Их спор начался много лет назад; в начале 1990-х Лужков был единственным, кто отвоевал себе право вести приватизацию по собственному плану. Если гайдаровско-чубайсовские принципы заключались в том, что не важно, кому и за сколько продать, главное — побыстрее, то в Москве упор был сделан на социальную составляющую. Парикмахерские, магазины, кафе, ателье выкупались трудовыми коллективами. Приватизировать детсады было запрещено. Практически во всех предприятиях городская казна сохраняла свое участие.
И хотя Чубайс открыто высмеивал экономическую доктрину Лужкова, жизнь расставила все по местам. От продажи имущества и предприятий в Москве выручили примерно столько же, сколько весь федеральный бюджет — по России. Уже хотя бы поэтому Лужков заслужил право давать оценку результатам гайдаровских “трудов”. Теперь, после смерти автора шоковой терапии, нас пытаются убедить, что жестокость реформ была мерой вынужденной и неизбежной, по-другому, дескать, страну невозможно было вытолкать, перевести на рыночные рельсы.
Слушать это как минимум странно. Лужков с Поповым справедливо пишут, что экономические реформы можно было проводить без шока, не перекладывая их тяготы на плечи народа. Очень показателен пример, который приводят они, когда в феврале 1992-го на заседании правительства Гайдару сказали, что в Зеленограде зафиксировано уже 36 голодных смертей. “Идут радикальные преобразования, уход из жизни людей, не способных им противостоять, дело естественное”, — спокойно ответил тот: лес рубят — щепки летят.
> Зато сейчас гречка есть. Но у многих шахтеров - не то что денег, работы нету.
Это, кстати, одна из ошибок советской власти.
Ну что ей мешало создать в каждом городе по демократическому магазинчику, с ценами выше государственных в 25 раз? Там бы всё было. И демократически настроеные граждане могли бы туда ходить и смотреть на изобилие, а иногда даже и нюхать. Полагаю, им бы этого было достаточно для счастья.
> Да и спор то о чём? Когда и как было или что сейчас лучше чем тогда? Или лучше тогда, а сейчас хуже? Как и писал. Просто всё по другому, а лучше или хуже зависит от мировосприятия на сегодня.
Вот и Боря Моисеев думает и со сцены вещает, что с мужиком это не хуже чем с женщиной, просто по другому. От мировосприятия так сказать зависит. Навеяло, извините.
> Но у многих шахтеров - не то что денег, работы нету.
Родился в славном городе Воркута. Точно помню, что в магазинах было почти все - даже помню, как однажды на Новый год бабушка принесла целого осетра. Зарплата шахтера - со всеми северными надбавками - позволяла за 5 лет скопить на кооператив в любой точке СССР. За 10- кооператив, машина и еще куча денег на жизнь.
Помню, когда в середине 70-х уезжали из Воркуты в Латвию, то везли 3 контейнера барахла и автомобиль - по железной дороге. И "простой советский человек" мог себе это позволить.
> Но не голодаем, и киндеры сыты, красиво одеты, игрушек хватает.
Ну так ты великое дело делаешь - растишь наследников (я так понимаю, что если "киндеры" - минимум двое). Это же здорово.
А про Египет не парься, туда нормальные люди уже года 4 как не ездят - там сплошь озабоченные баба из СНГ и Европы в погоне за арабскими х..рами. Я лично давно предпочел Израиль - там все на порядок дороже, чем в Египте, но и уровень сервиса на порядок выше.
> Вот и Боря Моисеев думает и со сцены вещает, что с мужиком это не хуже чем с женщиной, просто по другому. От мировосприятия так сказать зависит. Навеяло, извините.
А о чём ВЫ? Я , к примеру, о восприятии реальности в плане заработать и прокормить семью... А Вы?
К чему это?
> Я же считаю, что говорить о СССР можно до 1985 года. Дальше - это уже не то.
