Картина в целом была, действительно, достаточно страшной, как собственно и следует ожидать в стране всего лишь за четверть века до того пережившей громадную революцию. Вспомним, что во Франции эпоха революции началась в 1789 году, а закончилась только в 1871г., и за все это время там довольно регулярно случались потрясения, каждые из которых по воздействию на жизнь, были сопоставимо с нашей Октябрьской революцией.
Опыт любой революции показывает, что значительную часть ее деятелей приходится просто убирать с политической арены буквально через считанные годы. Потому что,это люди, которые так хорошо научились ломать, что уже не умеют строить. Во Франции период кровавого террора занял примерно год и завершился истреблением тех, кто им руководил. У нас период кровавого террора был во время Гражданской войны, но был и рецидив этого террора, он начался с февральско-мартовского пленума ЦК Всесоюзной Коммунистической Партии большевиков.
> В моем детстве слово жид было сокращением от "жадина" - "Жид, жид, поверевочке бежит... и т ды"
В моем как-то тоже. Еврей - национальная характеристика, жид - личностная. И взаимосвязи между ними не было. Могли назвать кого-то жидом, совсем не имея ввиду форму носа или цвет волос, а исключительно поведение.
> То есть ты противоречия в этих двух предложениях не видишь?
Нет, не вижу - об этих "национальных" претензиях данного слова мне поведали "заинтересованные лица" - о них никто ранее не беспокоился. У нас в классе были всякие нации, навскидку - казашка, цыганка. кореец, армяне, - про украинцев и татар - вообще молчу. Но как-то так получилось, что с "неправильным употреблением" слова жид столкнулся один раз - в случае с Плитманом.
Называли жидом все - всех, при наличии признаков жадности.
Ни у кого это не вызывало проблем, кстати, имеющийся у нас кореец, все свои проблемы, (а у жестоких детей они у него были во весь рост) " мужэтнических отношений" решал лично, без бабушек и теть, за что его и уважали, а гражданина, приглашающего кагал родных, натравливающего их на непричастных учителй, за то, что 10-летний мальчик назвал его "жидом" за жадность и нечистоплотность в личных отношениях - презирали и травили.
> "Известно, что на какой-то десятой или двенадцатой заявке Хрущева на дополнительные репрессии, Джугашвили лично наложил резолюцию- «Уймись, дурак!»."
> "Известно, что на какой-то десятой или двенадцатой заявке Хрущева на дополнительные репрессии, Джугашвили лично наложил резолюцию- «Уймись, дурак!»."
>
> Это легенда.
> Если еврейский писатель напишет книгу про русских свиней... Он как этой книгой русских оскорбит?
таких книжек с 91го понаписано море и на известно чьи деньги... и все равно жиды у нас самые униженные и оскорбленные, их тут так угнетют, аж самыми богатыми людьми России становятся.
и что характерно - ни одной книжки про англичан-педерастов или амеров-дебилов.
> с разговорами что совсем не все русские свиньи а только большая из них часть.
это вообще находка - вроде и всех обосрал, но эдак с оттяжкой, мол "немногие русские ногмальные".. чтоп либерасты причислили себя к нормальным и не гавкали.
Вопрос: насколько надо быть дебилом, что бы в стране спасшей в 41-45ом всех еврев от фашизма и в которую потом евреи разграбили и практически уничтожили в угоду другим евреям, еще разговаривать о антисемитизме. оно понятно "это русское быдло еще хочет нормально жить и работать, когда им богом назначено жидов обслуживать", только вот в истории есть пример чем это кончилось, хотите русского гитлера? так что пишите пишите книжки.
и насполедок, пока не лимит не вышел: евреи - самые зверские нацисты, негров за пояс заткнут влегкую.
Ладно, не буду тянуть кота за яйца – раз ты не отвечаешь на мой вопрос, отвечу сам)).
Когда один еврей другого еврея обзывает жидом это конечно оскорбление. Но дело не в оскорбленном национальном сознании. Дело в личных качествах человека, которые этот термин подразумевает. О том же говорит и Мухин.
При этом тому, кого Мухин называет жидом, очень удобно в ответ сказать, что это не он такой плохой, а просто Мухин антисемит (чем, наверное, здорово веселит друзей-евреев Ю.И., которых у него не мало).
Однако, то что это слово является как оскорбительным названием евреев, так и характеристикой личных качеств человека – факт, и это печально. Почему так оказалось – судить не берусь. Но Мухину приходиться постоянно делать оговорки.
