Ростехнадзор в субботу обнародовал технические причины аварии 17 августа на Саяно-Шушенской ГЭС, ставшей крупнейшей в истории российской гидроэлектроэнергетики и унесшей жизни 75 человек. Названы фамилии причастных "к созданию условий, способствовавших аварии", но виновных определит только суд.
Как сказал глава Ростехнадзора Николай Кутьин, авария произошла из-за совокупности различных причин: проектных, эксплуатационных и ремонтных.
Главной предпосылкой к аварии стало возгорание на Братской ГЭС 16 августа, приведший к потере связи этой станции с региональным диспетчерским управлением системного оператора, которое в результате дало команду вывести из резерва для распределения мощностей второй гидроагрегат СШГЭС. Он-то и разрушился 17 августа, в частности, из-за многократных переменных дополнительных нагрузок.
Эффективных собственников, надо думать, пожурят.
Чай, не 37 год на дворе.
Помните, когда старый механик нервно
Теребил в руках расчёты, Вас разбирал смех:
Эффективному менеджеру не нужны инженеры,
Эффективный менеджер сам знает всё лучше всех.
И потом, ну что за расчёты это:
Килотонны, секунды, давленье, какой-то паскаль, миллион атмосфер!
А где дивиденды, проценты, откаты, распилы бюджета?
Эмиссии, бонусы, акции, курсы, оффшорный трансфер?
И нечаянно вылив вдову клико на свои бриони
Вы гнали спеца взашей, под одобрительный шёпот подлиз:
Пиздуй из конторы, мудак,
И не срите нам в борозду, старые кони!
Здесь вам не совдеп с инструкциями по эксплуатации
и прочей бюрократической поебенью,
а свободная экономика, капитализм!
И старый механик вышёл, печальный и бледный.
Стоял в коридоре и плакал, делая вид, что протирает дешёвых очков оправу:
Если я такой умный, почему я такой бедный?
По всему выходит, эффективный менеджер прав…
Когда не выдержали старые механизмы
Работавшие на пределе и за пределом,
Чтобы зарабатывать деньги эффективному менеджеру
И его блядям.
Получился «гидроудар».
Задрожало плотины тело.
Понеслось, по турбинам и лопастям.
И погибли какие-то рабочие, немного, не больше сотни.
Ну, может, двух.
По телевизору выступили в новостях субботних
Президент, министры, губернаторы.
Показали одну вдову.
Всем дадут, сказали, по миллиону рублей. Из кармана бюджета –
То есть, от других вдов страны.
Эффективного менеджера не задели и рикошетом.
Эффективные менеджеры нашей экономике как прежде, очень нужны.
Посадили в тюрьму виновного.
Задержите дыхание:
Ничего удивительного, всё одно к одному:
Виновен во всём оказался старый механик!
Ах, нет!
Посадить не успели.
Он ведь это, того.
Утонул.
Гой ты Русь, моя Русь!
Долго ль спать тебе муторной, прелой?
Комиссары, вернитесь!
Без вас не унять беспредел!
Грезится ли мне, видится ли:
«Эффективный менеджер? – На виселицу!»
«Крепкий хозяйственник? – Расстрел!».
Давно слышу оды Чубайсу: мол, и такой он суперуправленец, и ответственности не боится, и пятое-десятое.
- В чём его талант суперуправленца выразился практически? Всё, что могу вспомнить – это Бурейская ГЭС. И то, надо заметить, при нём всего лишь достроили то, что делала Советская власть. Как-то маловато для суперуправленца.
- В чём выразилась ответственность хоть за что-нибудь? Сколько спрашивал восхваляющих – никто ничего путного ответить не смог. Говорить в объектив "Я готов нести полную ответственность" – это же не понести ответственность по факту.
Имею некоторое отношение к газовым компрессорным станциям.
Как промышленный объект чем-то схожи с ГЭС - агрегаты, режимы работы, диспетчерские.
(Заранее согласен, что аналогия весьма приблизительная)
Так вот. Персонал на разных станциях очень и очень отличается. Есть грамотные и ответственные специалисты. А есть ээээ... другие.
На одной станции, например, решили проверить систему автоматического пожаротушения - спалили двигатель стоиомостью 30 миллионов рублей.
Я к чему - идиотов богато и в эксплуатации. Их влияние многократно усиливается так называемыми реформами и общей идиотией руководства.
