Как всегда, вырубил топориком несколько кирпичей из утрамбованного ветром и скованного морозом снега, сделал из них заветрие-хоронушку. У изголовья поставил велосипед передним колесом на юг, чтобы утром не терять время на ориентировку, загреб на себя побольше пухлого снежка с боков вместо одеяла и заснул.Спал я на спине, скрестив руки на груди, — так было теплее. Проснувшись, не мог ни разжать рук, ни повернуться… Ночью рядом с моим ночлегом образовалась трещина. Выступила вода, и снег, который укрывал меня, превратился в лед. Словом, я оказался в ледяной ловушке, точнее — в ледяном скафандре.
На поясе у меня был нож. С большим трудом высвободил одну руку, извлек нож и стал обивать лед вокруг себя. Это была утомительная работа. Лед откалывался мелкими кусочками. Я порядком устал, прежде чем высвободил себя с боков. Но со спины обить себя было нельзя. Рванулся всем телом вперед — и почувствовал, что приобрел ледяной горб. И ботинки тоже нельзя было высвободить полностью. Сверху я их очистил ото льда, а когда выдернул ноги, обе подошвы остались во льду. Волосы смерзлись и торчали колом на голове, а ноги были почти оголены. Смерзшаяся одежда мешала сесть на велосипед. Пришлось брести с ним по снежному насту.
Нда. А я считал своего друга, катающегося на 'Десне' зимой в полярную ночь в тридцатиградусный мороз психом.
Одно дело 30 км до карьера, другое 85 ТЫЩ км.
Камрад, это еще мелочи, вот у меня в прошлом учебом году студент третьего курса не смог назвать в каких единицах измеряется электрическое сопротивление (подсказка про Ома ему абсолютно не помогла - эх, а я им пытался объяснить что такое реактивная мощность), а ты тут про высшие материи рассказываеш
> Гражданин сам себе пальцы ампутирует.
>
> Я читал - и с трудом такое представлял.
ничего не чувствуешь. такое делается тогда, когда болеть там уже нечему.
у нас в походе по северному уралу один крендель отморозил пальцы на ноге до черноты. заметил случайно, сняв носок. поход продолжили; через недели полторы крендель вернулся домой и пошёл в больницу. ничего, сказали, помажь этим и подожди неммного — само пройдёт.
- Ну, как ... На Украине очень много Троянов. И наверное, это потомки древнего племени троянцев. Так что скорее всего Трояния была где-то здесь, недалеко от моря, и Троянская война была где-то на Украине ...
> Это где доктор сам себя кушал? Вроде наркоту вез и на островке оказался после катастрофы?
>
> он. "оставшийся в живых", называется, если не запамятовал.
> отличный рассказ - эмоций вызывает изрядно
Запоминающийся рассказец. Только выживания там ЕМНИП не получилось.
> ходил много раз(приполярный урал), было нечто похожее с вмерзанием, но без особых последствий все зависит от погоды и снаряжения. Судя по стилю изложения ты сам далеко не взрослый.
>
Дядя! Я совершенно не касался возраста автора, поэтому при чем здесь "Ты сам далеко не взрослый?" Но даже если и не взрослый, то как же младенец, устами которого глаголет истина и мальчик, который крикнул - А король-то голый?
Примерзнуть - это одно, хотя верно замечено, все зависит от снаряжения и погоды. Но оказаться в ледяном скафандре в результате разлома льдины и ПОЛНОГО затопления водой?! У него же волосы ко льду примерзли и руки сложенные на груди смерзлись)))) Вы внимательно изложение прочитайте. Льдину рвет тоже не бесшумно, потом вода поперла, а он и не проснулся. В ботинках, при этом волосы на голове затопило... Он же не в водолазном скафандре лежал?
И вообще, как выяснилось, писал не он, а совсем другой человек.
По данному конкретному эпизоду пояснения или возражения будут? Вне зависимости от возраста?
Где там написано про полное затопление? Ляг на спину, положи руки на грудь, представь, что тебя залило на пару сантиметров водой, а потом вода замёрзла. Свободными будут только руки выше локтя, что и наблюдается в книжке.
После 16 часов каждодневной физической усталости человек просто отрубается на сон. Заливание водой в палатке? Я сам просыпался только утром в мокром спальнике, а не при промокании. Шум? Кедр рядом с палатками рухнул. Треск, грохот. Проснулись только половина, остальные продолжали дрыхнуть. И это при лёгонькой прогулке по горам. Говорят примерно третья категория сложности.
Сейчас называют туризмом экскурсии в другие страны. Или отдых на природе с кучей оборудования. Самое страшное пальчик порезать.
