуджавы не вижу ничего про убийцу/не убийцу.
А ты Ельцина оправдываешь, что-ли? Не согласен, что война началась его стараниями?
Кстати, Ельцин и договаривался с убийцей Басаевым - "Шамиль Басаев, говорите громче" - не помнишь такого?

> Тебя послушать так Окуджава ярый патриот

Ты голоса в голове слышишь? Я просто выразил сомнение, что журналист "Новой газеты" написал правду, а не выдумал. Про патриотизм Окуджавы я ничего не писал. К счастью, о его жизни после распада СССР я практически ничего не знаю. Да, я в курсе, что не всем повезло вовремя умереть.


glu87
отправлено 12.05.09 15:58 # 340


Кому: UFB, #339

> Кстати, Ельцин и договаривался с убийцей Басаевым - "Шамиль Басаев, говорите громче"

Небольшая поправка камрад - это Черномырдин договаривался - "Шамиль Басаев, Шамиль Басаев сейчас утро или вечер?"


ни-кола
отправлено 12.05.09 16:25 # 341


В германской дальней стороне
Увял великий бой.
Идет по выжженной стерне
Солдат передовой.

Лежит, как тяжкое бревно,
Вонючая жара.
Земля устала. Ей давно
Уж отдохнуть пора.

И вот на берегу реки
И на краю земли
Присел солдат. И пауки
Попрятались в пыли.

Легла последняя верста,
Солдату снова в путь,
Но тут усталая мечта
Присела отдохнуть,

И он увидел, как во сне,
Такую благодать,
Что тем, кто не был на войне,
Вовек не увидать.

Он у ворот. Он здесь. Пора.
Вошел не горячась.
И все мальчишки со двора
Сбегаются встречать.

Друзья кричат ему: «Привет!»
И машут из окна.
Глядят на пыльный пистолет,
Глядят на ордена.

Потом он будет целовать
Жену, отца и мать,
Он будет сутки пировать
И трое суток спать.

Потом он вычистит поля
От мусора войны.
Поля, обозами пыля,
О ней забыть должны.

Заставит солнце круглый год
Сиять на небесах,
И лед растает от забот
На старых полюсах.

Навек покончивши с войной
И это будет в срок,
Он перепашет шар земной
И вдоль и поперек.

И вспомнит он, как видел сны
Здесь, у чужой реки,
Как пережил он три войны
Рассудку вопреки.

Михаил Анчаров.


Эмма
отправлено 12.05.09 16:25 # 342


Кому: prosto_phil.86, #290

> "Туманы мои, растуманы"
>
> Это, похоже, что-то ямайское.
> извините.

:) Мдя... растаманы-партизаны...(Неплохая идея для совр.фильма "про войну") :))
Короче, товарищи, это без шуток грандиозная русская песня.Тем, кто её не знает и никогда не слышал, выражаю сочувствие и соболезнование, скорблю.
Про партизан ещё есть песня "Шумел сурово брянский лес..."
Не маленькие, короче, сами найдёте.


glu87
отправлено 12.05.09 16:40 # 343


Кому: Эмма, #342

А вот кстати клип на эту песню :

http://www.youtube.com/watch?v=uggyPySEj7Q&feature=PlayList&p=CD56C37D1F2E3064&playnext=...

Я ее слышал очень давно - просто забыл


Нархозовец
отправлено 12.05.09 16:44 # 344


Кому: Witch, #166

> У них и повадки совсем не людские, скажите,
> способен ли кто из людей пытать
> старика на веревке таская,
> насиловать мать на глазах у детей?
>
> Закапывать жителей мирных живыми,
> за то что обличьем с тобой не одно.
> Нет! Врете! Чужое присвоили имя!
> Людьми вас никто не считает давно.

Явственно вспоминаются рассказы вырвавшихся из солнечного Кавказа и Азии людей в 90-е.
О добром и человечном отношении аборигенов к людям иной веры и крови.
"Русские, не уезжайте, нам нужны рабы!"
Искренне сожалею о неполном соблюдении норм Советского Уголовного Кодекса ко всем предателям независимо от национальности-по закону военного времени предателю положена пуля.


glu87
отправлено 12.05.09 16:46 # 345


Кому: Нархозовец, #344

> предателю положена пуля.

Пуля - чести много - петля


Нархозовец
отправлено 12.05.09 17:17 # 346


Кому: glu87, #345

> предателю положена пуля.
>
> Пуля - чести много - петля

Я ж говорю - по кодексу.
Исключительная мера социальной защиты.
Общества людей от нелюдей.


Эмма
отправлено 12.05.09 17:55 # 347


К теме:
Была у меня в детстве книжка Виолетты Пальчинскайте. И была в ней поэма про концлагерь...

....
Осень раздирает в клочья
Облаков летучий парус.
Ночью иней листья точит,
До зимы чуть-чуть осталось.
Мамы, шапочки вяжите,
Тёплые пальтишки шейте,
Чтобы вьюги не страшились
Деток худенькие шейки.
В белом спят леса и пашни...
Мамы, где же дети ваши?


glu87
отправлено 12.05.09 18:07 # 348


Кому: Эмма, #347

> Мамы, где же дети ваши?

В Саласпилсе, который охраняли литовцы - и людей там убивали литовцы. Советская власть была очень гуманна - всех этих прибалтийских нацистов, членов этих дивизий сс, а также таких же ублюдков с Украины надо было всех расстрелять - тогда бы не устраивали они эти шествия


Anber
отправлено 12.05.09 20:20 # 349


Кому: Художник, #49

> http://www.youtube.com/watch?v=NWWrMkw5UZ0
>
> Спасибо за ссылку, камрад! Обыскался уже. На кпк запись есть, а на Tynu40k выложить нет возможности.

