Разработку сайта под руководством Минкомсвязи вел "Ростелеком". Как пояснили в пресс-службе министерства, компания сумела создать сайт меньше чем за год, что для столь крупного информационного проекта почти что рекордные сроки. "Будет сэкономлено огромное количество времени, и людям не потребуется ходить по инстанциям", — уверены в Минкомсвязи. За работу "Ростелеком" получил 181 млн рублей.
Это вторая попытка перевести бумагу ведомства в цифру. Первая, неудачная, обошлась государству в 495 млн рублей.
495 миллионов рублей за сайт — и не получилось.
Ещё 181 миллион рублей — и вроде заработало.
> Интересно, а вот тугаменты в формате doc - это с какого перепугу?
Это давно так. Еще года три назад с одного из наших "крупноведомственных" сайтов поражался – все "официальные" документы в формате doc. Это уже даже не пропаганда – это принуждение граждан использовать продукцию Майкрософт. И за это наверняка "известно кем неизвестно кому" оплачено.
И ныне, с одной стороны "Майкрософтам" запретили предустанавлвать их браузер в операционную систему, с другой – все официальные документы одного известного и далеко "не самого маленького" государства в формате документов Майкрософт.
Мало свободных, открытых форматов? RTF или PDF например. В общем, странно это все.
> Копирайты на формат .rtf принадлежат Microsoft. Никаких сообщений о передаче этих прав в public domain я не слышал, ergo - .rtf проприетарный формат. Значит, завтра Балмер не с той ноги встанет, и всем придется за .rtf платить.
> Это когда программист(ы) плохо подумал(и) прежде чем написать код. т.е. херово его оптимизировал и ваще проект сделал одной извилиной. В следствии этого, его выполнение занимает больше ресурсов сервера(ов) чем надо бы.
Ты веб-программист?
Видел скрипты данного сайта и можешь сказать о низком качестве архитектуры/исполнения кода?
Или с чего делаешь такой вывод?
Документы в doc отличные! Хрен с ним с pdf, могли бы хотя бы в rtf положить.
Во-первых не исключено, что у кого-то ворд кривоват, и все документы потеряют формат, во-вторых кроме ворда никто их однозначно правильно не откроет. А ворд этот денег стоит. Т.о. сайт госуслуги только для состоятельных пацанов, у которых ворд куплен, или для злых, у кого ворд краденый.
Сайт полистал, если закрыть глаза на стоимость, понравился.
> А слыхали хлопцы об опенофисе? Там экспорт в пдф не проблема.
Камрад, а ты с ним реально работал?
Ну по серьезному, не 2-3 предложения написать, а серьезный договор с кучей пунктов и разметкой и т.п. страниц на 40-50 минимум?
Я у себя оставил OpenOffice лишь как default установку, всем кто работает с документами приходится по объективным причинам ставить MS Office
Слишком плохо совместим OpenOffice с MS Office
А т.к. большинство используют MS Office, то отсюда проблемы
Возможно, я не правильно понимаю. Но ведь этот сайт - не только сайт, но и вся система его обеспечения (сервера, которые должны обслуживать запросы со всей страны и не виснуть), перевод всех документов в электронный вид, и в перспективе полный комплекс услуг. А не как сейчас - только информирование и бланки.
ИМХО, это несколько сложнее и дороже обычного ресурса.
В двадцать раз меньше 200 тысяч? Чепуха! Что ща хирург зашибает меньше штуки баксов? Ординатор, что ли? Или вечно пьяный из травмпункта? Ну ладно, такие бывают, но... Смотрим так: максимально, что ли, в двадцать раз меньше 500 тысяч? Две штуки в месяц? Ну смешно же, право! А как они при таких зарплатах на жилье с машиною деньги добывают? Жена дает? А сама берет в тумбочке? А в тумбочку муж кладет? А берет откуда? Жена дает?
Или речь о ставке идет? Так проклятие "чтоб ты жил на одну зарплату" -- оно недаром взялося.
> система его обеспечения (сервера, которые должны обслуживать запросы со всей страны и не виснуть)
Несмотря на вбуханные 181 и спизженные 495 лямов, они виснут (сейчас выдает 504ю ошибку).
