Чудовищная резня произошла в одном из баров на Ленинградском шоссе в минувшее воскресенье ночью, сообщает Life.ru. В преступлении подозревается 22-летний лейтенант милиции Ильяс Г., которого всего несколько дней назад "разжаловали" в простые участковые.
По данным начатого расследования, кровавая драма разыгралась около часа ночи 21 июня. Компания трех юношей отдыхала в кафе "Роял бар", но в самый разгар вечера молодые люди поссорились с 22-летним посетителем. Слово за слово — завязалась драка, в ходе которой одинокий оппонент, оказавшийся милиционером, выхватил нож.
Страж порядка нанес своим жертвам три страшных удара, причем бил наверняка — в левую сторону груди, стараясь достать до сердца. Лишь по счастливой случайности они остались живы. 28-летнему Сасуну И. нож повредил левую сторону диафрагмы, едва не задев сердце. 23-летнему Аруму А. клинок тоже вонзился в нескольких сантиметрах от сердца, а 25-летний Марат Т. получил страшное ранение селезенки и кишечника.
Всех троих доставили в Боткинскую больницу, где за их жизнь сейчас борются врачи.
Журналист на этот раз проявил недюжинные знания в двух областях.
При разжаловании обычно понижают в звании (воинском или специальном). То есть был лейтенант, стал рядовой — разжаловали в рядовые. В данном же случае речь идёт о назначении (именно о назначении) на другую должность. Занимал должность следователя, трудился в следственном отделе/управлении. А потом был переведён (и это с ним согласовали) в другую службу, где был назначен на должность участкового. Должность участкового, как многим известно, значительно "слаще". Так что речь, скорее, про служебный рост. Не на зарплату же Ильяс Г. в таком заведении отдыхал.
Порадовал журналист и знанием анатомии. Озверевший участковый "бил в левую сторону груди, стараясь достать до сердца". Именно поэтому Сасуну И. он попал в живот, а Марату Т. пронзил селезёнку и кишки. Если участковый — правша, злодейского умысла в ударах (кроме самих ударов) мало.
Конечно, если бы у Ильяса Г. был короткоствол, для Сасуна М., Арума А., и Марата Т. всё сложилось бы иначе.
Евсюков-style.
Кстати, что-то давно ничего не слышно про самого майора Евсюкова.
А ведь он наверняка ни в чём не виноват.
> Вы юридически сильно грамотны? Доказывать, что вы что-то знали или не знали с целью вашего обвинения - это задача правоохранительных органов. Они должны доказывать, что вы этот возраст знали.
Они будут доказывать факт наличия связи вас с несовершеннолетней.
То, что она несовершеннолетняя - будет установленным фактом, подтверждающимся её свидетельством о рождении и(или) паспортом.
А вот доказывать, что вы что-то знали или не знали - придётся вам.
Остальным это не нужно.
Вы ж на юрфаке учились, должны быть в курсе, как идёт процесс и кто-чего доказывает.
сейчас просто жиденький ручеек таких оригинальных идей течет, на уровне фона говнопиара про Россию.
> А вапче я не совсем уловил цепь твоих мыслей. Ты хотел сказать, что Горбачёв и Ельцин идентичны Путину с Медведевым? И что при них было не так плохо, как сейчас представляют?
Если ты вдруг решил что при Сталине простому работяге жилось хотя бы несильно хуже чем при Николае II, НЭПе или Хрущеве, то ты очень сильно ошибаешься.
Есть такое понятие как лидер государства - это ниибацо символ государства ака лицо государства. О том какое это лицо - нужно думать до того как его изберут (или что-то в этом роде). Или вовремя его правления, если что не так - пинками погнать. Но после драки махать кулаками глупо - ничего не изменишь в прошлом, а вот на настоящее и будущее можно поднасрать, гадя на один из символов государства - его лидера, хоть и бывшего. Особенно если речь идет о лидере при котором это государство "юридически оформилось".
> Вы юридически сильно грамотны? Доказывать, что вы что-то знали или не знали с целью вашего обвинения - это задача правоохранительных органов. Они должны доказывать, что вы этот возраст знали.
ТЫ Эльф?
> Действительно, это скорее всего и так, такой силы духа, чтобы на любое оскорбление созывать еще десяток человек и громко галдеть, что они будут со мной делать, кто я такой и кто такие - русские, у меня не было никогда. У кого так не было - так это у кого как, я на юрфаках учился, а там нацменьшинств уже большинство.
Это где такой юр.фак? У нас было сильно подругому.