Кому: Ветеран, #124 > Дядя! Я совершенно не касался возраста автора, поэтому при чем здесь "Ты сам далеко не взрослый?" Но даже если и не взрослый, то как же младенец, устами которого глаголет истина и мальчик, который крикнул - А король-то голый?
Выходит все таки "далеко не взрослый" :)
Вы вот как то странно разоблачаете этот случай с вмерзанием. Дескать, "я ходил в походы (не самые, надо сказать, экстремальные), и знаю, что там да как, автор брешет". Аргументом по сути является только ваш собственный опыт, который даже если и есть, не факт что может охватить все возможные ситуации.
Я вот тоже ходил в походы, и этот случай отторжения не вызывает
Беспосадочные трансполярные перелеты экипажей Валерия Чкалова (18-20 июня 1937 года) и Михаила Громова (12-14 июля 1937 года) открыли воздушный путь из Москвы через Северный полюс в Америку. [Однако обеспечить регулярные полеты самолетов по этому маршруту оказалось невозможно]. В первую очередь это было связано относительно небольшой крейсерской высотой полета самолетов второй половины 1930-х годов, что делало их зависимыми от погодных условий, особенно быстро изменяющихся в высоких арктических широтах.
[Для регулярных беспосадочных полетов из СССР в США и обратно более подходящим являлся кратчайший маршрут, соединявший Москву и Нью-Йорк по ортодромической дуге "большого круга", проходивший через Финляндию, Швецию, Норвегию, Исландию, над Северной Атлантикой и Канадой.] Оборудование этой авиатрассы для регулярного движения по ней самолетов являлось более простой задачей по сравнению с трансполярным маршрутом.
Весь текст по ссылке пока не зачитал, но первое впечатление от отрыка в новостях: титан! Это надо отважиться - на велике по снежной пустыне! Во люди были!
Мой опыт:
Велосипед по снегу не едет - приходиться тащить. По льду- если слой снега больше 5 см то пешеход легко обгоняет велосипедиста. По болоту (зимник) не едет - приходиться тащить на себе. По звериным тропам большую часть пути тащишь на себе. Можно ехать по человеческим тропам без рюкзака. С рюкзаком быстрее ножками.
Велосипед предназначен для движения по дорогам. По бездорожью велик помеха. С рюкзаком охуенная помеха.
История про медвежонка который помер на шкуре матери, и история как турист на таймыре надыбал бивень мамонта, и пер его до чукотки 2000 км - прекрасные байки.
Мое мнение - Травин рассказал кому-то, под водочку, охотьнично- туристических баек, которые по недосмотру были напечатаны.
> После 16 часов каждодневной физической усталости человек просто отрубается на сон. Заливание водой в палатке? Я сам просыпался только утром в мокром спальнике, а не при промокании.
Подтверждаю. При сильной усталости - зомби, просыпаешься утром в ледяной воде, натекшей в спальник и только тогда, когда выспаллся. И это мы обычно не сильно нагружаемся, с привалами.
Удивляет другое, ветер. Льды кругом. Никакой подготовки ночлега. Спать на снегу - прямо в одежде, ни палатки, ни подстилки. Да при таком режиме, через полгода - здравствуй хондроз и радикулит. А то еще и почки. Силен человек был.
> Велосипед по снегу не едет - приходиться тащить. По льду- если слой снега больше 5 см то пешеход легко обгоняет велосипедиста. По болоту (зимник) не едет - приходиться тащить на себе. По звериным тропам большую часть пути тащишь на себе. Можно ехать по человеческим тропам без рюкзака. С рюкзаком быстрее ножками ...
Выходит Мусчина и не был нигде, велосипед то по снегу не едит, эксперты сообщают.
Откуда такая уверенность, что собственный опыт это достаточное основание для заявления, можно ведь предположить что тебе не все известно об особенностях путешествий в полярных зонах.
Вы там вторую статью почитайте. Автор излагает свои мысли, отжгает по-полной. Как говорится, преподавателю лучше преподавать свой предмет, а не изрекать истину.
Ну сходите же по уже приведенной ссылке и почитайте! Только много читать надо, больше 40 страниц! Многие Многие сомнения отпадут, как какашка в унитаз. Там народ очень подробно разбирает все, с документами, запросами в архивы и редакции. Труд провели мегазачетиный (правда, еще все в разборе).
Кстати, Травин в Средней Азии даже один раз ходил в рейд на басмачей. По свидетельству местного силовика басмачи так испугались человека на шайтан-арбе, что побросали цацки и разбежались.
> Велосипед по снегу не едет - приходиться тащить.
По насту едет. Проверено в Воркуте. По тундре вообще можно только зимой проехать. Груз только нужно буксировать, а не на велосипеде. В книге у него написано, что у него в шинах был не воздух, а он залил глицерин. Интересно, как вела себя покрышка.
