В цепких лапах 8: обзор наушников Phonak Audéo PFE122

Кому: Goblin, #46

>предыдущие, Sleek

Со сликами е...ся недели 2-3,чтобы к ним прИвыкнуть и нормально в уши посадить, не получилось,отсюда и удовольствия от прослушивания не получил, продал:(

следующая модель наверна будет в виде электрода через который будет хуячить музяку прямо в мозг

об этом: Диапазон от 5 до 17000 Гц и "на плохеньких плеерах будет звучать отлично". А ничего, что так любимые многими этимотики где-то так же ограничивают высокий диапазон? К тому же человеческое ухо все-равно больше 18кГц уже не отчетливо слышат. По опыту прослушивания вчера этих ушек скажу, что высокие звучат как надо, ограничений не слышится вообще.

Кому: Dn, #97

> Так понимаю, речь идет про Westone. У тебя что за модель? Какие еще арматурные/топовые динамические слушал?

Westone UM 2. До этого были Sony MDR-чего-то там (99, что ли).

Посматриваю на Westone 3, но пока не вижу особого смысла, т.к. сам источник сигнала, портативный МР3, накладывает бОльшие ограничения на качество, чем наушники.

Кому: Dn, #97

> Ну и эта - я не ради принижения твоих ух говорю, но стоит учесть, что Westone делает не толкьо наушники, а перечисляет всех музыкантов, пользующихся ее продукцией (Westone has manufactured in-ear musicians’ monitors and hearing protection ...)

Да я в курсе. Но все равно приятно :)

А звук у Westone действительно классный. Мне есть с чем сравнивать, т.к. дома достаточно серьезная аппаратура (типа, Высокий Конец :))

Кому: G-git, #105

> А звук у Westone действительно классный. Мне есть с чем сравнивать, т.к. дома достаточно серьезная аппаратура (типа, Высокий Конец :))

Ну, наушники таки следует сравнивать с наушниками в силу раличных причин.
Кстати, я так понял, ты не пользуешься усилителем для наушников? Или ты дома вообще в найшниках не слушаешь? Ну и интересно, что за плеер у тебя?

Кому: ZELL41km, #98

> А если арматурные слушать, так наверное вообще отвал башки.
> [Злобно смотрит на копилку]

Надо понимать, что на свете существуют и другие арматурные наушники, начиная от 2000 и до бесконечности :) Ну и от источника зависит сильно, имеет ли смысл брать что-нибудь дорогое. ИМХО, для портативной техники Слики - это перебор.

Кому: Buck$$, #103

> Диапазон от 5 до 17000 Гц и "на плохеньких плеерах будет звучать отлично". А ничего, что так любимые многими этимотики где-то так же ограничивают высокий диапазон?

У меня есть подозрение, что здсь постарались мОркетологи. В том смысле, что измерялось по-разному.

Кому: Dn, #107

> Надо понимать, что на свете существуют и другие арматурные наушники, начиная от 2000 и до бесконечности :)

А сегодня обнаружил, что "до бесконечности" бывают и usb-кабели. Есть такая хорошая марка плееров iRiver, в частности модель Р7. Зарядка только через USB, разъем в корпусе для крутизны естественно хитровыпендрежный, ни у кого такого нет. Из боязни потерять штатный кабель и лишиться возможности использовать девайс пошел искать запасной. Зарядили 990 рубблей!!! Ни позолоченых разъемов, ни фильтров, даже не белый как штатный, а обычный черный! Купил, что делать...

Кому: Dn, #106

> Ну, наушники таки следует сравнивать с наушниками в силу раличных причин.

У меня критерий простой - нравится звук/не нравится звук.

> Кстати, я так понял, ты не пользуешься усилителем для наушников?

Нет, слушаю с Cowon i7. Дома слушаю только в колонках. У усилка выхода на наушники нет, а покупать отдельный не хочу пока.