Сам Симонов гораздо лучше читал это свое стихотворение - до сих пор помню его давнее участие в какой-то передаче на, тогда еще советском, ТВ.
Менее артистично, но гораздо более по-человечески.
Таким немного глуховатым голосом, негромко, но [так] цепляло за душу...
И его "Ты помнишь, Алеша, дороги Смоленщины" тоже отличный стих, такой просто так "из головы" не напишешь - пережить надо было это все:
А. Суркову

Ты помнишь, Алеша, дороги Смоленщины,
Как шли бесконечные, злые дожди,
Как кринки несли нам усталые женщины,
Прижав, как детей, от дождя их к груди,

Как слезы они вытирали украдкою,
Как вслед нам шептали: — Господь вас спаси! —
И снова себя называли солдатками,
Как встарь повелось на великой Руси.

Слезами измеренный чаще, чем верстами,
Шел тракт, на пригорках скрываясь из глаз:
Деревни, деревни, деревни с погостами,
Как будто на них вся Россия сошлась,

Как будто за каждою русской околицей,
Крестом своих рук ограждая живых,
Всем миром сойдясь, наши прадеды молятся
За в бога не верящих внуков своих.

Ты знаешь, наверное, все-таки Родина -
Не дом городской, где я празднично жил,
А эти проселки, что дедами пройдены,
С простыми крестами их русских могил.

Не знаю, как ты, а меня с деревенскою
Дорожной тоской от села до села,
Со вдовьей слезою и с песнею женскою
Впервые война на проселках свела.

Ты помнишь, Алеша: изба под Борисовом,
По мертвому плачущий девичий крик,
Седая старуха в салопчике плисовом,
Весь в белом, как на смерть одетый, старик.

Ну что им сказать, чем утешить могли мы их?
Но, горе поняв своим бабьим чутьем,
Ты помнишь, старуха сказала:- Родимые,
Покуда идите, мы вас подождем.

«Мы вас подождем!» — говорили нам пажити.
«Мы вас подождем!» — говорили леса.
Ты знаешь, Алеша, ночами мне кажется,
Что следом за мной их идут голоса.

По русским обычаям, только пожарища
На русской земле раскидав позади,
На наших глазах умирали товарищи,
По-русски рубаху рванув на груди.

Нас пули с тобою пока еще милуют.
Но, трижды поверив, что жизнь уже вся,
Я все-таки горд был за самую милую,
За горькую землю, где я родился,

За то, что на ней умереть мне завещано,
[Что русская мать нас на свет родила,
Что, в бой провожая нас, русская женщина
По-русски три раза меня обняла.]

1941

Сейчас Симонова за это и в скинхеды могут легко записать (особенно, если дать прочесть не называя автора) - да руки коротки у сволочей.
И еще - ох и не любят же его многие Творцы, видимо и за то, что он был с 1946 по 1959 секретарем Союза писателей СССР. Сталинские времена...
И очень интересные факты из биографии:
"Константин (Кирилл) Симонов родился 28 ноября 1915г в Петрограде. Своего отца так и не увидел: тот погиб на фронте первую мировую войну. Мальчика воспитал отчим, который преподавал тактику в военных училищах, а потом стал командиром Красной Армии. Все детство Константина прошло в военных городках и командирских общежитиях. Особого достатка в семье никогда не было, поэтому мальчику пришлось после окончания семи классов пойти в фабрично – заводское училище (ФЗУ) и работать токарем по металлу сначала в Саратове, а потом в Москве, куда семья переехала в 1931."
То есть - из семьи военных, рабочий человек - токарь и бывший "ПТУшник".
Наверное, в том числе, и поэтому [такие] стихи мог написать, в отличии от многих потомственных Аристократов Духа и Интеллигентов.


oblomaster
отправлено 12.05.09 23:57 # 350


Кому: glu87, #348

> ублюдков с Украины

Да и в Чечне отметились, злыдни. Особенно в пытках пленных приуспели, не было им в этом деле равных, факт. Самих чеченцев выворачивало от такого садизма.
Вон он, герой. http://www.youtube.com/watch?gl=RU&hl=ru&v=Fu3Q8IS-URU&feature=related

Не дай мне Бог этих тварей смешать с нормальными людьми, украинцами. В том же Львове есть у меня друзья, отличные ребята. Но как говорится, в семье не без урода.

На счёт Уна - Унсо, есть фильм достоверный. Отмечу там письмо бендеровца-карателя домой во Львов, из беларусских лесов: после долгова боя, 26 лучших хлопцев партизаны высекли в пень.

http://video.google.com/videoplay?docid=-1705963579806328164


TaNeRR
отправлено 13.05.09 00:34 # 351


Симонова очень люблю: и прозу и лирику.
Все толковые стихи уже здесь упомянули..

А вот из последнего, что произвело сильное впечатление.
Прочитал.. аж сжалось все внутри.
Прошу модераторов - не рубить с горяча - это не пропаганда неких радикальных мыслей, но напротив..

ДЕНЬ ПОБЕДЫ

Вход в метро с готической литерой,
Как мне нравится все московское!
Я стою на площади Гитлера,
(Это – бывшая Маяковского)

А ко мне, как шарик от дилера
По рулетке весело пущенный
Ты бежишь от площади Шиллера
(Это – бывшая площадь Пушкина)

Мы сначала пойдем обедать,
Там где был «Пекин» - в «Лузитанию»,
А потом махнем в Парк Победы
(Там, где памятник Мать-Германия).

Мы с тобой не виделись долго.
Этот день для тебя – награда.
Для простой девчоночки с Волги,
Из далекого Гиммлер-града.

От вина и любви хмелея,
Мы припомним жаркие ночи.
Вспомним Адлер и Шварце Зее
Зотчи-штадт (ну, который Сочи).

А потом загрустит красавица:
Слышал новости? Просто мрак!
Почему-то тебе не нравится,
Что на Штаты напал Ирак,

Что в саудовском небе чистом
Самолеты в дома влетают,
Что еврейские террористы
Дискотеки опять взрывают.

Объяснить я тебе попробую,
Что история – дело тонкое,
Что сейчас бы этой дорогою
Мог бы русский гулять с девчонкою,

Если бы тогда, в сорок первом,
Там, где памятник мы видали,
У танкистов бы сдали нервы,
И они бы Москву не взяли!

Здесь Тверская тогда была бы,
Снег по пояс, следы салазок,
Мужики в зипунах и бабы…
Ты прошепчешь: не надо сказок!