Извините.
> В соответствии с документом, Чубайс, занимавший в 1998-2008 годах пост председателя правления РАО "ЕЭС России", утвердил акт о приеме ГЭС в промышленную эксплуатацию, не дав при этом "должной оценки действительному состоянию безопасности СШГЭС".
-Мюллер, кто это?!
-Он? Советский разведчик, Штирлиц.
-Как?!!!
-Да он хитрый гад, все время выкручивается.
Про то как Сталин заставил построить СШ-ГЭС на месте где древние энергетические линии пересекаются с точками силы, как раз там где раньше стоял город древних укров.
Оттуда и катастрофа!
Похоже, одна группа "эффективных собственников" валит другую, во главе с А. Б. Чубайсом. Собственно, и публикацию доклада оттягивали - так как получали высочайшее разрешение.
Первый раз виновниками названы конкретные высокопоставленные деятели "элиты" в ранге бывших и действующих министров и заместителей.
В результате тихо мирно переделят собственность под угрозой "а то посадим". Но поскольку виновные тоже не дураки, отдадут что попросят, на том дело и кончится.
В 10-ти километрах от дома ЛАЭС планово ремонтируется и и строительство нулевого цикла новой идёт. От работы вообще через дорогу.
Очень в этом свете желается, чтобы они виноватых по быстрее выявляли, заранее.
> Нахуя ты здесь так пишешь? Или ты не понимаешь местный юмор?
Резон в его словах, пожалуй, есть.
Иногда уже перебор.
В 38764654 раз повторенный референс раздражает.
И к месту, и не к месту. Будем уважать Иосифа Виссарионовича.
А ещё читал где-то в отчетах, что система аварийных заслонок, которая, собственно, и должна была предотвратить сброс воды, и, как следствие, снос нахрен турбин и бОльшую часть разрушений, была зипитана не от автономного источника энергии, а от центрального, и, когда электричество кончилось, система, естественно, не сработала. Вряд ли так проектировалось изначально, скорее всего при последнем ремонте грамотные спецы-долбоёбы упростили схему.
>Он-то и разрушился 17 августа, в частности, из-за многократных переменных дополнительных нагрузок.
Интересно, это как? ЕМНИП, то ГЭС как раз и являются станциями-регуляторами (т.е. которые могут компенсировать возрастание потребления), и для них переменные нагрузки не есть что-то запредельное, а вот на счет дополнительных - это интересно, т.е. сами агрегат угробили.
По цинку тоже интересные вещи открываются:
>Такой шаг глава Ростехнадзора объяснил "плохим примером" из прошлого: в 1983 году была авария на Нурекской ГЭС, материалы по которой были закрыты.
>Закрытие материалов расследования причин аварии 1983 года не позволило специалистам правильно и своевременно оценить риски эксплуатации гидроагрегатов Саяно-Шушенской ГЭС, заявил Кутьин.
И тут опять Сталин виноват. ИМХО, специ как раз все это и знали
Оно и не могло так проектироваться. ЕМНИП, то эта система по ПУЭ относится к сверхкатегорийным потребителям (2 независимых источника и аварийный), но могу и ошибаться, может быть первой категории (один черт - 2 независимых источника, но уж никак от РУ генераторов). Если так и было, то главного энергетика СШ ГЭС прямиком в камендробилку надо, а заодно и тех, кто это новаторство принял.
Хотя как-то не верится в питание аварийной системы от одного источника.
В Ростехнадзоровском акте отмечен изначальный конструктивный недостаток: При потере питания собственных нужд остаётся неуправляемой колонка ЭГР (Электро Гидравлический Регулятор) которая собственно и задаёт положение направляющих лопаток турбины и определяет расход воды через турбину.
Ссылка, по-моему, некорректна. Например, там сказано: "Короче говоря, не то, чтобы катастрофа была предсказана десять лет назад, но были четко указаны предпосылки — и аварии могло бы и не быть". Вместе с тем, судя по цитируемой там книге, отнюдь не в 1999 году (год опубликования книги) были обнаружены недостатки, приведшие, по мнению автора веб-страницы, к аварии, а в глубоко советские времена: второй агрегат был испытан в 1979-82 годах. Таким образом, стоит тогда уж припомнить советским менеджерам, как они пренебрегли возникновением избыточной (по сравнению с расчетной) вибрацией.
