Государство проиграет в борьбе с игорным бизнесом, если не возьмет под контроль интернет-пространство, убежден спикер Совета Федерации Сергей Миронов. "Игорный бизнес упорно не желает занять отведенное ему место. После официального закрытия казино и игровых залов начался настоящий бум различных игровых систем, действующих в Интернете", — заявил он 14 августа.
Как передает ИТАР-ТАСС, по мнению Миронова, интернет-казино еще опаснее, чем "однорукие бандиты", которые еще недавно заполоняли российские города. "Несколько месяцев назад в России насчитывалось 400 тыс. игровых автоматов. Нельзя допустить, чтобы в такие автоматы превратились миллионы домашних и офисных компьютеров", — подчеркнул он.
"Не будет преувеличением сказать, что вся история с ограничением бизнеса на азарте — это испытание нашего государства на прочность, — добавил Миронов.- Если мы дрогнем, если будем смотреть сквозь пальцы на попытки игорного бизнеса просочиться во все возможные щели — то грош цена всем тем достижениям в укреплении государственности, которыми мы так гордились в последние годы".
Ситуация наглядно демонстрирует степень простоты наложения запретов и ограничений на граждан в современном мире. Даже в восьмидесятые годы залить шары бормотухой можно было вне всякой зависимости от душеспасительного законодательства — куда бежать, если белый свет не мил, знали все, кто хоть чуть-чуть интересовался. И слушать Голоса под одеялом мог любой владелец одеяла. А уж в нонешней реальности просадить жгущее карман бабло можно таким количеством способов, что для охраны сбережений и психического здоровья игроманов впору подрядить всё остальное население страны. Тогда положительный эффект неминуем.
А ведь однажды неожиданно выяснится, что можно играть с мобильника.
Или отправлять сигнал на спутник-казино.
Рулетка в последнее время кажется мне чем-то неуловимо похожей на ветряную мельницу.
> Вот видишь, как быстро мы дошли от "расстреливать всех виноватых" до "расстреливать до кого руки дотянутся".
Ты уже осади, а. Это ты вообще грамотно подвел: "мы дошли". Дошел до чего-то ты, а не я, и по всей видимости только у себя в голове. Для понимания нашей с тобой беседы неплохо было бы прочитать сообщения которые я комментировал, мои сообщения и твои сообщения.
Не надо мне приписывать свои домыслы. Поделись, где я предлагал кого-то расстреливать?
"дурная голова рукам покоя не дает" (с) народная пословица.
Скоро начнут вырубать Интернет-виноградники: примерное развитие событий
Воскресенье: ввели ограничение на Интернет в России
Понедельник: доступны только 3 сайта - мировые новости с одной страницей(заранее отфильтрованные, чтобы "какая не та мысль в голову не стукнула"), сайт с новыми законопроектами и сайт президента.
- Как обстоят дела с регулированием деятельности интернет-казино в других странах? Верно ли, что в США за организацию такого бизнеса предусмотрено тюремное заключение, и выносятся ли в действительности такие приговоры?
- В мире тенденция запрета игорного бизнеса, а вернее его ограничения в определенных рамках, становится все более и более актуальным вопросом. Но такие вопросы пока остаются вопросами, за исключением, пожалуй, США и России, где на законодательном уровне приняты определенные меры.
Что касается США, то там правительство старается бороться с дистанционным участием в азартных играх. Еще в 1961 году был принят закон, которым запрещается делать ставки при помощи телефона, телеграфа и других проводных средств связи за пределами своего штата. Большая часть людей настаивала на том, что такой запрет не распространяется на Интернет, вследствие чего было принято решение о запрете азартных игр в Интернете. Насколько нам известно, властями США был принят акт, который запретил всем банкам проводить оплаты игроков интернет-казино, а самим игрокам участие в таких казино грозит крупным штрафом или тюремным заключением.
