Корней Чуковский. Крокодил.

Кому: pyatachyok, #229

> Кстати, а что за дурацкий подход: нет бы привести ссылку на само письмо -- надо привести ссылку на неполное цитирование. А ведь письмо это легко найти хотя бы гуглом. Вот, например, вторая ссылка по запросу "фамилия этого школьника Шагай": http://blogs.germany.ru/163463/10431199.html

Письмо довольно пространное, и я не вижу смысла публиковать его полностью.

Кому надо - тот сам найдет в поисковике.



Кому: Сибирячок, #232

> Вообще-то, если прочитать письмо целиком, то можно сделать вывод, что там идет речь о воришках и распиздяях, всех доставших, с которыми ничего не могут сделать ни родители, ни школа, ни милиция. Это очень знакомая картина. Не вижу ничего ужасающего в рассуждениях Корнея Ивановича.



Кому: pyatachyok, #235

> ГУЛАГ -- это скорее пионерские ЛАГеря. ГУЛАГом можно назвать систему детских домов, например. Да и даже школы-интернаты, а то и пятидневки. Дикость в чем? В том, что дети будут работать? В том, что не будут воровать? В том, что окажутся временно изолированными от "хороших" детей (которых не смогут опять-таки грабить и т. п.)? А не является ли дикостью обычная колония для обычных преступников? По-моему, дико лишать свободы человека. Почему бы не выпустить всех бандитов (кстати, они от такого хорошего обращения, по-моему, с очевидностью раскаются и более никогда не преступят закон)?

Тем не менее, даже в то суровое время сам И.В. Сталин никак не отреагировал на подобные прошения К.И. Чуковского.

И это при том, что при воплощении идей Корнея Ивановича будет замечательная ситуация, когда социальноопасные дети будут работать, а не воровать.

Интересно, почему?

Кому: Скунс-мизантроп, #239

> Вот почему люди сначала выдёргивают отдельные фразы, потом ёрничают и ужасаются, а в конце "фиг знает"?

Где ты увидел в написанном, что я "ерничаю и ужасаюсь"? Мне самому интересно.

"Фиг знает" - это к тому, что я не знаю, насколько экстремистскими могли посчитаться в то время идеи Корнея Ивановича.

> Так и суворовские училища можно представить "ужасами тоталитаризма", а то что эти сироты в другом случае нищинствовали, воровали и т.д. во внимание не принимается.

Это ты сам с собой разговариваешь?

Кому: ata, #247

> А разве kreator не шутит? Неужели такое серьезно можно написать?

Нет здесь никакой шутки.

Кому: Gerr_man, #286

> Да, вот бы наступило такое время, когда чтение Солженицына считалось бы чем-то нездоровым и постыдным.

> Простите мою серость, а разве это не так. Кто из нормальных людей такое читает?

[просыпается, потягивается, встаёт, заваривает кофий, включает телевизор]

Нет, определённо такое время ещё не наступило. Солженицын он, сука, модный.

Кому: Kreator, #301

> Тем не менее, даже в то суровое время сам И.В. Сталин никак не отреагировал на подобные прошения К.И. Чуковского.

> И это при том, что при воплощении идей Корнея Ивановича будет замечательная ситуация, когда социальноопасные дети будут работать, а не воровать.

> Интересно, почему?

Вот здесь неясно. Как Сталин должен был отреагировать? Резко начать строить детские лагеря? Писать пространные ответы Чуковскому? Там ведь война шла. И, наконец, откуда данные, что никак не отреагировал?

Любителям рогаток, вспомнилось

У нас любили делать этакие хреновинки из бигуди и прикрученного к ним изолентой напалечника. Заряжалось это добро камешками, кои скидывали с крыш вместе со снегом. Стрелялось довольно больно.
Вышли мы по весне с подружками погулять - нас малолетки начали из этой хрени обстреливать, камнями. Мы в подъезд, они за нами чешут, им типа развлечение. Подруги наверх полетели, а я в ярость пришла, на входе встала. Мальчики влетелив подъезд - а тут я, каждому по хуку в глаз кулаком с печаткой серебряной.
Мальчики улетели на середину двора к чертям сабачьим.
Шарахались потом от меня в школе до окончания оной.
Ибо нехер так развлекаться. Амитриптилин таким в помощь

Кому: Kreator, #301

> Письмо довольно пространное, и я не вижу смысла публиковать его полностью.
> Кому надо - тот сам найдет в поисковике.

Никто не говорит что нужно запостить весь текст - достаточно дать ссылку, как обычно здесь делают. Ну и твой подборчик цитат довольно странный, если не сказать характерный.

> Тем не менее, даже в то суровое время сам И.В. Сталин никак не отреагировал на подобные прошения К.И. Чуковского.

Может были дела поважнее?

> И это при том, что при воплощении идей Корнея Ивановича будет замечательная ситуация, когда социальноопасные дети будут работать, а не воровать.

Ты это серьезно говоришь об использовании детского труда?


> "Фиг знает" - это к тому, что я не знаю, насколько экстремистскими могли посчитаться в то время идеи Корнея Ивановича.

А мне и сейчас не кажутся экстремистскими его идеи. Спор о том как поступать с малолетними асоциальными гражданами не Чуковский начал. Кто-то за мягкость, а кто-то, как я, - за то чтобы отморозков уже в раннем возрасте воспитывать отдельно. Ничего из ряда вон выходящего Корней Иванович не предложил.

Кому: Фемида, #304

> этакие хреновинки из бигуди и прикрученного к ним изолентой напалечника.

индастриал камасутра!

> Вышли мы по весне с подружками погулять

гыыы гыыыыы гыы .

> Амитриптилин таким в помощь

гыыыыыгыыыыыг ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы

А мы девчат снегом ещё намыливали после уроков! От визгу было!

:))

Кому: Сибирячок, #305

> Кто-то за мягкость, а кто-то, как я, - за то чтобы отморозков уже в раннем возрасте воспитывать отдельно.