Еще хулиганили в детстве ставили велосипед на лыжи. 4 небольших с двух сторон. Едет хорошо и по снегу. Но у Травкина это не описано.
Хочу еще раз обратить внимание - человек шел или ехал,непонятно в какой одежде, но в ботинках - потом лег на лед, на спину, предварительно сделав бортик от ветра, присыпал себя снегом - легким и пушистым, а ночью его залило водой из трещины - соленой водой, которая тем не менее замерзла в монолит и утром он оказался вмерзшим в лед минимум до половины тела, т.к. с трудом высвободил руки и дотянулся до ножа и начал себя выкалывать ножом из монолита. Но спину не смог и ВЫРВАЛ монолитный кусок льда из льдины. А вот ботинки - не обколол и не вырвал, а вмерзшие подошвы - он что, вертикально спал или ноги в коленях согнул? - оторвались...
Вы путаете, когда усталый турист - я так понимаю, речь идет о зимнем походе или просто о дожде? Ставит палатку, ест горячую пищу, выпивают - по разному, если не турист, то выпивает водочки - и в спальнике, на каремате, желательно с лапником под палаткой - и не один в палатке - засыпает. Это да. Это тема. Когда ваш спальник подмачивало водой - это был плюс на улице? Дождь или что? Откуда зимой вода? Тут все ясно из северного ледовитого океана, а так - в хорошей одежде, во влажном спальнике - спать можно, вопросов нет. Но ночевка на холодную, без еды, без палатки, без спальника - "снегом прикрылся", как обычно делал - да вы что? Я совсем не говорю, что человек не герой, я говорю про конкретный эпизод, изложенный другим человеком.Не было такого и быть не могло.
Даже ночевка просто на снегу на каремате и ночевка с лапником - это неба и земля. Всю ночь. крутишься, даже стыки на каремате - у нас были раскладные, армейские, чувствуются.
Насчет своего опыта, который по вашему мнению, не может быть критерием истины. Может, и еще как может. Если на то пошло, что есть этот сайт, как не воинствующий личный опыт Гоблина? В хорошем смысле этого слова?
Вода в спальнике неоднократно бралась от таяния снега на палатке при снегопадах осенью, снег тает, стекает вниз, просачивается и - все дно палатки превращается в озеро.
Я, кстати, тоже выражаю сомнение в возможности ночевки простым лежанием в снегу в одежде на морозе. Это верный способ лишиться конечностей. И чего это у нас бомжи каждую зиму обмораживаются и замерзают насмерть? Делов-то! Нагреб на себя снежку и спи в тепле.
> Вы там вторую статью почитайте. Автор излагает свои мысли, отжгает по-полной. Как говорится, преподавателю лучше преподавать свой предмет, а не изрекать истину.
[quote]Три моих любимых героя — Фауст, Одиссей, Дон-Кихот. Фауст пленил меня своей ненасытной жаждой познания. Одиссей прекрасно выдерживает удары судьбы. У Дон-Кихота была возвышенная идея бескорыстного служения красоте и справедливости. Все трое воплощают в себе вызов общепринятым нормам и представлениям. Все трое давали мне силы в трудные минуты, потому что, отправившись в Арктику на велосипеде, такой вызов общеизвестному бросил и я.[/quote]
> Цель полёта-пролететь кратчайшим путём в Америку над Северным полюсом на АНТ-25.
Ну и с чисто прагматической точки зрения - нахуя? Есть более простой, экономный, безопасный и быстрый путь. Чкалов пролетел, показал, что это возможно, причём возможно для [советского] человека - и всё. Никакой хозяйственной выгоды из подобного полёта нет.
> Чё сказать то хотел?
Ты не тормози - ты вдумчиво перечитай мои посты в этой теме, глядишь, необходимость задавать ненужные вопросы исчезнет.
Приятно был удивлен историей:) Однажды довелось мне подвезти до дому человека лет 50, на самом деле ему было 66, женат вторым браком, жене 40. Поскольку дорога была длинная, он мне поведал историю. Поскольку я был удивлен ошибкой в возрасте я ессесна спросил, "Спортсмен ?" И он мне поведал историю о том, как в далеком 1980 году они совершили велопробег Нерюнгри - Москва, в котором они везли письмо рабочих г.Нерюнгри с пожеланиями нашей сборной СССР спортивных побед. Пробег занял приблизительно 100 дней, в Москве их горячо встретили, домой вернулись уже традиционным транспортом. Вызывают значит его и напарника в обком по возвращении и им говорят:"Выбирайте, на выбор: машина, квартира, деньги...." На что советские граждане не задумываясь хором попросили......(Внимание !) .....Место в детском саду !!!! Вот так, слава советским велогонщикам и вообще всем любителям и профессионалам велоспорта:)
http://caravan.hobby.ru/forumnew/index.php?showtopic=1539 Да боялись мы... Всю жизнь боялись его проклятого путешествия. Потому и грех такой на душу взяли. А Глебушка наш всем пожертвовал. Может, хоть там земля ему пухом будет. Заслужил ведь... - Александра Леонтьевна, сестра Травина, полна непоказного раскаянья. Только в последние годы, уже после смерти брата, она решилась рассказать все.
