Как известно, политические репрессии были только в кровавом СССР. Учинил их, как тоже всем известно, кровавый Сталин. Учинил только потому, что ему и его дружку Берии страшно нравилось убивать людей по сто миллионов за раз.
Кратко о том, что происходило в демократических странах:
Финский исследователь Марко Тикка в своей книге «Время террора» смог указать на то, что после падения Таммерфорса в начале апреля 1918 г. финское правительство, хотя и неофициально и как бы против своей воли, уступило требованиям армии и белой гвардии организовать военно-полевые суды, что противоречило финским законам и существующей практике. В 2004 г. государственная историческая комиссия «Жертвы войны в Финляндии» сообщила, что за короткий период (весна-лето) этой кампании расстрелы совершались с редко снижаемой интенсивностью – было казнено почти 10 тысяч человек. Суды проходили за закрытыми дверями. Многие десятилетия сведения о том, кто кого осуждал на смерть и почему, сохранялись только устно и неофициально.
Всего было арестовано свыше 80 тысяч человек, почти три процента населения страны, из которых 75 тысяч были посланы в спешно организованные лагеря, где заключённым не хватало места, воды, еды и медицинской помощи. Из-за плохих условий умерло 13 500 человек, то есть 15 процентов заключённых. В худшем из лагерей, в Экенесе, где содержалось около 9 тысяч заключенных, умерло 30 процентов, – столько же, сколько в японских лагерях во время Второй мировой войны.
Уже в феврале 1918 г. белое финское правительство постановило устроить лагеря, намереваясь предать суду всех, кто каким-либо образом принимал участие в восстании или проявлял симпатии делу красных. В мае 1918 г., после завершения гражданской войны, финский риксдаг, в котором социал-демократы занимали 92 из 200 мест, решил продолжать свою работу, несмотря на то, что только одному члену парламента от Социал-демократической партии было позволено остаться. Остальные 91 человек были казнены, заключены в тюрьму или бежали из страны.
Кровожадному Сталину — поучиться бы, как надо.
Иегуду там, или Ежова на стажировку послать.
Речь, собственно, всего навсего о том, что такое революции и чем революции сопровождаются. Одни революционеры берут верх и уничтожают тех, кто мешает революции. А потом уничтожают тех, кто после революции никак не уймётся и жаждет дальнейших социальных потрясений и смены руководства страны. Так уничтожили Лейбу Троцкого и его подельников-троцкистов.
Другие революционеры терпят поражение, и тогда уничтожают их самих — как их уничтожил Маннергейм. Ибо горе побеждённым. И в том, и в другом случае уничтожают не только "неугодных" смутьянов, но всегда их подельников, родственников и знакомых. Потому что люди, имеющие опыт конспиративной работы и вооружённой борьбы с властью — исключительно опасны. Равно как опасны их сообщники и родственники.
И нет никакой разницы, где это происходит — в Древнем Риме под руководством диктатора Суллы, в цивилизованной Франции под руководством Робеспьера, в демократической Финляндии под руководством Маннергейма или в Советской России под руководством Сталина. Логика процессов едина — под нож отправляют всех, кто мешает или может помешать.
Другое дело — что потом делать с чёрными страницами истории родной страны.
И как умело воспользоваться чёрными страницами истории чужой.
> Хорошо ли понятно, что воевать умеет только та армия, которая воюет?
Разумеется. Но ведь опыт гражданской войны в Испании, Хасана, Халхин-Гола и Финской тоже кое-что значил.
Я не стараюсь сравнивать РККА и Вермахт. Мне интересны исследования, проливающие свет на то, как в действительности репрессии повлияли на боеспособность. С количественной точки зрения вопрос ясен. Любопытно было бы узнать про качественную составляющую.
> Издание: Пыхалов И. Великая Оболганная война. — М.: Яуза, Эксмо, 2005.
Спасибо! Но там, к сожалению, об оперативном и тактическом искусстве ни слова, кроме главы про кавалерию (к репрессиям напрямую не относящуюся).
Есть, кстати, некоторые непонятные моменты:
"Согласно докладу начальника Генерального штаба РККА А. И. Егорова от 14 апреля 1935 года о развитии Вооружённых сил на 1936-1938 гг., к 1 июля 1936 года в составе Красной Армии планировалось иметь 31 кавалерийскую дивизию"
и ниже
"Но вот Тухачевский и К° расстреляны. Казалось бы, самое время сформировать побольше новых кавалерийских частей и соединений"
Собственно, Тухачевский был начальником Ген.штаба с 1925 по 1928 г.г., а Егоров - с 1935 по 1937 г.г. Где связь?