То или не то решать не нам. Есть история. До 1991 года существовало государство СССР. Плохое или хорошее- определяет каждый из нас по своему. Мне, к примеру, там нравилось. Но и сейчас на свою жизнь не жалуюсь. Руки-ноги есть значит сумею обеспечить семью.
> Зато сейчас гречка есть. Но у многих шахтеров - не то что денег, работы нету.
> Колбаса кстати сейчас тоже есть. Я вот в ближайшем к дому магазине знаю ровно 1 сорт кобасы -который есть вкусно, это "докторская" - производства Республики Беларусь.
Поэтому я и говорю что стало не хуже или лучше. Стало по другому.
Есть гречка и колбаса- нет работы! Была работа- не хватало гречки или колбасы....
Куба - выбор профессионалов!!!
Кстати. Почему-то умело приватизованные бывшие советские курорты не подчиняются требованиям рынка. Условия хуже забугорных, а цены выше. Да что там курорты. Цены на шмотки отчего-то на базаре выше чем в Германии. Да и на жильё цены тоже выше? Опять же при серьёзном отставании в качестве. Где же хвалёное саморегулирование рынка, где конкуренция?
Меня волнует будущее моих внуков. Я не хочу, чтобы они стыдились прошлого своей страны. Прошлого, которым нужно гордиться. Вопросы наличия/отсутствия в магазинах определённых видов продуктов в какие-то периоды существования моей страны на фоне этого как-то не особо беспокоят.
> А про Египет не парься, туда нормальные люди уже года 4 как не ездят - там сплошь озабоченные баба из СНГ и Европы в погоне за арабскими х..рами
Не скажи, себя к бабам из СНГ не отношу и езжу туда не за арабскими х..рами :)))
Просто в северном полушарии, это одно из самых красивых мест для дайвинга, и цены демократичные, а на сервис наплевать :) Главное море и солнце :)
> А про Египет не парься, туда нормальные люди уже года 4 как не ездят - там сплошь озабоченные баба из СНГ и Европы в погоне за арабскими х..рами. Я лично давно предпочел Израиль - там все на порядок дороже, чем в Египте, но и уровень сервиса на порядок выше.
Странно, а моя жена говорит, что ей было бы интересно посмотреть на пирамиды. Видимо это от того, что я Тупи4k0вец, и у меня 26 см!!!
> > А о чём ВЫ? Я , к примеру, о восприятии реальности в плане заработать и прокормить семью... А Вы?
Да и я о том же. О восприятие реальности в плане жизни. Еда, жилье, человеческие отношения и так далее. И у меня выходит, что не по "другому" а хуже. Хотя да, там выше один некамрад уже писал что пиво дерьмовое было. Вот видимо с пивом сейчас по "другому".
> Меня волнует будущее моих внуков. Я не хочу, чтобы они стыдились прошлого своей страны. Прошлого, которым нужно гордиться. Вопросы наличия/отсутствия в магазинах определённых видов продуктов в какие-то периоды существования моей страны на фоне этого как-то не особо беспокоят.
А разве всему постсоветскому пространству нечем гордиться? Разве в данной теме идёт разговор о том что страна супер или страна ГЭ? Сейчас шёл разговор о хозяйственниках.
Если зайдёт речь о том что история СССР это полный бардак или сплошной бред... Буду первым кто станет возражать. Как-то горжусь я своей многонациональной семьей...
Просто не стоит всё идеализировать в прошлом. Всяко было. Естественно не стоит идеализировать и сегодняшние реалии. Всяко есть.
> Да и я о том же. О восприятие реальности в плане жизни. Еда, жилье, человеческие отношения и так далее. И у меня выходит, что не по "другому" а хуже.
Не хуже. Просто по другому. Я с малолетства привык жить в коммуналках. Прекрасно помню сколько снимали родители со сберкнижки на дать чинуше в г. Зарафшан на получение 2-х комнатной квартиры(а город рос не по дням, а по часам и парам с детьми были положены квартиры). Помню три пожара в посёлке Солнечном(рядом с Новаи). Жили мы тогда в бараках и при пожаре наши бараки сгорали в течении часа. Есно всё что было сгорало с ними. Да. Зарплаты там были суперские и снабжение было великолепным. Но с приездом в 1983 году в (на) Украину всё изменилось. Были деньги и не было простейших вещей(кста.СК и икра обоих цветов была). Так и что? Всё просто стало другим.