Pandora
отправлено 13.05.09 07:40 # 352


Кому: glu87, #348

> В Саласпилсе, который охраняли литовцы - и людей там убивали литовцы.

Только Саласпилс - это Латвия, и охраняли его, соответственно, латыши.


Pandora
отправлено 13.05.09 07:42 # 353


Хм, понятно, что в военные и послевоенные годы было много стихов и песен о войне. Но вот что-то не могу припомнить, чтобы современные авторы писали достойные вещи о ВОВ, из последних разве что Ланцберг и Митяев, но и это лет 20-30 назад...

Несколько не в тему, но вспомнилась песня Боханцева о Чапаеве, ему тоже немало досталось. Похоже, увы, назрела потребность чего-то подобного и в отношении Великой Отечественной войны.

А Василий Иваныч клинка, как Буденный, уже никому не подарит.
Он немного совсем - семь десятков не дожил до ста.
Пуля в голову, как ты ее не подставь, крепко жалит.
И осталось простым его сердце, а совесть чиста.

На берегу Урал-реки
Развернули пулемет казаки.
Пули по воде сплошь.
"А врешь, - не возьмешь!"

Семь десятков Василий Иваныч живет в анекдотах затасканных,
Семь десятков как тело водой уже в Каспий седой снесено.
А по совести, кто еще так вот народом любим и обласкан им,
Кто из нас - пацанов не рыдал, выходя из кино,

Где на берегу Урал-реки
Развернули пулемет казаки.
Пули по воде сплошь.
"А врешь, - не возьмешь!"

Мы живым принимали его, забываясь в пространстве и времени,
И рвались на экран, норовя заслонить от свинца.
Сколько раз белякам из рогаток мы дружно лупили по темени,
Сколько раз, зная все наперед, все же ждали другого конца.

А на берегу Урал-реки
Развернули пулемет казаки.
Пули по воде сплошь.
"А врешь - не возьмешь!"

Что же русской душе по душе, кроме чистого поля просторного,
Кроме песни про ворона злой, да последнего боя в ночи.
И Василий Иваныч без маски сыграл... нет - прожил до конца непокорного.
И вот это уже не отнять, хоть молчи, хоть кричи.

На берегу Урал-реки
Раскалили пулемет казаки.
Пули по воде сплошь.
"А врешь, - не возьмешь!"


glu87
отправлено 13.05.09 09:07 # 354


Кому: Pandora, #352

> Только Саласпилс - это Латвия, и охраняли его, соответственно, латыши.

Тьфу, оговорился - не суди строго


02014
отправлено 13.05.09 10:11 # 355


Кому: oblomaster, #350

> бендеровца

Ребята, б[А]ндеровца.
Степан Бандера.
А не житель одного молдавского городка.


02014
отправлено 13.05.09 11:39 # 356


Кому: Olnis, #65

> Не узнал бы если бы на тупичке не прочитал,

Cрочно на сайт "Военная литература" в раздел поэзии.
Сходу порекомендую Гудзенко, Друнину...

http://militera.lib.ru/poetry/index.html

Чтоб в будущем общеизвестное не было откровением.


MaxT
отправлено 13.05.09 12:55 # 357


Кому: UFB, #339

> Какое это имеет отношение к тому, что он делал в войну?

ИМХО если бы Окуджава был побилиже к фронту 3,14дежа про хороших немцев-освободителей и плохого Сталина было бы меньше, а возможно не было бы Окуджавы. А так - поешел добпровольцем, случайная рана тылы и отличный повод всю жизньб расказывать какой он фронтовик и как много он повидал. На деле он не войну, а дачу Берии рассматривал, вот и полезло в 90-е: одни орки-канибалы Сталина/Сарумяна победили других орков-людоедов Саурона/Гитлера, победили не потому что хорошие-человечные (урукхаи бггг), а потому что Сарумян был ковапрней и жостче, а вот если бы мордорские оруки вели себя как эльфы, то была б им победа, а нам всем - вечное счастье.

> Фантазия у тебя хорошо работает. Я вот в словах Окуджавы не вижу ничего про убийцу/не убийцу.

Я просто прямо написал то, что там шло между строк. Основные мысли сохранены без искажения:
1)Басаев сдал правильное, пусть и жестокое дело.
2) Это Грачёв и Ельцин виноваты в войне.
3) Убивать женщин и детей в больнице не хорошо, но допустимо когда Грачев и Ельцин убивают мирных чеченцев.
В 90-х толпа такую херню хавала. Сейчас Окуджавку бы говном закидали. И было б поделом - кесарю кесарево.

>А ты Ельцина оправдываешь, что-ли? Не согласен, что война началась его стараниями?

Нет. Задолго до того как Ельцин сказал Грачеву всести в Чечнб войска там начали убивать и насиловать русских,отбирать у них имущество и выгонять их из домов, а так же грабить поезда идучие через "Ичкерию". Задолго до этого легитимная власть в Чечне была свергнута кликой Дудаева. Задолго до этого в Чечне шли бои между промосковскими чеченцами и сепаратистами. Так что 90% вины за развязывание войны лежит не на Ельцине, а на Дудаеве, на тех кто его вытолкнул наверх и поддерживал. БЕНя просто открыл кран слива говна, а оно, говно, было насрано не им, а парой поколений ещё советских граждан. Ошибка БЕНи в том что говно тупо слили как есть, а не выкачали специальной машиной, но дык что с дебила взять.

> Кстати, Ельцин и договаривался с убийцей Басаевым - "Шамиль Басаев, говорите громче" - не помнишь такого?

Тебя уже исправили, Черномырдин договаривался. А что ему было делать? По-ермоловски взять в заложники 2-3 тыщи чеченцев басаевского тэйпа и растреливать по сто штук каждый час, начиная с пожилых? Чченцы так и предлагали.

> Ты голоса в голове слышишь? Я просто выразил сомнение, что журналист "Новой газеты" написал правду, а не выдумал.Про патриотизм Окуджавы я ничего не писал. К счастью, о его жизни после распада СССР я практически ничего не знаю. Да, я в курсе, что не всем повезло вовремя умереть.