Как-то спрашивал его про такую терминологию – он сказал, что более точного термина пока не нашел. Правда, через какое-то время он придумал сделать классификацию людей (у Маркса мол, это не удачно получилось). Получилось три группы – люди (л), обыватели (о) и человекообразные животные (чж). Новый термин «чижи» соответствует старому «жиды». Таким образом, термин отвязался от национальности, но пока широкого распространения не получил. В настоящее время используется оба термина. Мухин говорит: Птичку жалко, но она потерпит)).
> Класс. помнится раньше был ярым антисталинистом.
>
> А потом почитал Юрия Игнатьевича Мухина - и задумался.
Анатолий Вассерман пишет
"
Лично для меня усиленное изучение этого этапа истории началось с критики Алексеем Валерьевичем Исаевым трудов Владимира Богдановича Резуна. Отсюда я понял: если планы Джугашвили _до такой степени_ оболганы -- значит, его _реальные_ планы и по сей день представляют немалый интерес.
Внятная же картина событий начала складываться после книги Юрия Николаевича Жукова "Иной Сталин". Я согласен далеко не со всем в этой книге. В частности, не считаю Джугашвили сколько-нибудь демократичным: он скорее ярко выраженный технократ. Тем не менее общая картина противостояния внутри партийной верхушки и первоисточники как большого террора, так и противостоявшей ему большой чистки описаны в строгом соответствии с надёжными документальными источниками.
Наконец, завершающими штрихами стали публикации Владимира Михайловича Чунихина, рисующего по общедоступным источникам далеко не общепринятую картину.
Естественно, это -- далеко не всё прочитанное мною по данной тематике. Но на мой взгляд именно эти источники в наименьшей возможной сегодня степени ангажированы и опираются на надёжные факты в несравненно большей степени, нежели на чьи бы то ни было убеждения."
Угу. По легенде это резолюция на записку “Дорогой Иосиф Виссарионович! Украина ежемесячно посылает 17-18 тысяч репрессированных, а Москва утверждает не более 2-3 тысяч. Прошу Вас принять срочные меры. Любящий Вас Н.Хрущев”
Украине за время правления Хрущева дважды давали доп.лимиты. В конце января решением пленума на 6 000, и в второй половине февраля на 30 000.
> Как я понял, он использует его в значении "приспособленец". Рядом с "жидами" есть вполне нормальные примеры евреев-коммунистов.
Комрад мне похуй чего он у себя в голове считает, для всех евреев это термин оскорбительный. Скажет при мне лично сломаю ему лицевую кость и буду прав.
>
> Ты бы посмотрел значение термина "жидовствующий".
Вот это?
"ЖИДОВСТВУЮЩИЕ — наименование сторонников религиозного движения, распространявшегося в землях Великого Новгорода, а затем в Москве в последней трети 15 — начале 17 в.
И как это помогает установить связь между первой и второй строками:
> Изначально жид - вовсе не обязательно еврей.
> Поищите на предмет "ересь жидовствующих".
Да вы с ума посходили, оставил вас на 6 часов,и уже про евреев зацепились, ну як дыти!
А по вопросам я к Мухину давно перестал обращаться, неоднократно ловили на не совсем верной информации. Тем более [прячется в окоп] когда человек во всем видит "жидовские" происки - как то блевать тошнит
> Комрад мне похуй чего он у себя в голове считает, для всех евреев это термин оскорбительный. Скажет при мне лично сломаю ему лицевую кость и буду прав.
Изя, ты бесподобен! С этого и надо было начинать. А то как-то ты издалека начал - пошел учить камрадов русскому языку, типа мы сами не в России живем и не знаем какие слова что означают. Просто стань в очередь и жди возможности пробить! Потом СМИ расскажут как русские скинхеды устроили еврейский погром))
Лучшая угроза, которая была в адрес Мухина: Приедет к нам в Израиль, мы его убьем!
Эволюция взглядов же не случайна, и он не одинок в этом. Надо учитывать, что более-менее доступ к документам и фактам появился не очень давно, да и работу пропагандистской машины со счетов не скинешь. В советское время фигура Сталина во многом просто умалчивалась, при чтении книг о том времени постоянно возникает чувство, что все происходило само собой, без руководства. В крайнем случае - обезличенное "партией было принято решение" или "правительство СССР проводило работу". Поэтому и облик жуткого кровавого тирана, для своего удовольствия сгноившего сто тыщ мильенов в Сибири и не встретил внутреннего отторжения, потому как и не знали ничего толком. Выиграл войну и был культ личности с репрессиями. И все.
