Водитель снегоуборочной машины, убирая снег, случайно задел проезжавшую мимо иномарку. Ее владелец затеял с водителем ссору, после чего прострелил ему колено из пистолета. 60-летний работник коммунальных служб скончался на месте от болевого шока. Водитель иномарки с места происшествия скрылся, он объявлен в розыск.
Снег в Москве пора убирать на броневиках, с пулемётами на крыше.
> А то, что такие стрелять начнут, и не в друг друга, и не в гопников, а в тех кто им всю жизнь испортил - это факт. Пример - вертолет с полпредом Вел. и Уж., который сбили на Алтае, во время охоты на архаров. По новостям конечно этого не говорили, но вся винтомоторная группа по правому борту - в пулевых пробоинах от Сайги, - похоже не выдержали нервы у егерей, смотреть на безпредел.
Это точно, во всем полпред виноват! А егери так любили архаров! Включил бы мозг. Была обычная инспекция, а местные (подчеркиваю - местные) баньку приготовили и т.д., на вертолете катать повезли. Полпреду бы твердость характера проявить и построить кого надо, да слаб оказался. Так что к чему ты полпреда упомянул, а не местную администрацию непонятно. Кстати в дырки от Сайги я не верю.
Ты никогда ничего не инспектировал? Грохнуть могут легко, особенно если за тобой Великого и Ужасного нет.
>По новостям конечно этого не говорили, но вся винтомоторная группа по правому борту - в пулевых пробоинах от Сайги, - похоже не выдержали нервы у егерей, смотреть на безпредел.
> Кому: Mazzzila, #984 >
> > А у тебя откуда сведения такие?
>
> С Алтая. Там если кому скажете, что вертолет упал зацепившись хвостом за гору - вас насмех поднимут всей деревней.
> По статистике умышленных убийств мы впереди Беларуси, США позади всех в приведённой в пример тройке
Речь идёт об убийствах (любых) с применением огнестрельного оружия? Это каким способом посчитано и за какой год или временной промежуток? И ссылка бы не помешала. Академический интерес.
> Но есть один поговорк. Чисто не там, где не мусорят, чисто там, где убирают.
> Пожалуста, с конкретными примерами из богатой мировой практики разрешения самообороны из огнестрельного оружия.
Проблема тут есть, мы живём не в богатой мировой практике, не в Америке конца 19-го, не в Англии начала 20-го, а в России начала 21-го века.
> Приведи, что страна такая и такая, ввели самооборону, и на улицы тут же вылезло миллион вооруженных овец, начавших сводить счеты с гопниками.
Зачем мне приводить такой пример, если я ни о чём тако не говорил?
> Я вот рыл такую статистику, нашел только что преступность падает в разы в течении года-двух.
И тихо исчезает совсем.
> И не по тому, что начинают отстреливать преступников, а по тому, что преступники начинают бояться нападать, и больше думают как заработать деньги честно.
Например перестают нападать на взрослых мужчин и начинают нападать на женщин и детей.
> А что до чиновников, так это сложившаяся мировая практика - отбирать у населения оружие в ситуации, когда чиновники живут хорошо, а большие массы населения - плохо и унизительно. Так отбирали не только пистолеты или травматики, так отбирали ножи длиннее 10 см, рогатины, итд.
Рекомендую чуть более подробно ознакомиться с историей США, ну как иконы короткостволизма, как там жили люди в прошлом и сколько при этом на руках было оружия, и влияло ли это оружие ну хоть как-нибудь на политику.
> И причина отбора не в том, что возможен стихийный бунт, когда "матросы и солдаты пойдут на штурм Зимнего",
Они кстати не с голыми руками ходили. Что интересно после Первой Мировой и Гражданской на руках у населения стволов была уйма, у кого не обрез у того наган и что, сильно хорошо жили?
> а что какой-нибудь пенсионер, честно отработавший всю жизнь на заводе, живущий на нищенскую пенсию и имеющий право на расширение жилплощади, которую он хочет потом завещать любимой внучке, что этот пенсионер годами обивает пороги кабинетов, собирает справки о том что правда ли он горел в танке и сильно ли горел (а то может так себе горел, не нагорел на лишние 20квм), и когда он в очередной раз зайдет в кабинет и получит отказ, что в дом уже по кризисным причинам заселили родственников и знакомых работников горадминистрации, он достанет пистоль, и жахнет в зажранца.
