И.Б.:— Возможно ли восстановление исторической справедливости в будущем?
И.П.:— Тенденция охаивать прошлое идёт не только власти, но и от настроений в обществе. Здесь работает вот какой механизм. Я уже не раз об этом говорил: все люди, все жители нашей страны, которые на момент развала СССР были взрослыми, в той или иной мере несут ответственность за это. В подавляющем большинстве они этому не препятствовали, многие голосовали за Ельцина, ходили на демократические митинги. При их попустительстве и даже прямом содействии была разрушена страна, подвергнуто разгрому всё наше общество. И они сами при этом, за редким исключением, ничего от этого не получили. Особенно интеллигенция, которая так буйствовала в конце 80-х. И от осознания этого факта им особенно обидно. Очень сложно признаться себе в том, что был идиотом. Далеко не каждый решиться на подобное признание самому себе или же своим детям. Остаётся искать какие-то самооправдания. Поэтому в распространении подобных настроений легко просматривается механизм психологической защиты. Это проявление синдрома Иуды. Ведь если допустить, что СССР действительно был “империей зла“, то факт предательства этим как бы нивелируется. Однако сейчас новое молодое поколение не несёт в себе иудиного комплекса. Общаясь с молодой аудиторией, могу сказать, что их взгляды на исторические события гораздо более трезвые и взвешенные. Хотя, конечно, наша молодёжь необразованна, она мало чего знает. Это неудивительно, в стране, в наших людях усиленно культивируется воинствующее невежество. Но здравый смысл у неё, безусловно, присутствует. Думаю, восстановление исторической справедливости во многом зависит и от смены поколений.
>Я уже не раз об этом говорил: все люди, все жители нашей страны, которые на момент развала СССР >были взрослыми, в той или иной мере несут ответственность за это.
Я живу недавно (с)ДЮ.
и реально иногда возмущает, когда старшее поколение(лет на 30 старше) начинает на меня давить, особенно малознакомые пенсионеры, что де это вот вы просрали страну и нихрена из себя не представляете и т.п. А мы такие ОГОГО!
Обычно, хочется спросить, а кто оставил меня без родины? Кто оставил нам только стыд за собственный народ и за себя, что мы вот так вот все просрали. вы же типа борцы за свою страну и т.п. а мне, между тем, в 91 было 9 лет. что я тогда мог сделать?
А ведь это вы на ура хавали всякие помои, горячо поддерживали ебн и пятнистого, а нам ща такой пиздец достался, что просто руки опускается и ощущение полной потерянности остается(.
но ничего этого не говорю, молча иду своей дрогой.
сорри ежели чо, накатило.
> Пыхалова читал. Но не нравится его дипломатичность.
Комрад, он историк, если он начнет заниматся пропагандой это моментально обесценит его труды. Каждый должен заниматся своим делом - пропагандист - жечь словом, историк писать исторические книги. Ну и плюс думаю что если он начнет рубить правду матку налево и направо не стесняясь в выражеиях, это может отразится на его возможностях. Он и так расказывает неудобную правду, за ней грантов не дают.
ДЮ, а вы Гумилева не читаете\читали, ритмы евразии?
как-то неприятно это. не то что бы я приверженец его взглядв, просто интересный момент, на мой взгляд.
"9. Фаза надлома и конец восточных хуннов
Надлом этногенеза – это период, когда после энергетического (пассионарного) «перегрева» система идет к упрощению. Для поддержания ее не хватает искренних патриотов, а эгоисты и себялюбцы покидают дело, которому служили их отцы и деды. Они стремятся жить для себя за счет накопленного предками достояния и в конце эпохи теряют его, равно как свои жизни и свое потомство, которому они оставляют в наследство только безысходность исторической судьбы.
Но это отнюдь не конец этноса, если в нем сохранились люди не пассионарные, а трудолюбивые и честные. Они не в силах возобновить утраченную творческую силу, творящую традиции и культуры, но могут сберечь то, что не сгорело в пламени надлома, и даже умножить доставшееся им наследство. В эту эпоху этнос или суперэтнос живет инерцией былого взлета и кристаллизует ее в памятники искусства, литературы и науки, вследствие чего представляется историкам и искусствоведам своего рода «возрождением».