> Сталин избавил страну от голода - это признает даже Черчилль, люто ненавидевший СССР. Но вместо благодарности или хотя бы обычного признания заслуг, человечек, который - только благодаря Сталину - вырос в стране, не знающей больше голода, пишет про "подлую ложь и многочисленные искажения такие явления как раскулачивание, коллективизация..."
Уважаемый, ты фразы то из контекста не дергай.. Это к Сванидзе намного ближе, чем мой коммент. Я признаю заслуги И.В. Сталина во многих вопросах и считаю его человеком безусловно гениальным. Уверен, при этом, что современная Россия, не знающая голода, свои существованием обязана не столько Сталину, сколько русскому народу в целом. Насколько успешна была коллективизация с точкки зрения "спасения страны от голода", можно посмотреть в Отчетном докладе того же Сталина на XVII съезде ЦК ВКП(б): ссылки на пидорские сайты не пропускают модераторы. Например, показательна динамика показателей в области животноводства в миллионах голов:
1916 г. 1929 г. 1930 г. 1931 г. 1932 г. 1933 г.
а) Лошади 35,1 34,0 30,2 26,2 19,6 16,6
б) Крупный рогатый скот 58,9 68,1 52,5 47,9 40,7 38,6
в) Овцы и козы 115,2 147,2 108,8 77,7 52,1 50,6
г) Свиньи 20,3 20,9 13,6 14,4 11,6 12,2
Моя бабушка, пережившая коллективизацию в 6-7 летнем возрасте в г. Новоград Волынский (на Западной Украине), хорошо помнит трупы умерших от голода крестьян, которых каждое утро баграми собирала вдоль дорог специальная труповозка, и как все семья кормилась зерном, подобраннымм ей под зерновозами на вокзале, и соседей, съевших от голода свою дочь. Так что ты поскромнее ярлыки расклеивай, уважаемый. Слишком легко оправдывать преступления государственной необходимостью. И Сталина за счастливое детство не ты первый благодаришь.
Про чистку армии и к чему это привело - доступно в мемуарах фронтовиков изложено. Особено советую генерала Горбатова А.В. "Годы и войны". Есть в сети.
> Моя бабушка, пережившая коллективизацию в 6-7 летнем возрасте в г. Новоград Волынский (на Западной Украине), хорошо помнит трупы умерших от голода крестьян, которых каждое утро баграми собирала вдоль дорог специальная труповозка
Ты сам пробовал трупы хотя бы поднимать?
Ну, чтобы понимать про багры?
Каждое утро - на протяжении какого периода?
> и как все семья кормилась зерном, подобраннымм ей под зерновозами на вокзале
> По той самой Катыни - есть хоть сколько-нибудь внятная фактическая информация, что реально произошло? Попадались в основном домыслы и пространные рассуждения.
Есть книга Ю.Мухина "Катынский детектив". Но там больше про опровержение геббельсовской и горбачовской пропаганды.
> Ты сам пробовал трупы хотя бы поднимать?
>
> Ну, чтобы понимать про багры?
Я пробовал.
Ответственно заявляю, только в воде багром можно подтягивать предметы, схожие по массе и габаритам с трупом. На суше меньше двух человек мертвецов не таскают (за ноги и подмикитки), да и то обычно кряхтят и чертыхаются. Про рычаги и усилие, необходимое для того, чтобы на труповозку мертвеца затянуть вообще молчу.
Еще не совсем понятно, чего помиращим с голоду крестьянам дома не сиделось, куда они пёрлись каждую ночь, чтобы утром аккуратно лежать вдоль дорог?
Любопытные материалы по Катыни с фото того времени - аэрофотосъемка.
После этих фото разговоры про штаб полка связи вермахта и про НКВД уже не пляшут.
Кроме того там не очень далеко Бурденко эксгумировал более 15 массовых захоронений сов.граждан авторством точно немецким - от этого они и не думали отпираться. да и свидетелей много еще было живых. Но об этом уже говорить неприлично, это ж не поляки.
Зачастую скот забивали или сдавали на бойню сами крестьяне, чтобы не отдавать в колхоз.
Кстати, нигде в докладе нет цифр урожайности с гектара в сравнении с 1913 годом.
А было бы интересно оценить эффект механизации.
> Моя бабушка, пережившая коллективизацию в 6-7 летнем возрасте в г. Новоград Волынский (на Западной Украине), хорошо помнит трупы умерших от голода крестьян, которых каждое утро баграми собирала вдоль дорог специальная труповозка
>
> Ты сам пробовал трупы хотя бы поднимать?