Отставьте свои эротические фантазии об уголовщине.
> А теперь представь дальше
Продолжаем порнографию...
> - Саяно-Шушенская ГЭС. (Для тех кто в Москве - это такая высокая стена в горах дальнего замкадья, держащая много-много воды посреди весьма глухих мест, населенных замкадышами, мышление которых незамысловато и практично, категории - суровы как местная природа, а предки которых вломили по первое число когдато самому Александру Македонскому).
Очень длинная вводная, это лишнее для порнофильма.
> В результате того, что там случилось, погибло 75 человек. И виновные - даже не сели, они были или уволены (переведены на соседние предприятия) или понижены в должности. Тогда как за пару поставленных кому-нибудь фингалов можно получить год, а за убийство - десятку.
Двойное проникновение в логику! Я понимаете ли хочу хуярить людей кулаками, а эти суки меня в тюрьму тащат, а там плотины лопаются и никому ничего за это не было.
> Как ты думаешь, дети, родственники, знакомые тех кто погиб - согласны с наказанием в виде перевода на другую должность?
В пизду комиссии, на хуй суд, давайте прибьём директора на ворота! А, был виноват проектировщик, а не директор? От блядь, бывает же такое!.. И ворота уже изгадили...
> Или там теперь есть несколько десятков или сотен человек, жаждущих справедливости - смерти тех кто виноват?
Я например хочу чтобы виноватым выжгли кислотой глаза и раскалёнными щипцами тянули жилы из локтей и колен, какого хуя их должны пристрелить?
> А человек, у которого убили родственника - это не овца с короткостволом, это чаще всего - камикадзе.
Убили мать и отец семейства должен с крыши на чиновника прыгнуть, чтоб оба в лепёшку, а дети в детский дом. А потом жена чиновника должна в поясе шахида в детский дом ворваться. А потом родственники воспитателейй из детского дома должны угнать самолёт и врезаться в тот детский дом, где дети жены чиновника остались, после того как она взорвалась в детском доме с детьми мужика и убила воспитателей.
>сейчас, гулял с собакой, во дворе, женщина далеко за 30 на четверке, на пяточке, закипела, 2 >мужика на ровере, музыка орет все такие блатные, подьезжают и начинают на нее орать, матом >открытым текстом кто она такая и почему, думал мимо пройти, ну казлы и есть казлы, но они из >машины полезли начали бампер женщине пинать, снегом в нее кидаться, небыло бы собаки без >разговоров подошел в ухо дал, поскоку собака была пришлось словами обьяснять, бред короче ((( но >зато что показательно, ко мне не кто не побежал, и ничего не стал делать, закрылись в машине и >давай орать в щелочку ...
>а по теме новости, старость надо уважать, все такими будем, и женщин надо уважать, не смотря на >то что некоторые из них тупые стервы и овци, потому-что мы мужчины мы сильнее и умнее их, а >сила, это ответственность ...
>стрелявший во первых дебил, во вторых мусор, либо просто блатной, как то уж очень нагло..
> У всей деревни есть хоть один фотоаппарат, на котором это снято?
>
> Ну или какие другие аргументы, кроме авторитетного мнения?
Ты даже не представляешь!!!
Коренные жители Алтая говорят, что один из отстреленных архаров был седым. Это, согласно мифологии, говорит, что в убитом животном жил дух алтайского бога.
"В мифологии говорится, что если будет убито это животное, это принесет несчастье, прежде всего, тому, кто его убил. Многие у нас на Алтае убеждены, что алтайский бог Алтай-Кудай покарал их и привел к авиакатастрофе", - сказал РИА "Новости" глава региональной общественной организации "За республику", экс-председатель правительства республики Владимир Петров.
>... лет через 20 Прокопенко в "Военной тайне" все расскажет...
Я обязательно доживу до того времени, когда Прокопенко расскажет Правду как егери вылазиют из тоннелей, ведущих к центру земли и метким огнем противовоздушных дробовиков валят вертолеты.