> Если ты вдруг решил что при Сталине простому работяге жилось хотя бы несильно хуже чем при Николае II, НЭПе или Хрущеве, то ты очень сильно ошибаешься.
Таки сильно хуже?
Прадед был механиком-дизелистом (не помню как в Трудовой Книжке точно прописано) - не жаловался, на жизнь при Сталине. Прабабушка была зоотехником - тоже не жаловалась. Жили в пгт. в собственном доме.
>> поэтому может "говорить с ним (главой тамошнего клана) в любом тоне".
> А правила приличия ему не подсказывают, что в ЛЮБОМ тоне говорить с человеком не всегда прилично, в не зависимости от наличия или отсутствия родства?
Это его выражение (я взял его в кавычки). Имелось в виду, что, раз он главнее, то может особо не заморачиваться с уговорами и обоснованиями - "партия сказала, комсомол ответил - "есть"!" Ему, мол, как старшему (по согласованию с другими старшими) виднее, что более полезно для клана вцелом. А что хорошо для коллектива, то хорошо для каждого его члена (в перспективе), безотносительно того, что в определенные моменты это может ушемить этого "каждого" в его личной выгоде. Вот ты кого считаешь родственником? А младшим родственником? Он считает родственником всех (!), кто состоит с ним хоть в каком либо родстве, даже, по нашим понятиям ну очень дальнем. И если этот родственник в иерархической структуре стоит ниже него, то он может "рекомендовать" ему поступить так или иначе, как, например, своему сыну или внуку.
>> А как ты определишь, 16 ей лет или 15 с половиной (...)? Не иначе, по годовым кольцам.
>> Вопрос, как к специалисту - чисто академический интерес.
> Спроси кто она по китайскому календарю, подвоха не поймет, а на 12 лет трудно ошибиться :)
А если она не знает, что такое Китай? Или что такое календарь?
Это, между прочим, лишь отчасти шутка.
Вот мне интересно, когда вы говорите при жизнь при Сталине Вы чего имеете ввиду? Страна жила "при" Сталине почти 30ть лет, за это время были и социальные процессы типа колективизации и строительство промышленности и великая война. Вы про что говорите то? Про стабильные конец 40-х? Про конец 30-х?
Нет. Просто человек недавно закончил юридический ВУЗ и его ещё не побило реальной практикой как следует.
Бывшие студенты приходят с понтами и полной уверенностью, что они закончили ВУЗ и конечно всё знают лучше всех, изумительно сыпят наизусть цитаты из ФЗ и комментариев к ним, но при подкидывании им реальных проблем - быстро стухают и начинают учиться.
Поскольку начинают понимать, что книжка -это одно, а в жизни всё выглядит несколько иначе.
> В воскресенье здесь играли свадьбу представители армянской национальности. 23-летний Ильяс, сын Героя России, командира чеченского ОМОНа, был приглашен на торжество как приятель жениха. Ильяс пришел вместе со своим другом-ровесником Исламом, следователем ОВД по Мещанскому району...
>
> Юноши взяли дома три кухонных ножа и около часа ночи вернулись на праздник...
"А теперь, по просьбе наших гостей Ильяса и Ислама, для их армянских друзей исполняется композиция Арама Хачатуряна "Танец с саблями"!"...
> Доказывать, что вы что-то знали или не знали с целью вашего обвинения - это задача правоохранительных органов. Они должны доказывать, что вы этот возраст знали.
Следствие будет устанавливать и доказывать факт связи с несовершеннолетней, а не то, знали вы о ее возрасте или нет. А данному факту соответствует определенная статья УК.
Я вот одного не могу понять - гормоны сильнее мозгов, что ли?
P.S. Как там в ComedyClub было:
- Никогда не связывайтесь с малолетками. Малолетки - как глянцевый журнал. Смотришь - обложка. Открываешь - статья, статья, статья...
> Если ты вдруг решил что при Сталине простому работяге жилось хотя бы несильно хуже чем при Николае II, НЭПе или Хрущеве, то ты очень сильно ошибаешься.
Отец начал работать монтажником,которые высотники (да и вообще по химоборудованию), при Сталине - не жаловался. Говорил, что особо тогда неплохо было шахтёрам. Инженерные и гуманитарные профессии тоже не страдали. Учится никто не препятствовал. Но вот деревне было на порядок хуже. Может даже и на два порядка.
> Вот мне интересно, когда вы говорите при жизнь при Сталине Вы чего имеете ввиду? Страна жила "при" Сталине почти 30ть лет
мирные периоды с мирными, военные с военными.