Кому: ComradMauzer, #109

> А сегодня обнаружил, что "до бесконечности" бывают и usb-кабели.
> Зарядили 990 рубблей!!!

Мой стоит в районе 4000 :)

Кому: G-git, #110

> Ну, наушники таки следует сравнивать с наушниками в силу раличных причин.
>
> У меня критерий простой - нравится звук/не нравится звук.

Как ты, например, собираешься точность звуковой сцены сравнивать с таким подходом?

> У усилка выхода на наушники нет, а покупать отдельный не хочу пока.

К твоим наушникам могу порекомендовать одно из этих устройств: http://www.benchmarkmedia.com/system1/digital-analog-converter/dac1-series-overview

Базовая модель (DAC1) - это ЦАП + усилитель для наушников. Дальше в модели USB к нему добавляется вход USB (может использоваться в качестве звуковой карты). В модели DAC1 PRE добавляется еще и аналоговый вход, то есть его уже можо использовать в качестве предусилителя, а в последнем варианте есть еще и пульт ДУ, позволяющий перегключать входы и регулировать громкость.

Цена может показаться большой, но зато ты в связке с компом получишь референсный источник звука, который будет забарывать как ЦАПы за 5000 баксов, так и сиди-плееры за 10 000 баксов. При желании можно еще и в качестве предусилителя его использовать, в дальнейшем докупив усилитель мощности.

Кому: Dn, #112

> Как ты, например, собираешься точность звуковой сцены сравнивать с таким подходом?

Никак. Просто буду слушать музыку, и получать удовольствие :) Повторюсь - я слушаю наушники с МР-3 плеером. Источник сам по себе далекий от совершенства.

> К твоим наушникам могу порекомендовать одно из этих устройств:

Спасибо за совет. Но ведь с компа я в-основном слушаю МР3 файлы, уже изначально "ущербные". Есть ли смысл приобретать достаточно дорогой ЦАП? Соответственно, я не уверен, что эта связка заборет мои достаточно неплохие CD-проигрыватель, усилок и колонки.

Кому: G-git, #113

> Никак. Просто буду слушать музыку, и получать удовольствие :)

Подход разделяю, но не в полной мере. Все-таки это сильно разное - слушать наушники и АС.

> Повторюсь - я слушаю наушники с МР-3 плеером.

Ну, я про абсолютные результаты говорил :)

> Спасибо за совет. Но ведь с компа я в-основном слушаю МР3 файлы, уже изначально "ущербные". Есть ли смысл приобретать достаточно дорогой ЦАП?

Усилитель для наушников - стопудово нужен, если ты серьезно увлекаешься. Более того, существуют портативые модели на батарейном питании, для прослушивания в дороге. Посмотри http://www.headphone.com/headphone-amps/amplifiers.php Ну и вообще по сайту походи, интересный.
Насчет сильно дорого ЦАПа - я считаю, что он таки нужен, поскольку вс движется к тому, чтобы слушать музыку с хардов, а не компактов. В сети, вон, вовсю барыжат файлами 24 бит / 96 кГц. Сидюк, как ты помнишь, это 16 кбит / 44,1 кГц. Ради интереса можешь сравнить тестовые файлы вот отсюда: http://www.naimlabel.com/musicstore-test-files.aspx
Ну и в случае с DAC1 PRE ты получаешь все в одном - и референсный источник звука, который можно и к компу цеплять, и к сидюку в качестве ЦАПа, при этом это отличный усилитель для нашиков, да еще и предусилитель, что дает тебе практически неограниченные варианты формирования системы. К тому же он умеет играть файлы до 24 бит / 192 кГц (через USB - 96 кГц), что является достаточным для оцифровки звука без потерь, слышимых уху.

> Соответственно, я не уверен, что эта связка заборет мои достаточно неплохие CD-проигрыватель, усилок и колонки.