> Речь идёт об убийствах (любых) с применением огнестрельного оружия? Это каким способом посчитано и за какой год или временной промежуток? И ссылка бы не помешала. Академический интерес.
SOURCE: Seventh United Nations Survey of Crime Trends and Operations of Criminal Justice Systems, covering the period 1998 - 2000 (United Nations Office on Drugs and Crime, Centre for International Crime Prevention)
Как давали в ООН статистику, так они и сводку сделали. Полагаю, спецы ООН данные получали не от "экспертов независимой газеты". Хотя "а потом и анекдотов насочиняли" - вполне допускаю.
По убийствам с применением огнестрела есть отдельная сводка, но в ней России нет. Предполагаю (маска со стройки), МВД РФ такой отдельной статистики для внешнего применения не ведёт либо не даёт. По той сводке США среди лидеров хотя бы по причине бОльшего распространения огнестрела как потенциального орудия убийства.
И по общему количеству преступлений США нас кроет как бык овцу, невзирая на более высокий уровень жизни
Не помогает короткоствол нифига, получается.
А вот белорусы опять за спиной России отсиделись. Полагаю, по причине меньшего социального расслоения общества и вдумчивой работы партии и правительства, и над органами внутренних дел, в одну из первых очередей. Был там пару лет назад с дружественным визитом. Испытал зависть, удержался на белой. В порядке on-top имею сделать смелый вброс - отсутствие собственного больного легкового автопрома и беспошлинный ввоз недорогих б\у иномарок на любой вкус делает неприемлемым оправдание "я 7 лет на неё копил!!!" и снимает одну из причин преступности.
>> Чисто не там, где не мусорят, чисто там, где убирают.
>
> Вообще-то, наоборот. :)
Этот поговорк маленькому мне поведал в 78 году немец-учитель в волшебной стране ГСВГ. Я интересовался, не делают ли они что-то противоестественное с детьми, что из них вырастают немусорящие люди. Учитель сказал, что над вопросом вдумчиво работают коммунальные службы, и только на фоне достигнутой чистоты кинувший бумажку мимо урны автоматически становится подлецом в глазах общества.
А как явление - что мусор, что преступность - определённый процент отклонений в обществе, искоренению не поддаётся, можно только минимизировать и использовать как негативный пример.
А как ещё, когда: ой, вы мне на ногу наступили! На сука, на, на, на! [истеричное щёлканье спусковым крючком, цоканье гильз по паркету] Сдохни пидар!!! [контрольный в голову]
Такие статистики не дают ничего. То бишь, ошибка на порядок для них вполне нормальна. Например, в России почти никто не заявляет на карманные кражи, грабежи, сбыт добытого преступным путем, изготовление и сбыт подложных документов, причинение легкого вреда здоровью, дачу взятки, получение взятки, оскорбление, превышение должностных полномочий и т. д., и т. п. -- так мудрено ли, что в России преступность столь маленькая? А в другой стране может быть совершенно другой учет -- так какой смысл сравнивать?
Да, сразу добавлю: смысл для оценки влияния права на НОШЕНИЕ (нередко есть право владения оружием, но вот ношение оружия встречается редко) оружия на преступность имеет только оценка внутри конкретной страны до введения права и после оного, причем статистические методики не должны меняться.
> оценка внутри конкретной страны до введения права и после оного, причем статистические методики не должны меняться.
Ну тогда Латвию или Эстонию (не помню) надо анализировать:) Я тут по телеку видел какого то невменяемого писателя (рожа просто гнусная), он типа за оружие высказывался.
> Например, в России почти никто не заявляет на карманные кражи, грабежи, сбыт добытого преступным путем, изготовление и сбыт подложных документов, причинение легкого вреда здоровью, дачу взятки, получение взятки, оскорбление, превышение должностных полномочий и т. д., и т. п
Ещё на преступность режима, кроме СМИ и этих самых, в нехорошем смысле слова - никто не заявляет. А жалкие потуги заявлений сводятся на нет мерзавцами в погонах, не принимающими заявления от честных граждан. Потому, с учётом менталитета, нас, поганых варваров, лучше нахер истребить.
