Баир Иринчеев разбирает очередную брехню из ящика, пропагандистское кино "Война без победы":
Отмечу лишь самые грубые, ведущие к искажению картины событий 1939-1940 гг.
1. Песня "Ньет, Молотофф" относится к 1942 году и к финской войне имеет опосредованное отношение
2. Высказывание Чекунова о формировании финской народной армии и правительства Финской Народной Республики летом 1939 года не соответствует действительности. Летом 1939 года переговорный процесс между СССР и Финляндией только начинался. Решение о формировании марионеточного правительства Куусинена было принято в ноябре 1939 года, одновременно с принятием решения на военную операцию против Финляндии. Это прямая ложь.
3. Русско-финский военный разговорник, который демонстрирует Шнуров, появился в войсках не раньше января 1940 года. В 1939 году он имел другой формат и полагался, скорее всего, только командному составу.
4. Высказывание по полностью пустых деревнях является искажением. В Суомуссалми, Суоярви (два места навскидку) эвакуация не была проведена и финское мирное население осталось на местах. Обобщение и повторение финской пропаганды 50-летней давности.
5. Высказывания Чекунова о том, что в декабре 1939 года "танки действовали отдельно, пехота отдельно, артиллерия отдельно" является прямым цитированием мемуаров Маннергейма. Советские архивные документы опровергают это высказывание. Тактика штурмовых групп была в РККА уже при первом штурме Линии Маннергейма, но тогда эту тактику осуществить на деле не удалось.
> Что ещё за фильм такой? Это что, накропали про то как русские буквально мясом закидали маленький, но гордый финский народ?
Уважаемые камрады, убедительная просьба к знающим людям перечислить маленькие, но гордые народы,которых русские не закидали мясом (или по вкусу: не поработили в своё время, не понастроили на хуй никому не нужных городов, школ, портов и заводов, не научили срать в сортирах, а не за юртой и т.д.).
Карандаш держу наготове и заранее спасибо.
> Что ещё за фильм такой? Это что, накропали про то как русские буквально мясом закидали маленький, но гордый финский народ?
Хм, на военной кафедре, где не склонны давать оценки просто говорили, что наши потери были в десятки раз больше, чем у финнов, далее следовал подробный анализ - почему.
то есть потери-то были. Что тут придумывать еще?
Там интересные моменты были про первый прототип бронежилетов, которые наши обкатали, но все сугубо с военной точки зрения.
Как всегда - пишу только то, что слышал и видел сам. Полковник военной кафедры оперировал только фактами, без каких-либо оценок.
> > Хм, на военной кафедре, где не склонны давать оценки просто говорили, что наши потери были в десятки раз больше, чем у финнов, далее следовал подробный анализ - почему.
Нам рассказывали то же самое, и точно так же. Только когда снимают фильма "Тупые русские заваливают пулеметы своим мясом-2" это совсем другое.
Пока в России борются с наследием тоталитаризма, народ демократической Швейцарии проявляет чудеса отсутствия толерантности, запрещая далее строить 5% мусульман минареты (4 минарета в Швейцарии есть)
По поводу Советско-Финской войны. Я вот недоумевал - на каких это либералов и извратителей истории Д.Ю. все время злится? (Может потому что у меня телевидения нет.)
Пока не набрел на это:
(Прошу модератора ссылку пропустить! Но модераторы ссылки на пидарасов не пропускают) "а насчёт потерь - любой агрессор заслуживает в итоге военного поражения и морального осуждения. даже если этот агрессор - моя собственная страна."
Вот такие бездушные мрази сидят на "Эхе Москвы". Им похуй на то, что гибли наши солдаты. Они разбираться не хотят - кто воевал, зачем, почему, и чего добился. Они взяли себе "моральное право осуждать". Хочется спросить - ТЫ КТО, ПАПА РИМСКИЙ?? Можно рассуждать о недостатках тактики, оправданности потерь, необходимости войны, но ОСУЖДАТЬ МОРАЛЬНО? Блять, у меня в голове не укладывается.
Комрадам предлагаю - в комменты этому пидарасу накидать все чего он заслуживает. Он в следующем посте возмущается что швейцарцы запретили минареты. Либерастия головного мозга как есть.
===
Мы поинтересовались, что думает по поводу взрыва на «Курске» бывший подводник, капитан первого ранга в отставке, экс-командир подлодки К-147, представитель Общества ветеранов Третьей дивизии атомных подводных лодок Северного флота Александр Лесков...
