вопрос: Вижу, у вас приглашение на торжественный прием, посвященный Дню единства Германии. Пойдете?
ответ: Не знаю. Как сказал де Мезьер (последний предсовмина ГДР — "Известия"), раньше было две Германии одной нации, а сейчас одна Германия двух наций. Историческое слияние, точнее, аншлюс — поглощение большой Германией малой, сброс всего объективно конструктивного, передового в ГДР и поношение этого передового — как мы это делаем по отношению к СССР — повод для многих размышлений. Например, о том, как вообще Германия была расколота после войны. А сделали это "западные демократии", фактически следуя плану черчиллевской операции "Немыслимое": после Второй мировой 1 июля 1945-го должна была начаться Третья, и главной ударной силой против советской армии должны были стать... снова немцы! Это факт, подтвержденный документами.
в: А что же СССР?
о: Раскол Германии противоречил нашим интересам — он вел к монополии США на мировом рынке. И в Потсдаме Сталин предложил: будет единая демократическая Германия. Общегерманские партии и профсоюзы, общегерманская печать, общегерманская церковь — и католическая, и протестантская. Ответ: американцы — против политического единства, американцы, англичане и французы против общегерманских партий, профсоюзов, СМИ. В 1946-м мы предложили провести в Германии свободные выборы, создать национальное правительство, заключить с ним мирный договор и за год-два вывести все оккупационные войска. Против — все. Маршалл, госсекретарь США, заявил: "У нас нет оснований доверять демократической воле немецкого народа. Мирный договор будет выработан без немцев и продиктован им, когда Вашингтон сочтет это нужным. Мы пропишем им те условия, которые будем считать нужными".
> Какой же все-таки Горбачев долбоеб.
> >
> > Кроме всего прочего, по моему, именно он больного раком Хонеккера из СССР выслал, сдал с потрохами.
>
> и схему прослушки нового здания посольства США в Москве - тоже по его указанию сдали.
> Хрущёв допустил массу ошибок, но были и положительные моменты, которые ты наверняка знаешь.
>
Хрущев- предтеча горбатого. Положительного от него на 3 копейки. А крымчане хруща поминают особо добрыми словами на предмет его "аттракциона неслыханной щедрости".
В ГДР гораздо лучше жизнь была, чем в СССР (У меня несколько знакомых офицеров служили в ГСВГ).
И армия ГДР в случае войны была бы самым верным нашим союзником.
Это уже ничего не изменит. А вот, скажем, дочь его очень презирает своего папу, а зять сначала гордился, что у него такой тесть, и даже внука хотел назвать в честь него Мишкой, но его родители обещали отказаться от него, если так случится. Но кажется и это особо горбатого не гнетет. Прыщавая у него совесть.
Кстати, моя теща хотела, чтобы мы назвали сына Никитой, а жена- Мишкой- так я возмутился- не хочу чтоб моих сыновей как хруща и горбача звали. А когда родился второй этих разговоров уже не было).
> стену начали строить в ночь с 12 на 13 августа 1961 года
> > а именно силами Grenzpolizei, то есть пограничными воисками
>
> Ну, гм, если быть точным, то Grenzpolizei это не погранвойска, а пограничная полиция при МВД ГДР. Погранвойска это Grenztruppen, входили в состав армии ННА и были созданы чуть позднее, 15 сентября 61 года. Кстати, стену строили не только полицейские:)
если быть точным, то Grenzpolizei было переименовано в Grenztruppen 15 сентября 1961 года.
с 1961 года до 1973 года входили в состав NVA а позже действовали самостоятельно.
Наличие "зоны ответственности" у ННА ГДР при вторжении в Чехословакию в 1968 году - широко распространенный миф, не подтвержденный документами. Полтора года назад была очень интенсивная дискуссия на форуме, и максимум, что могли представить, - это мемуары, написанные много лет спустя. Где люди явно путают циркулировавшие в солдатской среде слухи и рассказы "очевидцев из соседнего батальона" с тем, что видели своими глазами.
> Ну, чтобы быть точным, Западный Берлин формально не был частью ФРГ
Да, это чтоб быть точным.