Да, местами так оно и есть. Как и в благословенных Господом Штатах. В том - природа человека. В тех же Штатах, как лично я думаю, вряд ли нихера никому не известный гражданин сможет гласно и безнаказанно (на протяжении времени жизни гражданина) подать заяву на начальника полиции города. И "карманные кражи, грабежи, сбыт добытого преступным путем, изготовление и сбыт подложных документов, причинение легкого вреда здоровью, дачу взятки, получение взятки, оскорбление, превышение должностных полномочий и т. д., и т. п" - в США наличествуют, не так ли?
Особенно про карманные кражи повеселило. И про лёгкий вред здоровью. Очень сильно подозреваю, причастные камрады ногой бы перекрестились, если б граждане с этими бедами к ним не шли.
По сути - что короткоствол не решает проблем общества - возражения есть?
> Эти ссылки я уже видел. Думал, может у тебя какие-нибудь другие источники есть.
Камрад, как-то вменяемые источники - официальная статистика МВД. Если бы в МВД была секретная статистика, ну для серьёзных парней, и я был бы причастен к тайным знаниям - как думаешь, прошли бы мои посты внутреннюю премодерацию? :)
> А теперь представь дальше - Саяно-Шушенская ГЭС. (Для тех кто в Москве - это такая высокая стена в горах дальнего замкадья, держащая много-много воды посреди весьма глухих мест, населенных замкадышами, мышление которых незамысловато и практично, категории - суровы как местная природа, [а предки которых вломили по первое число когдато самому Александру Македонскому).]
> Особенно про карманные кражи повеселило. И про лёгкий вред здоровью. Очень сильно подозреваю, причастные камрады ногой бы перекрестились, если б граждане с этими бедами к ним не шли.
Много ты знаешь случаев, когда обнаружив пропажу сторублевки или даже мобилы, кто-то бежал в милицию? Получив в табло на тихой рабочей окраине -- многие ли бегут в милицию? Дав взятку гаишнику, многие ли потом заявляют? С уверенностью могу сказать, что уж число взяток на дорогах в США несравненно меньше числа взяток на дорогах в России. Вообще же, претензии здесь к тому, что сравниваются числа с заведомо разным смыслом! Этого делать попросту нельзя. Более осмысленным было бы не сравнение общего числа преступлений (которое некорректно и из-за возможной разницы в определении преступления, и, что более важно, из-за разницы в статистических подходах), а сравнение по конкретным видам, наилучшим образом поддающимся учету. Например, по убийствам (их считать легче; при подсчете же преступлений вообще возникает ситуация, когда мелких преступлений заведомо больше, чем тяжких, а вот в статистику они вообще могут не попасть) на том же сайте Россия значительно превосходит США
> По сути - что короткоствол не решает проблем общества - возражения есть?
Приведенные данные об этом не свидетельствуют. Более того, они вообще не свидетельствуют ни о чем. Реально полезными могли бы быть данные о динамике преступлений в одной стране в зависимости от количества носимого оружия. Достаточно полезными могли быть данные о разных странах (с и без права на ношение оружия) только при условии одинаковых статистических подходов -- и то, в этом случае картина будет искажаться различиями в культуре, в экономике etc этих стран.
ЗЫ: Опять-таки, говорить об общем числе преступлений просто бессмысленно: даже при возможности ПОЛНОГО учета всех совершаемых преступлений подавляющее большинство преступлений -- легкие; таким образом, мелкие, незаметные преступления будут играть в статистике основную роль, тогда как тяжкие преступления останутся совершенно незамеченными: сотни миллионов преступлений против авторских и смежных прав и тому подобное мелкое дерьмо совершенно погребут под собою даже сто тысяч убийств -- и общество, где на 10% меньше воруют софта, но вдесятеро больше убивают, будет сочтено более законопослушным!
ЗЗЫ: Я не собираюсь разбираться тут, как влияет на преступность право ношения оружия, -- я вижу только то, что доказательство определенной точки зрения по этому вопросу проводится совершенно негодными средствами!
>По статистике умышленных убийств мы впереди Беларуси, США позади всех в приведённой в пример тройке
Я попросил обосновать. Ты дал ссылку на сайт, который гугль выдаёт при запросе самым первым, с информацией за 1999 год, и где об этом, кстати, нет ни слова.