Антигуа и Барбадос теперь имеют право "законно воровать" интеллектуальную собственность США
Антигуа и Барбадос теперь имеют право "законно воровать" интеллектуальную собственность США. О том, почему это стало возможно - Инара Халмеева
Такое решение ВТО вынесло, удовлетворив жалобу Карибского островного государства в вопросе устранения недобросовестной конкуренции. Претензии были выдвинуты на запрет США заблокировать для своих граждан выход к зарубежным онлайн-казино. Дело в том, что играть в "чужих" заведениях там запрещено. Казино могут действовать только в пределах одного штата. В 2006 году Конгрессом принят указ, который запрещает американским банкам и платежным системам перечислять деньги в адрес онлайн-казино вне страны. Так американское правительство пытается остановить отмывание денег, масштабы которого оценивают в 6 млрд долл. ежегодно. О предпосылках принятия закона Business FM рассказал Олег Журавский, Президент ассоциации игорного бизнеса в Интернете: "Закон был принят и главным лоббистом выступал это обычный игорный бизнес, владельцы казино. Они два года лоббировали этот законопроект, потому что, по их мнению, громадная часть денег уходила в Интернет, а не оставалась у них. Этот закон прошел и был подписан президентом".
Против действия Штатов выступили ЕС, Япония, Канада, Индия, Макао и Коста-Рика. Евросоюзу и Японии США пошли на торговые уступки. Власти Антигуа и Барбадоса ущерб, нанесенный запретом Соединенных Штатов, оценили почти 3,5 миллиарда долларов в год. Такую прибыль приносят 32 виртуальных казино, которые дают работу 1000 островитян. Всемирная торговая организация в ответ на претензию пришла к выводу, что США не имели права блокировать доступ к азартным он-лайн играм островного государства. Теперь, Антигуа, может не выполнять свои обязательства об интеллектуальной собственности в отношении Штатов, на сумму до 21 млн долларов ежегодно. Это касается авторских прав, торговых марок, промышленных разработок, патентов и защиты информации. Решение окончательное и не подлежит пересмотру. Александр Осокин, адвокат, патентный поверенный, в интервью Business FM сказал, о том что он не уверен, что все будет в рамках закона: "Это отличная лазейка для пиратов, которые будут изображать из себя этих островитян, а вся эта конечная реализация будет совсем на других территориях. Потому что сколько там музыки может потребить население этих крошечных островков." Вслед за Антигуа и Барбадосом к ВТО с подобной претензией могут обратиться другие страны.
Напомню, что впервые право нарушить интеллектуальные права получил Эквадор после ограничения экспорта бананов в Евросоюз. Но правом не воспользовался - спор был разрешен в ходе переговоров.
Кстати, люди, занимающиеся производством технических средств для игорного бизнеса, давно уже ищут куда бы соскочить с этого дела, потому что спрос сильно упал и нового подъема не предвидится.
Касательно жалостливого воя по поводу закрытия целой "отрасли"- не вспоминаете целые преедприятия с которых кормились города, отрасли в которых мы хотя бы были самодостаточны(самолетостроение,караблестроение и проч..)? Игромания большая беда, не надо относиться к этому с подъебкой,в том плане что кому надо найдет,где деньги проиграть. Напомню,20 лет назад, в СССР такой проблемы просто не было. Сейчас государство решило рубить бабло на пороках своих граждан, не надо нам производство никакого,установим автоматы, людей будем превращать в бездумных скотов. Читал, что ,около 40 процентов московских милиционеров низшего звена(ППС, ОВО,и тд заражены игроманией).
> Касательно жалостливого воя по поводу закрытия целой "отрасли"
Многие отлично понимают, что казино ничего не производит. Речь больше о том, что пока казино никто не контролирует и оно функционирует за счет криминальных схем.
> Игромания большая беда, не надо относиться к этому с подъебкой,в том плане что кому надо найдет,где деньги проиграть.