Вообще же, как я понимаю, ошибки с безопасностью дорогих и важных систем, увы, являются общим местом для всех и вся, независимо от общественного строя. Порой диву даешься, читая отчеты о катастрофах спейс-шаттлов или ЧАЭС...
Насколько помню, 51% акций СШ ГЕС принадлежат государству.
Соответственно у меня возникает вопорос: Под частным собственником Дмитрий Юрьевич подрузамеваут налогоплатильщика??
[А К Т
ТЕХНИЧЕСКОГО РАССЛЕДОВАНИЯ ПРИЧИН АВАРИИ,
ПРОИСШЕДШЕЙ 17 АВГУСТА 2009 ГОДА
в филиале
Открытого Акционерного Общества «РусГидро» - «Саяно-Шушенская ГЭС
имени П.С. Непорожнего»
.....
Комиссия отмечает, что в настоящий момент действующее законодательство не предусматривает получения хозяйствующими субъектами лицензий на эксплуатацию, проведение ремонтных и восстановительных работ в отношении оборудования гидроэлектростанций (включая гидроагрегаты).]
> Комиссия отмечает, что в настоящий момент действующее законодательство не предусматривает получения хозяйствующими субъектами лицензий на эксплуатацию, проведение ремонтных и восстановительных работ в отношении оборудования гидроэлектростанций (включая гидроагрегаты).]
>
> Я хренею.
[выпадает напрочь]
Это как? Хозяин не может пользоваться принадлежащим ему имуществом?
Там, кстати, в блоке новостей про СШГЭС рассказик про то, что аналогичная авария была на Нурекской ГЭС
в самом что ни на есть советском 1983 году. Данные по аварии решили засекретить, персонал СШГЭС
о выводах и деталях аварии, в частности, не знал (по крайней мере так утверждается в статье -- как
так сделать, чтобы люди, работающие в одной области хотя бы не слышали что то о мастабной аварии от коллег лично мне не поянтно). Сейчас вроде рассекретили. Кто нить может рассказать, чтто произошло то на Нурекской ГЭС?
> Главной предпосылкой к аварии стало возгорание на Братской ГЭС 16 августа, приведший к потере связи этой станции с региональным диспетчерским управлением системного оператора, которое в результате дало команду вывести из резерва для распределения мощностей второй гидроагрегат СШГЭС.
Мощно задвинули!
Писали бы сразу главной предпосылкой стало строительство СШГЭС - не построили бы СШГЭС, не было бы аварии.
> Хмм.
> > Механизм запуска аварийной цепочки очень похож на Чернобыль - внеплановая несогласованная нагрузка на нерегламентный агрегат.
>
> А ну поподробней про Чернобыль, пожалуйста. С форумом сайта припять.ком знаком, или так абы сказать?
>
>
Коротко - в обоих случаях резко снизилась квалификация персонала и руководства станций. Обезьяна с гранатой.
А технически сходство, по-моему, тоже есть - ну не дали бы спецы 2-й агрегат при таких условиях подключить к автоматизированной системе после пожара на Братской ГЭС. По отчету комиссии (с. 50), он не мог длительное время работать на 600 МВт, а его подключили, из резерва, в качестве регулирующего, в автоматизированную систему. Ну включили бы на низких оборотах на индивидуальном управлении и все.
> как
> так сделать, чтобы люди, работающие в одной области хотя бы не слышали что то о мастабной аварии от коллег лично мне не поянтно
ясно ж написано:
> аналогичная авария была на Нурекской ГЭС
> в самом что ни на есть советском 1983 году
мясорубки в подвалах КГБ еще работали на полную. а тех, кого туда не бросили, по психлечебницам распихали. типа ты с советской действительностью не знаком.
Странно что в новостях не говориться о жертвах в 1983. А секретить аварию от специалистов в этом вообще никакого смысла не вижу. Все равно кто-то со стороны должен был расследовать. СССР как никак
> Только если это не та бригада эффективных перестроечных слесарей с пятнистым мастером.
> Но гидроагрегаты это не их профиль.
да ну, нет, конечно. это ж не слесаря были, а прорабы.
пятнистый вообще специалист широкого профиля, до сих пор консультирует руководителей держав всего мира по важным вопросам через средства массовой информации. даже если его об этом никто не просит.