Так назывался период XV – XVI вв. в Италии, когда страна ослабела настолько, что стала добычей хищных соседей – французов, испанцев, австрийцев, а четырнадцать гуманистов переводили с греческого на латынь древние книги и несколько десятков художников расписывали храмы, куда уже приходили не молиться, а назначать свидания.
Этому возрасту этноса в Риме соответствовала «золотая посредственность» Августа, завершившаяся зверствами Калигулы и Нерона, а также солдатской войной 67–69 гг., когда сирийские, германские, испанские и италийские легионы резались друг с другом, был разрушен Рим и опустошена Италия. Но ведь и то и другое не конец культуры, а ее кризис, для которого характерна смена этнической доминанты и стереотипа поведения, подобно тому как старика, пережившего тяжелую болезнь, привлекают покой и партия в шахматы с другом, а не туристский маршрут с решительными девицами. Но посмотрим, как прошел этот период у хуннов.
В период «расцвета» кочевников Монголии объединяли и возглавляли сначала хуннские шаньюи, а потом сяньбийский вождь Таншихай. В период надлома возникло и погибло 29 эфемерных этносистем (племен), которых китайские историки того времени объединили в ряд групп: хунны, кулы (соврем, кит. – цзелу), тангуты (ци) и тибетцы – кяны (цяны). Это первичное обобщение дало повод назвать эпоху «У ху» – «пять варварских племен». Чем вызвано такое дробление, явно нецелесообразное в смысле обороны?
Если бы все правители древности и Средневековья умели всегда находить верные решения и проводить их в жизнь, то история народов текла бы гораздо спокойнее. Но древним людям приходилось поступать и дурно и глупо, а этногенезы развиваются, как все природные феномены. Надлом – это как бы переход этноса в свою противоположность, и этим объяснима смена этнической доминанты (чтобы было не так, как раньше!) и стереотипа поведения.
Так, Римская республика превратилась в солдатскую империю, полиэтническая Франция – в королевство, где «один король, один закон, одна вера», а кочевники распались самым причудливым образом. В одних случаях смешались с аборигенами, в других – противопоставили себя им, в третьих – заимствовали чужую культуру, буддизм, в четвертых – вообще потеряли традицию.
Сложность этого периода в том, что кроме фактора этногенеза активно действовали еще два: засуха, кончившаяся в IV в., и соседство с другими суперэтносами – Китаем, враждебным к «северным варварам». Только учет этих трех параметров позволил дать интерпретацию этой жуткой эпохи, развернутую в специальном исследовании, на результатах которого мы будем базироваться в дальнейшем повествовании [121]."
>О рыхлости и нежизнеспособности подобных объединений и Гитлер в “Mein kampf” писал. Он утверждал, что от механического суммирования нескольких организаций в одну, новоявленная коалиция не усилится, а наоборот, ослабнет, так как вместе с союзническими отношениями туда придут и дрязги, и грызня между лидерами.
> бщаясь с молодой аудиторией, могу сказать, что их взгляды на исторические события гораздо более трезвые и взвешенные.
Это скорее всего от того что нам, молодым, похуй на чьи то попытки высраться. Я, конечно, не за всех. [подмигивает]
Да и вообще в среде тотального психологического, идеологического и политического прессинга, с самого детства начинается вырабатываться иммунитет. Мы - не то поколение пенсионеров которое верило в то, что после отсоединения будут бесплатные коммун услуги (дескать Россия под себя все загребает), мы не верим, как многие пенсионеры, в каждое слово зомбоящика.
Автор не угадал, мы не трезвые и взвешенные, мы не верящие ни во что похуисты.
"...Нет и долго еше не будет в России главного: Возможности спокойно ходить по улицам, видя вокруг в массе своей сытых и доброжелательно настроенных людей, уважающих твои права и рассчитывающих на ответное уважение - потому, что их так учили и они так привыкли.
--------------------------
В СССР таких навалом было. Чем Овечкины и воспользовались."