> Ну, чтобы понимать про багры?
>
Я не претендую на понимание, а пересказываю свидетельство живого очевидца.
> Каждое утро - на протяжении какого периода?
> Точно осень - зима (наблюдения велись по долроге в школу), год не помню.
> > и как все семья кормилась зерном, подобраннымм ей под зерновозами на вокзале
>
> У остальных ума не хватило кормиться этим зерном?
Конечно хватило. Целые стаи детей этим промышляли. Взрослых, естественно, охрана не пускала.
>
> > и соседей, съевших от голода свою дочь.
>
> Их наказали?
> Арестовали конечно. Что дальше, история умалчивает. Случай был не единичный.
> Уверен, при этом, что современная Россия, не знающая голода, свои существованием обязана не столько Сталину, сколько русскому народу в целом.
Т.е. русский народ он так вот сам взял и организовался (по принципу анархического устройства), и из отсталой страны сразу прыгнул в дамки (в супердержаву), без какого либо вмешательства со стороны высшего руководства. Я правильно понял? :-))
Как же так получается тогда что сейчас этот русский народ не может сам организоваться? А продолжает просирать и разворовывать созданную при СССР промышленность и ресурсы? Что вдруг сталo то с русским народом, не подскажешь? :-))
> Зачастую скот забивали или сдавали на бойню сами крестьяне, чтобы не отдавать в колхоз.
То есть они умышленно уничтожали скотину, которая их кормила и на которой они пахали?
Чтобы потом, надо понимать, было нечего жрать?
> Кстати, нигде в докладе нет цифр урожайности с гектара в сравнении с 1913 годом. > А было бы интересно оценить эффект механизации.
Да это ведь и так очевидно - никакого эффекта кроме голода и смертей не было.
Неужто нет?
Правда, это почему-то оказался последний голод на территории Российской империи, каковой при царях бывал сугубо регулярно - с миллионными жертвами.
Но про царей мы не помним, а большевиков мы ненавидим.
> Ты сам пробовал трупы хотя бы поднимать? > Ну, чтобы понимать про багры? > > Я не претендую на понимание, а пересказываю свидетельство живого очевидца.
Есть известная присказка: врёт, как очевидец.
В соседней новости восьмилетний очевидец вспоминает, как Сталин от ужаса стучал зубами об стакан на всю страну - и очевидцу было страшно.
Речь, правда, Сталин толкал в другую дату, и зубами не стучал, но восьмилетнему очевидцу виднее.
Главное - не говорить о предмете, главное - кричать про эмоции, нагоняя жути.
Нашим интеллектуалам эмоции заменяют разум.
> У остальных ума не хватило кормиться этим зерном?
> Конечно хватило. Целые стаи детей этим промышляли. Взрослых, естественно, охрана не пускала.
> Еще не совсем понятно, чего помиращим с голоду крестьянам дома не сиделось, куда они пёрлись каждую ночь, чтобы утром аккуратно лежать вдоль дорог?
Надо понимать, если у тебя дома (не дай Бог) будут пухнуть с голоду дети, ты будешь спокойно сидеть на лавке?
Люди шли из деревень, в которых весь хлеб был взят под метелку, включая семена, в город, чтобы что-нибудь продать или как-то заработать. А умирали от обессиления по дороге.
Рассуждения из серии "я не верю значит этого не было" - в кассу.
> Ответственно заявляю, только в воде багром можно подтягивать предметы, схожие по массе и габаритам с трупом. На суше меньше двух человек мертвецов не таскают (за ноги и подмикитки), да и то обычно кряхтят и чертыхаются. Про рычаги и усилие, необходимое для того, чтобы на труповозку мертвеца затянуть вообще молчу.
Бабушка не обманет.
> Еще не совсем понятно, чего помиращим с голоду крестьянам дома не сиделось, куда они пёрлись каждую ночь, чтобы утром аккуратно лежать вдоль дорог?
> Надо понимать, если у тебя дома (не дай Бог) будут пухнуть с голоду дети, ты будешь спокойно сидеть на лавке?
Нет, умру вдоль дороги.
Ты сам-то голодал когда-нибудь?
Ну, чтобы хотя бы от голода опух?
У нас тут целый город в блокаде был, у нас практически любой пенсионер знает - что это такое, голод.
И как от него умирают - тоже знает.
> Люди шли из деревень, в которых весь хлеб был взят под метелку, включая семена, в город, чтобы что-нибудь продать или как-то заработать. А умирали от обессиления по дороге.
То есть одни ели собственных детей, а другие умирали вдоль дорог?