Я, кстати, тоже.
Особенно учитывая то, что видел, что они представляют "на малолетке", когда бывал на практике в органах ВД.
Зверьё, ни раскаяния, ни по-человечески внятного мышления.
А уж сколько таких по улицах нашей страны бегает, затаившись до поры...

Кому: oblomaster, #306

ты совсем того или как? где тут смешно???

Кому: prosto_phil.86, #303

> Вот здесь неясно. Как Сталин должен был отреагировать? Резко начать строить детские лагеря? Писать пространные ответы Чуковскому? Там ведь война шла. И, наконец, откуда данные, что никак не отреагировал?

По крайней мере, ничего из того, что предлагал К.И. Чуковский, создано не было.

Когда И.В. Сталин был у власти, имел место указ, допускавший изоляцию социально-опасных детей, начиная с 12-летнего возраста.

Но чтобы изолировали первоклассников (7-8 лет) - об этом мне ничего неизвестно.



Кому: Сибирячок, #305

> Никто не говорит что нужно запостить весь текст - достаточно дать ссылку, как обычно здесь делают. Ну и твой подборчик цитат довольно странный, если не сказать характерный.

Это отрывок из книги В.В. Кожинова "Россия век XX 1901-1939".

Разместил потому, что автор выражает мою собственную точку зрения.

Ссылку на полный электронный вариант искать не было времени. Кому интересно - тот найдет.



> Может были дела поважнее?

Возможно. Но и впоследствии ничего из этого реализовано не было, насколько я знаю.



> Ты это серьезно говоришь об использовании детского труда?

Нет, это ирония.

На комментарий № 235.


> А мне и сейчас не кажутся экстремистскими его идеи. Спор о том как поступать с малолетними асоциальными гражданами не Чуковский начал. Кто-то за мягкость, а кто-то, как я, - за то чтобы отморозков уже в раннем возрасте воспитывать отдельно. Ничего из ряда вон выходящего Корней Иванович не предложил.

Ну, каждый имеет право на собственное мнение.

Вот только Корней Иванович предлагает создать трудколонии для малолетних по образцу типичных пенитенциарных учреждений. Скорее всего, по аналогии с воспитательно-трудовыми колониями для несовершеннолетних.

А подобные структуры, что бы ни утверждала пропаганда в то время, направлены в первую очередь на наказание, а не на воспитание.

Кому: Zx7R, #7



> Держите его - интонация точно как в Риддике.
>
> Крокодил - собирательный образ Выходцев с Кавказа???

Блин, у меня те же ассоциации... Прям пророческие стишки...

Кому: Kreator, #301

А что, каждая идея обязана находить свое воплощение? Или если Сталин не одобрил идею, то идея автоматически дерьмовая? И вообще, откуда мы знаем, что Сталин не ответил? Кроме того, Чуковский прямо говорит, что его проект может быть плох и вообще нереализуем и главная цель письма -- сообщить Сталину о происходящем. Кстати, трудовое воспитание детей в СССР вполне практиковалось: да я сам бывал в трудовом лагере, в колхозе работал. Правда, уже в пост-советское время.

Кому: Kreator, #309

Во-первых, первоклассник -- это не возраст, это класс. Вот, например, в том же письме идет речь о четырежды остававшемся во втором классе ученике. Во-вторых, какими должны быть лагеря, в письме не конкретизировано. Сказано лишь, что режим должен быть "строгим", но что это означает -- не известно.

Кому: Гад, #297

> И не только.
>
> >Девочка, волнуясь,
> >Села на карниз.
> >И с ужасным криком
> >Бросилася вниз ©
>
> [мерзко хихикает]


Я помню! ))

сразу обнаружил аналогию с Крыловым Сергеем, но не хотел валить всё в кучу! )))

Кому: Сибирячок, #250

> Уже учитывая это, перегибом не выглядит.

Цитировать письмо не сочли нужным. Но его легко можно найти. Перегиб в том, что он именно пишет ПРО ДЕТЕЙ
( !... ученик 1-го В класса" и т.д.), а не про подростков. Как думаешь, будет прок первоклассника отправить в такой вот ИТЛ? Ты по выходе зверя получишь! Которого сразу в профилактических целях нужно отправлять на взрослую зону. Теперь подумай, почему происходило большинство эксцессов , вроде описанных "дядей чукошей".

> но данный эпизод не характеризует его как человека "легкости мысли необычайной"

Именно характеризует.
1).Ссылать детей (еще раз повторю- первоклассник- это не подросток, это РЕБЁНОК, чукоша с 7-8 лет придлагает) -это как? Почему Кара-Мурза, Кожин, В. Бушин, и большинство пльзователей блогов осуждают его за это? Почему Иосиф Виссарионович не ответил?
2). Колонии военного типа- это что , под ружье ставить? Чукоша ведь писатель, можно сказать поэт ( правда сам пишет , что его рифмы "скачущие", а значит и в голове у него полная скачка идей). Не может внятно изложить свои идеи? А своего то сказать нечего. Идет ссылка на Макаренко ( который опять таки, работал с подростками!). И то что основное занятие с\х труд- наверное,главное занятие детей- учеба ( или их гармоничное сочетание, как у Макаренко).
3). Каким образом туда отправлять ( "чистка"- это общие слова, нужен был юридический механизм)- Иосиф Виссарионович должен за него был додумывать?). Таким образом дядя чукоша предлагает, чтобы любой МВД-шный чин в произвольном порядке мог отправлять 7-8 летнего ребенка , за что - тоже по своему усмотрению, т.к и это должен был додумать Сталин. И еще обьявлять их безнадзорными? (Это что он хотел сказать- лишать родительских прав, что ли?).
4). Формулировка избавляться - любой педагог рад избавиться от мало-мальски проблематичного ребенка. А т.к. никаких правовых механизмов не предусмотрено, то сослать можно практически каждого ребенка за мало мальский проступок.

> Форма подачи конечно непривычна для нас сейчас.
>
Как раз не в форме подачи дело.