К сожалению на сайте госкомстата нет данных о покупательской способности населения, продолжительности рабочего дня за этот период. Если найдешь - давай сравним.
Свидетельства очевидцев (своих бабушек) я приводить не буду (бессмысленно, т. к. необъективно и недоказуемо), но они мягко говоря не очень хорошо отзывались о том периоде. Особенно о раскулачивании.
Мое мнение о Сталинской экономике. Значительно большая часть ВВП и накоплений тратилось на валовое накопление (строительство заводов, дорог, городов), меньшая на конечное потребление. Что хорошо для потомков, но хреново для современников. А если учесть сам по себе скромный размер ВВП и колоссальные темпы развития промышленности, то понятно, что с крестьян снимали последние портки и работали они сильно больше 8 часов.
> Отец начал работать монтажником,которые высотники (да и вообще по химоборудованию), при Сталине - не жаловался. Говорил, что особо тогда неплохо было шахтёрам. Инженерные и гуманитарные профессии тоже не страдали. Учится никто не препятствовал. Но вот деревне было на порядок хуже. Может даже и на два порядка.
так и где тут сравнение?
Я в 1997 году работал промышленным альпинистом - и то же не жаловался. В день выходило ~100$. Тогда колоссальные деньжищи для работяги. И что я должен этим тыкать и что-то доказывать людям потерявшим работу в колхозе или заводе или с урезанной ЗП до прожиточного минимума, причем этот минимум достигался с учетом 12 соток огорода?
.........
Милиционеров нужно наказывать тюремным сроком, если они "заведомо незаконно" задерживают человека, инкриминируя ему административное правонарушение. Так решили депутаты парламента Чечни и внесли в Госдуму законопроект, предусматривающий соответствующие поправки в Уголовный кодекс (УК).
.........
> Я в 1997 году работал промышленным альпинистом - и то же не жаловался. В день выходило ~100$. Тогда колоссальные деньжищи для работяги.
Для работяги 100 баксов в день и сейчас деньжищи. Он говорил, что шахтёр получал больше его. Так как сравнить просили с Хрущёвым, то он его заслугой ставит вовзедение масового жилья. Но опять же не жаловался, говорил, что тогда понимали, что страна только отстраивается после войны.
Ну а для сравнения вообще нужно поднимать статистические данные.
> Следствие будет устанавливать и доказывать факт связи с несовершеннолетней, а не то, знали вы о ее возрасте или нет.
Не понимаю, почему вы возражаете. Молодой человек прав. Знание обвиняемым возраста потерпевшей - необходимая составная умысла, иначе отсутствует состав преступления. А доказать состав - задача следствия как раз.
Во избежание вопросов: юридический стаж более 15 лет, в том числе и в следствии, уволилась из ОВД, правда, давно - в 1995 году, но с СО поддерживаю общение.
> Не понимаю, почему вы возражаете. Молодой человек прав. Знание обвиняемым возраста потерпевшей - необходимая составная умысла, иначе отсутствует состав преступления. А доказать состав - задача следствия как раз.
Например - если у водителя обнаруживают в крови превышение допустимой дозы алкоголя, а он отвечает - я не знал, что у меня доза превышена, это как - тоже снимает все вопросы? И прав его не лишают в этом случае?
И еще - каким образом следствие доказывает "знал/не знал", когда речь идет о возрасте? Смотрят на потерпевшую и оценивают на глазок, что ли? И если потерпевшая в свои 15 выглядит на 30 - это отменяет статью УК?
> если учесть сам по себе скромный размер ВВП и колоссальные темпы развития промышленности, то понятно, что с крестьян снимали последние портки и работали они сильно больше 8 часов.
Для справки: крестьяне и сейчас поболе 8 часов в сутки работают. Конечно, те что не пьют.
"Фигура тёмная ко мне тихонько приближалась.
Я замер, удерживая нож, рука моя до боли сжалась.
Холодный пот катился ручейком с моей спины.
Я знал: фигура тёмная – фигура сатаны.
Дыхание затаив, я приготовился к решающему бою,
Добра со злом, для этого я выбран был судьбою.
Шаг и ещё один, фигура тёмная ровняется со мной,
Я сделал выпад, вонзая в её сердце нож свой.
Истошный крик заполнил тишину –
Пыталась тварь сопротивляться,
Но нет, я должен был окончить бой, а сам в живых остаться.
От взмаха рук её ушёл нырок за спину.