Сразу после завершения своего маршрута Глеб Леонтьевич охотно давал интервью, а в дружеской компании недоуменно рассказывал истории, которые шепотом передавались по тундре. О баржах с ссыльнопоселенцами ( термин "враги народа" появится позже), затопленными в открытом море, о бесчисленных лагерях в восточно-сибирской тайге... Однажды он сам вышел к таком у лагерю и за ним несколько дней гналась охрана. Травина спасло то, что по льду он ушел в глубь океана и солдаты опасались следовать за ним в чащу торосов.
довольно странно звучит, с учетом наградного оружия, командования полком итп.
> Сразу после завершения своего маршрута Глеб Леонтьевич охотно давал интервью, а в дружеской компании недоуменно рассказывал истории, которые шепотом передавались по тундре.
То есть был полным идиотом - в обстановке известного нам всеобщего доносительства.
> О баржах с ссыльнопоселенцами ( термин "враги народа" появится позже), затопленными в открытом море, о бесчисленных лагерях в восточно-сибирской тайге...
Это были специальные лагеря - в них никто и никогда не работал, к ним не было путей подвоза еды и отвоза промышленной продукции.
А работников туда не завозили, просто топили в баржах - причём в открытом море, на берегах которого стояли лагеря в восточно-сибирской тайге.
В этих "бесчисленных лагерях" сидело сто миллионов человек - мы-то знаем.
На бескрайних морских берегах.
> Однажды он сам вышел к таком у лагерю
То есть наш герой видел ровно один такой лагерь.
Остальное - пиздёж Солженицын-style.
> и за ним несколько дней гналась охрана.
Поди, верхом на собаках.
> Травина спасло то, что по льду он ушел в глубь океана и солдаты опасались следовать за ним в чащу торосов.
То есть наш орёл бежал от сибирской тайги ажно до Ледовитого океана - где умело затерялся в "чаще торосов" - что его и спасло.
> Однажды он сам вышел к таком у лагерю и за ним несколько дней гналась охрана. Травина спасло то, что по льду он ушел в глубь океана и солдаты опасались следовать за ним в чащу торосов.
Жалко, не раскрыта тема погони атомного ледокола НКВД за велосипедистом.
> Чкалов пролетел, показал, что это возможно, причём возможно для [советского] человека - и всё. Никакой хозяйственной выгоды из подобного полёта нет.
То что сделал Чкалов по смыслу равноценно полету Гагарина. Он доказал, что такое впринципе возможно и что мы - молодцы. А поездка на велосипеде вокруг родины, это как попытка залезть на сосну кверху жопой: для тебя подвиг, а для тех кто со стороны наблюдает мягко говоря непонятно. Но мужик стальной, я бы так не смог.
> для тебя подвиг, а для тех кто со стороны наблюдает мягко говоря непонятно.
Для тех, кто со стороны наблюдает - так же Подвиг.
С точки зрения идеологически-воспитательной - мощный пример мужества и выдержки для молодёжи, которую он готовил в качестве инструктора до войны, и после войны.
> То что сделал Чкалов по смыслу равноценно полету Гагарина. Он доказал, что такое впринципе возможно и что мы - молодцы.
Т.е. Травин не доказал, что возможно 85000 км за 3 года проехать на велосипеде в жесточайших погодных и ландшафтных условиях с минимумом оборудования? Не продемонстрировал неисчерпаемость внутренних резервов человеческого организма, нет?
> А ты, неугомонный.
>
> Скажи ка мне, например:
> Без ног на самолете летать можно?
> А аппендицит самому себе вырезать?
> На луну высадится?
>
> Да, ну на хуй Так не бывает - это первый признак недалекого ума
Спрашивают - отвечаем. Без ног летать нельзя. Без ног, но с протезами - можно. разницу улавливаете? Точно такая же и в ночевке на снегу вообще и в ночевке в данном конкретном случае.
Вырезать сам себе апендицит - теоретически можно, так как операция проводится под местной анестезией, без наркоза. Конкретных случаев не знаю, сам не делал.
По луне. Рекомендую прочесть рассказ В.М. Шукшина - "Срезал".
Последняя реплика - я так понимаю, авторская позиция по данным вопросам. Сажалею, но помочь ничем не могу.
> Точно такая же и в ночевке на снегу вообще и в ночевке в данном конкретном случае.