> Не в курсе что из себя представлял Корней Иванович в разные эпохи,

30-е годы славословил без удержу, так что аж противно. В его дневнике это есть.Когда сказали Сталина ругать- стал бороться со сталинизмом.

> (речь идет именно об исправительных учреждениях для подростков с очень жестким режимом).

Ну опять же- подростков! А так тогда можно было наказывать с 12 лет! О чем разговор?

Кому: Котовод, #266

> В 90х годах

90-е и 40-е некорректно сравнивать- СССР 40-х и РФ 90-х - разные поколения с разной психологией, разные причины преступности, разное отношение к преступности в обществе!

> Как думаешь не лучше было их изолировать, причем чем раньше тем лучше, еще до того как они начали регулярно употреблять всякое?

Опять. Как думаешь, надо ли изолировать детей 7 лет? А дети у тебя есть?

> у нас в школе учились граждане ходящие на уроки с ножами и которые эти самые ножи умело применяли.

Сколько им было лет?

Кому: Goblin, #279

> Камрад, ты хоть смотри - когда это было и где.
>
>
Я в курсе. Еще один момент. Мне кажется, создание лагерей для детей 7 лет(!), да еще с широкими возможностями для произвольного толкования ( а в письме конкретного ничего нет- так- нужно наказывать больше) и неблагоприятно бы на боевом духе армии сказалось.(Об этом и Кара-Мурза пишет).

Кому: Господин Уэф, #254

> Как бы не так.

А это пример советской, сталинской педагогики. Боролись за каждого человека. Сталина очень хорошо характеризует этот случай с письмом.

Кому: easternbear, #290, oblomaster, #295

Страшно подумать, куда бы вас услал дядя чукоша.

Кому: Гад, #298

> А вот в этом он замечен не был.

Был.

«16 июня 1962 года (И.В.Сталин уже был вынесен из Мавзолея и захоронен у Кремлёвской стены– Л.Б.). Откуда-то появилась у меня на столе ужасная книга: Иванов-Разумник, «Тюрьмы и ссылки» – страшный обвинительный акт против Сталина, Ежова и их подручных: поход против интеллигенции. Вся эта мразь хотела искоренить интеллигенцию, ненавидела всех самостоятельно думающих, не понимая, что интеллигенция сильнее их всех, ибо если из миллиона (вот еще один любитель «лимончиков» – Л.Б.) ими замученных из их лап ускользнет один, этот один проклянет их навеки веков, и его приговор будет признан всем человечеством».

Почитай его поздние дневники. Но самый яркий подвиг чукоши- закапывание книг Сталина в яме...

> Доча на этом поприще отличилась, да.

"Какое семя, такое и племя" (ц).

Кому: Скунс-мизантроп, #239

> Так и суворовские училища можно представить "ужасами тоталитаризма",

Сейчас их так и представляют. А тогда, в отличие от чукошиных мудрствований это было очень нужное дело. Тому , кто это придумал нужно памятник поставить...

Кому: oblomaster, #306

> А мы девчат снегом ещё намыливали после уроков! От визгу было!

А мы им перцем губы мазали, а они нас яйцами закидывали!!!

Кому: Андрюнечка, #314

Механизм реализации подобных идей: некто посылает общую идею руководителю; если руководителю идея в общих чертах понравилась, он дает поручение заместителю; тот создает комиссию, которая прорабатывает бы идею в частностях. Совершенно не обязательно сразу засылать руководителю готовый законопроект с полным экономическим и т. п. обоснованием.

Опять-таки, где там шла речь о возрасте? Мы не знаем, сколько лет тому первокласснику. Можно заметить лишь, что второклассник, по-видимому, лет 12.

Кому: pyatachyok, #311

> и главная цель письма -- сообщить Сталину о происходящем.

Полагаю, Сталин знал о проблемах, в т.ч. и с детьми. Или он руководил войной по глобусу? Но тогда надо было писать не свои идеи, а описать, как обстоят дела.

Кому: pyatachyok, #317

> некто посылает общую идею руководителю;

Именно, что общая. Идею лагерей для подростков внедрили задолго до этого письма. Подобные лагеря были и во время войны и после... В СССР тогдашнем подлежали наказанию дети с 12 лет ( это если про матерых второгодников). Что тогда вообще хотел сказать автор письма?

> что второклассник, по-видимому, лет 12.

Т.е . он уже подлежал по тогдашнему законодательству.

Кому: Андрюнечка, #318

Так автор и говорит: долго колебался, прежде чем написать. Увы, но заранее неизвестно, кто что знает.

Кому: Андрюнечка, #314

> 16 июня 1962 года (И.В.Сталин уже был вынесен из Мавзолея и захоронен у Кремлёвской стены– Л.Б.). Откуда-то появилась у меня на столе ужасная книга: Иванов-Разумник, «Тюрьмы и ссылки»

[пожимает плечами]
Читал.
В то время - обычная реакция интеллигента.
Учти расстрелянного в 38-м зятя и дочурку, которую в отличии от благополучного сына несёт чёрт-те куда.
Плюс неприятный осадок от писательских и педагогических разборок тех лет.
Запись в дневнике - не самая худшая реакция - не на публику.
Сравни с Твардовским и Эренбургом.

Кому: Андрюнечка, #319

Автор письма не обязан детально знать всю пенитенциарную систему. Он видит проблему, он о ней пишет. Если уже есть хорошее решение -- отлично, письмо подшивают в канцелярии и забывают о нем. Если это решение есть, но, как следует из фактов, работает плохо -- кому-то дают по шапке и решение начинает работать хорошо. В чем проблема-то?

Кому: Андрюнечка, #314

> именно пишет ПРО ДЕТЕЙ (!... ученик 1-го класса и т.д.)

Там не указан его возраст и сколько лет этот карманник мог оставаться на 2-ой год. Самый малый возраст в письме - 10 лет. А не 7-8.

> Ты по выходе зверя получишь!

Вообще вполне возможно, речь о том, что если оставить как есть, то этот ребёнок, вставший на преступный путь, утянет за собой нормальных детей.