По телевизору постоянно про лудоманов рассказывают, при том, что всего играющих людей в стране 6% и далеко не все из них больны. Источник: http://www.regions.ru/news/2225372/
> Сейчас государство решило рубить бабло на пороках своих граждан
Государство решило рубить бабло на пороках своих граждан еще задолго до падения СССР. Акцизы на табак и алкоголь существовали еще до СССР.
> людей будем превращать в бездумных скотов
Только люди никогда не виноваты, что превращаются в бездумных скотов.
> около 40 процентов московских милиционеров низшего звена
Лудоманы в погонах. Вижу новые перспективы борьбы!!!
А также в СССР была узаконена проституция, наркомафия была сильней органов власти(или это были одни и теже люди), людей патрошили на органы, и тп. и тдд. ?
Сложившиееся положение вещей, когда ларечки с автоматами стояли на каждом углу, игроки, играли не ради развлечения а с призрачной надеждой выйграть- это не повод принять меры,попробовать ввести ограничения в этой сфере. И вообще, я думаю называть индустрию этих заплеванных залов с игровыми автоматами громкими словами "казино", игорныйй бизнес,ошибка. Это какая то раковая опухоль.А казино можно было и оставить в больших городах.
> А также в СССР была узаконена проституция, наркомафия была сильней органов власти(или это были одни и теже люди), людей патрошили на органы, и тп. и тдд. ?
Нет, конечно. Даже маленькие дети знают, что в СССР преступности не было!
Ловко ты обо всем этом вспомнил. К чему говорить о наркомафии (слово то какое), проституции и продаже органов человека, если речь шла о т.н. игорном бизнесе?
> Сложившиееся положение вещей, когда ларечки с автоматами стояли на каждом углу,
Хорошее обобщение.
> игроки, играли не ради развлечения а с призрачной надеждой выйграть
Очень интересно. Профессиональные познания?
> - это не повод принять меры,попробовать ввести ограничения в этой сфере.
Ну, не повод, так не повод.
> И вообще, я думаю называть индустрию этих заплеванных залов с игровыми автоматами громкими словами "казино", игорныйй бизнес,ошибка.
Так, а по делу что-нибудь есть?
> А казино можно было и оставить в больших городах.
> Внеси предложение в думу, чтоб игровые клубы открыли при школах,ВУЗах, больницах.
Эмоции по предмету, как я вижу, кончились, начались ценные указания в сторону меня. Ну, раз уж мы начали обсуждать друг друга, отвечу адекватно.
Что тебе мешает отделять запятые и точки от последующих слов пробелами? Отчего ты даже предложения грамотно выстроить не можешь? Ты так проявляешь свое неуважение ко мне? Или ты в силу возраста неспособен?
> Пишу с коммуникатора[ ]в дороге. Мне 34 года, думаю[,] ты [ненамного] старше.
Извините, не удержался. Перейдем к детальному разбору.
> Пишу с коммуникатора, в дороге.
Это повод к неуважению? Я тут почитал твои посты на сайте, сложилось такое ощущение, будто ты всегда с коммуникатора пишешь. А что тебе мешает писать связные предложения?
> Мне 34 года
Мне без разницы. Я у тебя возрастом не интересовался. Удивительно, что ты русским до сих пор не овладел. Или ты не из России?
> думаю ты не намного старше.
Да, да. Главное - больше думать. Можно думать, например, над собственными сообщениями. Проверять, везде ли расставлены пробелы после запятых.
Кстати, во что именно играет человек и как он играет - очень хорошо его характеризует.
А если брать в массе - то по уровню игры отлично видно уровень развития общества.
Для примера, средний игрок в блэкджек в Вегасе и в Москве сильно отличался не в нашу пользу.