То есть за недостатком подробного описания места ночёвки, ты всё сам придумал, сделал из велосипедиста водолаза, а потом радостно всё опроверг?
Если тебе не приходилось ночевать без палатки в снегу не надо говорить "так не бывает".
Я не знаю, был-ли поход Травина, но Харитановский опубликовал сборник баек. например:
> На Таймыре я видел кладбище мамонтов. Огромные бивни торчали из земли недалеко от побережья океана. С большим трудом мне удалось расшатать и выдернуть из земли самый маленький бивень. Я подарил его на Чукотке умельцу-косторезу. Он распилил бивень на пластины и на одной из них нарисовал кита, моржа, тюленя и вывел надпись: «Путешественник на велосипеде Глеб Травин». Эта миниатюра хранится теперь в Псковском художественно-историческом музее.
Здесь написано что либо бивня не было, либо бивень проехал от Таймыра до Чукотки на пароходе.
Кстати, в это время люди совершали дохера более нужных стране дел, хотя-бы освоение севморпути.
> для тебя подвиг, а для тех кто со стороны наблюдает мягко говоря непонятно.
>
> Для тех, кто со стороны наблюдает - так же Подвиг.
>
> С точки зрения идеологически-воспитательной - мощный пример мужества и выдержки для молодёжи, которую он готовил в качестве инструктора до войны, и после войны.
В 30-е годы было модно совершать такие "подвиги".
Орден "Знак Почета" одним из первых получила группа, дошедшая в противогазах откуда-то с Кушки до Москвы.
И на этой волне понеслось.
Кажется, Г.К. Жуков вспоминал, что после одного из конных проездов хрен знает откуда в Москву за орденами было дано указание - ПРЕКРАТИТЬ. Надо работать, а не удивлять мир умением лазить "На сосну кверху жопой".
"Следующие по времени награждения состоялись уже в декабре 1935 года. Постановлением ЦИК СССР от 3 декабря награждались участники пешего агитационного перехода. За 25 дней группа рабочих Пантелеймоновского завода имени Карла Маркса совершила переход по маршруту Сталино (ныне Донецк) - Москва и преодолела в общей сложности 1200 километров. Необходимо отметить, что переход совершался в одетых противогазах (!!!). Все участники перехода были членами Осоавиахима и были награждены орденами "за пропаганду среди трудящихся задач и средств противохимической обороны". Список из 20 человек открывали имена начальника штаба ПВО Пантелеймоновского завода Чепелева П.М, помощника мастера печного цеха Андросова В.А. и кочегаров печного цеха Додонова И.Т. и Бутовича И.П. Среди участников перехода было пять женщин, в том числе медицинская сестра заводской больницы Мантач Е.Д. Также в походе присутствовал врач заводской больницы Толчинский Л.Я.
На следующий день, 4 декабря 1935 года, были награждены участники еще одного пешего перехода. Орден "Знак Почета" получили рабочие ленинградского завода "Красная Заря" комсомольцы Иванов, Ананьев и Чистяков, совершившие беспримерный пеший переход из Ленинграда в Хабаровск на протяжении 9 тысяч километров."
Не совсем понятна позиция некоторых камрадов в стиле "нахера морозить фаберже, если можно сидеть в тепле и греть сраку у камина".
Не мешало бы вспомнить, что люди подобной закалки не только "бессмысленно" крутили педали вокруг свежесозданного СССР, но и строили страну, рубили фашистов, а потом опять строили и создавали страну. Глеб Леонтьевич Травин - яркий пример доблести и мужества, образец того, каким должен быть мужчина. Именно в качестве образца и примера. Для демонстрации силы, выносливости, воли. Каждый вкручивал на велике, каждый может на основании собственного опыта представить "как это всё было".
Представив, унылое офисное говно, с визгом прячущееся в кондиционированных автомобильчиках при морозах, только и может что оправдывать собственную суфлейность едкими каментами. Сейчас в героях - задроты, которых все вокруг чмырят, а потом внезапно обнаруживается что он ниибацо избранный, и делать ничего не надо - он таким и был с самого начала. На подобных примерах не то что героев - обычного нормального гражданина не получится. Только задрот, ждущий когда же наконец проявится его избранность.
> образец того, каким должен быть мужчина. Именно в качестве образца и примера.
Сейчас всё брошу и начну педали крутить по периметру СССР. Буду делать как образец, возьму с него пример.
В противогазе.
А потом на сосну кверху задом влезу.
Буду удивлять народ вместо того, чтобы работать.
Вот Корчагин (Островский) и Мересьев (Маресьев) преодолевали трудности ради достижения результата, для того, чтобы не просто тихо помереть, а приносить пользу.
И в это же время гражданин ради своих амбиций крутит педали.
Кому от этого было хорошо?