Именнно эти тупые совки всё и просрали. Сейчас, при демократии, спокойность и отзывчивость минимум на 20% больше. Новая, улучшенная демократия!!! Спрашивайте в газетных киосках!!!
Ты не говорил, как нетрудно заметить о прапаганде говорил я, применительно к тому что ненужно требовать от историка поведения свойственного пропагандисту.
Только нац политику СССР только почему-то считает неправильной.
Хотя вроде вполне работало, пока СССР рвать на куски не начали, с помощью национализма в первую очередь.
А в целом - крайне здраво.
Если в общем, то уже названы, этих имен десятки миллионов, это имена родителей большинства здесь присутствующих, моих в том числе тоже:
>все люди, все жители нашей страны, которые на момент развала СССР были взрослыми, в той или иной мере несут ответственность за это. В подавляющем большинстве они этому не препятствовали, многие голосовали за Ельцина, ходили на демократические митинги.
Лично моя мать честно признается - всех наебали, и ее в том числе. Обидно, но ничего не сделаешь уже. По крайней мере, она не военнообязанная и не давала присяги защищать Союз.
Пыхалов молодец. Про молодежь хорошо сказал - вменяемых больше чем обычно думается, а ведь они Союза в глаза не видели. Полные дауны в большинстве своем Союз застали, хотя бы в детстве
Аборигены Америки не разменивались, их в своё время силой нагнули,
причём они активно сопротивлялись,
а сейчас они вытребовали себе всяческие преференции.
> Кто оставил нам только стыд за собственный народ и за себя, что мы вот так вот все просрали. вы же типа борцы за свою страну и т.п. а мне, между тем, в 91 было 9 лет. что я тогда мог сделать?
Как будто мои мысли прочитал, камрад! Подписываюсь.
Мне думается, что современной молодежи, в большинстве своем, на историческую справедливость глубоко насрать. Эту молодежь можно поделить на две части - 1 - те, которым похую - они "тусуются", и произносят иностранные слова, непонятные им самим, зато это круто звучит; и вторая половина молодого общества - котоая смотрит на жизнь очень даже трезво, разбирается в уголовном законодательстве, знает сколько дату по 158 ч.1 УК РФ и т.д., иначе говоря - гопота проклятая. Нельзя отрицать, конечно тот факт, что есть умные, положительные герои молодого поколения. Но их очень мало, супротив такого большого количества быдловатого населения. Мой опыт работы "ментом с толстой папкой" (кто знает тот поймет о чем я) говорит мне о том, поколение потеряно. Старшее поколение (особенно пенсионеры) просто выживают. Им не до политики. Народ спивается. И все эти разговоры, о высоком ничего не стоят, когда народ занят одной мыслью - выжить. У юдей нет денег чтобы жить. Бюрократическая машина давит людей и плодит бомжей. блядь, заговариваться стал....но думаю меня поняли.
> Пыхалова читал. Но не нравится его дипломатичность.
>
> Не нравится тезис "восстановление исторической справедливости". Не нравится, что он не называет имён виновников.
Умные и так знают все имена. Во всяком случае Сванидзе он упомянул. :)
А дуракам не объяснить.
> и реально иногда возмущает, когда старшее поколение(лет на 30 старше) начинает на меня давить, особенно малознакомые пенсионеры, что де это вот вы просрали страну и нихрена из себя не представляете и т.п. А мы такие ОГОГО!
> Обычно, хочется спросить, а кто оставил меня без родины? Кто оставил нам только стыд за собственный народ и за себя, что мы вот так вот все просрали. вы же типа борцы за свою страну и т.п. а мне, между тем, в 91 было 9 лет. что я тогда мог сделать?
> А ведь это вы на ура хавали всякие помои, горячо поддерживали ебн и пятнистого, а нам ща такой пиздец достался, что просто руки опускается и ощущение полной потерянности остается(..
> но ничего этого не говорю, молча иду своей дрогой.
сорри ежели чо, накатило.
Огромное спасибо Главному.
Очень доволен прочитанным.
