Выставка - Москва - М’АРС

Ссылка на этот сайт здесь не нужна.

Модератор.

Кому: pell, #42

Я никоим образом не претендую на профессионализм в данной оасти. Я - любитель фотограф, а так же люблю порассматривать хорошо сделанные фотографии, которые хорошо и аккуратно сделаны, не режут глаз. Если они при соблюдении этих "цепляют" , то полагаю, что в них живет Искра гениальности.

Я разумеется читал инет статьи и Вики по поводу теоретических и технических сторон HDR и изображений с увеличенной "глубиной цвета" (просьба не пинать), а так же их применимости в качестве 3Д тектур и пр.
Все это я слышал, читал, б.м. в рамках необходимого - знаю, но каждый человек по результатам прочитаннного, а так же благоприобретенного личного опыта имеет личное мнение (на то он и человек) :)
Вот так же и я предпочитаю размышлять о ХДР в обывательских реалиях.
Мне как фотографу-любителю (при этом уже измаравшему не одну тысячу кадров) актуально, что вот вижу я некий пейзаж или сюжет, в котором присутствует и "интересное небо" и многоцветный лес и какие то развалины в тени, в общем - красотища. Плохо одно: то что имеющийся у меня в руках инструмент, цифровая фотокамера с цифровой матрицей - не способна в рамках одной экспозиции зафиксировать на носитель крайние по величине освещенности детали композиции, не скомкав их при этом либо в белое, либо в черное пятно. Вполне допускаю, что замена цифрового датчика на пленку - сняло бы данную проблему установкой пленки с более широкии параметрами чувствительноти, но это уже другой вопрос :)
Справедливости ради стоит сказать, что и матрица отнюдь не столь убога, получаемое ею изображение "убивается" еще и преобразованием в TIFF и JPG образные форматы, с пониженной, в сравнении с РАВ глубиной цвета, именно потому даже РАВ перерабатывают в последствии при желании в псевдо-ХДР изображения .
Однако же цифровая матрица создавая проблему, сама же и предоставляет возможность её простого решения, а именно - лупить серией с переменной экспозицией, совершенно не заботясь о кадрах.
Таким образом мы получаем набор кадров, с разной степенью освещенности, которые мы затем с помощью софта объединяем в одно ХДР-изображение. В результате мы получаем файл, хранящий "все цвета мира", НО наш монитор - не может нам его показать :(
Вот тут то и возникает:

> Получается, что в #32 правильней было говорить не о расширении динамического диапазона (растаскивании контраста), но наоборот, о сжатии.

Да, для получения изображения, которое мы можем просмотреть на мониторе или отпечатать - нам нужнозагнать его в рамки цветого монитора, т.е. как то сжать. Вот тут то и производится тонманинг, озволяющий "прорисовать" все детали важных для насдетали композиции. Как я уже говорил - именно данный этап - творческий и зависит от вкуса исполнителя. И как я уже и говорил - именно на этом этапе в огромном числе случаев возникают эти аццкие кислотные цвета, с которыми у большинства людей уже и ассоциируется ХДР, хотя для такой кислоты - ХДР и не нужен, можно любой снимок отфотошопить до такого "креативного" безобразия

Кому: pell, #51

Как то незаметно мы перешли на ты, ну что же, так и продолжим

> Так и пишите «разрядность данных» или «формат представления данных», или ещё как-нибудь понятно. Например, BPP. Цвет-то тут при чём? BPP = Bit Per Pixel — аттрибут формата хранения данных.

Я пишу в терминах компьютерной графики. Давайте что ли спросим Вики:
>Глубина цвета (качество цветопередачи, битность изображения) — это термин компьютерной графики, означающий количество бит, используемых для представления цвета при кодировании одного пиксела растровой графики или видео framebuffer-а[1]. Это понятие также известно, как bits per pixel (bpp) задающее точное количество используемых бит для представления цвета.


"Глубина цвета" непосредственно связана с темой ХДР

> Цвет — это аттрибут восприятия человека. Бытовым языком — ощущение.

"Цвет" - это спектральная характеристика излучения видимой части спектра. С этой точки зрения можно говорить, что ФЭУ - тоже что то там "ощущает" :)

> Процитирую настольную книгу колориметриста...

> В переводе на русский:
>
> > Цвет — это аспект зрительного восприятия, благодаря которому наблюдатель может различать бла-бла-бла

Во-первых цитата не полна и перевод не вполне точен. Целиком:

>Color is that aspect of visual perception by which an observer may distinguish
differences between two structure-free fields of view of the same size and shape caused by
differences in the spectral composition of the radiant energy [Wyszecki and Stiles, 1982].

>Цвет, это та сторона визуального восприятия, с помощью которой наблюдатель может различить две бесструктурные области одинакового размера и формы, обусловленная различиями в спектральном составе излучения

Должен признаться, что у меня на столе этой книги нет, да и в электронном виде я её достать не смог (только многочисленные цитирования), так что не могу судить о патерне, в котором существует данный текст, однако и так вполне очевидно, что это не "определение Цвета", как его представляешь ты, а "свойство Цвета". Разницу чувствуешь? Определение там как раз в опущенной тобой второй части цитаты и дано оно как раз через спектр :)

> Годится. Вся колориметрия на том основана.

Это она была вероятно в веке 19ом на этом основано, однако уже давно переросла в спектроскопию и пр.

>> цветовосприятие весьма индивидуально
>
> Не совсем верно. Основа цветовосприятия — цветоразличение — задаётся химическим составом молекул опсинов. Который, химический состав, постоянный (по модулю мутаций, которые не сильно влияют на общую картину) у всех приматов.

Ух какие научные слова :) Вероятно они должны продемонстрировать глубокую осведомленность и бесспорность утверждений ;) Однако же утверждение вееееесьма спорное. На цветовосприятие могут оказать влияние усталость, предельные нагрузки, травмы головного мозга, химические агенты и пр. Есть такая вещь как "Психология восприятия цвета". Исследования в этой области показывают, что цветовосприятие зависит от возраста, расовых, половых и даже социо-культурных особенностей.

Так что даже судя по вашим же источникам, Цвет - это спектральная характеристика излучения видимой части спектра. Задача фиксирующего оборудования (спектрофотометра, фотопленки, CMOS-датчика и т.д.) - как можно точнее и полнее его зафиксировать. А вот дальше уже вступает в игру конкретное применение полученного Сигнала. Например мне, для качественного и количественного определения веществ, надо выделить характеризующие их элементы спектра, "очистить пики", фотохудожнику - нужно обработать фотографию с учетом его знаний о Психологии цветовосприятия и личных ощущений, т.е. произвести тонмапинг.