Хоть бы динамо ему присобачили к велику, вклад в энергоснабжение бы был.
> люди подобной закалки не только "бессмысленно" крутили педали вокруг свежесозданного СССР, но и строили страну, рубили фашистов, а потом опять строили и создавали страну.
Вот люди строили и воевали, а у него вся энергия ушла "в свисток".
В это же время Порфирий Иванов попусту мудями по морозу тряс.
Тоже "образец".
Огромнейший вклад в построение и укрепление государства.
> Представив, унылое офисное говно, с визгом прячущееся в кондиционированных автомобильчиках при морозах, только и может что оправдывать собственную суфлейность едкими каментами.
Это вы про себя сказали, унылое офисное г...о.
Безграмотная бессмыслица. Лишние запятые, орфографические ошибки, отсутствует связка между частями предложения после слова "морозах". Эмоции переполнили? Охолоните чуток.
Повышайте грамотность, не несите фигни и вообще - крутите педали, мальчик :)
> Сейчас всё брошу и начну педали крутить по периметру СССР. Буду делать как образец, возьму с него пример.
> В противогазе.
> А потом на сосну кверху задом влезу.
> Буду удивлять народ вместо того, чтобы работать.
Одно другому не мешает. Если есть тяга лазить по соснам кверху задом - на здоровье.
> И в это же время гражданин ради своих амбиций крутит педали.
> Хоть бы динамо ему присобачили к велику, вклад в энергоснабжение бы был.
Гражданин сделал и навоевал вполне достаточно. Да и трудностей напреодолевал и до войны и во время и после.
Очень хочется обвинить его самого и его поход в бесполезности? Очень хочется обосрать?
> Кому от этого было хорошо?
Хорошо было как минимум одному человеку - которого он от глистов вылечил. Уже не зря катнулся. Ну и пиар конечно. Сугубо заради себя, любимого. Что бы всякое УГ вроде Вас орало побольше о пользе любого действия в масштабах общества.
> Вот люди строили и воевали, а у него вся энергия ушла "в свисток".
> В это же время Порфирий Иванов попусту мудями по морозу тряс.
> Тоже "образец".
> Огромнейший вклад в построение и укрепление государства.
Ну да, ну да.. И вклад тоже. И в развитие и в пиар. Событие освещалось многими иностранными СМИ и положительно влияло на репутацию государства в том числе. Вам завидно что ли?
> отсутствует связка между частями предложения после слова "морозах".
Поясню. Офисное УГ прячется в машине как только температура падает ниже привычной. При этом жалуется на тяжелую жизнь, требует повышения з.п. за нечеловеческие условия труда и т.п. Когда УГ узнает, что есть люди, которые преодолевают трудности в десятки раз сложнее и опаснее - оно тут же объявляет поступок бессмысленным, совершившего этот поступок - бесполезным тунеядцем, действующим сугубо заради собственного развлечения. А тож получается что все трудности, с которым это УГ сталкивается вообще ни о чем.
Все это в одном предложении, и, по возможности, кратенько.
Если есть желание попридираться к словам, или еще к чему, скажу, что мне это не очень интересно. Если будут вопросы по существу - с удовольствием отвечу, товарищ зануда.
> Вот люди строили и воевали, а у него вся энергия ушла "в свисток".
Чтобы люди строили и воевали, необходим, как минимум, должный настрой, должное рвение, должный патриотизм. Этот вот, как ты выражаешься, "свисток", и иные подобные "свистки" - это элемент пропаганды и идеологии, элемент педагогики.
И про "вся энергия в свисток" ты, по ходу, погорячился. Т.е. работа в ОСОАВИАХИМЕ, командование полком береговой обороны и работа в мореходном училище - это тоже всё "свисток"?
Оставайтесь при своём.
Катание на велосипеде - не бог весть какой нужное и полезное деяние. практически бесполезное.
Идеологически - в принципе полезно немного. Граждане, занимайтесь физкультурой.
> Что бы всякое УГ вроде Вас орало побольше о пользе любого действия в масштабах общества.
Своему отражению в зеркале и папе скажите. :)
> Событие освещалось многими иностранными СМИ и положительно влияло на репутацию государства в том числе.
Нету тут положительной репутации государства из-за того, что один чудик бегает в трусах.
Это в "Международной панораме" в конце такой бред показывать любили - конкурс "Кто выше на стенку поссыт".
> Если будут вопросы по существу
Да не будут. Не увидел в вас собеседника, от которого могу почерпнуть что-нибудь интересное. :)
> И про "вся энергия в свисток" ты, по ходу, погорячился. Т.е. работа в ОСОАВИАХИМЕ, командование полком береговой обороны и работа в мореходном училище - это тоже всё "свисток"?
Это было потом.