- Официальная версия утверждает, что «Курск» во время взрыва находился под водой. Этого не могло быть, потому что при длине подлодки в 153 метра, она не может погружаться там, где глубина моря не превышает 115 метров – а именно такова была глубина в месте затопления «Курска», которое, кстати, является полигоном надводных кораблей, а не подводных лодок. Такая глубина для огромной лодки - как лужа для щуки. Чтобы погрузиться, подводная лодка должна иметь под килем - минимум три ее длинны, то есть в данном случае - не менее полукилометра. И это знает любой командир АПЛ. При глубинах в 100 метров никто не разрешил бы погружения.
Во-вторых, официальная версия гласит, что лодка врезалась в дно, и произошел второй взрыв. Это тоже не похоже на правду - от удара подлодки об дно никогда в истории подводного флота торпеды не взрывались...
===
Еще одно доказательство того, что субмарина во время взрыва находилась в надводном положении - ее фотографии, полученные, когда она уже лежала на дне. Лодка была с поднятыми выдвижными устройствами.
Потери есть в любой войне.
Глухая оборона дает преимущества.
Но заваливания трупами - не могу вспомнить ни одной войны, хотя, с другой стороны, историк из меня так себе - сейчас поправят =)
5-й канал уже похоже не нужен. такого количества долбоебов в комментах трудно найти. проклятый СССР окупировал родину ребенка и "воровал" нинтедовские игры! зато теперь-то Беларусь поднялась и Нинтендо не знает как скрасть белорусский "хайтек".
> Хм, на военной кафедре, где не склонны давать оценки просто говорили, что наши потери были в десятки раз больше, чем у финнов, далее следовал подробный анализ - почему.
> то есть потери-то были. Что тут придумывать еще?
> Как всегда - пишу только то, что слышал и видел сам. Полковник военной кафедры оперировал только фактами, без каких-либо оценок.
Интересно, а полковник рассказывал про то как соотносятся потери у наступающих и обороняющихся войск?
[11. Нет архивных данных, подтверждающих высказывание ШНУРова о том, что сапер иногда подрывался вместе с ДОТ из-за слишком короткого детонационного шнура.] - каламбур прям)).
Интересно, в фильме рассказывают о "резиновых" дотах, при попадании в которые советские снаряды отлитали обратно к орудиям? Считаю ооочень мощный "факт"!!
Недавно смотрел другой фильм о Зимней войне, точнее спец. выпуск Военной программы по РТР.
Был очень неприятно удивлён. Ведущий (такой здоровый матёрый дядька, не помню как зовут), которого я до этого уважал за то что говорил умело и по делу, и в частности освещал ход войны в Осетии, на этот раз нёс откровенную пургу про благародного гения Маннергейма, а в качестве ЭкспЕрта в программу пригласили какого-то дебила сыпавшего штампами типа "СССР хотел восстановить границы Российской Империи".
> Баир Иринчеев разбирает очередную брехню из ящика, пропагандистское кино "Война без победы":
Баиру Иринчееву респект за разбор и за книгу "Забытый фронт Сталина" - очень хорошая.
То, что кино окажется брехней, было понятно еще из названия, однако разбор все равно необходим.
Маленький офтоп. Вот давеча (27.11.09 19:47) спросил на Тупичке, какого леса Гугл на Васильевском рекламирует Троцкого. Иду сегодня весь такой через то же место - опаньки, нет плаката, пустая рама. А говорят, что у нас бардак. Всё у нас отлично, никакого бардака. Спасибо товарищу полковнику. Или, как Вы говорите, фил тхе пауэр?
> Потери есть в любой войне.
> Глухая оборона дает преимущества.
> Но заваливания трупами - не могу вспомнить ни одной войны, хотя, с другой стороны, историк из меня так себе - сейчас поправят =)
Насколько я усек из той истории потери были, мягко говоря, высокими даже для наступления на хорошо защищенный рубеж.
С другой стороны, военные на картах и схемах объясняли, что не воевать нельзя было - в случае боевых действий с прежней границы можно было из пушек по Ленинграду стрелять. Ну и вообще, насколько я понял, наши просто сдвинули границы на то место, где она была раньше, финны при их отделении маленько захапали себе.
Ну да, агрессор мы были, никто из военных (кто преподает) не спорит. Что тут спорить-то? А что, собственно, такого? Те же товарищи говорили, что военная сила состоит из армии как таковой и из политической воли к ее применению. То есть если армия есть, но нет воли ее использовать, то ее и как будто нет. Война вообще-то в принципе богомерзкое занятие, но все животные на земле так устроены - воюют чем могут, да. У меня рыбы в аквариуме постоянно за территорию (ресурсы) и за самок (ну, вы поняли) дерутся. Иногда насмерть.
Не понимаю искренне воплей товарищей, которые чего-то там осуждают.
Чтобы не было войны надо армию разогнать - войны не будет, гарантирую. Ну, или иметь слабаков в руководстве, не готовых к жертвам или использованию грубой военной силы. Это одно и то же, собственно.
В качестве одного из конечных результата - согласен.