Ты сам-то голодал?
> Рассуждения из серии "я не верю значит этого не было" - в кассу.
А я рекомендую книгу "Миф и правда о "Сталинском голодоморе" Чигирина И.И. Есть на ozon.ru
Там другие цифры про наличие в Украинской ССР поголовья, сведения о поставках продовольствия из голодающего РСФСР и прочие любопытные факты (про количество свадеб в годы голодомора, про сокрытие данных статистики и прочие выверты).
Нихрена этот опыт - Халхин-Гола и протчего - не стоил.
По одной причине - по количесвту получавших этот опыт.
АПросто сравни - сколько наших получило опыт в Испании, напримрер - и сколько немцев, плюс не забудь о ротации специалистов в немецком контингенте.
У немцев опыт получали ВСЕ боевые части - а у нас с бору по сосенке.
Второй момент - какой опыт получали. Вот например Финская война - прорыв обороны проивника в исоплнении Ленинградского ВО. В Зимних условиях.
А у немцев - блицкриг в Польше. Практически всеми боеспособными частями. В осенних.
Кому в 41 году больше опыт пригодился?
А опыт - это в первую голову срабатывание между родами войск. Отработка снабжения, ремонта, связи. Немцы еще при аншлюсе Австрии нагрелись - и сделали выводы. Потом в Чехии. Потом в Польше.
Наши - токо в Польше узнали. что это такое, когда половина техники по дороге дохнет. Немцы это еще в Австрии прошли. Вот и сравнивай.
Коллективизация, коллективизация... Как-то все забывают что коллективизация была не сама по себе, а одной из составных частей процесса превращения СССР в индустриальную державу. И проводилась индустриализация в такие нереально сжатые сроки, что без перекосов пройти не могло просто по определению. Тем не менее, без индустриализации СССР во второй мировой войне не выжил бы однозначно.
З.Ы. А сколько народу в Европе полегло во время промышленных революций...
З.З.Ы. А Новогород Волынский - в Житомирской области:)
> Кому: stabvenom, #313 >
> > Еще не совсем понятно, чего помиращим с голоду крестьянам дома не сиделось, куда они пёрлись каждую ночь, чтобы утром аккуратно лежать вдоль дорог?
>
Шолохова почитай, "Поднятая целина", много интересного узнаешь.
[Полковник Павленко] Один из самых удивительных авантюристов сталинской эпохи. Во время войны создал собственную воинскую часть.
Удивительнейший феномен! Кстати, данный пример даёт необыкновенную пищу для понимания событий тех времен! Конец, правда, Павленко был тот.... но Сталина уже не было в 55-м..
> Коллективизация, коллективизация... Как-то все забывают что коллективизация была не сама по себе, а одной из составных частей процесса превращения СССР в индустриальную державу.
А еще забывают, что в наших климатических условиях нормальное ведение сельского хозяйства возможно лишь на коллективной основе.
> Моя бабушка, пережившая коллективизацию в 6-7 летнем возрасте в г. Новоград Волынский (на Западной Украине), хорошо помнит трупы умерших от голода крестьян, которых каждое утро баграми собирала вдоль дорог специальная труповозка, и как все семья кормилась зерном, подобраннымм ей под зерновозами на вокзале, и соседей, съевших от голода свою дочь.
Как быть с тем, что в голод 31-33 года Западная Украина была в составе Польши. В Польше большевики голод устроили?
> Я не претендую на понимание, а пересказываю свидетельство живого очевидца.
>
> Есть известная присказка: врёт, как очевидец.
Конечно, верить очевидцам нельзя. Верить надо мемуарам товарища Хрущева, где ни слова про коллективизацию нет. А если у человека семья с голода умерла или отца ни за что расстреляли - так это он безусловно, "врет как очевидец".
Дмитрий Юрьевич, Вы интелигентов шельмуете.. а сами то как, интересуетесь истиной или Вам уже все ясно, а некоторые тут просто под ногами мешаются?
> Я не претендую на понимание, а пересказываю свидетельство живого очевидца.
> >
> > Есть известная присказка: врёт, как очевидец.
>
> Конечно, верить очевидцам нельзя.
Верить нельзя никому.
Слушать - надо всех.
> Верить надо мемуарам товарища Хрущева, где ни слова про коллективизацию нет.
Есть ещё документы - кроме мемуаров этого пидора.
Например, документы из ЗАГСов.
> А если у человека семья с голода умерла или отца ни за что расстреляли - так это он безусловно, "врет как очевидец".
Обрати внимание - как ты неумело передёргиваешь.
> Дмитрий Юрьевич, Вы интелигентов шельмуете..