> перевод всех документов в электронный вид
Это ж копейки в сравнении с оплатой труда программистов, сисадминов и менеджеров. Двадцать тёток + продвинутые сканеры. Кроме того, многие документы уже есть в электронном виде (XXI век, хуле)
Не знаю какие там документы - у нас бланки для выполнения онлайн - электронные., некоторые с возможностью электронной подписи, а это не тётки со сканнерами [рж0т]
Зависит от количества впихнутых туда документов. То, что документ подготовлен не на машинке, еще не означает, что в заранее известном месте лежит его электронная копия. Я сам делал кучу писем, которые сохранились только в бумажном варианте. Да даже сохранились бы в электронном -- нумерацию к ним пришлось бы присобачивать вручную.
вы просто посмотрите какие бабки выставляются для создания тех или иных сайтов тех или иных гос. структур и КТО побеждает на этих конкурсах. Особенно в регионах это здорово прослеживается.
Цены, конечно, не сотни миллионов, но ОЧЕНЬ впечатляют.
> 495 миллионов рублей за сайт — и не получилось.
> Ещё 181 миллион рублей — и вроде заработало.
>
> Чем-то я не тем занимаюсь.
Д.Ю., при всём уважении, хто ж тебя к попилу бабла допустит?
Давай вспомним ещё затраты на ЕГАИС (это спиртоучёт). Как я понял, не взлетело.
Но деньги-то нужные люди получили! И какие деньги!
Была ещё какая-то эпопея с программами для налоговой, не знаю, чем кончилась.
Есть знакомые э-э-э... программисты в гос.органах. От их квалификации плакать хочется. Не хочу обобщать и утверждать, что везде ТАК, но в нормальной конторе их держать бы не стали.
> Интересно, какова окупаемость данного проЕкта?..
Да ты чо, камрад?!
Это ж не коммерческий проект! Как такая окупаемость? Это как ОО: бабло попилили - всем спасибо, все свободны. А если оно еще и работает - так и угрызений никаких нет!
Камрад, не используй слова, значения которых ты не понимаешь.
Формат никакого копирайта иметь не может.
Копирайт может иметь документ, который описывает этот формат.
Это означает, что данный документ (описывающий формат) может распространять (копировать) только владелец копирайта.
Если бы Майкрософт никому его не давал просто так, то всем, кто реализовал бы его поддержку без разрешения от Майкрософт, можно было бы припаять нарушение копирайта или незаконное взламывание ПО.
Но так как Майкрософт его распространяет свободно, то ничто не запрещает создавать документы в данном формате.
Если бы формат был запатентован, то все было бы иначе.
Но форматы, насколько мне известно, непатентуемы в принципе - патентовать можно аппараты ну или методы в крайнем случае - например формат gif запатентован не был, но т.к. он использовал патентованный метод сжатия данных, применять его было нельзя без лицензии на этот метод сжатия.
В случае с RTF никаких патентованных методов не применятся, так что его может применять кто угодно.
Аналогично обстоит дело с форматами Офиса - т.к. их описания уже есть в свободном доступе, то запретить их использование законными способами уже никак нельзя.
Единственное, что Майкрософт может сделать плохого - это опять их поменять, или вообще перестать использовать, на что они не пойдут никогда.
Кроме того, в ряде стран (не США) взлом ПО вообще преступлением не является, поэтому любой формат всегда может быть взломан и опубликован с территории такой страны.
Уже более года форматы Офиса находятся в открытом доступе и, более того, Майкрософт явно заявил, что они могут быть использованы в том числе и другими разработчиками.
Кроме Офиса от Майкрософт есть и беслатное ПО которое такие форматы понимает, поэтому использование этих форматов госструктурами не означает, что граждане должны будут платить деньги Майкрософту.
С другой стороны, данные форматы гораздо более удобны подавляещему числу граждан, чем любой другой.
Для любого другого формата гражданам практически наверняка придется ставить какое-то ПО, с которым они незнакомы, осваивать его и т.д. - что вполне аналогично случаю использованию бесплатного ПО, которые понимает форматы Офиса.
Не сказать, чтобы много.
Как-то надо было сделать нестандартный сайт, обслуживающий пару тысяч активных абонентов.
После того, как все прикинули и посчитали, разработка сайта обошлась в 6 миллионов.