> В советское время фигура Сталина во многом просто умалчивалась, при чтении книг о том времени постоянно возникает чувство, что все происходило само собой, без руководства.
Это, кстати, тонкий вопрос, мое ИМХО, политика с некоторым замалчиванием была верной. Нельзя постоянно совершать резкие повороты в идеологии/истории, типа XX-го съезда. От этого дискредитация государства и власти происходит. Нам XX съезд еще долго аукаться будет.
Но и предателей, типа Горбачева/Яковлева/Шеварнадзе/Ельцина тоже нужно вовремя давить.
> Это, кстати, тонкий вопрос, мое ИМХО, политика с некоторым замалчиванием была верной. Нельзя постоянно совершать резкие повороты в идеологии/истории, типа XX-го съезда. От этого дискредитация государства и власти происходит. Нам XX съезд еще долго аукаться будет.
Не согласен. Отсутствие информации приводит к тому, что свободное место заполняется штампами, от которых приходится долго и старательно избавляться, отчего и происходят столь странные повороты в восприятии того же Сталина. А у многих эти штампы и продолжают заменять информацию. К тому же на имя Сталина вылито столько дерьма, что зачастую упоминание его просто в нейтральном тоне воспринимается оппонентами как восхваление, ведет к брызганью слюнями и пожеланьям сдохнуть в сталинских лагерях.
> Но и предателей, типа Горбачева/Яковлева/Шеварнадзе/Ельцина тоже нужно вовремя давить.
Этих давить уже поздно, они сделали, что могли. Жаль, что уйдут, похоже, без суда, как Гайдар с Ельциным.
Помнится, опричнина Ивана IV тоже закончилась ликвидацией руководящей верхушки самой опричнины. Зачинщики террора подвержены страху больше даже тех, против кого террор направлен. Через это машина репрессий рано или поздно выходит из под контроля. Остановить такое безумие споробен только сильный руководитель.
>зато были истреблены почти все инициаторы большого террора. Тот же Эйхе, например, попал в заключение одним из первых среди областных партийных секретарей
Надо было по примеру Сталина в 99-м истребить всех инициаторов реформ 90-х, а не оставлять их на руководящих должностях. А то у нас получается эффективный менеджер - чубамс.
Хотя, ксати, сдается, что если бы сделали с народными "любимцами" (см. Горбачев Чубайс, Гайдар, Ельцин, Фурсенко, Познер) то, что народ сам с ними желает сделать (см. суд Линча) то их тут же записали в невинные жертвы кровавого режима, и на западе тут же появились бы рассказы о миллиардах младенцев, сожранных лично Путиным
> Не согласен. Отсутствие информации приводит к тому, что свободное место заполняется штампами, от которых приходится долго и старательно избавляться, отчего и происходят столь странные повороты в восприятии того же Сталина. А у многих эти штампы и продолжают заменять информацию. К тому же на имя Сталина вылито столько дерьма, что зачастую упоминание его просто в нейтральном тоне воспринимается оппонентами как восхваление, ведет к брызганью слюнями и пожеланьям сдохнуть в сталинских лагерях.
>
Есть конечно, такой недостаток. Но тут по-моему как раз тот случай, когда из двух зол приходится выбирать меньшее. И кидаться из крайности в крайность не самый лучший вариант. По моему "сохранить лицо" гораздо важнее. Не зря ведь в большинстве стран серьезные документы публикуют только по истечении немаленького срока.
Нужно ли было, например при отставке Хрущева устраивать анти-XX-й съезд?
В конце Брежневского правления на Сталина грязь не лили. Говорили про "перегибы". С уменьшением накала и признанием заслуг. В кино показывали вполне уважительно. Грязь, которая сегодня в головах это почти целиком результат престроечной и послеперестроечной пропаганды.
> Это, кстати, тонкий вопрос, мое ИМХО, политика с некоторым замалчиванием была верной. Нельзя постоянно совершать резкие повороты в идеологии/истории, типа XX-го съезда. От этого дискредитация государства и власти происходит. Нам XX съезд еще долго аукаться будет.