> первоклассник- это не подросток, это РЕБЁНОК

Согласен. Но ребёнок тогда и сейчас это разное, тем более, шла война.

Кому: Андрюнечка, #315

> Сейчас их так и представляют.

Особенно наглядно страшная тоталитарная сущность Суворовского Училища показана в популярном сериале Кадетство.

Кому: Фемида, #308

> ты совсем того или как? где тут смешно???

Не, в девчонок стрелять не смешно, по низколетящим вертолетам смешнее, особенно когда пилоты кулаками из кабины грозят ;)

На производственной практике на соседнем участке работали девчонки на ЧПУ. Поскольку табуретки им были не положены, они присаживались на ящички для деталей. Как-то с приятелем взяли коробок спичек, наточили их на наждаке и в обеденный перерыв повтыкали в эти ящички. После обеда на участке минут 10 были слышны нежные девичьи вскрики. После этого, приходя с обеда, они всегда проверяли ящички рукой перед посадкой :))

Кому: pyatachyok, #311

> А что, каждая идея обязана находить свое воплощение? Или если Сталин не одобрил идею, то идея автоматически дерьмовая?

Подобная идея совершенно дикая даже по меркам военного времени.

К.И. Чуковский фактически предлагает наказывать лишением свободы ребенка 7-8 лет, причем даже непонятно, в каком порядке - в частности, кем должно назначаться наказание. Про суды, по крайней мере, в письме ни слова.



> И вообще, откуда мы знаем, что Сталин не ответил?

Ответил он или нет - это неважно.

Главное, что он сделал (или не сделал).

Язык дан политику, чтобы скрывать свои мысли.



> Кроме того, Чуковский прямо говорит, что его проект может быть плох и вообще нереализуем и главная цель письма -- сообщить Сталину о происходящем.

Ну, это да - сообщил.

Раскрылся в полной мере.



> Кстати, трудовое воспитание детей в СССР вполне практиковалось: да я сам бывал в трудовом лагере, в колхозе работал. Правда, уже в пост-советское время.

Вообще-то Корней Иванович несколько о другом писал.



Кому: pyatachyok, #312

> Во-первых, первоклассник -- это не возраст, это класс. Вот, например, в том же письме идет речь о четырежды остававшемся во втором классе ученике

А также в письме речь идет о детях 7-10 лет.



> Во-вторых, какими должны быть лагеря, в письме не конкретизировано. Сказано лишь, что режим должен быть "строгим", но что это означает -- не известно.

Сказано достаточно, чтобы понять, что детей следует отправлять в учреждения наподобие ГУЛАГа.

Не вижу в письме Сталину ничего человеконенавистнического.
Война, безотцовщина, несовершеннолетние гопники, которых нужно образумить, чтобы не наделали бОльших бед.
Любим мы выдирать из контекста то, что нам нужно.
Вот ещё цитаты:

>Около месяца назад в Машковом переулке у меня на глазах был задержан карманный вор. Его привели в 66-е отделение милиции и там оказалось, что этот вор-профессионал, прошедший уголовную выучку, до сих пор как ни в чем не бывало учится в 613-й школе!
> Он учится в школе, хотя милиции отлично известно, что он не только вор, но и насильник: еще недавно он ударил стулом по голове свою мать за то, что она не купила ему какой-то еды. Фамилия этого школьника Шагай. Я беседовал о нем с директором 613-й школы В.Н.Скрипченко и она сообщила мне, что он уже четвертый год находится во втором классе, попрошайничает, ворует, не хочет учиться, но она бессильна исключить его, так как РайОНО возражает против его исключения.
>В качестве педагогов должны быть привлечены лучшие мастера этого дела, в том числе бывшие воспитанники колонии Макаренко.
>При наличии этих колоний можно произвести тщательную чистку каждой школы: изъять оттуда всех социально-опасных детей и тем спасти от заразы основные кадры учащихся. А хулиганов – в колонии, [чтобы по прошествии определенного срока сделать из них добросовестных, дисциплинированных и трудолюбивых советских людей!]

Полный текст:

http://zhurnal.lib.ru/c/chukowskij_k_i/chuk.shtml

Cмутило слово "колонии"?
В разное время в него вкладывался разный смысл.

Кому: Kreator, #325

Не вижу, где там написано про 7 лет. 10 лет еще вижу, а 7 -- нет. Где там что-то про "наподобие ГУЛАГа"? И в чем подобие? Да, а о чем "о другом" он писал? Типа о 12-часовых рабочих сменах? Нет там такого. Об охране на вышках, о зонах за колючей проволокой и перепаханных следовых полосах? Тоже не вижу.

Кому: Андрюнечка, #314

> Как думаешь, надо ли изолировать детей 7 лет? А дети у тебя есть?

у меня трое: 8, 13, 17 лет.
дети бывают очень разными. в 7 лет ребенок может весело тыкать сверстнику в лицо карандашем (абсолютно неспровацированно), чтобы посмотреть на кровь. Может забивать приятеля ногами (ебануть сзади по голове и умело, акцентированно добивать ногами по почкам и голове), потому что весело(глазки лучистые, смех заливистый). Может воровать, хотя не голоден. Или отобрать чего, хотя у самого есть. Если одного надо учить на тренировке бить (а он не бъет, а толкает) и делать захват/удержание, то другого и учить не надо - херачит сам (акцентированно, не теряя равновесия, не закрывая глаз, по нужным местам), причем бъет именно для того, чтобы было больно, и получает от этого удовольствие.
Есть несколько приятелей (сейчас 35-45 лет) которые в детстве сбегали из дома с 5-6-ти лет, хотя не голодали, родителями не избивались (нормальные были родители, разные, но без крайностей - среднесоветские, среднеработящие, среднеобразованные, среднепьющие), гуляли, потом возвращались, когда выросли, тоже "погуляли" добре.
Мегаэкспертом по воспитанию трудновоспитуемых не являюсь, но очевидна необходимость особого подхода к "проблемным детям" - и трудовое воспитание с жестким контролем не худший вариант (для самих детей, в том числе).