Но валюта ФРГ, дотационные средства из ФРГ, документы установленного в ФРГ образца, контроль держав контролирующих ФРГ, подавляющие большинство жителей четко ассоциирует себя с ФРГ
Вообще нихера не понятно. Если ФРГшная часть Берлина была в ГДРовском анклаве, какое было принято у них сообщение с "большой германией"? Какой смысл был пролезать из ГДРа в эту половину города?
Разную сумму называют. Одни говорят 2,3 млрд., другие 12. Кто-то, может быть, и получил жилье. Павлик Грачев, например.
Однако, когда в ЗГВ начали платить западными марками, резьбу у всех сорвало напрочь.
> Как сказал де Мезьер (последний предсовмина ГДР — "Известия"), раньше было две Германии одной нации, а сейчас одна Германия двух наций. Историческое слияние, точнее, аншлюс — поглощение большой Германией малой, сброс всего объективно конструктивного, передового в ГДР и поношение этого передового — как мы это делаем по отношению к СССР — повод для многих размышлений.
Как-то по телевизору показывали: в Дойчланде проводятся экскурсии "с погужением" --- экскурсантам (важно отметить, что ВСЕ показаные в репортаже экскурсанты --- молодые люди до 25-30) предлагают побывать немного ГДРовским школьником. Сидят, значит, такие "ученики" за партой, и им учительница начинает промывать мозги идеологией (воспроизвожу по памяти):
"Коммунистическая партия и правительство неустанно заботятся о вашем будущем... Наши границы надёжно охраняются от происков капиталистических хищников... Ганс, что ты принёс на урок? Комиксы с МиккиМаусом?! Это капиталистическая мерзость, я её выкидываю!!!"
> Но как то уж хочется, для успокоения что ли, чтобы уж точно и больше нигде и ничего
Ну, так полной гарантии никто не дает. Но потенциальным иудам неплохо бы знать про то кем Ирина Горбачева считала своего папу, ну и все то что я рассказал. но повторюсь- им хоть ссы в глаза- а все божья роса.
> А потом же вроде коридоры были? Или по суше- нет?
Были. Вчера слушал воспоминания одного западного немца на Йэху (передача, кстати была без особого накала) - на поезде из Франкфурта, одна остановка для проверки перед границей Зап.Берлина. Другой вариант - по спецавтобану, повороты запрещены, время поездки четко фиксируется.
Речь идет, конечно, западных марках по курсу, кажется, 90-го года.
Горбачев говорит, что, дескать, торг был не уместен - необходимо было накормить народ, и на это нужно было, в аккурат, 2,3 млрд. DM. Хотя, ему-то чего? Он за успехи в борьбе за дело мира по отдельной ведомости получил в кассе Нобелевского комитета.
А правозащитникам тогда не до того было. Пока высокие стороны договаривались они вели бои за свободную Прибалтику. Но, если бы они подтянулись, я думаю, России пришлось бы оплатить страдания поруганной и растерзанной Германии. Так что в этом отношении академик Сахаров, как-то, недоработал.
У нас тут, помню, народ стоял влоль моря, взявшись за руки. Литва-Латвия-Эстония, не помню уже как флешмоб назывался. Основная мысль - единство братских прибалтийских народов.
Однако сейчас братские народы оказались не особо братские, подминают тут в Латвии под себя пароходства/торговлю только в путь.
> Однако сейчас братские народы оказались не особо братские
Ясный красный. Против кого им теперь дружить?
Мой одноклассник в 91-ом служил в Риге. Говорит - было весело.
А у нас во взводе, что характерно, литовцы дружили с казахами против латышей, но при этом все вместе яростно любили азербайджанцев. Такой, вот, причудливый межнациональный пасьянс.
> Примерно годы правления Д. Эйзенхауэра (1953-1961). Маккарти был самым одиозным, его устранили, зарвался конечно сильно, не тех начал кусать. Но охота за коммунистами в США продолжалась и после него.
Камрад, принято считать что т.н. "охота на ведьм" началась в 1947 году после указа Никсона. А ее пик пришелся на 1953-54 годы. В 1956 после 20 съезда пятая колонна была разрушена во многих европейских странах, многие видные деятели, ученые, актеры выходили публично из различных компартий мира, основы коммунистического движения оказались полностью подорваны, и даже в странах где компартия имела серьезный вес, она в течении короткого времени превратилась в малочисленные маргинальные кружки, полностью состоящие на Советском финансировании и не имеющие никакого авторитета, такие мишки два процента. Вот что инициировал кукурузник своим докладом после 20 съезда.