Связка комп (ноутбук) + DAC1 USB + Westone UM2 заборет по качеству и детальности любую связку компонентов стоимостью порядка до 100 килобаксов, и даже выше.

Кому: Dn, #114

> Связка комп (ноутбук) + DAC1 USB + Westone UM2 заборет по качеству и детальности любую связку компонентов стоимостью порядка до 100 килобаксов, и даже выше.

Почитай вот это: http://stereopravda.ru/images/1001449324.pdf

Кому: Dn, #111

> Мой стоит в районе 4000 :)

[хрипит, сыпет под язык горсть нитроглицерина]

Офигеть. Он хотя бы элитно-белый? Это к Соньке какой-нибудь? В экономике это любят называть умными словами типа "роялти". А по-моему - они просто пи...сы о...вшие!

Кому: G-git, #113

> Спасибо за совет. Но ведь с компа я в-основном слушаю МР3 файлы, уже изначально "ущербные". Есть ли смысл приобретать достаточно дорогой ЦАП? Соответственно, я не уверен, что эта связка заборет мои достаточно неплохие CD-проигрыватель, усилок и колонки.

Согласен на 100%! Та же фигня, тока у меня усилок с выходом на наушники, так что иногда, шоб не мешать окружающим, слушаю в наушниках, но чувствую себя ущербно.

Кому: ComradMauzer, #116

> Он хотя бы элитно-белый?

Вот такой http://www.computeraudiophile.com/content/Kimber-Kable-Kimber-USB-Review только A-B, с "квадратным" концом (большая фотка в конце статьи).

> А по-моему - они просто пи...сы о...вшие!

Да не, это еще бюджетнеько. Настоящие ОЖП здесь: http://www.audiomania.ru/shop/goods-4630.html

Кому: Dn, #114

Спасибо за информацию к размышлению. Буду думать. До нынешнего момента предельный апгрейд, который я планировал - это купить балансный межблочник и сравнить, есть ли разница с RCA :)

Кому: Buck$$, #117

> Та же фигня, тока у меня усилок с выходом на наушники, так что иногда, шоб не мешать окружающим, слушаю в наушниках, но чувствую себя ущербно.

Нередко производители ставят отдельный усилительный тракт на выход для наушников, так что это не самый страшный вариант. Правда, в хай-эд технике это редкий случай, если не сказать исключительный.

Кому: Dn, #120

> Нередко производители ставят отдельный усилительный тракт на выход для наушников, так что это не самый страшный вариант.

Ущербно не из-за качества, а из-за того, что в наушниках, ибо нет ощущения пространства: на концерте группы любимой или каком-нить классическом Вы же не слушаете произведения в наушниках, а из мониторов/кабинетов или непосредственно музыкантов (если акустический концерт или оркестр).

> Правда, в хай-эд технике это редкий случай, если не сказать исключительный

Ага, зачем универсифицировать, пущай лучше купят еще и усилок для наушников еще за 100килобаксов, а то как-то непродуктивно.

Кому: G-git, #119

> До нынешнего момента предельный апгрейд, который я планировал - это купить балансный межблочник и сравнить, есть ли разница с RCA :)

А что у тебя за компоненты? Честно говоря, на малых расстониях вряд ли будет какая-то ощутимая разница между межблочниками одного ценового порядка.
Кстати, ты не из Москвы ли? Здесь серьезные конторы предлагают кабели на тестирование - вносишь стоимость и недельку можешь слушать и сравнивать, а потом просто вернуть.

Кому: Buck$$, #121

> Ущербно не из-за качества, а из-за того, что в наушниках, ибо нет ощущения пространства

Ясно. У меня то же самое. Там, кстати, не только пространство провадает, но еще и тело не вибрирует в такт, что на пролушивании чего-нибудь энергичного сильо сказывается не в лучшую сторону.

> Ага, зачем универсифицировать, пущай лучше купят еще и усилок для наушников еще за 100килобаксов, а то как-то непродуктивно.