Там базовое представление о математике игры присутствует, за столом от игрока сложно увидеть сплит десяток, скажем. У нас же наблюдалось, массово - ожидание чуда и "проверка чуйки", т.е. полная безграмотность. В итоге, в одном случае рядовому посетителю хватает $20-100 на весь вечер покатать, формируя в процессе культуру игры и морально-волевые качества, в другом - такая же сумма улетает в ходе одной раздачи, стремительно превращая процесс в стихийное бедствие. Внимание, вопрос - виноват ли в этом собстсвенно блэкджек?
Как отвечает на этот вопрос Миронов&Co, отлично видно по гонениям на покер. Это даже не кретинизм, это вредительское сталкивание общества к азартным играм в духе "кто дальше бросит банановую кожуру". Играть-то не прекратят, это в человеческой природе заложено, бороться с этим бесполезно.
Как известно, при невозможности противостоять процессу, единственное разумное решение - его возглавить. Т.е. пустить процесс в контролируемое русло, сопровождаемое комплексом мероприятий по поднятию общей культуры. Вот, скажем, образец разумного подхода к решению одной из проблем общества (смотреть главу "О виноградном вине, водке, пиве") http://kniga-o-ede.narod.ru/documents/pdf/077-080.pdf Можно сравнить с позднесоветскими методами Горбачёва-Лигачёва, внесшими посильную лепту в криминализацию общества и усугублению ситуации.
Сегодня, в деле борьбы с игорным бизнесом, наблюдается следующее:
1.закрытие приличных казино, прекращение деятельности крупных операторов, исправно платящих налоги, и полная импотенция в пресечении деятельности криминальных точек игровых автоматов.
2.полная импотенция в создании условий для вывода ИБ в специальные зоны.
3.тупые попытки запретить клубный покер, прямая провокация на создание катранов.
Т.е. вместо легальной возможности заплатить, скажем, 1000 рублей и провести вечер за участием в покерном турнире, гражданину предлагается альтернатива пошпилить в подпольный "5-рублёвый столб".
Кого на кол-то сажать следует?
Кому: Улитка, #243 > Мне вот нравилось взять долларов двести и в казино на ночь зависнуть.
Примитивная игра плоской ставкой по базе в оазис (ровно две простенькие таблицы, заучиваемые за час), обеспечивала гуманные -0,5% матожидания. Там весь персонал прилично спотеть должен, чтобы забрать хотя бы половину твоих денег. При этом ты набираешь баллы, участвуя в ежедневных-еженедельных-ежемесячных розыгрышах, тебя кормят фуршетом и ублажают бесплатным баром, тебя обеспечивают бесплатными проходками на культурно-массовые мероприятия, а картина игры госслужащего из комиссии по ИБ, легко и регулярно засаживающего за соседним столом свою примерно годовую официальную з/п, ещё и прекрасно развлечёт тебя.
> По существу вопроса, зачем изобретать все новые запреты, если обеспечить исполнение старых не могут? Ну запретят в РФ регистрировать интернет-казино, толку от этого? Те кто захочет в инернете денег проиграть - найдут способ.
> А закрытие игорных залов по всей стране, считаю делом полезным. Государству от них пользы было совсем мало, а так может на их месте что-нибудь полезное появится. Сотрудники же работу найдут. Да и много ли там профессионалов было?
Согласен с трактовкой, да еще и добавлю:
- Даже если все азартные игруны, которые желают просрать бабло, кинутся в инет-казино, от этого будет только польза.
- Развитие интернет-банкинга, увеличение доли просвещенных в этом деле людей и проверка системы на вшивость.
- Увеличение продаж инет-терминалов, поддержка компьютерных сборщиков и ИТ-консультантов из студенчества.
- Расширение сети интернет-провайдеров, может быть, до 1% от населения России, что составляет около 1500000 приобщившихся человек, что стоит 30000000 рублей на железо и подключение минимум.
- Повышение общеобразовательного уровня населения.
- Наличие целевой группы игрунов, которые готовы мигрировать с одной игровой платформы на другую - формирование целевого рынка.