> А по этим данным - что-то не так?
Всё не так. Я тебе мог бы сейчас, используя статистику за 2007-8 годы, доказать, что наличие оружия у населения ещё как помогает в борьбе с преступностью, и что в Великобритании, где владение любым оружием запрещено, количество преступлений связанных с насилием больше, чем в США, где владение оружием разрешено, в, почти, 4.5 раза. Более того, ситуация в UK с преступностью даже хуже, чем в Южной Африке. И всё это, благодаря волшебному слову - "статистика".
В силу этого, продолжать общение на, именно, данную, конкретную тему про статистику желания нет. О чём-нибудь другом, когда ДимЮрич вернётся, - без проблем. :)
> Всё не так. Я тебе мог бы сейчас, используя статистику за 2007-8 годы, доказать, что наличие оружия у населения ещё как помогает в борьбе с преступностью
И немного в прошлое, на основании инфы из тех же ссылок, приведённых камрадом выше:
>According to the comparison of international crime statistics produced by the [UN's Office for Drug Control and Crime Prevention], England and Wales had 9,766 crimes for every 100,000 people in the year 2000. America had 8,517, South Africa 7,997, Germany 7,621 and Russia 2,022.
...Итак, представь себе брата Петю, 1947 года рождения, и брата Мишу, который всего на год моложе. Общие детство, школа, мечты. Однако в конце 60-х Петя с родителями уматывают в Америку и обосновываются в Стивенс Пойнте, штат Висконсин, - дыра, короче.
Это он так шутит или на полном серьезе?
Петя в общем то в Висконсине родился, городок Стивенс Поинт какой то. Но видимо дыра, да. :)
Камрады, вы меня убили и съели. Я как тот волк, который посмотрел, что у лошади на подкове написано - ч0 полез, читать-то всё равно не умею :)))
От стыда нашёл статистику по России и за 2008, и за 2009 по ноябрь. Что характерно - на официальном сайте МВД http://www.mvd.ru/stats/ (казалось бы, а почему бы сразу там не посмотреть?)
> Много ты знаешь случаев, когда обнаружив пропажу сторублевки или даже мобилы, кто-то бежал в милицию?
Зарегистрировано заявлений, сообщений и иной информации о происшествиях
2008 г. - 21499523
2009 (по ноябрь) - 19048986
Приняты решения о:
возбуждении дела об административном правонарушении
2008 г. - 3147427
2009 (по ноябрь) - 2903435
возбуждении уголовного дела
2008 г. - 2632572
2009 (по ноябрь) - 2073060
отказе в возбуждении уголовного дела за отсутствием события (состава) преступления
2008 г. - 4983350
2009 (по ноябрь) - 4359285
Население - 142 млн. человек. Похоже, бегут. Я не бегал и ещё 6 небегавших лично знаю, значит, кто-то не по разу сбегал. С учётом младенцев и граждан, которых обидеть совсем непросто - кому-то приходится за год и больше одной мобилы на тихой рабочей окраине отдать. По статистике отказов, похоже бегут не только получив в морду и лишившись сторублёвки или мобилы, но и проебав мобилу по пьяни - тоже бегут.
> Более осмысленным было бы не сравнение общего числа преступлений (которое некорректно и из-за возможной разницы в определении преступления, и, что более важно, из-за разницы в статистических подходах), а сравнение по конкретным видам, наилучшим образом поддающимся учету. Например, по убийствам (их считать легче;
Убийство и покушение на убийство
2008 г. - 20056
2009 (по ноябрь) - 14978
Это - больше, чем в США и Англии на душу населения. Но я в #993 и не утверждал обратного. Я там говорил, что в США и Сомали оружия много. В России и Белоруссии - оружие официально запрещено. А шансы стать убитым возрастают по цепочке США - Беларусь - Россия - Сомали. Это я гражданину стрелку писал. Именно из соображения - надо конкретное место и обстановку в этом месте смотреть - уровень жизни, социальное расслоение, работу полиции. От этого безопасность зависит в цивилизованном мире. От наличия ствола - зависит личное выживание в диких условиях. Типа Сомали или дикого Запада в вестернах про Клинта Иствуда. Или книжках типа "Мародёр".