Земляк.
Нехорошее я говорю я сугубо про пидарасов, ибо они заслуживают только такого.
А граждане в силу особенностей развития видят в моих словах восторги фашистами, восторги коммунистами, восторги сионистами, антисемитизм, скинхедизм и прочее.
Ты, что характерно, не исключение - ты кроме себя и своей бабушки слушать не хочешь ничего.
> а сами то как, интересуетесь истиной или Вам уже все ясно, а некоторые тут просто под ногами мешаются?
Не надо более в мой адрес ничего писать - общаться с дураками интереса не имею.
Вот неплохо светочи демократии раскрываются про цели и задачи перестройки, как раз раскрыт способ и цели манипуляции общественным сознанием:
" ...Группа истинных, а не мнимых реформаторов разработали (разумеется, устно) следующий план: авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму. А затем, в случае успеха, Плехановым и социал-демократией бить по Ленину, либерализмом и «нравственным социализмом» — по революционаризму вообще.
Начался новый виток разоблачения «культа личности Сталина». Но не эмоциональным выкриком, как это сделал Хрущев, а с четким подтекстом: преступник не только Сталин, но и сама система преступна...
...Советский тоталитарный режим можно было разрушить только через гласность и тоталитарную дисциплину партии, прикрываясь при этом интересами совершенствования социализма. Уже в начале перестройки были изданы десятки ранее запрещенных книг: «Ночевала тучка золотая» Приставкина, «Белые одежды» Дудинцева, «Дети Арбата» Рыбакова и многие другие, выпущены на экран около 30 фильмов, тоже ранее запрещенных, в том числе «Покаяние» Т. Абуладзе. Появилась свободная печать...
...В защиту «завоеваний социализма» против реформ немедленно встала «вся сталинская рать» номенклатуры во главе с вождями большевизма. Газета «Советская Россия», основной издатель клеветы в мой адрес и по сей день в марте 1988 года опубликовала статью Нины Андреевой «Не могу пoступиться принципами». Это был своего рода антиперестроечный манифест, боевой клич неосталинистов.
В ответ была резко ужесточена антисталинская дискуссия под девизом «Факты выше принципа». Быстро дошла очередь и до Ленина: факты его деятельности потрясали людей, ничего не знавших о мегапреступности вождя.
Оглядываясь назад, могу с гордостью сказать, что хитроумная, но весьма простая тактика — механизмы тоталитаризма против системы тоталитаризма — сработала. Иного способа политической борьбы у нас не было, большевизм напрочь отвергал любые демократические преобразования, любое инакомыслие.
Например, мои работы и выступления 1987—1988 годов, частично и 1989 года были густо напичканы цитатами из Маркса и особенно из Ленина. Благо, что у Ленина можно найти сколько угодно взаимоисключающих высказываний и практически по любому принципиальному вопросу."
> В соседней новости восьмилетний очевидец вспоминает, как Сталин от ужаса стучал зубами об стакан на всю страну - и очевидцу было страшно.
Мальчик говорит о речи, которая начиналась словами "Братья и сестры". Насколько мне известно, именно так и начиналась речь от 3-го июля 1941 года. Либерасты Сталина за нее и клянут "Вот, мол, только через две недели выступил". Но можно посмотрить на историю "мальчика с феноменальной памятью" и с другой стороны - это ж скрытый ПЕАР тоталитарным радиосетям, какого ж качества были "тарелки", шо по ним стук зубов можно было слышать!!!
> Как быть с тем, что в голод 31-33 года Западная Украина была в составе Польши.
Новоград Волынский - Житомирская область, это - центральная Украина, была в составе СССР.
Вопрос не в наличии или отсутствии голода, а в трактовке событий того времени.
> Кстати, нигде в докладе нет цифр урожайности с гектара в сравнении с 1913 годом.
> А было бы интересно оценить эффект механизации.
Эффект от механизации, пусть тебе это покажется странным, есть. Применение тракторов позволяет распахивать большие поля в короткие сроки. Вкупе с внесением удобрений это позволяет резко повысить урожайность и товарность сельского хозяйства. Но когда каждый единолично пашет сам на лошади или волах и только свой выделенный участок, как было раньше - применять трактора действительно бессмысленно. Для чего и нужна была коллективизация. Процесс этот, действительно, был очень болезненным, без жертв не обошлось, многие крестьяне идти в колхоз, в его первоначальном виде просто не хотели - это была ломка всех их жизненных устоев. Они в т. ч. и забивали свой скот, чтобы не отдавать его в колхоз. Отсюда и паденье поголовья. Во многом трагические события были, бесспорно. И голод был. Но чего ты пытаешься доказать рассказами о своей бабушке? Могу тебе рассказать про своего дедушку - будешь плакать. Что Сталин не был ангелом? Что жизнь при нем была не сахар? Это и так известно. Или нужно чувствовать себя вечно виноватым за то, что было 80 лет назад? Дело в том, что сейчас на советскую историю просто изливаются реки говна. И не только на советскую. Людям это просто надоело - отсюда их отношение. Это реально заебывает, когда тебе каждый день говорят, что твоя история - одно сплошное говно.