"Вот, скажем, создаётся пресловутая комиссия по борьбе с фальсификацией истории, но туда входят рьяные фальсификаторы вроде Николая Сванидзе, и с ней сотрудничают другие фальсификаторы вроде Татьяны Бушуевой. Получается, что свиньи против грязи.
Сейчас никакой поддержки государства тем, кто действительно выступает против фальсификаций и переписывания истории не оказывается. Лично я от государства ни копейки не получал и не получаю.
Это проявление синдрома Иуды.
Вот мои оппоненты пытаются доказать, что я необъективен, и исторические события должны рассматриваться с разных точек зрения. Однако во всех исторических событиях есть, как минимум, две правды, а иногда их ещё больше. Задача наших историков состоит в том, чтобы защищать наше прошлое, нашу страну, нашу точку зрения. Здесь должен соблюдаться принцип, сформулированный одним американским политиком: моя страна права, потому что это моя страна.
Вот, скажем, ежегодно 9 мая объявляется минута молчания в память павших советских воинов. А голос диктора за кадром при этом говорит примерно следующее: “Ты, прошедший ужас лагерей сталинских, принёс освобождение заключённым концлагерей нацистских”. Пока такие вещи у нас в стране не прекратятся, политические демарши такого рода против России будут постоянными.
Шизофрения началась ещё в советское время. Вспомните хрущёвское развенчание “культа личности” — тогда тоже в Париже находилась площадь Сталинград, а у нас город спешно переименовали в Волгоград. Оттуда прослеживается прямая дорожка к концу 80-х, к уничтожению нашей страны. Это действо нанесло всему нашему обществу огромный вред. После XXII Съезда КПСС творился вообще абсурд: из учебников истории изъяли упоминание о Сталинградской битве. Она тогда официально называлась битвой на Волге. Именно при Хрущёве закладывались основы массовых предательств 91-го года.
Все те, кто исповедует сегодня либеральные взгляды — это либо юродивые, либо подонки, идейные враги нашей страны."
Добавить нечего. Огромное спасибо Игорю Пыхалову. Купил почти все его книги(кроме самых первых), жду когда выйдут еще.
Отметился там в комментариях к статье. Камменты жесть.
Как хорошо на ресурсах с правильной премодерацией. :)
Камрад, ты зря переходишь на личности. Кто-то привел страну к тому, что получилось. И молодое поколение тут точно ни при делах - какой спрос с десятилетних? Нравится тебе или нет, но развал СССР - заслуга нынешних пенсионеров, они стояли у власти и были начальниками, а те, кто не стояли - молчаливо одобряли это. Вполне может быть, что развал был предопределен и произошел несмотря на все усилия честных труженников. Но я застал СССР, и скажу, что плановая экономика не имела никакого отношения к повсеместно распространенному воровству на предприятиях и халтуре. Тогда это казалось нормальным, а сейчас выглядит как дикость.
>Думаю, восстановление исторической справедливости во многом зависит и от смены поколений.
Думаю, что если ещё успешнее посрать в головы молодёжи, то для восстановления исторической справедливости должно будет сменить пара-тройка поколений :(.
> Если в общем, то уже названы, этих имен десятки миллионов, это имена родителей большинства здесь присутствующих, моих в том числе тоже:
>
> >все люди, все жители нашей страны, которые на момент развала СССР были взрослыми, в той или иной мере несут ответственность за это. В подавляющем большинстве они этому не препятствовали, многие голосовали за Ельцина, ходили на демократические митинги.
>
А что могли реально сделать означенные граждане СССР в период 85-91 гг чтобы воспрепятствовать развалу Союза? Хотя в поначалу ни о каком развале как-то и мыслей не возникало.
Тревожный звоночек легонько брякнул при Павловской реформе дензнаков. Хотя меня и не касалось особо, поскольку наличных накоплений не имелось. Деньги честно лежали в сберкассе. Потом как-то цены стали расти. Талоны появились. Тревога нарастала, но опять же - больше о том, как еды вкусной прикупить, нежели - что бы такого "антиразвального" предпринять в государственных масштабах.