Кстати, это не только твое ИМХО, это еще и ИМХО Дэн-Сяопина и других руководителей Китая (имеется в виду, в применении к Китаю и Мао прежде всего, хотя действия Хрущева на XX съезде они все-таки тоже между собой обсуждали, как отрицательный пример для Китая). Вроде даже Дэн-Сяопин в каком-то выступлении цитировал Конфуция, чтобы эту мысль обосновать (смутно помню, давно про это читал).
> Вроде как в Польше и прочей Восточной Европе это общеупотребительное слово, производное от "иудей". А оскорбительный смысл в него только в России вкладывают. Ничего личного.
Ну вот, значит если в Польше его зовут жидом -драться не надо. Как в России -если тебя на Кавказе зовут орлом -это колмплимент. Если на зоне.. Не комплимент..
Вассерман работает на нас. Вассермана можно использовать в наших целях. Но вот наш ли он, еще нужно выяснять (сказано без учета возможных значений слова "наш").
> Ребят, вы нахера мне пишите? ВЫ же ответов моих не читаете. А?
Внимательно читаю Изя. Просто хотелось увидеть ответ на свой вопрос.
Вместо этого ты устроил базар – стал отвечать вопросом на вопрос. Обычно собеседник так поступает, когда своим ответом признает, что несет херню.
Только остальным это видно и без твоего ответа.
Зато ты раскрылся как яростный борец с антисемитами. Правда Мухин такой же антисемит как и украинофоб (как его недавно обзывали за то, что он называл себя хохлом). Но известно, что антисемит это не тот кто евреев не любит, а тот кого евреи не любят. Удачи в борьбе.
> И кидаться из крайности в крайность не самый лучший вариант. По моему "сохранить лицо" гораздо важнее. Не зря ведь в большинстве стран серьезные документы публикуют только по истечении немаленького срока.
С этим согласен. И считаю ХХ съезд (точнее, устроенное там "разоблачение культа") стратегической ошибкой.
> Нужно ли было, например при отставке Хрущева устраивать анти-XX-й съезд?
Нет. Это выглядело бы еще глупее.
> В конце Брежневского правления на Сталина грязь не лили. Говорили про "перегибы". С уменьшением накала и признанием заслуг. В кино показывали вполне уважительно. Грязь, которая сегодня в головах это почти целиком результат престроечной и послеперестроечной пропаганды.
Вот как раз в брежневское время Сталина просто замалчивали. Делали вид, что не было такого деятеля. А поколение уже сменилось, памяти не было, информации не было. И когда в перестройку устроили бурление говен - уберечь мозги было практически невозможно. Потом же, постепенно, по шажочку стала доступны и документы, и цифры, и реальные действия.
Вот и случаются такие повороты, что либерал вдруг начинает как минимум с уважением относиться к Сталину.
Вопрос о том почему люди в личной беседе друг друга в шутку называют мудаками, а когда в газете напишут такое то идут в суд? Ты ребёнок? Ты не понимаешь что это не одно и тоже?
>Вместо этого ты устроил базар – стал отвечать вопросом на вопрос.
Вместо этого я тебе привёл пример, для наглядности про твою национальную группу.
> Обычно собеседник так поступает, когда своим ответом признает, что несет херню.
Обычно таких как ты взрослые люди высылают нахер, а я тебе разъяснил что и почему, потратил на тебя время. Совершенно зря, как понимаю.
> Только остальным это видно и без твоего ответа.
Ты за папу ещё беги попрячся.
> Зато ты раскрылся как яростный борец с антисемитами. Правда Мухин такой же антисемит
Обычный антисимит, все его книжки про евреев враньё и поклёп.
> Но известно, что антисемит это не тот кто евреев не любит, а тот кого евреи не любят.
> Вот ведь, а я этого Мухина с горяча прочитал, еще думаю чё за мура, в общем чувство юмора походу, на уровне амебы каюсь:))
А своей головы нет, подумать? Д.Ю. порекомендовал - ты прочитал, это хорошо, Д.Ю. сказал, что он вроде как пошутил - тебе тут же резко не понравилось. Если тебе это "чё за мура" - может просто маленький пока? А по поводу мнения Мухина о "жидах", то его книги от этого менее интересными и часто даже полезными не становятся. Даже несмотря на мнение Просто Изи о нем.
> Только что закончил прочтение книги Юрия Игнатьевича Мухина - "Лунная афера США". Мдаа...