По мерзопакостности характера не люблю тупо валяться на пляже, всегда стараюсь, чтобы 70% отдыха носило "познавательный" характер, ну а 30% - "отдыхательный". Чем и интересна Израиловка. Ну а в конце отдыха - пожалуйста, Эйлат. Там и море, и дайвинг, и прочее.
Не спорю. Просто так получилось, что из нашего прибалтийского околотка в Египет УЖЕ ездит в основном такой контингент.
Я у одной такой в конце прошлого года по приезду ее оттуда спрашиваю:
- Ты в Египте сколько раз была? - Ой, раз пять, все с подругами, все так здорово (дальше - рассказ о достопримечательностях местных мачо).
- Ну а пирамиды хоть видела?
На лице - полное недоумение. Типа это в другой стране.
Но для дайверов, если фанатеешь, то да, там красота - не поспоришь.
> Да кому оно сейчас нужно это пиво. Водка по 90р выбор мастеров!!!
Водку помню пил с братом 2 года назад. С тех пор как-то не доводилось. Но помню, она не 90, а около 300 за бутылку была. Хотя мы наверное любители, не знаем какую водку пьют профессионалы!!!
> Странно, а моя жена говорит, что ей было бы интересно посмотреть на пирамиды.
Дык об том и речь - см. мой предыдущий пост.
А так, если лето и жара - у меня хутор, рядом озеро, и я там каждые выходные. Ну и зачем мне переться через полсвета? А вот что-то посмотреть, пощщупать какую древность (в смысле, не Аллу Пугачеву на отдыхе, а Стену плача или пирамиду) - это здорово.
А где мы обсуждали историю и достижения СССР в значениях мировых? Тема о хозяйственниках, лают(хвалят) Лужкова. Переход на то что было или чего не хватало... Я написал по существу. Было хорошее- есть хорошее, было плохое- а сейчас его ,разве, меньше?
А вам сразу всё глобально...)))
А вот если просто на море дней 10 отдохнуть (именно поваляться на пляже), какова цена вопроса в Израиле? Для троих взрослых и ребёнка (понятно, что примерно). А то я как-то в сторону Израиля не думал совсем, больше в сторону Хорватии смотрел.
Да уж.
Не хотелось бы, чтобы нашим детям было стыдно за то, что они - русские :(
Раньше мы о своей стране говорили только с гордостью, спасибо нашим дедам.
Вот на этих мыслях логика в стиле "могу обеспечить себя и свою семью" дает сбои.
> Вот на этих мыслях логика в стиле "могу обеспечить себя и свою семью" дает сбои.
А нет тут сбоя... Начинать нужно только с себя, а не охватывать глобально всю вселенную. Всё просто. Ты индивидуум. Если ты считаешь что твой подъезд должен быть чистым то ты возьмешь швабру с веником и сделаешь это для себя и не станешь думать что делаешь для соседа. Возможно тогда и сосед подумает о том что он не прав. А так... А чё я должен мыть лестницу? Нас много. Пусть ЖЕК этим голову морочит. А если не способен ЖЕК - пущай у гордумы башка болит....
В моём доме живет человек. Ежемесячно собирает по 15 долларов на уборку подъезда и на прилегающую территорию. Всё чисто и аккуратно. Я плачу налоги и мой городок муниципалитет поддерживает в чистоте. Полиция охраняет меня от хулиганов и прочей нечисти по мере возможности. Армия (по мере сил) сохраняет моё спокойствие. О благе государства и прочее я думаю только после того как обеспечу своего ребёнка всем необходимым(не жлобство, я плачу налоги, государство платит зарплату тем кто думает о том что необходимо для слабых).
Просто приелись Урапатриоты. Слова красивые, а смысл у них извращённый.