Наконец-то собрался досмотреть ссылку до конца... Там говорят, что-де из-за приезда гостей не принимались важные решения. Но вообще это стандартная ситуация. И любой менеджер при любой системе предпочтет рискнуть, но не обосраться перед начальством. Например, точно так же запускался Челленджер: президент страны должен был разговаривать с находившимся на орбите первым в истории астронавтом-любителем (да еще и женщиной!) -- пожалуйста, несмотря на запреты технических специалистов производится запуск. Для сравнения, на сайте НАСА сказано, что стоимость Эндевора, построенного в качестве замены Челленджеру, составляет 1,7 млрд долларов; пока озвучивались меньшие потери от аварии на СШГЭС. Желание начальства -- оно всегда закон, что ж тут поделать... Советские менеджеры тоже предпочитали не портить настроение начальству. В частности, в той же книге, на которую ссылаются авторы веб-страницы, мы видим массу примеров порой даже не непредвиденных ситуация, а явных проколов вроде того, как с одной стороны документация на некие детали допускает хранение их при температуре не ниже нуля по Цельсию, тогда как другая, более общая документация допускает их хранение на открытом воздухе при том, что в районе станции очень часто бывает очень холодно (стр. 223 книги).
> Сначала просили 10 000 000 000, теперь посчитали точнее, просят 40 000 000 000. Пока рублей.
Работал на постройке объекта на энергостанции. 180 миллионов евро объект захавал за раз. Не потому что воровали, по тому что масштабные работы обходятся дорого. К примеру заказали мега кран, в сутки аренда стоила 100 000 руб. Он работал 2 недели.
> Не потому что воровали, по тому что масштабные работы обходятся дорого.
В данном случае, то есть в случае с СШ ГЭС, люди, которые допустили аварию своим бездействием, УЖЕ украли у государства сумму, равную стоимости восстановительных работ.
А все-таки и на проектировщиках (ну точнее, как минимум советских менеджерах времен проектировки) лежит доля вины: судя по опубликованному отчету и другим материалам, станция начала строиться до полного создания плана строительства, в связи с чем после начала эксплуатации сплошь и рядом приходилось латать дыры, что привело к нескольким авариям, в том числе и с затоплением станции. Как видно, и в советское время имелось необходимое головотяпство? И не только в советское -- у всех вдруг случались жопы. Другое дело, конечно, масштабы жоп и прямого разворовывания средств.
ЗЫ: Что характерно, даже зная, что жопа накроет тебя лично, многие жопу игнорируют. Да даже я вот, помнится, получая от установки удар током, вместо того, чтобы тут же все вырубить и потом заземлить, как положено, проверял, че это она меня, правда, что ль, пнула? А уж что написано в отчетах МАГАТЭ о первых инцидентах с критическими конфигурациями... Все-таки в тот момент все знали, что всплеск радиации от критической конфигурации смертельно опасен -- но при этом к границе между докритической и критической конфигурациями подходили, поддерживая отражатель нейтронов отверткой. Причем происходило все это спустя всего лишь год после гибели ученого, уронившего такой отражатель.
> На одной станции, например, решили проверить систему автоматического пожаротушения - спалили двигатель стоиомостью 30 миллионов рублей.
>
> Я к чему - идиотов богато и в эксплуатации. Их влияние многократно усиливается так называемыми реформами и общей идиотией руководства
Приятель, работавший когда-то на заводе камазовских автоприцепов в Ставрополе рассказал забавный случай:
В 25-тиградусный мороз в неотапливаемом цеху никак не запускался один из станков. Начальник цеха начал спорить с бригадиром, что станок запустить можно. Бригадир на спор повёлся. Начцеха приказал рабочим облить станок бензином, поджечь и ждать наготове с огнетушителями. После того как станок погорел пять минут, начцеха сказал:"тушите". Затем запустили станок(прогретый таким макаром). Он запустился и сдох окончательно. Далее слова начцеха бригадиру:"Согласно спору, он запустился. Восстанавливаешь за свой счёт". А спорили-то на ящик водки.
(Вспоминая цикл романов Головачёва "Запрещённая реальность", готовится к рейду на чубайсовские поместья, злобно потирая ладони).
Камрады, к чёрту рыжего! Ставим ветровые генераторы, солнечные батареи вместо шифера и чихали мы на РАО и посредников.