> Т.е. русский народ он так вот сам взял и организовался (по принципу анархического устройства), и из отсталой страны сразу прыгнул в дамки (в супердержаву), без какого либо вмешательства со стороны высшего руководства.
Броуновское движение приобрело упорядоченный поток. Как-то так, что ли... :)
Насчёт очевидцев. Одна моя бабушка в начале 30-х уехала из деревни на строительсво Уралмаша (это, кстати, к слову о "крепостной зависимости" тогдашних крестьян), ну и дальше работала до самой пенсии на разных заводах. Как сыр в масле не каталась, но жила вполне нормально, одна смогла поднять четверых детей. У другой бабушки отец бежал от коллективизации в Китай (из Владивостока), на границе их ограбили, в точности как О.Бендера, через год отец погиб, в общем хлебнули по полной, в Союз вернулись в 1954, тоже помыкались, долгое время их в крупные города не пускали, ну и с работой тоже были напряги, боле-менее устаканилось лишь в 60-х. Понятно, что у этих двух бабушек отношение к Советской власти было диаметральным, и у каждой в воспоминаниях сохранилось лишь то, что соответствовало этому отношению. Так что фильтровать подобные воспоминания, конечно, нужно, и уж точно не воспринимать их как истину в последней инстанции.
> Катынь была одним из пунктов обвинения на Нюрнбергском процессе. Если сегодня в Европе официально признают что не немцы виноваты, то создастся охуенных размеров прецендент - могут весь Третий Рейх оправдать.
> В 1943 Геббельс придумал сказку- дескать поляков расстреляли русские ещё в 1940
>
> Катынь была одним из пунктов обвинения на Нюрнбергском процессе. Если сегодня в Европе официально признают что не немцы виноваты, то создастся охуенных размеров прецендент - могут весь Третий Рейх оправдать.
> Глумление над 3 000 000 (тремя миллионами) расстрелянных, посаженных, сосланных и т.п. жертв большевистских репрессий не делает чести авторам подобных комментариев. Более того, это попросту подло.
эка ты лихо всех под одну гребёнку.
[пробует перо] за прошедшие сутки более 10 миллионов жителей Москвы было убито, изнасиловано, ограблено, а также перевезено в общественном транспорте.
Читаю комменты и не могу удержаться.Расскажу семейную историю. Я застал своего прадедушку живым, и как-то увидел в его шкафу пиджак с его орденами.Мне было семь лет и я начал его расспрашивать.Деда Тима очень не любил рассказывать про войну и я так ничего от него и не добился.Узнал только,что войну он закончил в Польше в звании майора. Потом прошло около 10 лет и я начал выспрашивать у бабушки,что и как. Бабушка рассказала,что хоть он и командовал кавалерийским полком(да,именно кавалерия), но полковником не мог стать никогда.И вот почему. Полк попал в окружение,и мой прадед решил прорываться.Сгруппировались,пошли на прорыв. Первая попытка окончилась ничем-наткнулись на кинжальный пулеметный огонь,откатились. Их начали жать с другой стороны танки с поддержкой пехоты.Пошли второй раз на прорыв-карта оказалась неточной,чуть не увязли в болоте.Прорвались только с третьего раза. От полка осталось в живых очень мало-меньше сотни. Его хотели расстрелять перед строем за то,что полк не сберег.Но не расстреляли- потому что знамя полка он вынес самолично. Вот такая история.Я не научился делать пробелы после точек и запятых и мне сократили лимит комментариев.
> Камрады, где можно развёрнуто почитать про репрессии конца 30-х в Красной Армии? Про то, что имели негативные последствия на боеспособность войск в Финскую и Великую Отечественную написано практически везде, но не более этого. Должна же быть и обратная сторона медали?
Насчет боеспособности РККА в финскую и отечественную существует огромное заблуждение.