Кому: pyatachyok, #320

> Увы, но заранее неизвестно, кто что знает.

Это про обычном людей так. Правительство тогдашнее получало информацию:
1). Система осведомителей. Сейчас опубликованы рапорты некоторых. Если они все были такие подробные, то картина из них вырисовывалась четкая.
2). Письма трудящихся.
3). Опыт самих членов правительства- Так например, после гражданской войны возникла проблема с безпризорностью. Ясно что и после этой войны такая проблема будет.

Кому: prosto_phil.86, #323

> речь о том, что если оставить как есть,

Полагаю, что так вопрос не стоял- были школы, была милиция, были родители. Никто "как есть" не оставлял. Боролись как могли...

> то этот ребёнок, вставший на преступный путь, утянет за собой нормальных детей.

Это же не вирус! Явился трудный ребенок- так сразу и утянет в преисподнюю всех агнцев:). А пионерская организация, а комсомол? А педколлектив? Тогдашняя Марь Иванна, учитывай, это не черта нынешним учителям.

> Но ребёнок тогда и сейчас это разное, тем более, шла война.

Ребенок, он всегда ребенок. (Погугли особенности детского возраста, подросткового).Он из-за войны эти особенности не перепрыгнет. Я читал про 6-летнего "сына полка", что солдаты окружавшие его, понимали, что это ребенок, и делали ему немудреные игрушки, играли с ним.

Кому: pyatachyok, #328

Как же, сейчас колония в мозгу непременно ассоциируется с нынешними ИТУ.
Выдержки из письма, причём именно эти выдержки, встречал как на крайне либерастических, так и на махрово-сталинистских ресурсах.
На первых - чтобы показать, какой Чуковский сталинист и жополиз.
На вторых - в связке с антисталинскими цитатами из дневников хрущёвского периода - ясно же, хамелеон, переметнулся.

Кому: ushak, #329

> Мегаэкспертом по воспитанию трудновоспитуемых не являюсь

Я тоже.

> и трудовое воспитание с жестким контролем не худший вариант (для самих детей, в том числе).

Я не против трудового воспитания. Полагаю, что и для обычного ребенка летом лагерь труда и отдыха- не худшее времяпрепровождение.К разным детям нужен разный подход- кому- то и психиатр нужен. И Макаренко ничего в своей колонии не добился бы. Я уже писал почему не согласен с письмом. А не с принципом приучения ребенка к труду.( Своих приучаю, невзирая на бабушкинские квохтания сызмальства).

Кому: Андрюнечка, #314

> Ссылать детей (еще раз повторю- первоклассник- это не подросток, это РЕБЁНОК, чукоша с 7-8 лет придлагает

"Сережа Королев, ученик 1-го класса "В",
занимался карманными кражами в кинотеатре "Новости дня". Алеша Саликов, ученик 2-го класса "А", украл у кого-то продуктовые карточки."

Что за детки 7-8 лет, ворующие продуктовые карточки и шарящие по карманам? Тут требуется уточнение. Ну и продуктовые карточки в военное время - это как?

Кому: Андрюнечка, #318
Кому: Kreator, #325

Вы по изолированному эпизоду, по одному письму пытаетесь вывести на чистую воду Корнея Ивановича. Я же именно в этом письме во-первых не вижу ничего людоедского, во-вторых вижу точку зрения мне не чуждую и имеющую право быть высказанной и обсужденной. Вы даже не знаете к каким выводам по этому вопросу в итоге пришел Корней Иванович.
Для меня Чуковский - автор хороших детских книжек, на которых я воспитывался и с которыми не идет в сравнение современая дребедень для детей. Вот это главное, а все остальное - шелуха, в которой бессмысленно копаться, потому что можно доставать факт за фактом, один против другого - и конца этому не будет.

Кому: Андрюнечка, #330

> были школы,

"Я беседовал о нем с директором 613-й школы В.Н.Скрипченко и она сообщила мне, что он уже четвертый год находится во втором классе, попрошайничает, ворует, не хочет учиться, но она бессильна исключить его, так как РайОНО возражает против его исключения."

> была милиция,

"Стоит провести один час в детской комнате любого отделения милиции, чтобы убедиться, как мало эффективны те меры, которые находятся в распоряжении милицейских сержантов, - большей частью комсомолок 17-летнего возраста."

>были родители.

"еще недавно он ударил стулом по голове свою мать за то, что она не купила ему какой-то еды."
[см. "безотцовщина"]

>Никто "как есть" не оставлял. Боролись как могли

Боролись, когда могли.
Достиг нужного возраста - посадили.

Кому: Андрюнечка, #330

> Полагаю, что так вопрос не стоял- были школы, была милиция

Хм, камрад, ведь в письме прямым текстом об этом, цытату мне с телефона дать затруднительно, её привёл камрад Гад в посте #327

> Это же не вирус!

Не вирус, но я думаю, что хулиган-карманник окажет большее влияние на детей, чем активист-отличник, ИМХО.

> Ребенок, он всегда ребенок.

На мой взгляд в то непростое время дети взрослели намного быстрее, но я говорю это чисто умозрительно.

Кому: Гад, #331

> Как же, сейчас колония в мозгу непременно ассоциируется с нынешними ИТУ.

А как же его понимать, если он пишет про какой-то военный режим ( если писатель-поэт- так излагай свои мысли ясно, полагаю что под военным режимом он нечто свое имел ввиду)) с трудовым обучением.Письмо получилось из общих слов.

А оказывается что "автор не обязан знать пенитенциарную систему", т.е. никогда не сталкивался, но "мнение имеет".

Кому: Гад, #327

> так как РайОНО возражает против его исключения.

Ну тут явный конкретный косяк конкретного учреждения. Вот и надо было писать "такое то РАЙОНО и т.д."

Кому: Сибирячок, #333

> Вы даже не знаете к каким выводам по этому вопросу в итоге пришел Корней Иванович.

А где об этом можно прочитать? Интересно... Или может сам вкратце как-то изложишь?