Не знаешь? Ну и радуйся. Окуджава в 90-е говорил столько и ТАКОГО что ВСЁ что о нём напсианно в "Новой газете" отлично ложится в образ "учителя нравственности". Так что не наговоры это, нет.


glu87
отправлено 13.05.09 14:48 # 358


Кому: 02014, #355

> Ребята, б[А]ндеровца.
> Степан Бандера.
> А не житель одного молдавского городка.

Кстати задолбали журналюхи, постоянно произносящие "бЕндеровцы" - не знают тупорылые разницу между городом Бендеры и последователями С.БАндеры


UFB
отправлено 13.05.09 15:27 # 359


Кому: MaxT, #357

> Я просто прямо написал то, что там шло между строк.

Ты ещё и между строк читаешь, надо же.

> Нет. Задолго до того как Ельцин сказал Грачеву всести в Чечнб войска там начали убивать и насиловать русских

Как же я забыл, что всё это не в России было, а в Африке. К тому, что в Африке происходит, президент России, конечно же, отношения не имеет. А то, что он сказал, берите самостоятельности сколько унесёте, это, конечно, случайное совпадение.

> Тебя уже исправили, Черномырдин договаривался.

Ну да, ну да - Черномырдин договаривался, Грачёв войска вводил. Казалось бы, причём здесь Ельцин?
Да кто он вообще такой???

> А что ему было делать? По-ермоловски взять в заложники 2-3 тыщи чеченцев басаевского тэйпа и растреливать по сто штук каждый час, начиная с пожилых? Чченцы так и предлагали.

На Норд-Ост посмотри. Цивилизованные люди заложников не берут уже лет 100.
А Альфа на позиции для штурма выдвигалась, только Ельцин предпочёл с убийцами договориться.


Эмма
отправлено 13.05.09 16:53 # 360


Кому: glu87, #348

> В Саласпилсе, который охраняли литовцы - и людей там убивали литовцы.

Не только про Саласпилс этот стих. Во всех концлагерях были дети... Раз уж речь зашла:

Наум Коржавин
ДЕТИ В ОСВЕНЦИМЕ

Мужчины мучали детей.
Умно. Намеренно. Умело.
Творили будничное дело,
Трудились – мучали детей.

И это каждый день опять,
Кляня, ругаясь без причины.
А детям было не понять,
Чего хотят от них мужчины.

За что обидные слова,
Побои, голод, псов рычанье.
И дети думали сперва,
Что это за непослушанье.

Они представить не могли
Того, что могут быть убиты:
По древней логике земли
От взрослых дети ждут защиты.

А дни все шли, как смерть страшны,
И дети стали образцовы;
Но их все били. Так же. Снова.
И не снимали с них вины.

Они хватались за людей.
Они молили. И любили.
Но у мужчин идеи были:
Мужчины мучали детей.

(И по приказу, точно в срок,
вконец измучив, убивали,
и подводя всему итог,
на склады туфельки сдавали.)

Я жив. Дышу. Люблю людей.
Но жизнь бывает мне постыла,
Как только вспомню: это было –
Мужчины мучали детей.


oblomaster
отправлено 13.05.09 17:29 # 361


Кому: 02014, #355

> Ребята, б[А]ндеровца.
> Степан Бандера.
> А не житель одного молдавского городка.

Спасибо, за то что поправил.

Пробил информацию, оказалось что bandera на испанском и румынском - флаг. Незнаю как на украинском.

На самом деле конечно правильно не бандеровцы, а бандерлоги, по сути более верно. Сначала шестирили на фашистов. Теперь шестирят на НАТО. Обезьяны с душой шакала.

Кому: glu87, #358

> Кстати задолбали журналюхи, постоянно произносящие "бЕндеровцы" - не знают тупорылые разницу между городом Бендеры и последователями С.БАндеры

Забей. Думай о хорошем.


plvtor
отправлено 13.05.09 17:49 # 362


> http://militera.lib.ru/poetry/index.html
> Чтоб в будущем общеизвестное не было откровением.

Жаль раздел практически не пополняется

Вот тут еще немного есть
http://fireofwar.info/viewtopic.php?id=31&p=1


MaxT
отправлено 13.05.09 19:02 # 363


Кому: UFB, #359

> Как же я забыл, что всё это не в России было, а в Африке. К тому, что в Африке происходит, президент России, конечно же, отношения не имеет. А то, что он сказал, берите самостоятельности сколько унесёте, это, конечно, случайное совпадение.

Я об чем - не хер валить всё на БЕНю.
Войска в Чечню были введены для прекращения бардака. Были введены позно, без подготовки и должной свободы действий. Причиной войны был бардак творящийся в Чечне и весьма ограниченные возможности по ведению переговоров с Дудаевым и контролировавшей его кодлой.
Бардак же в Чечне начался не из-за БЕНи - он тянеулся с середины 80-х и был прямым следствием ослабления центальбной власти СССР.

А то иных послушать -в ойна в Ччене началась из-за Грачёва и БЕНи, а чеченцы чиста эльфы - цвяточки себе выращивали и барашков пасли.


> Ну да, ну да - Черномырдин договаривался, Грачёв войска вводил. Казалось бы, причём здесь Ельцин?
> Да кто он вообще такой???

Если что, приказ о прекращении штурма больницы в Будёновске отдал ЛИЧНО В.С. Черномырдин. А не Ельцин, да. Если бы этой команды не было, было бы 300-500 трупов из них под двести чеченов-террористов .Не то чбы БЕНя был не в курсе - в курсе, но свалил всё реководство на Черномырдина, который пошел на попятную как только понял, что при штурме будут сотни жертв.


> На Норд-Ост посмотри. Цивилизованные люди заложников не берут уже лет 100.
> А Альфа на позиции для штурма выдвигалась, только Ельцин предпочёл с убийцами договориться.