> Эта половина города контролировалась не КГБ и Штази - пролезший считал себя свободным
Чего только люди не удумают, ради пресловутого чувства свободы. Штази была, на сколько я знаю, лучшая в своём роде организация и от неё за забором просто так не спрячешься.
Вот, оказывается, какие американцы упорные. Подозреваю один придурок зачем-то оттяпал пол Берлина, но, а потом пол века самолёты регулярно туда посылай. Не просто будет таких забороть.
> Там вроде все американское было, и самолеты и грузы.
Интересно, а до Берлинского анклава у США были какие-то интересы и военные базы в Европе? Или одно порождает другое: анклав => базы США => НАТО?
Однако анклава уже давно нет, а на его обеспечение созданная структура продолжает существовать и прирастать. Вот бы узнать, какая теперь цель у этой структуры?
> Вот, оказывается, какие американцы упорные. Подозреваю один придурок зачем-то оттяпал пол Берлина, но, а потом пол века самолёты регулярно туда посылай. Не просто будет таких забороть.
> > А потом же вроде коридоры были? Или по суше- нет?
Коридор по шоссе был конечно - как на автостраде, так и спецпоезд. Но людей перебежчиков старались возить самолетами. Аэродром Западного Берлина - Темпельгоф - он один из старейших и тогда был из лучших в Европах.
> > Там вроде все американское было, и самолеты и грузы.
>
>
Самолеты были и английские. Воздушный мост просуществовал недолго - пока с СССР не договорились об выделении спецпоездов и транзитного маршрута по автодороге. Но вот людей "перебежчиков" до конца возили на самолетах обычно, что бы власти ГДР и СССР провокации не учинили мол и обратно не взяли. За "побег" на Запад в ГДР 8 лет без вопросов паяли...
> Интересно, а до Берлинского анклава у США были какие-то интересы и военные базы в Европе?
Да конечно = собтсвенно они как пришли в 1944м освобождать Европу так тут же себе и завели базы - сначала для дела - с Гитлером воевать, потом просто вот остались.
Огорчу, -не у Веллера. Он в то время был командиром танкового взвода и их колонны (Гдр и наша) шли в одном эшелоне. Как выполняли боевую задачу немцы он видел лично.
> Огорчу
Ну, тут мне огорчаться нечему. Про людей, чей дедушка самолично видел резиновые купола на финских дотах, от которых отскакивают снаряды красной армии уже писалось.
> Он в то время был командиром танкового взвода и их колонны (Гдр и наша)
Увы, не было в Чехословакии в 68-м году немецких танков. Вопрос неоднократно рассматривался, в том числе и на форуме Тупичка, где камрад Ecoross давал подробные ссылки. По ней (см. внизу) есть ещё ссылки вплоть до форумов ННА.
>Дело в том, что в операции против Чехословакии ГДР участие принимала. А вот войска не вводила.
>ГДР участвовала в планировании операции как на политическом, так и на военном уровнях;
>ГДР выделила свои войска для участия в операции (бронетанковую и мотострелковую дивизии), а также привела всю ННА в "готовность Нр.1";
>ГДР вела информационную войну против ЧССР (радиостанция "Влтава");
>ГДР отправила в ЧССР группу военных связистов и офицеров связи для координации действий с остальными армиями вторжения.
>Но вот сами войска ГДР не ввела. Причем приказ на отбой поступил чуть ли не в последний момент.
>Сделанный в статье вывод: "Все вышеприведенные факты доказывают, что как 7 танковая, так и 11 мотострелковая дивизии ННА ГДР, не смотря на изначальные планы, никогда не покидали территории ГДР".
>Там же указываеться, что в Чекословакию вошли связисты под командованием старшего лейтенанта Нестлера (как и указанно в Вашем посте), а так же в качестве наблюдателей коротоке время в Праге находилась делегация ННА ГДР под руководством генерала маёра Гольдбаха.
Новости
VIP