Кому: Фемида, #308

> ты совсем того

ага,)

Кому: Хромой Шайтан, #316

> А мы им перцем губы мазали,

Это ещё додуматься надо до такого! Молотым перцем??


Кому: Андрюнечка, #314

> Страшно подумать, куда бы вас услал дядя чукоша.

Да, как оказалось крокодил ещё тот.

Кому: easternbear, #326

Хулиганьё!

Кому: Андрюнечка, #336

> А как же его понимать, если он пишет про какой-то военный режим ( если писатель-поэт- так излагай свои мысли ясно

Изложил ясно, ознакомься с текстом полностью, у меня выше есть ссылка.
Что можно было тогда подразумевать при том, что Чуковский был хорошо знаком с Макаренко и Пантелеевым.
Каждый понимает в меру своей испорченности. :)
Ждать, когда подрастёт до уголовной ответственности, или выправлять сейчас?

> Ну тут явный конкретный косяк конкретного учреждения. Вот и надо было писать "такое то РАЙОНО и т.д."

Камрад, ты же вроде говорил, что сам педагог?
Это не косяк, это система.
Тогда в таком возрасте попереть из школы было практически невозможно.

Кому: Андрюнечка, #337

> А где об этом можно прочитать? Интересно... Или может сам вкратце как-то изложишь?

Нет, не изложу - понятия не имею. А остался при своем - и что с того?

А ты может довершишь концепцию - ну и зачем Чуковский написал это письмо? Душегуб наверное от от рождения? Детей ненавидит? Или какой фрейдисткий комплекс имел?

Кому: Фемида, #304

> У нас любили делать этакие хреновинки из [бигуди] и прикрученного к ним изолентой напалечника.

Из бигудей – это разве что девчонки делали.
Пацаны делали строго из электропатронов.

Кому: Андрюнечка, #330

Так писал разве не обычный человек?

Кому: Андрюнечка, #336

А может там военный по типу суворовского?

Кому: oblomaster, #338

> Это ещё додуматься надо до такого! Молотым перцем??

Зачем молотым, обычным жгучим стрючковым!!!

Кому: Хромой Шайтан, #343

> Зачем молотым, обычным жгучим стрючковым!!!

[поправляет слуховой аппарат]

Каким, каким перцем вы, простите, губы то одноклассницам мазали?!

Кому: prosto_phil.86, #344

> Каким, каким перцем вы, простите, губы то одноклассницам мазали?!

[кричит по громче] Стрючк0вым!!!

Кому: Андрюнечка, #332

> К разным детям нужен разный подход- кому- то и психиатр нужен.

Кому-то психиатр. А кому-то закрытое учреждение.

> Макаренко ничего в своей колонии не добился бы

Он очень многого добился. Без "бы".

Еще раз - дети (7-ми лет, в том числе) бывают очень разными. Вообще, мое непросвещенное мнение - все человеческие качества/наклонности/поведенческие механизмы заложены в человеке от рождения. Образование, воспитание, среда и условия жизни только раскрывают их, либо, напротив, препятствуют их развитию. По большому счету, человек рождается тем, кем должен стать (в смысле, общей модели поведения и, как следствие, выбора жизненного пути). И если он уже в нежном возрасте демонстрирует задатки явного упыря-ассоциала, лучше вовремя принять меры и попытаться, во-первых, не дать ему удавить тех, кто рядом, а во-вторых, остановить в нем развитие его уродских наклонностей.

Кому: prosto_phil.86, #344

> [поправляет слуховой аппарат]
>
> Каким, каким перцем вы, простите, губы то одноклассницам мазали?!

[похабненько хихикает]

Кому: ushak, #346

> Макаренко ничего в своей колонии не добился бы
>
> Он очень многого добился. Без "бы".

Cпасибо, эту фразу пропустил.
Читаешь "Педагогическую поэму" и примеряешь на себя - многих бы вместо воспитания поубивал.
Что туда присылали, и кто оттуда выходил - "бы" здесь явно не к месту.
Заметь, с чистой биографией, без судимости.

Кому: Хромой Шайтан, #343

> Зачем молотым, обычным жгучим стрючковым!!!

пиздецблядьсуканахуй. ну не знаю, как то даже не слышал про такое развлекалово,)

Ну так то, могу показать фотку, я в этой школе 5 лет учился. Вся стена там в следах от взрывкакетов. Многое могу вспомнить. Там и нос мне сломали уже в первом классе. Всякое было. Там футбольное поле, постоянно там в футбол играли, класс на класс, двор на двор. А слева там турники, по вечерам напостоянку там торчали.
http://www.aqtau.kz/entertainment/photo/index.php?PAGE_NAME=detail&SECTION_ID=12&ELEMENT_ID=...

Кому: Хромой Шайтан, #345

> [кричит по громче]
> Стрючк0вым!!!

А я было подумал...


Кому: Блюзмен, #347

> [похабненько хихикает]

Какие ж мы с тобой пошляки!!!

ЗЫ там на форуме в треде про секты натуральное массовое побоище!

Кому: Сибирячок, #333

> Вы по изолированному эпизоду, по одному письму пытаетесь вывести на чистую воду Корнея Ивановича. Я же именно в этом письме во-первых не вижу ничего людоедского, во-вторых вижу точку зрения мне не чуждую и имеющую право быть высказанной и обсужденной. Вы даже не знаете к каким выводам по этому вопросу в итоге пришел Корней Иванович.

Сама идея написать письмо выдаёт с головой человека с эльфийской болезнью
на последней стадии. Да ещё в годы войны. Да ещё в стране где широко
был известен опыт Макаренко. Он что вообще ничего не читал.
Был ещё один идиот писал письма политбюро о мире.

Кому: pyatachyok, #322

> Автор письма не обязан детально знать всю пенитенциарную систему. Он видит проблему, он о ней пишет. Если уже есть хорошее решение -- отлично, письмо подшивают в канцелярии и забывают о нем. Если это решение есть, но, как следует из фактов, работает плохо -- кому-то дают по шапке и решение начинает работать хорошо. В чем проблема-то?