Система, построенная на наушниках, хороша тем, что за цену порядка в 100 раз меньшую ты можешь получить звук того же качества, как на полоразмерной системе.

Кому: Buck$$, #101

> Со сликами е...ся недели 2-3,чтобы к ним прИвыкнуть и нормально в уши посадить, не получилось

Попробуй те, что могут комплектоваться пенными насадками. Они, на мой взгляд, дают лучшую звкоизоляцию и бас по сравнению с силиконовыми. Из неочевидых плюсов - чаще моешь уши, иначе они быстро загрязняются и теряют эластичность :)

Главный неизменно радует глаз мастерскими кривляниями!

Ура!

Кому: Dn, #122

> А что у тебя за компоненты?

Модель (фирма): BCD-1 (Bryston) + Unico Secondo (Unison Research) + Response D15 (ProAc). Кабель межблочный Black Knight (Nordost), акустический LS16 (Siltech). Колонки подключены по bi-wiring.

> Честно говоря, на малых расстониях вряд ли будет какая-то ощутимая разница между межблочниками одного ценового порядка.

Насколько я понимаю, тут не в расстоянии дело :)

> Кстати, ты не из Москвы ли?

Далеко не.

ОГРОМНОЕ спасибо за четкий обзор! О лучшем мечтать нельзя. Очень полезно для плеероносов. Кстати отдельное спасибо за информацию о совместимости с IPHONE, а то там проблемы вечные с этими штекерами.

Кому: G-git, #126

> Модель (фирма): BCD-1 (Bryston) + Unico Secondo (Unison Research) + Response D15 (ProAc). Кабель межблочный Black Knight (Nordost), акустический LS16 (Siltech). Колонки подключены по bi-wiring.

Отличная система, очень рад за тебя! Тем не менее, думаю, что таки сидюк твой можно побить Бенчмарком. Вот еще статейка на тему:
http://stereopravda.ru/images/1228353120.pdf
Ну и основная идея здесь все-таки - получить ЦАП с ЮСБ-входом и усилителем для наушников, а не забороть сидюк.

> Насколько я понимаю, тут не в расстоянии дело :)

В первую очередь в нем. То есть, особенно разница в звучании будет слышна при большой длине интерконнектов.

> > Кстати, ты не из Москвы ли?
>
> Далеко не.

И тем не менее уточни - вполне могут давать на тестирование такие вещи.

Кому: Dn, #128

> Отличная система, очень рад за тебя!

Спасибо, мне тоже нравится :) Он эволюционировала следующим образом:

1970е
Комета-209 (катушечник со встроенными колонками)
1980-е
Нота-203 + Вега-108 (т.н. электрофон)
1990-е
Какой-то бумбокс от Sony.
Компонентная система от Daewoo (копия Sherwood).
2000-е
Колонки Sven 740F (вместо родных от Daewoo).
CD Technics (что-то в районе 100 у.е.) вместо сидишника Daewoo.
Усилок Yamaha (на этом с Daewoo я попрощадся).
CD Myryad Z-110 (прощай, Technics).
Усилок Myryad Z-140 (прощай, Yamaha).
Колонки Response D15 (это был резкий качественный скачок от Sven :)
Усилок Unico Secondo (польстился на лампы в преде).
И наконец - BCD-1, заказанный напрямую с завода и лично растаможенный. Отличный проигрыватель, должен сказать. Впрочем, и колонки замечательные, и усилок. Если поставить диск с хорошей музыкой и качеством записи, то можно растаять и стечь с дивана на пол в экстазе :)

> Ну и основная идея здесь все-таки - получить ЦАП с ЮСБ-входом и усилителем для наушников, а не забороть сидюк.

Я, конечно же, не против качественного звука, но:

1. У компа я слушаю музыку в колонках. Соответственно, это еще и колонки придется покупать вместо Microlab Solo какие-нибудь Genelec или что-то типа того.
2. Где взять качественные записи?