А вы меня ссаными тряпками под лавку загоняли :)
> при подсчете же преступлений вообще возникает ситуация, когда мелких преступлений заведомо больше, чем тяжких, а вот в статистику они вообще могут не попасть
Статистика - это цифры, берущиеся из документов. Да, ими можно ловко жонглировать. Когда начинаешь спрашивать гражданин, дорывающих покровы с миллионов расстреляных, они любят так аргументировать - стреляли без счёту, а документам верить нельзя, их составляли заинтересованные люди.
И ведь хуй возразишь!!!
> смысл для оценки влияния права на НОШЕНИЕ (нередко есть право владения оружием, но вот ношение оружия встречается редко) оружия на преступность имеет только оценка внутри конкретной страны до введения права и после оного
Камрад, ты извини, но избави ТНБ мою страну от такого эксперимента. Мы ещё от введения в нас капитализма очухаться не можем. А убивают у нас и табуреткой запросто.
Побродить по лесу с ружьём мне нравится. Хоть я и херовый охотник. Но в городе оружию - нехер делать.
Преступления, совершенные с использованием огнестрельного, газового оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств
2008 г. - 4.4 тыс
2009 (по ноябрь) - 3675
Я исправился? :)
> В силу этого, продолжать общение на, именно, данную, конкретную тему про статистику желания нет. О чём-нибудь другом, когда ДимЮрич вернётся, - без проблем. :)
Вобще-то я тут читать люблю. Тут очень много умных людей, умных мыслей и полезных советов. Но иногда тянет чёрт за язык брякнуть что-нибудь. Впрочем, полученные следом пинки поправляют траекторию, помогают что-то узнать, что-то понять, над чем-то задуматься.
За что - спасибо.
Печально, что есть ещё в нашей стране "герои", способные храбро замочить пожилого человека за своё ведро с колёсами. На кол, контрацептива штопанного, однозначно!
Хотя и у меня была ситуация, когда дед слева без поворота передо мной слева резко перестроился и так же резко затормозил. Остановился я перед ним сантиметрах в десяти (гололёд был). Так он потом меня ещё и х_ями обложил. Сказал я ему добрых слов и поехал дальше, ну а что с ним ещё делать? Хотя, признаюсь, жим-жим при его манёвре у меня случился редкостный.
народ совсем на своих кредтных тачках сбрендил. Иду с лопатой по двору, никого не трогаю, а тут вылетают из-за угла джигиты и ну мне предъявлять, что это я за поворотом(!) их тачку покоцал. Благо, лопат мой пластассовый.
> Неоднократно наблюдал трамваи, въехавшие в автомобили, даже летом. На трамваи тоже нужны пулемёты!!!
Ты прав камрад, скажу как бывший вагоновожатый - это просто пиздец настал как в Питере отменили преимущество трамвая. Сам таранил нах ауди случайно, отделался отпускными. Но правда говоря это я сам лоханулся, и хоть и был формально прав, но деньги всё же отдал.
Правила дорожного движения устанавливаются постановлением Правительства России, откуда может взяться местечковая самодеятельность? Трамвай имеет преимущество кроме движения на зеленую стрелку в дополнительной секции при запрещающем сигнале в основной и движения по второстепенной на нерегулируемом -- это федеральные правила.
> Так просто надо жить по средствам: если тебе надо копить на машину 7 лет, просто не надо покупать машину.
Дело гутаришь. [приосанившись] Лично я как и все в детстве хотел машину, но со временем я понял, что просто не готов рисковать жизнями своих близких и не очень близких людей. Тем более живя в городе, где действительно насущно машины необходимы лишь для работы.
> Ты прав камрад, скажу как бывший вагоновожатый - это просто пиздец настал как в Питере отменили преимущество трамвая. Сам таранил нах ауди случайно, отделался отпускными. Но правда говоря это я сам лоханулся, и хоть и был формально прав, но деньги всё же отдал.
Не на проспекте Науки дело было? Такое ощущение, что там жулик какой-то пасется. Машина старая, кажется, Ауди. При развороте скользящим задел одну маршрутку, потом спустя месяц пытался подставиться под автобус. Лет около 40, темноволосый. Уже два раза его заметил.
Новости
VIP