А либералы всё не успокоятся:
http://www.lenta.ru/news/2010/02/03/insor/ Эксперты института, попечительский совет которого возглавляет президент России Дмитрий Медведев, предлагают, помимо прочего, упразднить Министерство внутренних дел, Федеральную службу безопасности, вернуть прямые выборы губернаторов и принять ряд других мер.
Повторюсь: неумение правильно ставить запятые, а именно: пробел перед запятой или отсутствие пробела после запятой — отличительная особенность детей, родившихся после 1993 года.
> Я плачу налоги и мой городок муниципалитет поддерживает в чистоте. Полиция охраняет меня от хулиганов и прочей нечисти по мере возможности. Армия (по мере сил) сохраняет моё спокойствие.
По времени лучше - октябрь-ноябрь (потом сезон дождей, "зима") или март-апрель. Цены на все ниже ("не сезон", в Эйлате всего +30-+35, люди мерзнут).
Единственно совет - заказывать тур не через российское агентство, а, ознакомившись с разными предложениями в нете, выйти на израильское. Например - http://www.torick.com/
То есть ты, ориентируясь на дату прилета/отлета, выбираешь примерно чего хочешь, они с тобой согласовывают, бронируют гостиницы/экскурсии, организуют встречу и проводы и т.д. Все переговоры можно вести по е-майлу. В таком случае экономишь процентов 30-40 (накрутка российских туроператоров).
Для троих взрослых и ребенка цену не скажу, в последний раз ездил вдвоем с уже бывшей женой в конце октября. Обошлось 11 дней (7 экскурсий, из них 6 - по всяким местам плюс вечера на Средиземном море, одна - на Мертое море + 3 дня чисто на море в Эйлате с поездкой в горы на границу 4-х стран и коралловый риф+океанариум) где-то в 2300 баксов за все- билеты, гостиница, экскурсии.
Думаю, тут есть камрады из Израиля, могут тоже подсказать нечто толковое.
Стремно мне такое писать, но все же отпишусь. Я в плане поделиться воспоминаниями.
Родился я в селе, в смутные времена кровавого СССР. Мои родители еще до начала Великой, Спасительной Перестройки каким-то неведомым Родине и партии образом смогли переехать в довольно крупный город. В 2-х комнатную квартиру. Потом суетнулись и нам дали трешку. Мама учитель, папа всю жизнь "за баранкой" (комбайн, колхозный автобус, севера, дальнобой). В семье трое детей. Я самый младший.
Да. Хуевое, скажу я вам, это было время: ни тебе халявной (с ежем. платежем по 40% от семейного бюджета) ЭпотЭки на 25 лет, ни тебе копления по 15 лет всей семьей на однушку. Мать с отцом могли себе позволить Сочи, Болгарию, отца даже как-то в Японию посылали (бесплатно)от комсомола, или что-то в этом роде (это при том, что он "работяга").Но по возвращению, его конечно-же, как японского шпиона поставили к стенке и расстреляли.
У папы был сначала А/М "Москвич", потом А/М "Волга". По их рассказам мои старшие сестренки ни в чем себе не отказывали (врут, наверно).
До сих пор помню (правда довольно смутно), что в светлые перестроечные времена, когда не платили з\п по нескольку месяцев, и работать было негде, моим маме и папе приходилось собирать стеклотару. Отец еще где-то подрабатывал. Не бухал, просто детей надо было кормить. "Основной" работы не было, т.к. его контору приватизировали и почти всех уволили. Хотел как-то подробнее распросить их об этом - бесспороно прекрасном времени, но родители почему-то не хотят разговаривать на эту тему. Наверно не хотят, чтоб я завидовал. Ну и заграниццами они больше ни разу больше не были: а на хуй надо, ведь и дома хорошо - рядом река Волга и лес есть. А что еще необходимо русской душе?
Сейчас мама на пенсии, папа тоже. Папа болеет. Операция стоит 156 000 рублей. Государство обещало возместить по ОМС ажно целых 5000р. (пять тыщ).