Ты путаешь. Штурм уже шел, Альфа участвовала (потеряв несколко человек убитыми), но Черномырдин дал отбой. Почему? Возможно отвественности зассал, представил как его взъебут за за 2-3 сотни гражданских трупов, назначат козиком-стрелочником. Да и тяжело это, гражданским суровые решения принимать.
А БЕНя конечно мудак - в таких ситуациях президент должен брать всю ответсвенность на себя, а не назначать подчинённых.


glu87
отправлено 13.05.09 19:39 # 364


Кому: Эмма, #360

> Не только про Саласпилс этот стих. Во всех концлагерях были дети... Раз уж речь зашла...

Знаешь, вот сейчас вспомнил потрясающий фильм "Был месяц май" (о нем уже вспоминалось в комментах) - потрясающий момент осознания нашего офицера того, от чего они спасли мир - не просто разгромили лютого и сильного врага, напавшего на нашу страну, а избавили всю Европу от этого ужаса концлагерей, газовых камер (извини, может я несколько сумбурно и неточно высказал свою мысль, но уж как смог)


Хромой Шайтан
отправлено 13.05.09 20:24 # 365


Кому: Эмма, #360

> Во всех концлагерях были дети...

Вот это очень гнусно, ведь они вне всего, их это не должно касаться, но к сожелению в действительности это не так. Этих недочеловеков, которые изголялись над детьми, лично каждого уничтожил бы руководствуясь своей фантазией (она у меня очень интересная). Простите это во мне говорят эмоции, голос разума на время оставим.


j_silver
отправлено 14.05.09 10:30 # 366


кому: Эмма, #360

да уж, пробирает.


Эмма
отправлено 14.05.09 16:50 # 367


Я что хотела сказать - многие сейчас кликушествуют о том, что, дескать, что фашизм, что коммунизм - это одно и то же. Распространено среди интеллигенции очень. Окуджава тоже туда же. При этом обращается внимание на внешние признаки (которые фашисты, скорее, у нас и заимствовали), а суть идеологии остаётся за рамками. Отношение к детям на войне - и своим, и к чужим, - один из моментов истины.
Так вот, коммунисты не проводили медицинских опытов на детях, не кормили их ядом (мышьяком), не отправляли их в газовые камеры, не выкачивали у них кровь, не давили их ногами, экономя патроны, не удобряли пеплом и костной мукой поля...
Хотелось бы об этой разнице напомнить Окуджаве...


Хромой Шайтан
отправлено 15.05.09 23:00 # 368


Раз в год...

Раз в год они съезжаются к Большому,
Седые люди без погон, но в орденах.
В одежде часто простенькой, дешёвой,
С любовью и надеждою в глазах.

А вдруг её или его увижу,
С кем нас свела судьба на той войне?
Ведь нет на свете никого нам ближе
Однополчан в любой стране и стороне.

Табличка с номером полка или бригады,
А за руку вцепились внучка или внук.
"Смуглянка" льётся рядом, как с эстрады,
И сердце замирает под баяна звук.

Друг с другом обнялись и просветлели,
Ты помнишь старшину - узбека? - Не пришёл.
Ребята, слышал, из Ташкента прилетели,
Он, может, денег на дорогу не нашёл?

Пусть лучше так, пусть будет это -
Ну нету денег, был бы только жив!
А, может, с ними передал приветы? -
С надеждой рядом друг предположил.

Раз в год они съезжаются к Большому,
Седые люди без погон, но в орденах.
В одежде часто простенькой, дешёвой,
С любовью и надеждою в глазах.

(Л. Филаретов)


Андрюнечка
отправлено 16.05.09 12:55 # 369


Кому: Эмма, #367

> Хотелось бы об этой разнице напомнить Окуджаве...

Окуджаве уже об этом не напомнишь- он помер давно. Но даже если бы он был жив- он бы в ответ, брызгая слюной, рассказал бы про стопиццот миллионов младенцев сжранных лично Сталиным. Проще со стенками разговаривать, чем с гражданами "демократической национальности".


MiShiMa YuRi0
отправлено 17.05.09 02:17 # 370


Кому: Усевич, #36

> А вот злобное стихотворение Симонова. Что удивительно, в стихотворении нет мата.
>
>
> ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО
>
> Женщине из г. Вичуга

Очень длинное стихотворение, казалось бы затянутое - вроде бы более лаконичный текст звучал бы намного эмоциональнее. Но именно так понимаешь, насколько в самом деле гадко было Симонову от запоздавшего письма той тупой твари. Что всё это взаправду, вот оно пришло это письмецо человеку, которого уже нет, вот его живые прочитали и почувствовали что им плюнули в душу. Настоящая, живая обида, это не сочинить и не сыграть.

Симонов был великим поэтом...


Эмма
отправлено 17.05.09 16:44 # 371


А вот рецензия на фильм "Франц+Полина", снятый в 2006 году, по повести А.Адамовича, написанной после развала СССР:

"1943 год. В одной из белорусских деревень останавливается подразделение СС. Вместо того, чтобы уничтожить жителей, эсэсовцы становятся их добрыми и милыми постояльцами. Но успеет ли самый юный из солдат Франц объясниться с Полиной, дочерью своей хозяйки, до того, как поступит новый приказ?.. "

... людям нравится...


Хромой Шайтан
отправлено 17.05.09 18:07 # 372


Кому: Эмма, #371

Он писал сценарий к мощному фильму "Иди и Смотри", подозреваю, что "Франца и Полину" безнадёжно изгадили, уже современные сценаристы


Андрюнечка
отправлено 17.05.09 18:49 # 373


Кому: Хромой Шайтан, #372

> подозреваю, что "Франца и Полину" безнадёжно изгадили, уже современные сценаристы

Похоже, ты ошибаешься. Еще в годы перестройки ( уж с какого перепугу, не знаю) Адамович становится одним из её прорабов.После распада СССР участвует в работе БНФ. Поэтому, полагаю, повесть "Немой" была изначально такой. (Впрочем, я её не читал, но полагаю, что дело обстоит так.).

Но какие бы он сценарии до того не писал- "Хорошие СС-вцы" и "плохие партизаны"- приехали. Дальше некуда...


Хромой Шайтан
отправлено 17.05.09 19:28 # 374


Кому: Андрюнечка, #373

> Но какие бы он сценарии до того не писал- "Хорошие СС-вцы" и "плохие партизаны"- приехали. Дальше некуда...