Кому: G-git, #129

> Он эволюционировала следующим образом:

Да ты, я гляжу, тертый уже калач!

> 1. У компа я слушаю музыку в колонках. Соответственно, это еще и колонки придется покупать вместо Microlab Solo какие-нибудь Genelec или что-то типа того.

Я здесь не особо силен, но вот производитель предлагает брать Dynaudio BM 5A: http://www.benchmarkmedia.com/system1/digital-analog-converter/dac/dac1-complete-stereo-solution
Там и скидка будет, если вместе брать.
Я, правда, за компом музыку слушаю в наушниках, в основном на работе, а уж дома полноценная система играет. Ну, за исключением тех случаев, когда мзыка кому-то мешает.

> 2. Где взять качественные записи?

У меня обычно путь такой:
- послушать мр3
- если понравилось, покупаю диск
- граблю диск на хард EAC'ом

Второй легальный спооб - купить в онлайн-магазине. Как я уже говорил, многие лейблы и музыкальные магазины барыжат lossless записями, вплоть до файов студийного качества.

Ну а уж музыки, скажем так, для ознакомления, в сети и на трекерах полно, причем уже практически все есть в несжатом виде. Многие сайты на этом специализируются. Я не буду здесь рекламировать неправильные ресурсы, но если дашь какой-нибудь контакт, могу подкинуть ссылок.

Кому: Dn, #124

> Из неочевидых плюсов - чаще моешь уши, иначе они быстро загрязняются и теряют эластичность :)

Все так говорят, как будто мыть уши это что-то такое из ряда вон. Уши мою постоянно и глубоко :)

Кому: Dn, #124

> Попробуй те, что могут комплектоваться пенными насадками. Они, на мой взгляд, дают лучшую звкоизоляцию и бас по сравнению с силиконовыми.

Я тут понял, что ни Елочки, ни пенные насадки в мои уши нормально не лезут. Попробовал типа третий вид, которые типа как круглые.... ну блин, как объяснить, стандартные такие... короче, как на этих самых Phonak'ах, вот. И вот они одни в мои уши влезают замечательно и держатся там, и нормальную звукоизоляцию дают, что я их даже не замечаю. Так что каждому свое.

Кому: Buck$$, #131

> Все так говорят, как будто мыть уши это что-то такое из ряда вон. Уши мою постоянно и глубоко :)

Ну, даже приученый к гигиене средний человек моет уши раз в день. Этогонедостаточно для сохранения наушников в чистоте. Я вообще носил спецтряпочку и применял чть ли не пере каждым применением.

> Я тут понял, что ни Елочки, ни пенные насадки в мои уши нормально не лезут.

Про пенные странно слышать. Они не будут сидеть только в каких-то адски кривых ушах :) Возможно, ты просто выжидал мало времени, прежде чем они разожмтся и примт форму ушого канала.

> И вот они одни в мои уши влезают замечательно и держатся там, и нормальную звукоизоляцию дают, что я их даже не замечаю.

Что ж, рад за тебя :)

Кому: Dn, #133

> Про пенные странно слышать. Они не будут сидеть только в каких-то адски кривых ушах :) Возможно, ты просто выжидал мало времени, прежде чем они разожмтся и примт форму ушого канала.

Да не сказал бы. Ждал вроде бы нормально. Такая же проблема была давно еще на Koss the plug. Задолбался искать насадки из предложенных, как ни вставлял, никаг :( Наверное, под мои уши только кастомы :(

Кому: Buck$$, #134

> Такая же проблема была давно еще на Koss the plug.

Там не совсем пенные насадки. Нормальные пенные - они в несжатом состоянии здоровые, с 50-копеечую моету и в виде цилидров таких: http://pleer.ru/aksessuary-dlya-etymotic.html
Те, которые желтые - вообще с рублевую монету в диаметре.