Уважаемый господин ЧубайЦ и иже с ними: я от всей души и сердца желаю вам доброго здоровья. И думаю я не один такой благодарный.
Спасибо.
Вот это и есть начало конца. Ибо недаром как-то говорил один настоящий патриот: "Ничего не отдано, пока не отдано ВСЁ" - но таких людей теперь нет и не будет. А дальше процесс по нарастающей - вы ничего не должны - вам ничего не должны.
Это я не к тому, что нужно бежать мыть лестницу. Это прогноз - государству с большинством таких граждан скоро кирдык.
> Тогда ясно почему у тебя по другому а не хуже. Удачи.
Глупая фраза.
Ты , по случаю, попробуй начать жить с 1000 долларов не имея родственников, друзей, просто знакомых.
Поработай по 18 часов в сутки для того что-бы поесть и пожить. Я 10 лет здесь, а расслабиться не могу. Две работы. За 10 лет в отпуске был только в прошлом году. На море.... Я его вижу редко. Капитализьм... На красном море был дважды(по три дня, а от меня это 170 км). Я не горжусь тем что есть, просто работаю.
> Так в Израиле и при СССР (без Чубайса, Гайдара и Ко), было подругому.
Я пожил и при СССР и при СНГ. Приехал сюда в 2001 году. В 2009 впервые навестил родителей. Планирую вернуться.
По приезду был удивлён всеобщем пофигизмом. Одноклассники(работают на заводе) жутко были удивлены что работаю по 14-18 часов без выходных... А что делать.... Люблю красиво пожить хоть день в месяц.
А по другому... Всяко тут было. Просто сопли меньше жуют, а больше работают. Поэтому и по другому.
> Кому: Властимир, #243 >
> > Тогда ясно почему у тебя по другому а не хуже. Удачи.
>
> Глупая фраза.
> Ты , по случаю, попробуй начать жить с 1000 долларов не имея родственников, друзей, просто знакомых.
> Поработай по 18 часов в сутки для того что-бы поесть и пожить. Я 10 лет здесь, а расслабиться не могу. Две работы.
Да я вроде никаких претензий не высказал. Просто если бы ты с самого начала написал это, меньше было бы попыток, что то доказать.
Работал, два с чем то года на двух работах. Из получаемых в месяц 16000-18000 тысяч рублей, 9000 уходили на снимаемую квартиру. На оставшиеся соответственно нужно было жить.
> Всё чисто и аккуратно. Я плачу налоги и мой городок муниципалитет поддерживает в чистоте. Полиция охраняет меня от хулиганов и прочей нечисти по мере возможности. Армия (по мере сил) сохраняет моё спокойствие.
А при таком раскладе остается только за тебя порадоваться. У нас этой стабильности как то меньше.
> Просто если бы ты с самого начала написал это, меньше было бы попыток, что то доказать.
А разницы нет в месте где живёшь. Всё в ощущениях. Если ты уверен что способен свою жизнь строить сам то люди берут пример с тебя. Особенно если ты это им показываешь не словами, а делом.
Например: Я часто не согласен с ДЮ. Но то что он мужик, а не нытик видно. Он строит свою жизнь и не смотрит на толпу. Он не думает какие все вокруг нехорошие(мож и думает, но в свободное время), а идёт к своей цели.
В тупичке я часто читаю как на любую новость следует острота: До чего страну Сталин довёл!(кста, а есть хоть одна тема без этой фразы?). Показатель подобной шутки и есть уровень. Когда есть прекрасная полемика на любую из тем то вполне всё в рамках жанра. Интересно интересным людям, а когда тупизм? А когда тупизм произнесённый авторитетным человеком? Тут-то и начинается полемика как вокруг всё плохо и какие все засранцы. Сразу вспоминаем как было тогда-то и как сейчас... А почему-бы просто( я опять приведу ДЮ в пример) не взять лопаты и не расчистить свой двор? А потом выбрать из того кто лучший в вашем местечке, а не того кого предлагает изберком?