А потом просто поставили перед фактом, что живем уже в независимом Казахстане. Митингов в Алма-Ате особо не припомню. Голосовать за Ельцина или наоборот против - нас никто и не просил. В России буза была, да. Точнее даже - сугубо в Москве.
Да и на самом деле о глобальных проблемах особо и думать некогда было. Пришел из армии, через годик женился. Сын родился. Надо было трудиться, деньги зарабатывать.
Так что не стоит на всех разом бочки катить.
Мне так кажется.
А в остальном статья хорошая. Товарищу Пыхалову - искреннее уважение.
>И тогда крупица правды окажется погребена под тоннами откровенных домыслов, фальсификаций и лжи. У [малолетнего долбоеба] создастся впечатление, что вообще ничего неизвестно, всё недостоверно, и верить нельзя вообще ничему.
> И.П.: — Совершенно верно. Хотя Ермолов был не первый. До него аналогичными методами на Кавказе действовал князь Цицианов, впоследствии предательски убитый одним из азербайджанских ханов. [Но в целом, конечно, российская политическая линия на Кавказе была направлена на задабривание местных феодалов, и это было ошибкой. Для восточного человека такая манера поведения свидетельствует лишь о слабости.]
И тем не менее на грабли с короткой ручкой наступают раз за разом.
>Общаясь с молодой аудиторией, могу сказать, что их взгляды на исторические события гораздо более >трезвые и взвешенные. Хотя, конечно, наша молодёжь необразованна, она мало чего знает. Это >неудивительно, в стране, в наших людях усиленно культивируется воинствующее невежество. Но >здравый смысл у неё, безусловно, присутствует. Думаю, восстановление исторической справедливости >во многом зависит и от смены поколений.
Если это соответствует действительности - это очень здорово, я искренне рада за Россию. К сожалению, на Украине, воинствующее невежество и бешеная националистическая пропаганда распрямляет последние извилины в молодых головках.
Мне тут один вполне себе взрослый (42 года) и умный человек как-то рассказывал, что вся советская индустриализация - построена на горбу репрессированных (начиная с 1937-го года) зеков.
Мой вполне резонный вопрос - как так получилось, что индустриализация, в целом, закончилась в 1930-м году а репрессии™ начались в 1937-м году - поверг моего собеседника в шок...
Подкинул ему Павла Краснова - почитать на ночь... Мой собеседник теперь молчит, как партизан, но, судя по всему - читает внимательно.
> Мне тут один вполне себе взрослый (42 года) и умный человек как-то рассказывал, что вся советская индустриализация - построена на горбу репрессированных (начиная с 1937-го года) зеков.
НТВ документальный фильм в выходные показывало, мне там фраза понравилась - Ленин довел до разрухи и голода процветающую страну.
Отличное интервью! Главный, спасибо за цинк!
А коментарии к той статье просто пиздец. Прочитал 6 или 7, бросил - впечатление как будто в говно медленно погружаешься.
Слава Главному, Администрации и ТНБ, что есть тоталитарный Тупичок, где долбоебы, как правило, лишены права голоса, что есть очень правильно!!!
ГАВ! ГАВ! ГАВ!!!
Камрады с Днем милиции! С праздником всех причастных!
> Причем сделал он это сидя в Цюрихе. Это еще больше подчеркивает его нечеловеческое коварство!!!
То, что в крестьянской стране не решен был земельный вопрос, то, что аристократия и самодержавие себя полностью дисскредитировали - это не считается. На самом деле все было замечательно, если бы не злобные большевики, прилетевшие с Марса.
Я зимой тестю в больничку передал "Великую оболганную войну" - многое переосмыслил.
Не смотря на то что сам он подполковник, но за годы "гласности" мозги промыли капитально.
> Я уже не раз об этом говорил: все люди, все жители нашей страны, которые на момент развала СССР были взрослыми, в той или иной мере несут ответственность за это.
Вот это вот как-то очень личное.
Как-то не хочется делить ответственность с теми, которые 21 августа называли меня зомбированным мудаком, комунякой и прочими дем.ругательствами. Очень радовало их то, что у таких, как я ничего не вышло.