А это не слишком сложный сайт, сабжевый же легко на 20-30 миллионов обойдется.
А остальное - оборудование, методология, организационные мероприятия, инфраструктура, наполнение контентом.
> А Чурбайс ещё лучше его разбирается!!! Тот аж в онано технологиях разбирается!!!
Ты прежде чем язвить подумай. Был бы гражданин И.Щёголев стандартным пилильщиком, что бы он сделал? Правильно - заявил, что предыдущая попытка не удалась потому что .. конечно же, выделили мало денег!
Однако дела обстоят несколько не так - сумма, затраченная на новый проект, уменьшилась в 2,7 раза, и сайт уже оперативно запущен.
Есть мнение, доказательства квалификации (и в какой-то мере честности) министра связи на лицо.
> Не, камрады, всё-таки мы -- "плохой народ", тёмный. Опять всем гуртом на барскую игрушку смотреть ломанули. Конечно оно не выдержало! Надо ж было культурно в очередь выстроиться, за госуслугами-то.
> Однако по профессии он журналист и [переводчик]. Как может такой человек хорошо разбираться в информационных технологиях - не совсем ясно.
[многозначительно смотрит] :)
Есть наглядные примеры того, что это возможно!
> Тем более, что он в индустрии с 2008 года. Другое дело, что в его замах и советниках числятся выпускники МИФИ, МФТИ и МЭИС (нынешний МТУСИ). А вот эти парни как раз в теме.
Он сам, кстати, выпускник не чего-то там, а Лейпцигского университета.
Видимо, опыт привлечения кадров, некоторое время проживавших в Германии, небезосновательно был признан успешным и теперь продолжен: Пётр I. Путин. Щёголев. - может и ещё кто-то! :)
> И тот факт, что отрасль связи у нас активно развивается - лишнее тому подтверждение.
За 10 лямов можно построить серверную с защитой от ядерного удара. Что можно сделать за пол-миллиарда? Сайт? Такого поимелова налогоплательщиков во все щели страна не знала с момента постройки МКАД-а!!!
> За 10 лямов можно построить серверную с защитой от ядерного удара. Что можно сделать за пол-миллиарда? Сайт? Такого поимелова налогоплательщиков во все щели страна не знала с момента постройки МКАД-а!!!
за 10 миллионов чего?
а ты себе представляешь как может выглядеть ета самая защита и от каких факторов она должна надёжно защищать всё чутко воспринимающие сервера?
> За 10 лямов можно построить серверную с защитой от ядерного удара. Что можно сделать за пол-миллиарда? Сайт?
Ты говоришь о том, в чем совершенно не разбираешься.
Лет через 15-20 возможно у тебя будет задача построить крупный аппаратно-программный комплекс.
Вот тогда и будешь говорить о том, уложился ты в полмиллиарда или нет.
Заполнение бланка - стандартная фича pdf, ничего редактировать для этого не надо. Делается ридером, бесплатным.
Это не говоря о том, что для документа, который надо отнести самому по указанному адресу, достаточно возможности распечатать, а заполнить можно ручкой по бумаге.
Заявлялось, что конечной целью будет автоматизация госуслуг. Т.е. выполнение регистраций предприятий он-лайн, создание каждому гражданину своего электронного кабинета, где он сможет узнвать про свои налоги, долги, штрафы и т.д. Для этого надо увязать между собой все госструктуры: налоговую, ГИБДД и прочие структуры. И обеспечить соответствующий уровень защиты информации.
Ну и во сколько вы это оцениваете? В долларах, естественно?
> Можно оптимизировать код, можно наращивать производительность кластера.
Написайт любой сайт и купить любое железо сегодня не проблема.
И стоит это все не очень дорого. Согласен ли Ты, что за такие деньги оборудованные должно держать нагрузку любого нужного потока?
> Заполнение бланка - стандартная фича pdf, ничего редактировать для этого не надо. Делается ридером, бесплатным.
>
> Это не говоря о том, что для документа, который надо отнести самому по указанному адресу, достаточно возможности распечатать, а заполнить можно ручкой по бумаге.
Там говорится не про ручкой заполнить, а про автоматизацию. Вот заполнил ты этот бланк, нажал на кнопку "послать" - представляешь ли что происходит с этим твоим бланком после этого? Могу рассказать в общих чертах - сейчас как раз такое строим. Для правительства, автоматический процесс получения неких разрешений гражданином.