Ага... Фантаст я.... Но( я не про всех, за последние девять лет был только в(на) Украине) ,почему сначала выбираем и кричим что это панацеяЭ, а потом кричим что вор? Я(просто мнение) думаю потому-что никто не смотрит на самого себя, а смотрит куда-то в другой мир.
Скорее да чем нет. Но не равняй 170 миллионов и не полные семь. Местечковые нравы и зависимость друг от друга. Будет плохо избирателю- будет плохо избранному.
Да и не ставил я в пример Израиль. Просто излагаю свою точку зрения. И(жёстко) не уверен что она единственно верная или верная вообще....
> При этом в США не такой гигантский разрыв между "Москвой" и провинцией
Есть в США камрад, такая присказка: "Есть Нью-Йорк. Есть Лос-Анжелес. А кроме них есть еще и США".
По нашим аналогиям - Москва, Питер и Россия.
Разница лишь в том, что их столица относится к США, а не к Нью-Йорку и Лос-Анжелесу.
А я и не утверждал.
Если вы внимательнее прочитаете, то увидите: что у меня сложилось такое впечатление от ваших камметнов, а не то, что вы так сказали. Извините.
> А может все немного проще? Остановил приватизацию, объекты остались во владении Московского правительства(читай Лужкова), при этом жена его владеет одной из самых крупных строительных фирм работающих на территории Москвы, и выходит потом вот такие казусы -
Куда уж проще-то. Ах да, чуть не забыл с сарказмом упомянуть о том, что в регионах чиновники прекрасно наворовали и без, каких-то "сомнительных" наездов на приватизацию. Более того, правильный метод обогащения был как раз в поддержке приватизации и скупке ваучеров, что позволяло захапать контрольные пакеты любых лакомых предприятий.
Так что у Ю.Лужкова, не то чтобы просто, а скорее слишком сложно.
> Московского правительства(читай Лужкова)
Кстати, так читать не правильно. Ю.Лужков явно не дурак и не мог не учитывать вариант того, что тот же идеолог приватизации А.Чубайс, недовольный критикой, пнёт его с поста мэра. Т.е. почему-то был выбран странный, обходной и рискованный способ обогащения.
Ну и это, если объекты остались во владении "читай Ю.Лужкова", то куда же они делись сейчас? Если отошли к жене, то она в данный момент должна быть как минимум раз в 50 богаче Билла Гейтса.
> >В 2006—2008 годах по заказу принадлежащей Батуриной фирмы «Интеко», несмотря на протесты общественности, было уничтожено 80 % Тёплых торговых рядов. На месте памятника архитектуры предполагается построить отель.
Честно говоря, как не москвич, не знаю что такое Тёплые ряды, но знаю что такое отель. Не исключаю, однако, что увидев данный памятник архитектуры пожалел бы о содеяном Батуриной.
> Еще нашел про приватизацию в Москве. Не знаю что Лужков там притормозил, но нашел такой вот факт.
>
> >Приватизация в Москве началась в 1992 году по указу Президента РФ, которым столице представлялось право проводить ускоренную приватизацию муниципальной собственности по самостоятельно разработанному плану и графику. Как результат, значительная часть небольших предприятий в Москве была продана еще до начала активной фазы ваучерной приватизации (1993 год). К середине 1994 года не более 20 % всех предприятий и организаций города находились в государственном секторе.
Есть ли понимание разницы между "продана людям, у которых был капитал" (можно предположить, заработанный ими как неплохими управленцами) и "отдана за бесценок ушлым уродам (людям, которые не только не имели капитала, а значит, каких-либо навыков управления, но, вероятно, не имели и совести) с ваучерами, скупленными у алкашей за литр спирта"?
Вообще, дочитай статью из шапки хотя бы до этого места:
"От продажи имущества и предприятий в Москве выручили примерно столько же, сколько весь федеральный бюджет — по России."