- Исключение из незаконного оборота значительного количества бабла, сдутие контролирующих криминальных сообществ.
- Исключение распространения азартной заразы путем активного зазывания в игровые заведения и групповым примером.
- Наконец, - народ станет больше потреблять во дворах пива рубясь в нарды, что поддержит иностранного производителя и наконец поднимет акции карлсберг спа на стокгольмской бирже.
Кому: Shooo, #244 > люди пришли время провести - выпить, отдохнуть, крупье хуями обложить... чего мелочиться?))
Ну! А назавтра - отбиваться!
Доминирующее рассуждение "не может так невезти, должно дать!".
Вопросы "что именно должно?" и "почему, собственно?", в рассчёт традиционно не берутся.
> А если брать в массе - то по уровню игры отлично видно уровень развития общества.
Это ты мощно задвинул.
> Для примера, средний игрок в блэкджек в Вегасе и в Москве сильно отличался не в нашу пользу.
Проводились исследования?
Ну даже если и так...
> Там базовое представление о математике игры присутствует, за столом от игрока сложно увидеть сплит десяток, скажем. У нас же наблюдалось, массово - ожидание чуда и "проверка чуйки", т.е. полная безграмотность. В итоге, в одном случае рядовому посетителю хватает $20-100 на весь вечер покатать, формируя в процессе культуру игры и морально-волевые качества, в другом - такая же сумма улетает в ходе одной раздачи, стремительно превращая процесс в стихийное бедствие.
Готов поспорить, что среднестатистический посетитель нашего казино легко надерёт среднестатистического вегасца в дурака и преф. Попробуешь угадать почему?
> в новосибирске бабушку повязали за организацию в своем дворе игры в лото на деньги.
> максимальная ставка была 10 копеек.
> бабушка ждет суда
А, блин, я в детстве получил от бабушки мешочек с лото и как раз там копеечки были.
И играл часто и со многими родственниками.
Сука я после этого, шконка мой удел.
Кому: Seer, #250 >> А если брать в массе - то по уровню игры отлично видно уровень развития общества.
> Это ты мощно задвинул.
Только для тебя.
Хочешь в полной мере понять, чем люди жили в ту или иную эпоху, что они из себя представляли - вкупе с устройством социума, войнами, архитектурой, кухней и т.д. обязательно смотри, во что играли.
Мушкетёры Дюма отыгрывают сёдла у англичан в примитивные два кубика, бродяги в "Назидательных новеллах" Сервантеса тянут по одной карте, страсти в "Пиковой даме" и "Маскараде" разгораются вокруг тупорылого штосса, чеховские герои играют уже во вполне приличный винт и так далее, по мере развития общества. Ну или можно ещё детально посмотреть, как технически обставлена игра в рулетку у Достоевского и как сейчас.
Ты уроки-то литературы в школе не пропускай, там много интересного можно почерпнуть.
> Готов поспорить,
Никаких сомнений.
> что среднестатистический посетитель нашего казино легко надерёт среднестатистического вегасца в дурака и преф.
[восхищённо смотрит] А если кит со слоном сойдутся в схватке - кто победит?
По среднему уровню владения игрой, можно понять как давно и насколько популярна игра в обществе, а не уровень развития этого общества. Вот на что я намекал. В америке казино работают давно, выпущены горы литературы по блек-джеку, покеру и т. д. Поэтому средний уровень игры там и выше, хотя доказательств этого ты так и не предоставил.
Не хочешь оценишь уровень развития России при помощи среднестатистического уровня игры в американский футбол? ;)
Кому: Seer, #258 > По среднему уровню владения игрой
Спешу заметить, что выше я употребил выражение "уровень игры".
Если вы уже изучали тему "множества и подмножества", разницу ты должен уловить.
> По среднему уровню владения игрой, можно понять как давно и насколько популярна игра в обществе, а не уровень развития этого общества.