Ещё удар, по позвоночнику, в самую середину.
Липкая струя крови ударила в моё лицо.
Я понял, смерть подобралась к зверью – смотрит в глаза его.
Мне ждать нельзя - скорей нужно тварь добить,
Чтоб смог я жить, чтоб все смогли мы жить
Удары следовали чередой – за одним другой,
Убитый зверь давно не чувствовал острую и злую боль.
Алая лужа, играя бликами луны, сильнее разрасталась,
Жизнь с телом сатаны давно уже рассталась.
Рука моя устала сжимать эфес кинжала.
Я понимал, что всё окончено, но этого мне было мало.
Я взял голову зверья за волоса а
От уха и до уха шею разделила полоса.
Тело упало, яркие капли крови разбрызгивая в стороны,
Солнца первый луч пробился из-за туч
Свенчались стороны
В кровь руки обмакнув, я тайный символ рисовал
Над мёртвым телом зверя совершал последний ритуал.
Я победил, мы будем жить – повержен сатана
Гром, вспышка, молния, от боли разрывается моя спина.
Я удивлён: За что, Отец небесный? Я победил тирана.
Рубаху на груди моей в цвет зари окрасила рана.
Последняя улыбка на моём лице застыла мыло,
Сознание и жизнь одновременно меня покинули.
Душа, освободившись, видела, как руки с оружием вскинули
Какие-то люди в форме и к телу моему двинулись.
Они осторожно обступали моё тело, лежащее на асфальте,
Коротким пинком ботинка то руки моей откинут нож.
На небе утреннем пал занавес из туч, заря вставала,
Рядом с моим растерзанное тело девушки лежало." (с) Плохие белые
А Евсюков на суде начитает всем сагу, как ни с того ни с сего, со всех сторон накинулись на него демоны из преисподней. И ничего не оставалось, как принять бой и спасти человечество. Разумеется, психотропные средства помогали ему в этом.
> Например - если у водителя обнаруживают в крови превышение допустимой дозы алкоголя, а он отвечает - я не знал, что у меня доза превышена, это как - тоже снимает все вопросы? И прав его не лишают в этом случае?
Тут что интересно - ты можешь быть трезвым, если у тебя превышена допустимая доза алкоголя в крови.
> И еще - каким образом следствие доказывает "знал/не знал", когда речь идет о возрасте? Смотрят на потерпевшую и оценивают на глазок, что ли? И если потерпевшая в свои 15 выглядит на 30 - это отменяет статью УК?
Ну а как по-твоему надо понимать фразу "заведомо не достигшим 16-летнего возраста" ? Очевидно, автор этим пассажем сообщает, что несовершеннолетние лица, не достигшие 16-летнего возраста, деляться на: а) заведомо не достигших б) просто не достигших. И статья определяет виновность человека по факту отношений именно с теми, что "заведомо".
Сам не юрист, и вообще с таким, слава богу, не сталкивался.
> Для справки: крестьяне и сейчас поболе 8 часов в сутки работают. Конечно, те что не пьют.
Для обычного колхозника, при Сталине - Брежневе нужно было отработать барщину (трудодни), потом на себя - что бы было что жрать (в свободное от колхоза время). Сейчас можно ограничится только работой на себя.
ЗЫ злобный офтоп самому достал. Если нароете стат. данные по тому периоду, тогда и продолжим разговор.
Честно говоря, как оно на самом деле не знаю, но на фоне других законов, а так же на фоне всем известного "не знание не освобождает..." позиция "пущай докажут, что обвиняемый знал возраст партнёрши" действительно выглядит мягко говоря странно(во всяком случае с моей точки зрения :-)).
По идее, тот кто вступил в половую связь с несовершеннолетней сам виноват в том, что был так беспечен и прохлопал её возраст, узнать её возраст - этой возможности его по сути ни кто не лишал, но девка могла наврать и здесь всё равно определяться нужно мужчине, потому как с неё все взятки гладки, потому как несовершеннолетняя ведь. Врёт она или нет определяться ему, при любом подозрении есть возможность отказаться. Думается ещё, степень вины по сути должна зависеть от показаний несовершеннолетней, хотя всё это зыбко конечно. Принял ведь дядя решение сам, если решил рискнуть - "флаг" ему в руки, но всем будет заведомо известно что этот "флаг" был в руках именно у него ;-).
Это примерно, как если бы я был за рулём и при этом искренне и по правде не обратил внимание на дорожный знак с ограничением скорости и по незнанию её превысил, а дальше - пускай дескать инспектор доказывает что я видел знак, а я ещё и добавлю - да вон жена рядом подтвердит, что я отвлёкся на собаку, резко перебегавшую дорогу.