"Парикмахерские, магазины, кафе, ателье выкупались трудовыми коллективами. Приватизировать детсады было запрещено. Практически во всех предприятиях городская казна сохраняла свое участие. "
"Если гайдаровско-чубайсовские принципы заключались в том, что не важно, кому и за сколько продать, главное — побыстрее, то в Москве упор был сделан на социальную составляющую."
Я вообще человек добрый, но даже меня давно преслеледует стойкое желание гражданину Чубайсу стукнуть по голове чем-нибудь тяжелым. Может быть даже по голове.
Лично знаю ситуацию в Орловской и Нижегородской губернии. Опосредованно знаком с ситуацией в Иркутской и Омской. Никто там с жиру не бесится, но и голодных обмороков в массовом порядке не наблюдается. Просто весьма неприятно, когда муссируют миф о том, что в Москве все зажрались, а регионы голодают. Кто в Москву все деньги переводит? Москвичи приезжают в регионы за данью? Или всё же местные стараются?
Кстати, у каждого уважающего себя регионального бизнесмена как правило присутствует недвижимость в столице и загородный дом в Московской области. Это ничего?
> Ну и это, если объекты остались во владении "читай Ю.Лужкова", то куда же они делись сейчас? Если отошли к жене, то она в данный момент должна быть как минимум раз в 50 богаче Билла Гейтса.
Тема не совсем заглохла, и это радует...
Ну состояние супруги гражданина Лужкова до кризиса оценивалось в 4+ миллиарда вечнозеленых. Это ОЧЕНЬ не мало, учитывая, что у нас что бы столько "заработать" надо не хило делиться, дабы не мешали "зарабатывать" дальше. Так что честно "заработанных" денег думаю там было на порядок больше.
Теперь по поводу правительства Москвы "читай Лужкова". Вот один из последних случаев.
В декабре 2009 года газета «Ведомости» опубликовала данные, из которых следовало, что летом 2009 года, в период, когда прочие девелоперские компании столкнулись со значительными трудностями, связанными с экономическим кризисом, «Интеко»(компания принадлежащая Батуриной) досрочно погасила кредиты банков в размере 27 млрд руб. Одним из источников погашения долгов стала продажа земельного участка площадью 58 га на юго-западе Москвы за 13 млрд руб., то есть 220 млн руб. за 1 га (эта цена, по данным «Ведомостей», соответствовала докризисной и превышала текущие на тот момент где-то вдвое). Покупателем земли выступила структура, близкая к Банку Москвы, причем, по информации газеты, покупка была оплачена за счет кредита этого банка. При этом крупнейшим акционером Банка Москвы является Правительство Москвы.
Простая арифметика показывает, что раз за землю заплатили в 2 раза дороже рыночной, то семейка наварилась на 6,5 млрд. руб. с одной только сделки, сильно?
Ругань в сторону [любой] власти в России бесконечна. И это не радует.
> Ну состояние супруги гражданина Лужкова до кризиса оценивалось в 4+ миллиарда вечнозеленых. Это ОЧЕНЬ не мало, учитывая, что у нас что бы столько "заработать" надо не хило делиться, дабы не мешали "зарабатывать" дальше. Так что честно "заработанных" денег думаю там было на порядок больше.
Классический счетовод чужих денег на линии. Измышления у тебя очень, очень интересные, но, всё-таки, может объяснишь, почему те, кто обогащался на приватизации заработали ещё больше? А ведь у них даже не было мужа - мэра столицы.
> Теперь по поводу правительства Москвы "читай Лужкова". Вот один из последних случаев.
>
> В декабре 2009 года газета «Ведомости» опубликовала данные, из которых следовало, что летом 2009 года, в период, когда прочие девелоперские компании столкнулись со значительными трудностями, связанными с экономическим кризисом, «Интеко»(компания принадлежащая Батуриной) досрочно погасила кредиты банков в размере 27 млрд руб.
Долги погашает. Прекрасно, прекрасно.