Ну, товарищ, не все книги Юрия Игнатьевича одинаково сильны. Но с другой стороны даже в этой книге содержится много фактологического материала и очень интересно потом почитать аргументы другой стороны.
В этом смысле очень хороша "Антироссийская подлость" в трёх частях. Но здесь он, в отличие от "Лунной аферы", очень убедителен. А вот противоположная сторона не очень. Ну, с моей точки зрения, разумеется.
По поводу Вассермана. Есть серъезное сомнение в его "прозрении". Больше похоже на зондирование и подготовку площадки на будущее.
Гораздо более полная картина обстановки в стране изложена у Дедюховой И.А., похоже оттуда Вассерман и увёл материал.
Вчера бывший начальник (Американец) позвал на новогодний поход в ресторан, где мы с ним схватились по поводу Сталина.
Баталия длилась часа два, но таки сумел поколебать его мнение о том, что Период правления И. Сталина - худший в истории России.
Попросил книги, которые можно почитать.
Камрады, кроме "Иной Сталин", "За что Сталин выселял народы" и "Убийство Сталина и Берия" что можно порекоммендовать почитать в данном случае?
>> А что с узнаванием новой информации взгляды людей могут эволюционировать, допускаешь?
>
> да какая новая информация? Дело то было 70 лет назад, какая новая информация за последние десять поступила?
Архивы тех времен (часть) открыли только в 90-х годах и результаты исследований оказались не такими, как исследователи ожидали, поэтому особо не афишировались.
А если человек способен признать, что был не прав, то это уже вызывает уважение.
> Камрады, кроме "Иной Сталин", "За что Сталин выселял народы" и "Убийство Сталина и Берия" что можно порекоммендовать почитать в данном случае?
>
> Спасибо!
ИМХО,первоисточники: И.В.Сталин.Избранные сочинения в 3-х томах. Там некоторые интересные документы приведены. По экономическим вопросам есть брошюрка "Экономические проблемы социализма в СССР".Материал из этих двух источниках сжат и лаконичен.На ознакомление ушло меньше недели (читал вечерами)
> что можно порекоммендовать почитать в данном случае?
Плюс к уже приведённому могу порекомендовать:Д.Ю.Лысков "Сталинские репрессии.Великая ложь XX века". В этой книге приведены цифры (с сылками на перво источники). Есть ещё С.С.Хромов "По страницам личного архива Сталина", тоже неплохая книжка, сейчас как раз начал читать. Про известный пакт: А.А. Кунгуров "Секретные протоколы или кто подделал пакт Молотова-Риббентропа".Сам пока не читал,порекомендовал знающий камрад. Остальные книги сам прочитал, на мой взгляд-неплохие для первого ознакомления с вопросом.
Внук Сталина не сумел отстоять честь и достоинство деда
Во вторник Басманный суд Москвы отказал внуку Иосифа Сталина в удовлетворении иска о защите чести и достоинства, предъявленного "Новой газете". Поводом для судебного разбирательства послужила статья "Виновным назначен Берия". Журналист Анатолий Яблоков приводит в ней данные из рассекреченных документов, в которых указано, что Сталин лично подписывал приказы о расстреле советских граждан, а затем передавал их Берии для исполнения. Евгений Джугашвили требовал, чтобы газета на ряд утверждений, где говорится о деде и его вине, опубликовала опровержение, а также выплатила ему 10 млн рублей компенсации за нанесенный ущерб чести и достоинству семьи. Адвокаты ответчиков назвали решение суда вполне прогнозируемым, потому как претензии и факты, предъявленные Джугашвили, в большей степени абсурдны. Тем не менее, представитель истца Юрий Мухин заявил о намерении обжаловать постановление в вышестоящих инстанциях.
Юрий Мухин, адвокат Евгения Джугашвили: Это не суд! Тут все заказано! И что судья сделала такой вид, будто она час чего-то думала… Простите, у нее в начале дела это решение было готово!
Евгений Джугашвили отстаивает свою честь в суде не первый раз. В ноябре 2002 года Тбилисский окружной суд Грузии удовлетворил его иск против лидера международного общества "Сталинист". Активисту пришлось извиняться за утверждения, что Джугашвили не является потомком Сталина, а его настоящая фамилия – Рабинович.
Ух, любо-дорого послушать Вассермана! Ему бы свою передачу еженедельную или ежедневную открыть, а то вещания в сети, думается, не хватит, чтоб хоть как-то мозги на место вернуть некоторым.
Новости
VIP