Узнав, что главный герой фильма фашист не стал его смотреть, опасался опухаль в мозг получить.


Dimmka
отправлено 18.05.09 01:40 # 375


Кому: Эмма, #371
Кому: Хромой Шайтан, #372
Кому: Андрюнечка, #373

Бывает, что с возрастом мудрость приходит,
Бывает, что возраст приходит один.

Когда в обществе рушится все, на чем оно стояло, когда начинают платить за обсирание того, во что вчера свято верили - только очень крепкие, очень зрелые умы видят, что происходит на самом деле. Гуманитарного склада людЯм при этом совсем плохо - они изначально живут внутри своей головы. Остаются без присмотра, начинают метаться в поисках твердого дна, прибиваются к разрастающимся островкам "нового мира" - и вот результат. После разрушения СССР творцам платили монетой и приближением к барской руке за пляски на костях. Кто не плясал - тому не платили. Невидимая рука рынка для того и существует - еду доносить до услужливых. Начнет государство платить за правильную пропаганду и карать за неправильную - появится правильная пропаганда и зашкерится по щелям неправильная. Собственно, государство всегда этим занимается. Только с ориентирами - с разными.

А что до сюжета... Году в 1987 одна бабулька в белорусской деревеньке, ударившись в воспоминания о военном детстве, на полном серьёзе рассказывала, что когда фашисты в июне 41-го пришли, они никого не обижали, детей кормили шоколадом и белыми булками, а вот потом, когда злые партизаны из лесу начали убивать фашистов - тут фашисты и рассердились. Задали ей тогда вопрос - а если б не партизаны, фашисты жителей Хатыни конфетами бы закормили? Дошло до нее, что несет херню, заткнулась тут же. Видать, шли фронтовые части, почти не встречая сопротивления местами в те дни, бросил какой-то фриц деревенской девчонке конфету, как собаке, а спустя полста лет воображение десант женихов с шоколадной фабрики нарисовало.


Андрюнечка
отправлено 18.05.09 13:32 # 376


Кому: Хромой Шайтан, #374

> опасался опухаль в мозг получить.

Полагаю, что опухоль в мозг ты не получил бы. Просто было бы чувство- как в душу плюнули.

Кому: Dimmka, #375

Во многом я согласен с тобой. Просто в качестве дополнения- несколько мыслей.



> Гуманитарного склада людЯм при этом совсем плохо - они изначально живут внутри своей головы.

Эко ты нас, гуманитариев припечатал... И как дальше жить!!! :). Впрочем я вот технарей знаю, которые любят поплакать про россиюкоторуюонипотеряли, или про вежливыхикультурныхнемцевосвободителей. И гуманитариев, не уважающих солжа (согласись, нынче для учительницы литературы-большой подвиг (причем в возрасте , когда главные мысли- о женихах).

> Невидимая рука рынка для того и существует - еду доносить до услужливых.

Отлично сказано!

> Году в 1987 одна бабулька в белорусской деревеньке, ударившись в воспоминания о военном детстве, на полном серьёзе рассказывала,

Такие люди бывают довольно часто. Про них говорят "до седой бороды дожил, а ума не нажил". Не умея быть интересными ( а внимания к себе хочется!), они начинают выдумывать разные "интересные" истории из своей жизни, а ля "срыв покровов", по сравнению с которыми барон Мюнгхаузен- просто образчик честности. Ну так же старушке повезло- не пытались "ослобонители" ей вправить мозги (как, скажем, моему папе, который пережил оккупацию в Запорожской области).
И говоря "не как все" такой человек чувствует себя очень умным и значительным ( вне зависимости- кандидат ли он наук, или бабка с глухой деревеньки).


Хромой Шайтан
отправлено 18.05.09 14:12 # 377


Кому: Андрюнечка, #376

> Просто было бы чувство- как в душу плюнули.

Благодарю за поправку, так оно вернее будет!


Dimmka
отправлено 18.05.09 16:22 # 378


Кому: Андрюнечка, #376

> Эко ты нас, гуманитариев припечатал...

Не, ну если склад ума по трудовой книжке определять, эдак докатимся до определения возраста по паспорту! Гуманитарный склад, он в начинке человека. Образ жизни и деятельности может или подавлять, или развивать содержимое. Но чтоб определять - не верю. Иначе невозможны стали бы хорошие врачи, учителя, историки. Хотя, можно того же педагога назвать - инженер человеческих душ. Вот тебе и технарь.

А еще у студентов-медиков, бают люди, есть ругательство "гумма-нитарий", от "гумма" - сифилитическая опухоль мозга. Можно таким термином пользоваться, если сифилитики не будут протестовать.


Tanin
отправлено 18.05.09 21:35 # 379


На Земле
безжалостно маленькой
жил да был человек маленький.
У него была служба маленькая.
И маленький очень портфель.
Получал он зарплату маленькую...
И однажды —
прекрасным утром —
постучалась к нему в окошко
небольшая,
казалось,
война...
Автомат ему выдали маленький.
Сапоги ему выдали маленькие.
Каску выдали маленькую
и маленькую —
по размерам —
шинель.

...А когда он упал —
некрасиво, неправильно,
в атакующем крике вывернув рот,
то на всей земле
не хватило мрамора,
чтобы вырубить парня
в полный рост!


Anber
отправлено 18.05.09 23:43 # 380


Кому: Хромой Шайтан, #372

> Он писал сценарий к мощному фильму "Иди и Смотри", подозреваю, что "Франца и Полину" безнадёжно изгадили, уже современные сценаристы

Нет. Это сам А. Адамович "чудесно изменился". Бывает и такое.

Один из подписавших "Письмо 42-х" 5 октября 1993 г.
В этом письме фашистами называются, те, кто пытался противостоять ЕБНу в октябре 1993 г.

http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HONOUR/LETT42.HTM

Специально для UFB - Окуджава тоже среди подписавших.