К тому же товарищ Сталин и советское Правительство в конце 30-х приняли меры для снижения количества подобного "идеологопримернообразцового энтузиазма". Им, думаю, было виднее.
Видать, хватило конно-велосипедно-пеших пробегов.
А перед этим - руководство детско-юношеским обществом следопытов, командование взводом в РККА, строительство электростанции в Петропавловске-Камчатском.
> К тому же товарищ Сталин и советское Правительство в конце 30-х приняли меры для снижения количества подобного "идеологопримернообразцового энтузиазма".
Т.е. ты не видишь разницы между массовыми пешими походами из Васюков в Москву и уникальным велопробегом вдоль границы СССР?
> Т.е. ты не видишь разницы между массовыми пешими походами из Васюков в Москву и уникальным велопробегом вдоль границы СССР?
Разницу в уникальности вижу, НО: уникальность явления не позволяет сделать его массовым. А именно массовость необходима в развитии физкультурного движения.
Пользу в виде лозунга: "Укрепляйте здоровье велопробегами!" и "Велопробегом по разгильдяйству и бездорожью!" извлечь можно.
Ну и басмачей пугать велокавалерийскими атаками.
> А именно массовость необходима в развитии физкультурного движения.
Правильно. А массовость обеспечивается не только лозунгами, но и личным примером. Сложно говорить о воодушевлении, когда на стене висит плакат с лозунгом, а в это время никто нигде не совершает ничего, выходящего за рамки обыденной жизни. Тускло и пресно. Точнее, лозунги, необходимые для обепечения массовости, подкрепляются личным героическим примером. Травин стал примером для тысяч молодых людей - не в смысле "побросал всё и поехал бодить по северу", а в смысле целеустремлённости, силы воли и т.д. Не только и не столько в плане приобщения к велосипеду, кстати.
Путешественник-следопыт Травин, лётчик Чкалов, шахтёр Стаханов - это всё звенья одной цепи. И понятно, что тот же Стаханов для материального благосостояния страны сделал для страны неизмеримо больше, чем Травин, но умалять достижение Глеба Леонтьевича и его пользу в идеологическом плане, сравнивая с "к верху жопой по сосне", это как минимум бестактно. Или ты, камрад, и с этим готов поспорить?
Да у меня по нему вообще желания спорить нет :)
Звенья одной цепи, но не совсем равнозначные.
После Стаханова стали искать способы увеличения производительности во всех отраслях.
Чкалов - возможности техники, новых путей, привлечение к авиации.
А тут - исключительно целеустремлённость ради... чего?
Конечный результат в плане извлечения из него материальной выгоды - более блёкл.
В идеологической - тоже меньше Стаханова-Чкалова.
Васюкинцы в противогазах тоже страдали и ордена привинтили.
> А тут - исключительно целеустремлённость ради... чего?
1. Возможность выживания в экстремальных условиях.
2. Изучение родной земли, её природы, её географии.
3. Здоровый образ жизни, физическое саморазвитие.
> Чкалов - возможности техники,
Травин - возможности человека
> новых путей, привлечение к авиации.
Правильно. Привлечение к авиации плюс георизм. Потому как летать через полюс в Америку всё равно не стали - перерасход топлива, высокая вероятность поломок из-за экстремальных погодных условий. Чкалов через полюс летел до Ванкувера 63 часа. Коккинаки потом через Норвегию за 22 часа до США долетел. И так и летали в дальнейшем. Но разве непрактичность Чкаловского перелёта его подвиг умаляет?
> Конечный результат в плане извлечения из него материальной выгоды - более блёкл.
> В идеологической - тоже меньше Стаханова-Чкалова.
Ну так про Стаханова и Чкалова и говорили больше, и известны их подвиги не в пример шире. Нешто Травин славы у Чкалова или Стаханова отобрал? :)
> Васюкинцы в противогазах тоже страдали и ордена привинтили.
Васюкинцы в противогазах - это уже перегиб. Правильно, что подобное со временем стали пресекать, ибо нефиг :)
Я не могу понять мотивацию скептиков. Вот Травин, матерый человечище, пережил такие испытания воли, мужества, выносливости, которые большинству из нас даже и не снились. Разве этим нельзя просто восхитится. Зачем писать, что-то вроде
> это время люди совершали дохера более нужных стране дел, хотя-бы освоение севморпути.
Ну да, все так и есть , кто ж спорит, но только причем здесь это. Мы ведь не медаль за заслуги перед отечеством собираемся выдавать.
Лично у меня, и судя по всему, много у кого еще, Травин вызывает глубокое уважение. Более того он меня вдохновляет, задает планку Джыгита, к которой хочется стремится. Зачем, повторюсь, вообще поднимать вопрос о том, что он сделал для страны. Он для себя это делал, просто делал это так, что иначе как Героем его не назовешь. Завидно что ли, надо обязательно раскритиковать?