> Одним из источников погашения долгов стала продажа земельного участка площадью 58 га на юго-западе Москвы за 13 млрд руб., то есть 220 млн руб. за 1 га (эта цена, по данным «Ведомостей», соответствовала докризисной и превышала текущие на тот момент где-то вдвое). Покупателем земли выступила структура, близкая к Банку Москвы, причем, по информации газеты, покупка была оплачена за счет кредита этого банка. При этом крупнейшим акционером Банка Москвы является Правительство Москвы.
Удивительное дело. Используют административный ресурс, чтобы погасить кредит. Нет чтобы по провинциальному, просто хапнуть денег и скрыться.
Кстати, во-первых, рассмотрено только получение 13 млрд. руб., в то время, как возвращено было 27 млрд.; во-вторых, покупка была оплачена Банком Москвы в форме кредита (как не трудно предположить, не беспроцентного), который придётся возвратить.
Т.е. банк не только потеряет 6,5 млрд. руб (хотя надо ещё проверить данные газеты "Ведомости"), но и получит неплохую компенсацию в виде выплат.
> Простая арифметика показывает, что раз за землю заплатили в 2 раза дороже рыночной, то семейка наварилась на 6,5 млрд. руб. с одной только сделки, сильно?
Простая арифметика, не подтверждённая ничем, кроме измышлений газеты "Ведомости" показывает, что не особо сильно.
Но для счетовода чужих денег, конечно, значительно.
p.s. не надо доказывать, что Ю.Лужков использует служебное положение. Это, в принципе, понятно всем и каждому. Однако если взвесить плюсы и минусы его пребывания на посту мэра, то станет понятно, что злоупотребления, на мой взгляд, вполне терпимы.
> Кстати, во-первых, рассмотрено только получение 13 млрд. руб., в то время, как возвращено было 27 млрд.; во-вторых, покупка была оплачена Банком Москвы в форме кредита (как не трудно предположить, не беспроцентного), который придётся возвратить.
И, в-третьих, как интересно изменилась цена после кризиса?
> может объяснишь, почему те, кто обогащался на приватизации заработали ещё больше? А ведь у них даже не было мужа - мэра столицы
Например? Абрамович? Так его у него говорят покровители похлеще мэра Москвы были.
> Ругань в сторону [любой] власти в России бесконечна. И это не радует.
Согласен на все 100% с тем, что это не радует.
> Т.е. банк не только потеряет 6,5 млрд. руб (хотя надо ещё проверить данные газеты "Ведомости"), но и получит неплохую компенсацию в виде выплат.
Если данные газеты верны, то банк за 13 млрд. руб. получил участок стоимость которого 6,5. Фирма отказывается платить по долгам банку и банк забирает этот участок. Схема известная и простая.
Как интересно получилось - приватизировать детские сады было нельзя, а сколько их банкам, да под офисы отошло прямо в те годы, когда было нельзя, просто не счесть! Ведомственные, да находившиеся на балансах предприятий так, наверное, почти все.
А еще потом, когда стало можно приватизировать жилые земельные участки под домами в собственности, только в Москве это было сделать нереально. Поэтому-то в Москве легко можно снести любой частный дом без компенсации. И построить любой частный дом в любом места за компенсацию.
Конечно Чубайс сопляк против Лужкова с Поповым. Эти - настоящие хозяйственники.
[удивленно пересматривает газеты] Дык вроде никаких сообщений не было. Но в принципе - человек, имевший ВСЁ, теперь рекламирует пиццу - не знаю, понял ли он сам, чего и сколько он потерял.
Эт точно - после приходя к власти пидора Горбача и запуска им катастройки со всякими преступными конверсиями - СССР де факто уже не было. В 1991г его уже добили де-юре...
Таких магазинчиков было везде полно - коопторг называлось. Иди да покупай, и цены были куда ниже предложенных тобой х25 раз :-). Зато для любого пенсионера не было проблем платить за квартиру и покупать пусть простую, но качественную пищу. Ещё и детям-внукам деньгами многие помогали. На мусорках не кормились.
Ну, про многое И Дмитрий Юрьич уже не раз подробно и хорошим сарказмом писал...
Новости
VIP