Рекомендую почитать:
Чунихин Владимир Михайлович "Когда нас в бой пошлёт товарищ Сталин..."
http://zhurnal.lib.ru/c/chunihin_w_m/kogda_01.shtml
После этой книги, на мой взгляд, все произведения Суворова АКА Резуна, а также его опровергателей типа Исаева можно сразу пускать на растопку, потому что вскрывается такая ГЛОБАЛЬНАЯ проблема, что по сравнению с ней количество танков или количество винтовок становиться сугубо несущественным.
> Катынь была одним из пунктов обвинения на Нюрнбергском процессе
Одним из пунктов обвинения были. Но в приговоре не фигурировали.
"...попытка в 1946 г. закрепить выводы комиссии Бурденко решением Международного военного трибунала (МВТ) в Нюрнберге и окончательно закрыть тем самым катынскую тему не имела успеха...
Вопрос о Катыни в Нюрнберге рассматривался 1—3 июля 1946 г. Советские свидетели повторили уже давно известные из Сообщения комиссии Бурденко факты. Немецким свидетелям при явном попустительстве председателя трибунала удалось формально опровергнуть или поставить под сомнение целый ряд небрежных утверждений советских прокуроров (к примеру, немецкий 537-й полк связи ошибочно именовался в советских документах “537-м строительным батальоном”, оберст-лейтенант (подполковник) Аренс — “обер-лейтенантом Арнесом” и т. д.).
Сыграл свою роль и серьезный правовой просчет комиссии Бурденко, которая обвинила немецких военнослужащих 537-го полка связи во главе с оберст-лейтенантом Аренсом непосредственно в расстреле польских пленных. Тогда как с формально-юридической точки зрения их следовало обвинять лишь в пособничестве такому расстрелу.
Эти мелкие, на первый взгляд, ошибки и неточности дали основания членам трибунала от трёх западных держав выступить единым фронтом и, вопреки протестам члена МВТ от СССР генерал-майора юстиции И. Т. Никитченко, принять по “катынскому эпизоду” двусмысленное решение. Суть его заключалась в том, что, не снимая с руководства нацистской Германии юридического обвинения в катынском преступлении, трибунал исключил “катынский эпизод” из приговора.."
http://www.voskres.ru/army/publicist/shved.htm
Нюрнбергский процесс
Стенограмма заседаний 1-2 июля 1946 года, на которых рассматривался вопрос о Катынском убийстве (на англ. яз.):
http://katyn.chat.ru/nurkatyn.htm
> Камрады, где можно развёрнуто почитать про репрессии конца 30-х в Красной Армии? Про то, что имели негативные последствия на боеспособность войск в Финскую и Великую Отечественную написано практически везде, но не более этого. Должна же быть и обратная сторона медали?
здравствуйте, рекомендую почитать книги А.Бушкова "Красный монарх" и "Ледяной трон", там всё подробно описано
> Камрады, где можно развёрнуто почитать про репрессии конца 30-х в Красной Армии? Про то, что имели негативные последствия на боеспособность войск в Финскую и Великую Отечественную написано практически везде, но не более этого. Должна же быть и обратная сторона медали?
>
> рекомендую почитать книги А.Бушкова
[утирает слезу умиления]
> Нихрена этот опыт - Халхин-Гола и протчего - не стоил.
Интересная точка зрения.
> По одной причине - по количесвту получавших этот опыт.
В той же Испании опыт применения, например, танков не был получен? На Халхин-Голе не воевало около 60 тысяч бойцов и командиров РККА, 500 танков, 500 самолётов?
> У немцев опыт получали ВСЕ боевые части - а у нас с бору по сосенке.
Немецкие танковые, общевойсковые части тоже получали опыт в Испании? Или всё-таки исключительно авиация и ПВО?
> Второй момент - какой опыт получали. Вот например Финская война - прорыв обороны проивника в исоплнении Ленинградского ВО. В Зимних условиях.
Т.е. танки, пехота, авиация РККА не использовались? Опыт по боевому применению, командованию, снабжению и т.п. наши войска не получали?
> А у немцев - блицкриг в Польше. Практически всеми боеспособными частями. В осенних.
Сравнивать с вермахтом смысла нет. Об этом, я написал выше (см. #302).
> Наши - токо в Польше узнали. что это такое, когда половина техники по дороге дохнет.
Можно ссылочку на источник. Ну, про то, что "[только] в Польше".
> Насчет боеспособности РККА в финскую и отечественную существует огромное заблуждение.
> Чунихин Владимир Михайлович "Когда нас в бой пошлёт товарищ Сталин..."
Тяжело читать. Стиль крайне своеобразный. Много эмоций - по теме заданного мною вопроса написано мало или даже ничего.