Не знаю, может я не совсем хороший пример привёл - демагогия это всё, но вот как оно в действительности, больше резону верить Фемиде.
> Честно говоря, как оно на самом деле не знаю, но на фоне других законов, а так же на фоне всем известного "не знание не освобождает..."
Лично мне думается, что роль умысла в административном и уголовном праве всё-таки различна и сравнивать с административными правонарушениями эту статью не стоит. Думаю, не надо объяснять, что в некоторых других уголовных статьях умысел требуется доказывать. Т.е. тут не только сам факт события учитывается.
> если у водителя обнаруживают в крови превышение допустимой дозы алкоголя, а он отвечает - я не знал, что у меня доза превышена
1. Выпил - нечего за руль садиться.
2. Мы говорим о "заведомости" совершения правонарушения, приведенный тобой пример не совсем удачен.
> каким образом следствие доказывает "знал/не знал", когда речь идет о возрасте
Показания потерпевшей, свидетелей, другие какие-то доказательства, установающие, мог ли знать обвиняемый о реальном возрасте (например, были ранее знакомы), не говорила ли ему об этом сама потерпевшая, каковы физические данные потерпевшей. Про экспертизы ничего не скажу, не сталкивалась с такими.
> если потерпевшая в свои 15 выглядит на 30 - это отменяет статью УК?
В данном случае просто не применяется такой квалифицирующий признак как изнасилование [несовершеннолетней], т.е. п."д" ч.2 ст.131 УК. Саму статью 131 УК никто не отменял.
Прошу прощения, тут немного запуталась, вдогонку к моему предыдущему посту:
Выше привела пример по ст.131, но в ст.134-135 УК "Половое сношение и иные действия сексуального характера с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста" и "Развратные действия" (совершение развратных действий без применения насилия лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, в отношении лица, заведомо не достигшего шестнадцатилетнего возраста) - признак "заведомость" применяется аналогично, то есть в данных случаях отсутствие доказательств знания обвиняемым реального возраста потерпевшей исключает уголовную ответственность.
P/S/ Твайу мать, а ведь сто раз перепроверила, что написала
> Выше привела пример по ст.131, но в ст.134-135 УК "Половое сношение и иные действия сексуального характера с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста" и "Развратные действия" (совершение развратных действий без применения насилия лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, в отношении лица, заведомо не достигшего шестнадцатилетнего возраста) - признак "заведомость" применяется аналогично, то есть в данных случаях отсутствие доказательств знания обвиняемым реального возраста потерпевшей исключает уголовную ответственность.
Пожелание незамутнённым эльфам - не обольщаться. Более - менее опытный следак (даже не Порфирий Петрович) расколет попытку косить под неведение. Короче, мало не покажется, у нас не на гнилом западе, как Поланский во Франции не отсидишься.
> Кому: naxxodka, #42 >
> > life.ru - желтый портал, не заслуживающий полного доверия.
> > могут передергивать куда угодно.
>
> То есть, возможно он их колол ножом в жопы?
> Кому: naxxodka, #42 >
> > life.ru - желтый портал, не заслуживающий полного доверия.
> > могут передергивать куда угодно.
>
> То есть, возможно он их колол ножом в жопы?
5 БАЛЛОВ!!! :D
А может в жопы, но не ножом?
>А если бы острым и в глаз? :)
> А у нас с такой погодкой тоже весело: вчера мотанул из Первопрестольной в Рязанскую область на оценку деревенского недостроя. Весело так - через двухметровую крапиву, по грязище и под ливнем, по гнилым лестницам залезать внутрь трехэтажного скелета)) Называется "почувствуй себя Джамшудом".)
> Пожелание незамутнённым эльфам - не обольщаться. Более - менее опытный следак (даже не Порфирий Петрович) расколет попытку косить под неведение. Короче, мало не покажется, у нас не на гнилом западе, как Поланский во Франции не отсидишься.
Спасибо за оскорбление. Я тут уже выше говорила неоднократно - следователем работала, общий стаж по специальности довольно большой. С вопросом сталкивалась не в ВУЗе, так что ситуацию знаю достаточно реально. На опытного следователя зачастую найдется мамаша обвиняемого со связями в прокуратуре, толпа адвокатов и тп. Читай, пожалуйста, внимательнее, что я писАла выше, не делай выводы с одного поста
Новости
VIP