Понятно, что 19.08.91 был спектакль. Только ведь он стал возможен потому, что такие как я даже не знали о существовании друг друга. В моём окружении из единомышленников была только мама. Все остальные - отец, родственники, друзья, знакомые - потенциальные "защитники Белого дома".
Для меня они так и остаются кусочками Ельцына, не смотря даже на их запоздалое раскаяние. О чём я им не упускал случая напомнить, все эти годы. Потому, что ответственность эту делить не хочется, но как-то получается, что приходится.
> Хорошо, что хоть штыками кололи, а не ху-ми!!!
>
> 40сантиметровыми резиновыми :)
Надо бы американцам предложить стрельбу по талибам резиновыми фаллоимитаторами, смазанными свиным салом. Гуманное оружие, так сказать. Противнику при удачном попадании придется совершить групповое харакири.
На ТВ сейчас цирк. Каша из говна и редких проблесков разума. Если в мозгах не укрепится миф о людоеде Сталине, то хотя бы останется посыл о великом реформаторе Столыпине и гениальном экономисте Витте. Мол, всё было бы ништяк, не захвати власть большевики. При этом, зачастую, прямо эту причинно-следственную связь не озвучивают, а подталкивают к ней зрителя исподтишка.
В лучшем случае, как и пишет Пыхалов, вызывает реакцию "врут все" и "правды уже не узнать". Это тоже удобно для манипуляторов. Социальная апатия тоже неплохой результат.
> Мне тут один вполне себе взрослый (42 года) и умный человек как-то рассказывал, что вся советская индустриализация - построена на горбу репрессированных (начиная с 1937-го года) зеков.
>
> Мой вполне резонный вопрос - как так получилось, что индустриализация, в целом, закончилась в 1930-м году а репрессии™ начались в 1937-м году - поверг моего собеседника в шок...
>
> Подкинул ему Павла Краснова - почитать на ночь... Мой собеседник теперь молчит, как партизан, но, судя по всему - читает внимательно.
А некоторые и читать бы не стали "вражескую" литературу.
> и реально иногда возмущает, когда старшее поколение(лет на 30 старше) начинает на меня давить, особенно малознакомые пенсионеры, что де это вот вы просрали страну и нихрена из себя не представляете и т.п. А мы такие ОГОГО!
Но ведь эти пенсионеры в то же время и работали в этой стране и развивали её.
Чёт мне не нравится этот перевод стрелок на предыдущее поколение. Тот же поиск виновных, которым сейчас занимаются все, кому не попадя.
> но за годы "гласности" мозги промыли капитально.
Сейчас накал не меньше, просто на старые дрожжи он, некоторым, менее заметен. Иногда смотрю долбоящик - как серпом по яйцам.
Давеча казали говнофильму, в которой начало второй мировой войны возложили на СССР. Типа Гитлер был [вынужден] оккупировать Польшу etc. потому, что его подталкивал СССР, типа - писанулись - пацан а слова отвечает.
Ты про фразу "о мертвых либо хорошо, либо ничего" пишешь так:
> данное выражение призывает не тревожить мертвецов, духи которых могут напасть на живых и причинить неприятности. Речь не идёт о личностях, речь идёт о том вреде, который могут причинить живым обозлённые покойники.
( http://oper.ru/news/read.php?t=1051602118 )
Я недавно прочитал букварь про Древнюю Грецию за авторством Гаспарова, он там пишет следующее:
> Власти не любили, когда народ в разговорах обсуждал и осуждал их действия, а народ не любил, когда ему это запрещали. Солон издал закон: «Бранить живых людей запрещается в правительственных зданиях, в суде, в храмах, в торжественных процессиях» (а разрешается, стало быть, и на улице, и на площади, и дома). И добавил: «Бранить же мертвых запрещается везде» — потому что мертвые бессильны защищаться.
При этом он пишет "потому что мертвые бессильны защищаться" не как цитату, а как собственное пояснение. Это как, Гаспаров заблуждается или все-таки была такая причина, не связанная со страхом покойников?
Новости
VIP