> Давно слышу оды Чубайсу: мол, и такой он суперуправленец, и ответственности не боится, и пятое-десятое.
> В чём его талант суперуправленца выразился практически?
Пример. До его прихода в РАО покупатели за электроэнергию платили не регулярно и не в полном объеме. Когда мы говорим: "А почему же в энергетике так изношены генерирующие мощности?", ответ - вот поэтому. Чубайс рядом очень непопулярных мер (веерные отключения и т.п.) эту ситуацию переломил. Платить за электроэнергию все стали вовремя и в полном объеме.
Однако тот же Чубайс со товарищи придумал современный так называемый "оптовый рынок электроэнергии". С ним энергетика еще горя хапнет по полной.
> Как видно, и в советское время имелось необходимое головотяпство?
а куда без этого-то? вопрос в ответственности за это головотяпство.
со времен 37 года страна прошла путь развития, результатом которого стало то, что чем выше положение, тем меньше любая ответственность. теперь у нас всё как у нормальных, цивилизованных людей. это ж при злодее Сталине долбоеб директор крупного завода или даже министр, наворотивший дел, мог отправиться валить лес, при этом радуясь тому, что ему лоб зеленкой не помазали за проебы. а сейчас всё наладилось, всё хорошо не только в этом плане, а и в повседневной жизни. можно, к примеру, задавить в пьяном виде какого-то гражданина, а единственная неприятность - помятый бампер. граждан-то дохуя в стране, да и еще бабы нарожают, если что, а уважаемых людей мало, их надо беречь и относиться к таким вещам с пониманием.
Ничего удивительного, если группировка Чубайса проиграет, то еще одним "политзеком" в Чите станет больше, ну или невозвращенца-невыдаванца из Лондона. Но я склоняюсь к мнению, что таки отмажется, очень уж непотопляемая фигура.
> со времен 37 года страна прошла путь развития, результатом которого стало то, что чем выше положение, тем меньше любая ответственность.
Да, процесс пошел со времен Хрущова, но полностью оформился после 91 года.
В советское время существовала хоть какая-то обратная связь в виде КПСС, где начальнику теоретически могли "накрутить хвоста" (хотя это бывало и в практике), сейчас взаимоотношение "начальник-подчиненный" более напоминает классичекое русское "барин-крепостной" как по разнице доходов, так и по уровню отношений.
Хуйня какая-то. Как может быть виноват Чубайс и прочие современники? Ясно же, что виноват Сталин. И Ленин, с его чудовищным планом Гоэлро. А все погибшие - это русские скинхеды, незаконно оккупировавшие исконные земли саянов - туда им и дорога. И вообще пора избавиться от мрачного наследия большевизма - разрушить все электростанции, Москву и Петербург, а также все предприятия, дороги, сооружения и города, построенные при большевиках. И начать жизнь сначала - не по лжи.
"Я вам задал 251 вопрос про повышение рентабельности, экономические показатели и рост курса акций, а вы ответили только на 42. Очевидно, что на остальные вопросы вы ответить не в состоянии - слив засчитан."
Эффективный менеджер пишет председателю совета директоров:
"Я сомневаюсь в том, что главный инженер электростанции прав, поэтому он не прав."
> Комиссия отмечает, что в настоящий момент действующее законодательство не предусматривает получения хозяйствующими субъектами лицензий на эксплуатацию, проведение ремонтных и восстановительных работ в отношении оборудования гидроэлектростанций (включая гидроагрегаты).]
> >
> > Я хренею.
>
> [выпадает напрочь] >
> Это как? Хозяин не может пользоваться принадлежащим ему имуществом?
Наоборот, он может им пользоваться как хочет его левая нога.
Лицензия предполагает обязательное наличие какого-то минимума специалистов и оборудования.
Дури в этом много и кормушка, конечно правильная.
Но, например - у нас, для прозводства, скажем, замеров сопротивления электролабораторией, оная лаборатория должна иметь папку документов в палец толщиной с кучей документов.
Что все приборы в ней по списку имеются (вплоть до термометра), что они поверены, есть все инструкции, персонал обучен (вплоть до копий документов об образовании), что выхлоп движка экологичен и тд тп.
Иначе выдаваемые документы недействительны. И делать всяческие замеры они не имеют права.
Новости
VIP