Но есть ещё 2 промежуточных результата:
1. Дождаться подкрепления.
2. Заставить врага умыться кровью за взятие отдельного укреп-района (Брест, "Варяг")
> Интересно, а полковник рассказывал про то как соотносятся потери у наступающих и обороняющихся войск?
Камрад, я так понял, что там потери были существенно выше, чем обычно при атаке на такие укрепления, в этом весь цимес. Компетентные товарищи сделали выводы и постарались избежать допущенных ошибок. В чем проблема-то?
Я вообще-то не профессионал, так, 3 года медицинской военной кафедры. Мы ту войну вообще с позиции обморожений рассматривали - очень много чего интересного тогда научились лечить, материалу много было.
Потом, тогда такая ситуация была, что границу НАДО было двигать. Надо и все.
Да, людей полегло больше. Интересно, сколько бы полегло, если бы не та война. Хотя так говорить нельзя, конечно. Ненаучно.
> > Хм, на военной кафедре, где не склонны давать оценки просто говорили, что наши потери были в десятки раз больше, чем у финнов, далее следовал подробный анализ - почему.
>
> Нам рассказывали то же самое, и точно так же. Только когда снимают фильма "Тупые русские заваливают пулеметы своим мясом-2" это совсем другое
В десятки?
та же википедия никогда лояльностью к Союзу не отличалась, но даже там нет этого в "десятки"
У финнов 26662 убитых + 1000 пленных по их собственным данным, у нас 71000 убитых и 40000 пропавших безвести, примерно 3,9-1. В "десятки" - не получается.
> Но заваливания трупами - не могу вспомнить ни одной войны, хотя, с другой стороны, историк из меня так себе - сейчас поправят =)
>
> А как же мясной вагон нежити из варкрафта? Срисован один в один с какой-нибудь тоталитарной военной машины!
Хм, что-то вообще не припомню ни одной войны, где бы победа ( в войне, не в битве, не в битвах, не в мифотворческих операциях итд) не была достигнута не при численном преимуществе (пожалуй, только исключая вырезание по корень с применением ОМП североамериканских аборигенов).
Если кто знает другое - поправьте.
Растет Шнур как творческая личность, раньше про хуи и жопы, а щас гляди, дает тонкий анализ военной истории)))
з.ы. А матерно петь у него неплохо получалось.
> Но заваливания трупами - не могу вспомнить ни одной войны, хотя, с другой стороны, историк из меня так себе - сейчас поправят =)
>
> А как же мясной вагон нежити из варкрафта? Срисован один в один с какой-нибудь тоталитарной военной машины!
Классический пример заваливания мясом - военные действия Рима против Ганнибала.
> У финнов 26662 убитых + 1000 пленных по их собственным данным, у нас 71000 убитых и 40000 пропавших безвести, примерно 3,9-1. В "десятки" - не получается.
Камрад, я сегодня читал про 300 000 с нашей стороны.
Давай так - не знаю я точно, сколько там было, да и не важно мне это. Мне как военному врачу достаточно было знать, что слишком много. Меня учили что делать в таких случаях, а не рассуждать, что да как да почему.
Мне, бладж нужно только не забыть, что делать ежели такое опять повторится, как сортировать,кого куда отправлять.
А языком чесать другие мастера есть. Я, это, конкретные проблемы решать научен.
> Камрад, я сегодня читал про 300 000 с нашей стороны.
> Давай так - не знаю я точно, сколько там было, да и не важно мне это. Мне как военному врачу достаточно было знать, что слишком много. Меня учили что делать в таких случаях, а не рассуждать, что да как да почему.
> Мне, бладж нужно только не забыть, что делать ежели такое опять повторится, как сортировать,кого куда отправлять.
> А языком чесать другие мастера есть. Я, это, конкретные проблемы решать научен.
Камрад, я без претензий к тебе лично.
Цифру 300 000 я тоже видел, в пидараче Сванидзе.
Союз потерял окола 112-115 тысячь. Много, конечно, но не полмиллиона, и не миллион, как некоторые говорят
> Еще Шнур вел цикл передач "Ленинградский фронт".
А он еще и по Афганской проезжался. После сеанса изучения "Правды о 9 роте" как-то не шибко смотрелось. Смотрел мельком, заходов об "ненужной войне" не увидел. Кто-нибудь дольше 10 минут это смотрел?
> Ведущий (такой здоровый матёрый дядька, не помню как зовут), которого я до этого уважал за то что говорил умело и по делу, и в частности освещал ход войны в Осетии,
Это Александр Сладков, он как раз был ранен при нападении грузин на колонну 52-й армии в ЮО. Военный корреспондент, побывал во всех горячих точках на территории бывшего СССР. Странно - я передачу не смотрел, но Саша всегда отличался честностью в репортажах
> Это художественное кино, аффтар имеет полное право делать то, что ему хочеться, хоть это и полная брехня
Сегодня вправлял мозг своему приятелю, который почти так же говорил о фильме "Царь", мол это художественный фильм, автор может снимать че хочет.