Никакой проблемы он не увидел. Он описал частный случай, без попытки что-либо
проанализировать и понять причинно-следственную связь.

Кому: pyatachyok, #317

> Механизм реализации подобных идей: некто посылает общую идею руководителю;

После чего руководительпосылает его в пешее эротическое путешествие.

Кому: oblomaster, #349

> Вся стена там в следах от взрывкакетов.

[представляет себе взрывКакеты]

Хм...

[представляет следы от взрывКакетов]

Тяжело там наверное было учиться.

Кому: oblomaster, #349

> как то даже не слышал про такое развлекалово,)

Я его даже на себе испробовал, так в эксперементальных целях!

Кому: prosto_phil.86, #350

> А я было подумал...

Этим мы занимались уже в старших классах!!!

Кому: ни-кола, #351

> Сама идея написать письмо выдаёт с головой человека с эльфийской болезнью на последней стадии.

Да нормальная идея. Тогда было нормально писать такие письма, публиковать в газетах обращения рабочих и т.п. Я говорю именно о практике писания, а не содержании письма.

> Да ещё в годы войны.

Всмысле нефиг было письма писать, лучше б на фронте сражался, или что?

> Да ещё в стране где широко был известен опыт Макаренко.

Можешь кратко изложить идеи Макаренко, по треду я плохо понял.

Кому: ни-кола, #351

Ага, охуенно все по полочкам разложил. Ну и для тебя конечно не составит труда объяснить что из меня получилось, если я в детстве воспитывался на книжках такой гниды.

Кому: prosto_phil.86, #354

> Да нормальная идея. Тогда было нормально писать такие письма, публиковать в газетах обращения рабочих и т.п. Я говорю именно о практике писания, а не содержании письма.

Для бабы Мани или для Булгакова, решавшему вопрос, который никто наверное решить не мог. Написал бы и опубликовал в газете, а посылать Салину подобную туфту
нехороший признак.

> Всмысле нефиг было письма писать, лучше б на фронте сражался, или что?

В 43 у сталина было много свободного времени?

> Да ещё в стране где широко был известен опыт Макаренко.
>
> Можешь кратко изложить идеи Макаренко, по треду я плохо понял.

Слова идеи у меня нет. Имелось в виду что был положительный опыт
известный и Чуковскому и прежде чем писать отсебятину необходимо хоть что-то прочитать, дабы не выглядеть в чужих глазах невежей или идиотом.

Кому: Сибирячок, #355

> Ага, охуенно все по полочкам разложил

Учись.

> если я в детстве воспитывался на книжках такой гниды.

Сидя? Лично я никого гнидой не называл.

Кому: ни-кола, #356

> Лично я никого гнидой не называл.

Нет конечно. Только идиотом с эльфийской болезнью на последней стадии.

Кому: ни-кола, #356

> а посылать сталину подобную туфту нехороший признак.

По-моему ты подходишь с современными мерками, я не вижу в его поступке ничего "такого".

> В 43 у сталина было много свободного времени?

Возможно из-за этого Сталин и не ответил, но считать, что Чуковский отвлёк его письмом от важных дел - несерьёзно.

> дабы не выглядеть в чужих глазах [невежей] и идиотом.

Вроде Корней Сталину не хамил? :) И как-то так вышло, что многие находят его "идиотские"
предложения не лишенными смысла.

Кому: ни-кола, #356

> Можешь кратко изложить идеи Макаренко, по треду я плохо понял.
>
> Слова идеи у меня нет. Имелось в виду что был положительный опыт
> известный и Чуковскому и прежде чем писать отсебятину необходимо хоть что-то прочитать, дабы не выглядеть в чужих глазах невежей или идиотом.

Тебе вообще-то конкретный вопрос задали. Если уж взялся судить человека, оставившего след в истории, да еще называть его идиотом и невежей, ты уж не сочти за труд - блесни эрудицией, продемонстрируй, что твои утверждения основаны на знании предмета.

Кому: prosto_phil.86, #358

> дабы не выглядеть в чужих глазах [невежей] и идиотом.
>
> Вроде Корней Сталину не хамил? :)

наверняка имелось ввиду [невеждой]. Я помню мы в 6-м классе проходили.

Кому: Сибирячок, #360

Да я понял, просто, за неимением других аргументов, я стал коварно цепляться к словам :)

Кому: oblomaster, #349

> Там и нос мне сломали уже в первом классе. Всякое быдло.

:)

Кому: Krott, #144

> Это да, для взрослого тут полно размышлений всяких забавных и не очень. А ребенку - кажется естественным и единственно возможным. А ведь писал - взрослый - для детей. Восхитительно.

В армейке вслух читка Карлсона была. В исполнении даровитых чтецов. С табуретки, коричневой, с прорезью которая.
Вот где дедовские ухватки.
Подразделение от выходок Карлсона лежало просто - открытие было, что за ТИП!

Фантазия дедушки СА - отдыхает.

Кому: prosto_phil.86, #358

> Вроде Корней Сталину не хамил? :) И как-то так вышло, что многие находят его "идиотские"
> предложения не лишенными смысла.

Попробую расжевать. Письмо большому начальнику ( президенту ) надо писать
соблюдая определенные условия. Первое - тема должна быть значима для обсуждения.
Второе предложения должны быть обоснованны а и не являтся повторением общеизвестных
истин. В письме Чуковского нет и попытки дать обоснование значимости данной
проблемы. Нет доказательств, что упомянутое имеет общегосударственное значение
а не частный случай. Нет попытки понять природу явления, а простая
констатация факта.
Предложения не новы. Мало того известны со времен Платона а может и ранее.
Наверняка Сталину ( не только ему) известны.
В письме содержится подтекст, что мол Сталин ничего не знает и без
Чуковского не сообразит как решать проблему с детьми.

Подобные предложения есть попытка лечить следствие а не болезнь.
Могли быть плохие учителя, что очень вероятно.

Кому: Сибирячок, #357

> Нет конечно. Только идиотом с эльфийской болезнью на последней стадии.