Т.е. приличный средний уровень владения азартной игрой "кто дальше кинет банановую кожуру", нам говорит только о давней популярности этой игры в обществе, а не о уровне его развития?
Я правильно тебя понял?
> В америке казино работают давно, выпущены горы литературы по блек-джеку, покеру и т. д.
Что-то я не наблюдаю у нас гор литературы по упомянутой тобою подкидной игре "дурак".
Как же так?
> Поэтому средний уровень игры там и выше, хотя доказательств этого ты так и не предоставил.
Сплит десяток, говорю, не увидишь там за столом.
Я уж не говорю про розыгрыши всяких "13vs2" или "12vs3".
Каких доказательств-то ты от меня ждёшь?
Сравнительный анализ соотношения "дроп/прибыль" на столах для 8-колодного BJ в Circus Circus и ШангриЛе за 2008г.?
> Не хочешь оценишь уровень развития России при помощи среднестатистического уровня игры в американский футбол? ;)
Уволь.
Если нравится известную субстанцию в ступе толочь - давай дальше самостоятельно.
Не я ж тут с откровениями выступаю.
Или для тебя нормальным является высказать свою точку зрения, а за аргументами в пользу оной отправлять других?
Ты здоров ли?
> Вопросы "что именно должно?" и "почему, собственно?", в рассчёт традиционно не берутся.
я к тому, что у нас, имхо (имхо, сам я не игрок, так сказать оцениваю по рассказам причастных), среднестатистический игрок и надеется особо на выигрыш, тут разное у нас и у них отношение к казино. У нас по утверждению одного знакомого крупье (ну, ты знаешь))) нормальные люди там редко встречаются, в основном народ ходит самоутверждаться - нажраться, послать нахуй крупье, а потом дружбанам рассказать как славно оттянулся и слил бабла. Есть, конечно, и кто что-то снимает с казино, с учетом, то выплаты сделаны на среднестатистического идиота-поситетеля, но их меньшинство. Показывает ли это уровень развития общества? Не знаю, скорей это просто национальные особенности
> Спешу заметить, что выше я употребил выражение "уровень игры".
Лучше от этого такой критерий определения развития общества не стал. Измерить сложно. Сравнить ещё сложнее.
> Т.е. приличный средний уровень владения азартной игрой "кто дальше кинет банановую кожуру", нам говорит только о давней популярности этой игры в обществе, а не о уровне его развития?
> Я правильно тебя понял?
Не только, но в гораздо большей степени. Если не брать крайности типа африканских голожопых племён, то всем остальным имхо вообще можно пренебречь.
> Что-то я не наблюдаю у нас гор литературы по упомянутой тобою подкидной игре "дурак".
> Как же так?
Не искал, не знаю. По шахматам у нас горы книг 100%. У отца штук 50-100 на полках, и это не предел.
> Сплит десяток, говорю, не увидишь там за столом.
> Я уж не говорю про розыгрыши всяких "13vs2" или "12vs3".
Ты это на основании чего заявляешь?
> Каких доказательств-то ты от меня ждёшь?
> Сравнительный анализ соотношения "дроп/прибыль" на столах для 8-колодного BJ в Circus Circus и ШангриЛе за 2008г.?
Я жду чего-нибудь, кроме голословных заявлений. Понятно что личный опыт игры там и здесь по паре дней неопровержимым доказательством не является, но это уже лучше чем ничего. Возможно есть какая-нибудь открытая статистика, но из-за разных правил оценить будет сложно.
> предложение в думу, чтоб игровые клубы открыли при школах,ВУЗах
Ещё давайте бар в школьной столовой откроем, шлюх в вестибюли ВУЗов пригоним обязательно. И автоматы по продаже интересных веществ - туда же.
Ты в своём ли уме, камрад? Какие игровые клубы при школах? Может быть, сразу с детсада будем детям прививать любовь к азарту?
Новости
VIP