Вроде вправил.
Надо его вообще на Тупичек направить, пусть просвещается.
> Классический пример заваливания мясом - военные действия Рима против Ганнибала.
А Македонский Александр не является таким же примером? Ведь против его копьетыков(фаланг) Дарий так же выставлял не одну сотню тыщ, а победить не смог. А вот про Ганнибала это да, одна битва при Каннах чего стоила.
> Сегодня вправлял мозг своему приятелю, который почти так же говорил о фильме "Царь", мол это художественный фильм, автор может снимать че хочет.
> Вроде вправил.
Каким образом?
Это ж действительно художественный фильм, а значит - вымысел.
> Надо его вообще на Тупичек направить, пусть просвещается.
> А он еще и по Афганской проезжался. После сеанса изучения "Правды о 9 роте" как-то не шибко смотрелось. Смотрел мельком, заходов об "ненужной войне" не увидел. Кто-нибудь дольше 10 минут это смотрел?
Расстановка сил, Россия:
- крейсера "Варяг" и канонерской лодки "Кореец";
Япония:
- эскадра контр-адмирала С. Уриу (1 броненосный крейсер «Асама» и 5 бронепалубных (лёгких)крейсеров «Нанива», «Ниитака», «Такачихо», «Чиода», «Акаси»; 8 миноносцев; 1 посыльное судно «Чихая»)
Повреждены «Асама», «Чиода» и «Такачихо» и утоплен 1 миноносец.
> Чем дружить с ёбанатами, Изя, читай мои заметки!!!
Я читаю, читаю!!!
Ну если серьезно, староват я для твоих заметок, хотя читаю с удовольствием.
Я вот конечно понимаю что в ответ на антироссийскую историческую пропаганду нужно формировать на историю правильный взгляд. Но то что в ответ на гавно г-на Суворова выходят книги господ Мухина и Мартиросяна, мне не нравится. Я понимаю что книги Исаева сложны и не очень подходят в качестве контрпропаганды, но там хоть автор старается объективно рассмотреть разные стороны.
> У финнов 26662 убитых + 1000 пленных по их собственным данным, у нас 71000 убитых и 40000 пропавших безвести, примерно 3,9-1. В "десятки" - не получается.
[матерится]
Нам на военке говорили про соотношение 20000 почти к двумстам.
Дмитрий Юрьевич, комрады, подскажите, что почитать про Советско-финскую войну толкового. Хочется прояснить для себя ситуацию. Этот этап - как белое пятно, ничего не знаю :(
> Дмитрий Юрьевич, комрады, подскажите, что почитать про Советско-финскую войну толкового. Хочется прояснить для себя ситуацию. Этот этап - как белое пятно, ничего не знаю :(
> Недавно смотрел другой фильм о Зимней войне, точнее спец. выпуск Военной программы по РТР.
Смотрел. Тихий ужас!
> (такой здоровый матёрый дядька, не помню как зовут), которого я до этого уважал за то что говорил умело и по делу, и в частности освещал ход войны в Осетии
Передача была действительно мерзкая. Говорили о ~300000 погибших с советской стороны и 20000 - с финской. Хотя даже по примитивному арифметическому подсчёту численности сторон: у ЛенВО не осталось бы 75% личного состава. Т.е. так врать уже стесняться перестали даже "официальные" каналы.
> Я вот конечно понимаю что в ответ на антироссийскую историческую пропаганду нужно формировать на историю правильный взгляд. Но то что в ответ на гавно г-на Суворова выходят книги господ Мухина и Мартиросяна, мне не нравится.
Это нельзя сравнивать: работу государственной пропагандистской машины (см. Резун) и отчаянное сопротивление одиночек (см. Мухин).
Однократное гугленье на тему потерь в советско-финской войне даёт чудесные результаты. Даже Педовикия - потери сторон были сопоставимы.
Там же в Гугле прямая ссылка - откуда торчат уши о 300 тыс. наших потерь. Оттуда же, откуда и 100 миллионов расстреляных, из независимых западных экспертов.
Для справки - 300 тыс. это больше, чем немцев под Сталинградом окружили.
А какую книгу на эту тему можно почитать? Чтоб рассказывали не о великом и непобедимом а более правдоподобно.
> Александр сперва договаривался с персидской элитой, которая продавала свою страну.
Меня интересовал один момент, когда Александр шёл дальше на восток то ни каких бунтов на завоёванной территории не было. Хотя они, македоняне и греки для персов - были пришлыми завоевателями.
Новости
VIP