> здравствуйте, рекомендую почитать книги А.Бушкова "Красный монарх" и "Ледяной трон", там всё подробно описано
Здравствуйте. Это не Бушков Александр Александрович?
"Автор причисляемых к жанру фолк-хистори публицистических сочинений, критических по отношению к принятым в академической науке (истории, биологии) концепциям. Как утверждается на личном сайте писателя, совокупный тираж его литературных произведений превышает 17 миллионов экземпляров"
Если да, то он не очень интересный для меня источник. Библиография его говорит сама за себя.
и всё же эти книги прочитать стоит, хотя бы потому что этот писатель один из не многих, кто не полощет Сталина почем зря, а пытается хотя бы понять что это был за человек
У Чунихина действительно ничего не написано про репресси как таковые. Зато подробно написано ЧТО ИМЕННО показали Хасан, Халкин-Гол и Зимняя война. А также написано, что влияние репрессий на боеготовность РККА было не таким уж большим - потому что с боеготовностью и без репрессий было очень и очень плохо. А также там написано ПОЧЕМУ оно так было и почему у немцев с боеготовностью было на порядок лучше.
Барышников Владимир Николаевич поддерживает и развивает практически все тезисы своего отца по поводу Финляндии, а именно:
1) Финляндия вступила в ww2 с конкретной целью - вернуть себе все территории современной ЛО вплоть до границы с Ленинградом. Для этого была предоставлена вся территория Финляндии для нацистов
2) Во время красной революции в Финляндии без суда и следствия было уничтожено порядка 45000 человек (красные и им сочувствовавшие) - к вопросу о белом движении в Финляндии
3) Большинство уничтоженных были русскими
Вот такая вот демократическая Финляндия во главе с нац. героем Маннергеймом. Про него, кстати, тоже есть что рассказать - особенно о ненависти к русским.
Вообще, труды Барышниковых обязательны к прочтению. Это не какая-то художественная литература, всё сугубо научно.
Вот статья историка Павла Сутилина "Судьба русского населения Финляндии в 1918–1920 гг.", в которой излагается как уничтожалось в то же время в демократической Финляндии именно русское население - не только большевики, но русские вообще.
> Один из русских эмигрантов, живших в то время недалеко от Выборга, так описывал происходившее в городе: «Решительно все, от гимназистов до чиновников, попадавшиеся в русской форме на глаза победителей пристреливались на месте; неподалеку от дома Пименовых были убиты два реалиста, выбежавшие в мундирчиках приветствовать белых; в городе убито 3 кадета; сдавшихся в плен красных белые оцепляли и гнали в крепостной ров; при этом захватывали и часть толпы, бывшей на улицах, и без разбора и разговоров приканчивали во рву и в других местах. Кого расстреливали, за что, все это было неизвестно героям ножа! Расстреливали на глазах у толпы; перед расстрелом срывали с людей часы, кольца, отбирали кошельки, стаскивали сапоги, одежду и т. д. Особенно охотились за русскими офицерами; погибло их несть числа и в ряду их комендант, интендант, передавший перед этим свой склад белым, и жандармский офицер; многих вызывали из квартир, якобы для просмотра документов, и они домой уже не возвращались, а родственники потом отыскивали их в кучах тел во рву: с них оказывалось снятым даже белье»
> События в Выборге вызвали широкий резонанс в России. Советское правительство 13 мая обратилось к германскому послу В. Мирбаху с просьбой о создании совместной комиссии для расследования убийств русских жителей Финляндии. При этом происшедшее в городе описывалось следующим образом: «Здесь происходили массовые расстрелы ни в чем не повинных жителей русского происхождения, совершались чудовищные зверства над мирным русским населением, расстреливались даже 12-летние дети. В одном сарае в Выборге, как передавал свидетель, последний видел 200 трупов в том числе русских офицеров и учащихся. Жена убитого подполковника Высоких рассказывала свидетелю, что она видела, как уничтожаемые русские были выстроены в одну шеренгу и расстреляны из пулеметов. По словам свидетелей, общее число убитых за два дня доходит до 600 человек. После занятия Выборга белогвардейцами группа арестованных русских подданных, числом около 400 человек, среди которых находились женщины и дети, старки и учащиеся, были приведены к вокзалу; посоветовавшись между собой минут 10, офицеры объявили им, что они приговорены к смертной казни, после чего арестованные были отправлены к Фридрихсгамским воротам на «валы», где их и расстреляли из пулеметов; раненых добивали прикладами и штыками, происходило настоящее истребление русского населения без всякого различия, истреблялись старики, женщины и дети, офицеры, учащиеся и вообще все русские»
Новости
VIP