"История еще раз предоставила нам шанс сделать широкий шаг к демократии и цивилизованности."
Это после неконституционного разгона законно избранного Верховного Совета, и расстрела защищавших Конституцию из всех видов оружия, вплоть до танковых пушек...
Поборники демократии и цивилизации...


Андрюнечка
отправлено 19.05.09 00:49 # 381


Кому: Dimmka, #378

> Образ жизни и деятельности может или подавлять, или развивать содержимое.

Да в принципе, "технарям" в этом смысле проще - конкретность их деятельности оставляет меньше простора для "роста булок на деревьях". Гуманитариям- в этом смысле простора больше. Но это только кажется. А образ жизни, да, в широком смысле, а главное- то, чему папа с мамой научили.

Кому: Anber, #380

> Это сам А. Адамович "чудесно изменился".

Равно как и Василь Быков. Отличные книги писал про войну. а , как говорится "седина в бороду- бес в ребро". Надумал бороться с тоталитаризмом. СССР к тому времени уже не было,ну так, подписал это самое письмо 42-х. Но тут Бацька Лукашенко подвернулся... Быков решил бороться с "последним диктатором Европы" и попросил политического убежища в Германии ( Это при том, что Бацька, хотел дружить с ним и не знал, куда его усадить и чем угостить). Ну,и чего гражданин Быков добился? Помер на чужбине в безвестности, где его книги никому не нужны.


UFB
отправлено 19.05.09 03:34 # 382


Кому: Anber, #380

> В этом письме фашистами называются, те, кто пытался противостоять ЕБНу в октябре 1993 г.
> Это после неконституционного разгона законно избранного Верховного Совета, и расстрела защищавших > Конституцию из всех видов оружия, вплоть до танковых пушек...
> Поборники демократии и цивилизации...

А ты поезжай на Украину - там всё законно и без пушек, который год развлекаются со своим законно выбранным Верховным Советом. Это ты Руцкого с Хасбулатовым в поборников демократии записал что ли?
Или ты сторонник гражданской войны? Не пойму, что ты сказать хотел.


Anber
отправлено 19.05.09 19:27 # 383


Кому: UFB, #382

>> Это после неконституционного разгона законно избранного Верховного Совета, и расстрела защищавших > Конституцию из всех видов оружия, вплоть до танковых пушек...
>> Поборники демократии и цивилизации...
>
> А ты поезжай на Украину - там всё законно и без пушек, который год развлекаются со своим законно выбранным
> Верховным Советом.

Ну и? Чего сказать-то хотел этой фразой про Украину?
Что там Ющ и его ублюдки никого из танков не расстреляли и поэтому там так херово?
Или что еще такое же умное?
Нет, чтоб Белоруссию в пример привести: 15 марта 1994 Верховный Совет Белоруссии принял новую конституцию. В соответствии с этой конституцией, властные функции разделяются между Верховным Советом и президентом, который избирается всенародно на пятилетний срок и является главой государства.
И конституцию новую приняли, и из танков никого не постреляли, и пня под жопу Шушкевичу-реформатору "коллеге" и подельнику Ельцина дали.
И никакой Гражданской Войны, которой нас столько тогда журналюги и Творцы пугали, что ты ее до сих пор вспоминаешь :)

Или по твоему, наплевав на конституцию, расхерачивать танковыми пушками законно избранную власть и тех, кто пытался защитить и ВС и конституцию - это в норме вещей?
Да еще с трансляцией всего этого преступного позорища на потеху всему миру - это правильно?
Раздача Кужегутычем стрелкового вооружения МЧС гайдаренышам, по сути - вооружение госчиновником НВФ - это нормально?

> Это ты Руцкого с Хасбулатовым в поборников демократии записал что ли?

Кто все эти люди???
Давай договоримся - ты не будешь [мне] приписывать то, что родилось у [тебя] в мозгах ;)

А то я тоже могу так. Например:
Ты "да-да-нет-да" голосовал на референдуме?
Ты пропойцу-Ельцина в "гаранты демократии" записал?
Ответов не требуется - это просто ответные примеры твоего метода.

> Или ты сторонник гражданской войны?

Ну-ну... "мой милый, лишь бы не было войны" :)
А кто с кем воевал бы в этой "гражданской войне", что-то не врубаюсь.
Я прекрасно помню как этой пугалкой постоянно по СМИ пугали - голосуй "да-да-нет-да", а то Гражданская Война начнется, голосуй за Ельцина, а то Гражданская Война начнется...
Не надо делать мне смешно :)

> Не пойму, что ты сказать хотел.

[вкрадчиво]
Так уж и не понимаешь совсем?
Хорошо - дам расшифровку, с грубостями (извиняй - но "толерантных" выражений для этого нет).
Значит так - сказать хотел вот что - и Окужава (твой любимец-подзащитный), и Адамович, и Быков Василь, и прочие подписанты - подлые твари, предавшие и свое фронтовое прошлое (у кого оно было) и своих товарищей-фронтовиков (у кого они были) и всю Страну в целом.
Подлые твари - не смортя на все их таланты и заслуги в прошлом.
Так понятно?


Anber
отправлено 19.05.09 19:27 # 384


Кому: Андрюнечка, #381

> > > Это сам А. Адамович "чудесно изменился".
>
> Равно как и Василь Быков.

Угу. Равно, как и Астафьев - до того бывший страстным патриотом-"заединщиком".


Андрюнечка
отправлено 19.05.09 20:33 # 385


Кому: UFB, #382

> А ты поезжай на Украину - там всё законно и без пушек, который год развлекаются со своим законно выбранным Верховным Советом.

А как же события мая 2007 года, когда на Киев в связи с очередным парламентским кризисом были двинуты из разных областей войска МВД.Только жесткая позиция министра внутренних дел В. Цушко отвела беду ( через несколько месяцев у него, кстати, случился инфаркт).Вот , например:

http://korrespondent.net/ukraine/politics/191928

Кому: Anber, #384

> Равно, как и Астафьев - до того бывший страстным патриотом-"заединщиком".