> Там говорится не про ручкой заполнить, а про автоматизацию.
Вот, что там говорится: "для каждого гражданина в онлайн доступе окажутся перечень необходимых для подачи заявок документов, бланки заявлений и образцы заполнения, адреса ведомств." А остальное ещё не скоро будет и неизвестно, будет ли вообще.
> Вот заполнил ты этот бланк, нажал на кнопку "послать"
Для бланка "с кнопкой послать" ни doc, ни pdf не нужны.
> почитал в интернетах.. ходят слухи что скрипты не потянут нагрузку.
> Вопрос к знающим: это так?
99% нагрузки на SQL сервер, а не на скрипты. И то их можно оптимизировать (рациональное программирование, Zend Optimizer и т.д.) А вообще это в любом случае кластер и потому "не потянут" просто неприменимо - можно говорить о "потребуют кластер на N % больше, чем..."
> Зашибись, даёшь Гуглдок как стандарт государственного документооборота в России!
Как говорит одна строительная мудрость (в смысле - со стройки): смех-смехом, а пизда-то кверху мехом, в том плане, что камрады из гугла бесплатно реализовали на весьма неплохом уровне то, что многие отечественные разработчики - пишут менее удачно (не голословно, выбирали в отделе) и продавцы - продают за очень большие деньги. Я не говорю, что плохо - все написаное, но продуктов заметно и принципиально отличеющихся от гугла - не нашли (за приемлемую цену)
> Как говорит одна строительная мудрость (в смысле - со стройки): смех-смехом, а пизда-то кверху мехом, в том плане, что камрады из гугла бесплатно реализовали на весьма неплохом уровне то, что многие отечественные разработчики - пишут менее удачно
Не обязательно брать отечественные разработки, можно брать открытые стандарты и открытый софт. Но нельзя в государственных делах пользовать то, что принадлежит "потенциальному" противнику. В частности, Гугльдокс принадлежит США, физически хранит данные в США и потенциально доступен для контроля ФБР - а вовсе не какому-то ФСБ. Так чего ж ты его вообще упоминаешь в контексте обсуждения сайта государственных услуг России?
> Но нельзя в государственных делах пользовать то, что принадлежит "потенциальному" противнику.
Абсолютная правда
> Так чего ж ты его вообще упоминаешь в контексте обсуждения сайта государственных услуг России?
Вероятно я плохо донес свою мысль, разговор изначально был о бесплатном аналоге формата *.doc и я указал на его реализации в проектах, подобных обсуждаемому. На мой взгляд - лучшая реализация - гуглдок. Как вариант - написать АНАЛОГИЧНЫЙ (прошу прощения за прописные буквы - это акцентирование) проект, не требующий для использования лицензионного софта (MSWORD в частности).
> Тоесть Ты считаешь, что за такие деньги нельзя купить толковый сервер?
Под такими портала кластеры, не отдельные серверы. Не обязательно все узлы разом вводить в строй.
> Про это написано в новости.
Не увидел в новости такого. Создать не значит ввести в пользование. Более того, на мой взгляд разом вводить в действие весь функционал огромного не оттестированного в реальных условиях портала глупо.
>495 миллионов рублей за сайт — и не получилось.
>Ещё 181 миллион рублей — и вроде заработало.
[в бессильной зависти грызет валенок]
PS
Кстати, если без иронии - 22,5 миллиона долларов вполне адекватная стоимость. Подозреваю, что "разработка" включает в себя и закупку оборудования и лицензий. Все добро должно быть рассчитано на обслуживание страждущих 140 000 000 в режиме 24/7/365. Резервирование, питание бэкап и прочие радости. Даже бедненько как-то. Я не шучу.
Четко же написано "разработка сайта", подготовка аппаратного обеспечение (не сомневайся) пошла отдельной строкой бюджета.
По новости:
Ничему не удивляюсь. Аудит, юр.сопровождение, информационные технологии - это сейчас повсеместно распространенный способ доить деньги с государственных и окологосударственных компаний. Так как простой и практически легальный способ за эмферные услуги получать реальные и немалые деньги.
Новости
VIP