> А именно массовость необходима в развитии физкультурного движения.
Хмм. Зачем тогда олимпиады? а разновсяческие ралли и кругосветные регаты? Или массы могут повторить эти достижения?
На мой взгляд человек просто решил доказать себе, что он способен на многое, испытать себя на прочность. В отличие от ходоков за наградами в противогазах. И не думал ни про какую агитацию и воспитательную работу. Для себя делал, и точка - в чём проблема-то? Каждый сам себе хозяин. Прошел, доказал - для него это оказалось полезным, для других неглупых людей тоже, как и любой необычный чужой жизненный опыт, как яркий пример мужества и безграничности человеческих возможностей и воли.
По-моему очень полезный велопоход, в нужных для страны делах тоже поучаствовал, а из того же похода вынес ценнейший опыт выживания в экстремальных условиях, который мог оказаться очень полезным для многих людей.
Помните цикл детских побасенок Бориса Житкова про север "Помощь идет"? Подозреваю, что Травин (см. "травить байки")- "писатель собирательный", т.к. существовал определенный социальный заказ на образы таких героев. Однако нельзя исключать вариант, что это пиздабол [фантазер]типа Мессинга.
> На мой взгляд человек просто решил доказать себе, что он способен на многое, испытать себя на прочность. В отличие от ходоков за наградами в противогазах
А в чём отличие? Те тоже не знали, что им ЗП выпишут
> Для себя делал, и точка - в чём проблема-то? Каждый сам себе хозяин.
Вот именно. Это сейчас. А ри коллективизме-думают не о своём интересе, а об общественной пользе.
Не себе доказать и себя показать, а для всех. Непонятно?
> Прошел, доказал - для него это оказалось полезным, для других неглупых людей тоже, как и любой необычный чужой жизненный опыт, как яркий пример мужества и безграничности человеческих возможностей и воли.
Вот Рахметов на гвоздях спал. Необычно. Но на хер надо.
А Стаханов норму перевыполнмл. Необычно, но полезно всем.
> из того же похода вынес ценнейший опыт выживания в экстремальных условиях, который мог оказаться очень полезным для многих людей.
Ага. Его опыт широко изучался и применялся.
Хотя книжку, как из кувшинок хлеб печь, и я читал в 70-х. Но вот на фиг не пригодилось
> В утверждении твоём логическую ошибку вижу я: получается, если что-то бесполезно для тебя лично, это бесполезно для общества в целом? :)
Нет, камрад.
Я утверждал, что Я ЧИТАЛ и ДИЧНО МНЕ не пригодилось.
Обобщающего термина "всем (все, всех)" в той строке нет
Всё остальное - уже не мои умозаключения. :)
Хотя, на какой я залез в тему, которую уже закрывал?
Виноват. :)
Ну нет, камрад, все таки лейтмотив у тебя был, что деяния Травина обществу бесполезны, а аргументы были "Люди в это время более полезными вещамт занимались" и "Лично мне этот его опыт никак не пригодился". Вот лично я с этими позициями не спорю, вопрос в другом.
Вот ты наверное заметил, что где-то большая часть высказавшихся проявила воодушевление, то есть если этот факт переносить на общество в целом, то можно сказать что половина общества также воодушевится, что есть хорошо и для общества и для государства. Разве не так?
> Вот ты наверное заметил, что где-то большая часть высказавшихся проявила воодушевление, то есть если этот факт переносить на общество в целом, то можно сказать что половина общества также воодушевится, что есть хорошо и для общества и для государства. Разве не так?
Тут прямой перенос сделать ну никак нельзя.
Тупичок - своеобразный контингент, и по нему автоматический срез умонастроений общества ну никак не выходит.
Это как сказать, что из 100 опрошенных 100 пользуются компьютером (опрос проводился по Интернету).
Ну а хорошо ли или плохо воодушевление общества - этого не знаю.
Цитируемый текст надо помечать знаком "> " в начале строки. Это можно сделать автоматически, если выделить мышкой цитируемый текст и нажать кнопку "цитировать".
Вот же чем герои от обычных человеков отличаются. Обычный спросит у себя «А нахуя?», и будет сидеть на жопе ровно, «ибо нехуй». А геройский возьмет, и сделает.
Но сколько б ни внушал себе я это,
Твердя: «Судьба у каждого своя», -
Мне не забыть, что есть мальчишка где-то,
Что он добьется большего, чем я.
Музыкой навеяло. Мчится сноубордист по склону. Вдруг ошибается, бугорок не замечает - его выкидывает, бросает на опору подъемника! Сидит потом с перевязанной головой, загипсованной рукой, улыбается и говорит:
- Всё равно лучше, чем работать!
Новости
VIP