Не хорошо камрад. Идиотом, причем обоснованно, был назван общеизвестный Великий правозащитник.

Старший (17 лет) при просмотре мерзко хихикал, а младшая (9 лет)
после просмотра сказала "- Это каким же надо быть серьезным человеком, чтобы когда читаешь не смеяться!".

Кому: recus, #366

> Это каким же надо быть серьёзным человеком, чтобы когда читаешь не смеяться

Смышлёная у тебя дочка, камрад :)

Кому: ни-кола, #365

Я тебе написал:

> По-моему ты подходишь с современными мерками

Это не правильно. Чуковский писал письмо не Путину в 2003, а Сталину в 43, это совсем другое.

Далее вот эти правила написания писем большим начальникам, приведённые тобой, это ты сам придумал?

Где ты в письме увидел подтекст, что Сталин ничего не знает?

Про общеизвестные со времён Платона истины это пять. Здесь я должен спросить "скока тибе лет?", но не буду :)

Кому: Kreator, #224

> В общем, интересный человек был Корней Иванович.

Не забывайте, что Корней Иванович относится к прослойке называемой творческой интеллигенцией. У таких зачастую свое видение управления обществом и государством. И зачастую творчество - это одно (хорошое, полезное, забавное), а высказывания, как сделать жизнь лучше - совсем другое.
Ну и в заключении, лично мне Корней очень нравится. В детстве (лет до 8) нравился как детский писатель, недавно перечитывал книжку - понравился как прикольный писатель. Ну а в исполнении главного - еще больше нравится :)

В известной книге "Республика ШкИД" (которая не такая благостная, как поставленный по ней фильм) есть эпизод с этим самым "Крокодилом":
http://www.respublika-shkid.ru/book/read_respublika_shkid/chapter_21/

Кому: Эске, #370

> В известной книге "Республика ШкИД" (которая не такая благостная, как поставленный по ней фильм) есть эпизод с этим самым "Крокодилом":
> http://www.respublika-shkid.ru/book/read_respublika_shkid/chapter_21/

Книга охренестическая, читал ещё в раннем детстве, понравилось, перечитываю до сих пор. "Всего 26 штучек, сэр"!!! (C)

Кому: Блюзмен, #371

> > А я было подумал...
> >
> > Этим мы занимались уже в старших классах!!!
>
> Думали???

А как же, исключительно только этим и занимались!!!

Кому: Хромой Шайтан, #372

> Книга охренестическая, читал ещё в раннем детстве, понравилось, перечитываю до сих пор. "Всего 26 штучек, сэр"!!! (C)
>

По ней еще и одноименный фильм снят. Тоже хороший.

Хрясь, бум "Не шали"© :)

Кому: Эске, #370

[грозно] Ты это что, сравниваешь ДЮ с племянником Айвазовского???

А чего, нормальная такая сказка, добрая. Все живы в конце, все довольны. Вот например советский мультик для детей про Маугли, со сценами избиения собачек ножиками (а кошечку - сначала факелом, а потом вообще шкуру долой) - он гораздо злее.

А по поводу асоциальных детей - так Чуковский наверное имел в виду интернаты, по типу Суворовских училищ, чтоб с дисциплиной. Многие детей специально ради дисциплины туда отдают.

Браво, Гоблин!

Это настоящий шедевр!

Я уже давно заметил, что если читать с нужной интонацией подобные стихи, то получается просто бомба.

Подобным качеством обладают также стихи С. Маршака. В том числе политические, например "Комсомол". Когда-то сам их зачитывал на запись для подобного эффекта, но у тебя конечно получается неизмеримо лучше.

Кому: Rygar, #376

А Маяковского, Маяковского представь, как можно читать, это будет нечто невообразимое!

Кому: Хромой Шайтан, #377

Присоединяюсь.

Дмитрий Юрьевич, зачитай пожалуйста что-нибудь из Маяковского!

Кому: prosto_phil.86, #378

> Дмитрий Юрьевич, зачитай пожалуйста что-нибудь из Маяковского!

"Стих про советский паспорт" ЕМНИП! "Я достаю из широких штанин..."

Кому: Хромой Шайтан, #379

> "Стих про советский паспорт"

ДА!!!

Кому: Хромой Шайтан, #379

"Стихи О советском паспорте" 60

Кому: Андрюнечка, #332

> И Макаренко ничего в своей колонии не добился бы.

О чем сказал-то? Непонятно совсем,

Кому: Хромой Шайтан, #379

> "Стих про советский паспорт"

Камрад, это ж взрослое, а тут детям!!!
У Маяковского есть атомный детский стих "Сказка о Пете, толстом ребенке, и о Симе, который тонкий".

> 200 Для принятья строгих мер -
> к Пете милиционер.
> Говорит он грозно Пете:
> - Ты ж не на велосипеде!
> Что ты скачешь, дрянный мальчик?
> Ты ведь мальчик,
> а не мячик.
> Беспорядки!
> Сущий яд -
> дети этих буржуят!
> 210 Образина милая,
> как твоя фамилия? -
> Петя стал белей, чем гусь:
> - Петр Буржуйчиков зовусь.
> - Где живешь,
> мальчишка гадкий?
> - На Собачьевой
> площадке. -
> Собеседник Петю взял,
> вчетверо перевязал,
> 220 затянул покрепче узел,
> поплевал ему на пузо.
> Грозно
> вынул
> страшный страж
> свой чернильный карандаш,
> вывел адрес без помарки.
> Две
> на зад
> наклеил марки,
> 230 а на нос
> - не зря ж торчать! -
> сургучовую печать.
> Сунул Петю
> за щеку
> почтовому ящику.
> Щелка узкая в железе,
> Петя толст -
> пищит, да лезет.
> - Уважаемый папаша,
> 240 получайте
> чадо ваше!

В детстве читал с восторгом!
Ознакомься, не пожалеешь:

http://az.lib.ru/m/majakowskij_w_w/text_0680.shtml

Кому: Гад, #383

> Сунул Петю за щеку

[воет]

Я такого стиха и не знал!