Большинство ветеранов говорят, что многих вещей, описанных в астафьевской книжке "Прокляты и убиты" быть не могло в принципе. Много ляпсусов видно и из нашего времени... Сам роман очень злобный ( прямо как-то диссонансом идет с ранними произведениями Астафьева, как будто другой человек писал... Даже "Печальный детектив", который так прогремел в перейстройку, намного более выдержанный, хотя без залихватской антисоветчины там тоже не обошлось.). А вот помнил бы писатель про пушкинский завет лирой чувства добрые пробуждать (это и других перевертышей касается)- все сложилось бы по-другому.


Эмма
отправлено 24.05.09 10:21 # 386


Кому: Anber, #380

> Нет. Это сам А. Адамович "чудесно изменился". Бывает и такое.

Абсолютно точно. Почитала я эту книжку, называется "Немой" (1992 г.). Гаденько, меленько, весь набор перестроечных штампов. Ни про что. А фильм еще гаже.

Честно, лучше бы они все не дожили до перестройки, вот такие окуджавы...или иуды...


Cleaner
отправлено 24.05.09 13:41 # 387


Солдаты Красной Армии изнасиловали 2 миллиона немок
Вот такое скотство я нашел на пидорском ресурсе:

The Independent: Солдаты Красной Армии изнасиловали 2 миллиона немок весной и летом 1945-го

Москва, Апрель 16 (Новый Регион, Денис Фрунзе) –
С приближением очередной годовщины капитуляции фашистской Германии, британские и французские СМИ традиционно начинают публикацию материалов, посвященных памятным событиям 60-летней давности. Хотя за эти годы, о войне, казалось бы, было уже написано все, журналисты пытаются найти все новые факты, относящиеся к тому времени, и, как выясняется, не все из них приятны для российского читателя. Сегодняшняя британская The Independent в своем видеоблоге, со ссылкой на французскую телекомпанию France24, публикует заметку и телесюжет, посвященный судьбе немецких женщин, изнасилованных советскими солдатами летом 1945-го года. По утверждению европейских журналистов, бойцы Красной Армии изнасиловали 2 миллиона немок.

«Американские войска оставили восточногерманский город Галле, и в него вошла русская армия. Мои подружки тут же сбежали из города, но я не могла последовать за ними, так как у меня была повреждена нога. Русские ворвались в мой дом и начали меня насиловать», – приводит The Independent слова одной из немецких женщин, изнасилованных в 1945 году. – Это случилось в конце июля 1945 года. 19-летняя Руфь Шумахер была изнасилована четырьмя русскими солдатами. Подобную судьбу разделили примерно 2 миллиона немецких женщин, которые в конце Второй мировой войны довелось столкнуться с солдатами Красной Армии. В течение многих десятилетий эти женщины хранили молчание. В послевоенные годы внимание мировой общественности было сосредоточено на преступлениях нацистах, и никто не хотел прислушиваться к страданиям немцев».

«В Западной Германии эта тема была табуированной, так как немцам навязывали комплекс вины за развязывание мировой войны, – говорит Сибил Дрехер, член ассоциации депортированных немцев. – В оккупированной советскими войсками Восточной Германии, людям также не разрешали говорить о злоупотреблениях и преступлениях, совершенных советскими солдатами».

Лишь только многие годы спустя женщины смогли рассказать о полученных тогда травмах. Но только сейчас начинаются первые научные и исторические исследования этой темы. В университете Грефсвальд, в Северо-Восточной Германии, психиатр Филипп Куверт собирает свидетельства очевидцев – женщин, изнасилованных советскими солдатами.

«Мы прольем свет на то, что случилось тогда, – заявил профессор Куверт. – Только теперь, спустя 60 лет после окончания Второй мировой войны мы имеем возможность рассмотреть это явление во всех нюансах. На этом примере мы видим феномен реального развития коллективной памяти немцев. Одна из наших целей также состоит в том, чтобы разработать новый вид терапии для пожилых женщин, изнасилованных в 1945-м. Эти события случились очень-очень давно. Однако травма, полученная тогда, остается для них очень чувствительной до сих пор».

Травмирующие воспоминания недавно овдовевшей Руфь Шумахер, которая стала бесплодной вследствие изнасилования, достаточно типичны: «Страх навсегда поселился в моем теле, – говорит она. – И от него невозможно избавиться. Боль со временем проходит, но страх не становится меньше».

Нет, ну ладно, наши европейские друзья - беспринципное мудачье. Но бля, свои же такое размещают у себя. Причем, страны уже 20 лет не существует, а всё по прежнему - разоблачают. Занятно так же, что солдаты не Soviet army, а Russian.
Так же непонятно как они подсчитали 2млн немок, свечку, эти журналюги, что ли держали?
Ни источников, ни записей, ровным счетом ничего, только слезоточивая ёбань без всяких фактов.
Отдельно радует, что именно именно 60 лет спусти, мы можем ДЕТАЛЬНО и во всех НЮАНСАХ рассмотривать события 45года.
Уебки, честное слово.

ЗЫ: ссылка на газету индепендант:
http://www.independent.co.uk/news/world/europe/raped-by-the-red-army-two-million-german-women-speak-...
ЗЗЫ: А чо интересно она вот с момента обрушения стены ничо не говорила. Я так понял, посыл такой, что ждала смерти мужа.

ЗЗЗЗЫ: Интересующимся, рекомендую посмотреть какие меры в отношении мародеров и насильников принимались в Красной Армии.
Так же рекомендую почитать Хайнца Фельфе, особенно, ту часть мемуаров, где он рассказывает какие провокационные операции проводили СС и Гестапо в немецких городах(деревнях по нашему).


Sanay
отправлено 03.06.09 16:13 # 388


Кому: dmitrov, #5

> Окуджава бы ему руку не пожал.
> И Стругацкий, наверное, тоже.

Знакомый говорил, что знает мужика (вроде тот еще живой был 2 года назад, сейчас не знаю) который говорил, что стих "Жди меня" тупо спизжен Симоновым (в его бытность на фронте при цензуре - письма проверял), из письма офицера который погиб.
А стихи идеологически верные многие писали - вон Евтушенко один чего стоит.

Многго у нас диковин- каждый мудак Бетховен...



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 388



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк