Власти и спецслужбы объявили оппозиции настоящую войну компроматов. Невнятные видеонарезки с участием сотрудников ГАИ оказались только началом. Против ряда журналистов и общественных деятелей были организованы полноценные спецоперации. В некой квартире скрытыми камерами запечатлен Михаил Фишман. Рядом с ним сидит полуголая девица, её лицо скрыто компьютерной графикой. Перед Фишманом стоит табуретка, на ней какой-то порошок. Я сразу узнал квартиру, в которой всё происходит – диван, паркет, кресло. Однушка в районе Нагатинский Затон. Я тоже там был, причем при похожих обстоятельствах.
Женская ножка, которой болтает в кадре девушка со спрятанным компьютерной графикой лицом, тоже мне знакома. Зовут её Катя Герасимова, прозвище Муму. Она работает в модельном агентстве «Прогресс», сотрудничает с российскими спецслужбами. У нее есть аккаунт на сайте Vkontakte. Именно эта девушка участвовала в оперативных мероприятиях, направленных против Михаила Фишмана, Романа Доброхотова и меня. Впрочем, в моем случае девушек было две. Вторую «ласточку» зовут Настя Чукова (прозвище Чукс). Эта девушка паталась «разводить» зам. главного редактора журнала New Times Илью Барабанова, правда, безуспешно. Она тоже есть Vkontakte.
Не исключено, что в ближайшее время всплывет похожее на историю Фишмана видео с моим участием. Ничего криминального там нет. Но чтобы не дать мерзавцам возможности меня оболгать, как они это любят, с помощью монтажа, расскажу вам технологию организации спецопераций с сексуальным подтекстом.
[изо всех сил ничего не шутит про наём детектива!!]
без обид, но ты так и не ответил, как ты выясняешь известные подробности.
> Так а где грань? Что вот это норма, а вот это - перебор.
ниже про грань.
> Вот ты это как для себя решаешь, чисто интуитивно?
типа, да. принципиальная грань - она не здесь, см. ниже.
> По-моему ничего не мешает считать что это плохо, но при этом, что это факт, на который следует делать поправку при принятии решений.
если тебе не мешает - замечательно. у меня мышление несколько не так работает.
> Камрад, ну вот ты только что сам сказал, что "нет, это перебор", при этом о браке там речь не шла.
почему не шла? шла. если та гипотетическая женщина сходу подробно расскажет
об этой стороне своей жизни - это одно. а если промолчит - совсем другое.
женой при этом, повторяю, она может быть превосходной.
> Вот дочь, допустим(допустим, чисто для примера), у тебя "сильно-сильно легких нравов", тебе это понравится?
"сильно-сильно легких нравов" - это про что? лично я (лично я) ценю сдержанность в людях.
сам такой. и женщины меня интересуют с наличием этого качества. причём не только в
отношении либидо. и свою гипотетическую дочь я стану воспитывать - соответственно.
но если она лет в 16 скажет, что уже получила опыт - в обморок не свалюсь. и наказывать
как бы то ни было не стану. если же будет практиковать "излишества" - нет, не понравится.
но не потому, что речь о сексе - а потому что воспитать сдержанность не смог в ней.
А морды у них не очень, у телок этих... "Для компромату" мог и получше найти.
Любителям "домостроя" - "Домострой" написан как попытка остановить "падение нравов". То есть того, что там писано люди НЕ делали. А типа "должны". Но средневековых моралистов и в Европах никто не слушал. Так что про то "как там жили" мы из домостроя не узнаем - узнаем только личное мнение его автора.
> Я тебе объясняю, что Домострой это эпохальный свод правил для допетровской Руси, когда он был определяющим законом регулирующим личное поведение московита. Московского Царства. Другие обычаи, другие традиции, другое международное положение. Люди жили по другому. Потому и провожу параллель с Францией, где в то время всем было на все насрать. Резали друг друга почем зря и бухали как лошади. В Московском Царстве же пьяный мужчина подвергался остракизму и наказанию. Ибо Порок.
А я и не отрицаю что "это эпохальный свод правил для допетровской Руси, когда он был определяющим законом регулирующим личное поведение московита". Но вот мы сейчас живём по конституции и УК. И _сейчас_ пьянство добродетелью не считается, и влечет административное наказание по нескольким статьям. И как это влияет на размер пьянства?
Вот bqbr0 говорит, что жили счастливо, а пришли большевики и всю лепоту порушили. Какое это имеет отношение к реальности? Я сам был бы рад, если бы все были чисты и невинны, мужи благродны, а жены прекрасны, но есть реальный мир и он вот такой. То, что окружающий мир не похож на тот, что в голове bqbr0 не даёт ему право обзывать порядочных женщин, по нынешним понятиям морали, понятно, "блядями". Нравится Домострой? Ну полюби с ним чуму, холеру, среднюю продолжительность жизни в 30 лет и "правильное избиение" оглоблей жены и детей. Домострой остался там, в ХVI веке. Как это для кого-то не печально. Но тащить его в наш век - эльфизм чистой воды. Как-то так.
> без обид, но ты так и не ответил, как ты выясняешь известные подробности.
Я не буду отрицать, что всего, что было, или могло быть не узнаешь, но в моем случае я просто очень хорошо и давно знаю человека.
> если тебе не мешает - замечательно. у меня мышление несколько не так работает.
Можешь развернуть?
> если же будет практиковать "излишества" - нет, не понравится.
Меры предпринимать будешь? Поговорить например. Если да - какие аргументы ей будешь(если будешь) говорить, если она скажет, что ей нравится менять мальчика(ов) каждый раз, но мужу она изменять не будет?
> если та гипотетическая женщина сходу подробно расскажет
> об этой стороне своей жизни - это одно. а если промолчит - совсем другое.
Одно и другое, это что? Можно поподробнее развернуть? Спасибо.
> женой при этом, повторяю, она может быть превосходной.
Да, в принципе, и проститутка может быть превосходной женой.
ПравдуЪ тобе, гсподине? Да хоть "ПравдуЪЪЪ". Зараз будет - чтобы "жить по домострою", его ЧИТАТЬ НАДО УМЕТЬ! То есть вообще УМЕТЬ читать. А наши сельские предки до революции этого не умели и не занимались. Домострой для горожан писан - редкой по сравнению с сельским в XVIII категории населения.
> Я тебе объясняю, что Домострой это эпохальный свод правил для допетровской Руси, когда он был определяющим законом регулирующим личное поведение московита.
Ах ты ж еханыйбабай! Это когда ж он был ЗАКОНОМ? Никогда не был. Написал умник, на него...и жили дальше как жили. С ними, моралистами, всегда так случалось. Везде.
> А перестают тогда, когда наебутся, во всех смыслах этого слова.
в определённый возрастной период "ходоки" большинство. после заключения брака
большинство же остепеняется. не до уровня "никаких измен", но количественно
резко снижается, сильно. + с возрастом организм иначе функционирует :)
> большинство людей вообще краев не видит.
это да. но тут речь надо вести не только о сексе :)
жёстко структурировано и конкретизировано. если нечто однозначно "плохо" - так
делать не следует. вообще не приближаться. иначе - дискомфорт.
есть вещи, которые не следует рассматривать через лупу. например - предательство.
предавать - ни в коем случае нельзя - и никакого дискомфорта.
та же тема, которую мы обсуждаем - может и должна быть рассмотрена подробно.
по факту рассмотрения - я стал относится ко многим явлениям безоценочно, как к фактам.
при том, что ранее относился как к "однозначно плохо" и действовал соответственно.
никакой радости это мне не принесло, невозможного так и не случилось.
старею, короче :)
> Меры предпринимать будешь?
камрад, мне до 16-летней дочери ещё жить и жить.
можно я пока не буду отвечать на эти вопросы? :)
> Одно и другое, это что? Можно поподробнее развернуть? Спасибо.
да всё то же. ты знаешь то, что знаешь. и видишь то, что видишь.
а не то, что "на самом деле". реальность дана тебе в ощущениях, камрад :)
> Да, в принципе, и проститутка может быть превосходной женой.
> Зараз будет - чтобы "жить по домострою", его ЧИТАТЬ НАДО УМЕТЬ! То есть вообще УМЕТЬ читать.
>
> У тебя капслок залипает. Что надо читать, чтобы быть христианином?
>
> > редкой по сравнению с сельским в XVIII категории населения.
>
> Восемнадцатый век ты к чему упомянул?
Домострой не о том. Это раз. Чтобы ему следовать его надо [прочесть]. Я к тому что читать 90% населения не умело. Потому о чем горюет автор "Домостроя" - не ведало, и о том что живет "не по домострою" тоже, не подозревало. В городах тоже, немногие грамотными были. Для того чтобы быть христианином - полагалось проповеди слушать. "Домострой" - не о том. И вообще "Домострой" как пугало - из дускурса славянофилов и западников в XIX в. По мне - так две категории идиётов. Ни та ни другая Русь за пределами XVII в. себе не представляла.
xvii век, XVii. И Московия vx, xvi и xvii вв. - сильно разные вещи. Не надо все в одну кучу.
> Я к тому что читать 90% населения не умело. Потому о чем горюет автор "Домостроя" - не ведало, и о том что живет "не по домострою" тоже, не подозревало. В городах тоже, немногие грамотными были. Для того чтобы быть христианином - полагалось проповеди слушать.
О чем говорилось в этих проповедях? На что ориентировался батюшка, составляя их?
> xvii век, XVii. И Московия vx, xvi и xvii вв. - сильно разные вещи. Не надо все в одну кучу.
> 1 - сегрегация основана на манипуляции.
> 2 - собственно, всё основано на манипуляции.
> 3 - если манипулировать грамотно, бережно и с любовью ->
> 4 - профит!
Далеко не во всем с тобой соглашаюсь, но за такие слова захотелось цветов тебе подарить хороших, в знак почета. Мужчин, которые это понимают и тем более умеют, мало везде - хоть в кишлаке, хоть в мегаполисе.
Да, и к сязи современных технологий и морали женщин. Дело такое, что сейчас человек становится более-менее самостоятельным годам к 25, после того как отучился и нашел работу, и только тогда он начинает оглядываться окрест в поисках семьи. Женятся-выходят замуж в среднем около 30. А во времена домостроя девочек выдавали замуж как "краски" пошли. 16-летние, не говоря уж о 18-летних старухами считались. Ну и как сдерживать "порывы" в течение почти 20 лет? Спермотоксикоз и воздержание на мозги давят дай боже, сколько психов от недоёба происходит, ужас. Пусть уж лучше сексом здоровым занимаются, чем явления типа Новодворской. Вот где домостроевская мораль заложила мину на всю голову! Один парень-ухарь и Родина была бы спасена без расстрелов и перевода кучи дорогущих медикаментов! :)
> Сумлеваюсь я. Традиционная семья сменилась на нуклеарную не по злой воле мировой закулисы, а ввиду смены аграрного общества индустриальным. Сейчас, видимо, грядет постиндустриал, отсюда все то, что воспринимается как дикие выверты. Очень трудно оценивать процесс, находясь внутри него, но институт семьи будет меняться (исчезать?) как бы мы с тобой не грустили. Как-то так.
Я тут, как молодой отец, провел ряд наблюдений.
На самом деле в нынешнем обществе традиционная трехвозрастная семья дает огромный выигрыш именно с экономической точки зрения. Но только в том случае, если эти три поколения не заняты удовлетворением инстинктов.
Как это выглядит на натурном эксперименте. Родители зарабатывают деньги, бабушки-дедушки присматривают за детьми и принимают посильное участие в домашнем хозяйстве. Экономия — потрясающая. При катастрофическом положении с детскими садами (чай не при коммунистах живем), экономия только на детской няне на 12-15 тысяч рублей в месяц.
Вообще, тип семьи уже давно определяется не экономическими потребностями, а медиаформатом. Это и популярные молодежные блядошоу, типа Дома №2, и передачи о том, как хорошо пенсионерам пожить для себя, забив на участие в воспитании внуков.
Вот такая вырисовывается ситуация.
Успокойся, дорогой!!! Не читал он твоего "Домострою"!
Батюшка на БИБЛЕЙСКИЕ ПРИТЧИ ориентировался. А не на досужие писания для купеческого сословия. Он и хнать не знал что такое в принципе написано. Как и масса населения, кроме зажиточных горожан.
Или у тебя другие источники христианства? Где ты слывшал проповедь на основе "Домостроя"?
> Домострой не о том. Это раз. Чтобы ему следовать его надо [прочесть]. Я к тому что читать 90% населения не умело.
Домострой — книга о ведении домашнего хозяйства.
В своем роде — охуительный справочник, актуальный до сих пор.
Крестьянам в XV веке он, собственно, был ни к чему по двум причинам. Во-первых, не было такого сложного хозяйства, во-вторых, с простым хозяйством управляться умели от роду.
> Вот bqbr0 говорит, что жили счастливо, а пришли большевики и всю лепоту порушили. Какое это имеет отношение к реальности?
>
> Ты не только писать, ты и читать не умеешь.
А ты даже не понимаешь, о чем пишешь? Ведь это большевики построили индустриальную цивилизацию на просторах "Святой Руси", или "домостройшики"? Именно большевики, поселив 80% населения в городах "разрушили чудесную патриархальную семью". Именно большевики "освободили" женщин, дали им образование и самостоятельность во всех смыслах. То, что побочным эффектом этого стало и определенное "размораживание" в части положенных сексуальных табу - это факт. Так что большевиков, может даже не желая того, обвинил именно ты. Нравится патриархальность - вперед, к натуральному хозяйству, субботним поркам и женской неграмотности. Других способов борьбы за нравственность нету, извини.
> А ты даже не понимаешь, о чем пишешь? Ведь это большевики построили индустриальную цивилизацию на просторах "Святой Руси", или "домостройшики"? Именно большевики, поселив 80% населения в городах "разрушили чудесную патриархальную семью".
Дорогой друг! Коммунисты всеми возможными способами вели борьбу за сохранение так называемой крепкой советской семьи, внедряя в общество неприятие блядства и так называемого «морального разложения».
> Именно большевики "освободили" женщин, дали им образование и самостоятельность во всех смыслах. То, что побочным эффектом этого стало и определенное "размораживание" в части положенных сексуальных табу - это факт.
Именно поэтому при большевике Сталине в СССР были запрещены аборты — для размораживания сексуальных табу, видимо.
> Так что большевиков, может даже не желая того, обвинил именно ты. Нравится патриархальность - вперед, к натуральному хозяйству, субботним поркам и женской неграмотности. Других способов борьбы за нравственность нету, извини.
Да, да. Воспитание отсутствует как факт.
Какие, однако, забавные связи выявляются: либо блядство, либо натуральное хозяйство, порки и неграмотность. Прелестно, прелестно!
> Как это выглядит на натурном эксперименте. Родители зарабатывают деньги, бабушки-дедушки присматривают за детьми и принимают посильное участие в домашнем хозяйстве. Экономия — потрясающая. При катастрофическом положении с детскими садами (чай не при коммунистах живем), экономия только на детской няне на 12-15 тысяч рублей в месяц.
Отож! Там, где ты наблюдаешь, все так и есть. В городах, особенно миллионниках, несколько по-другому. В тенденции, скорее везде будет становиться, как в городах, нежели наоборот. Россия, по многим причинам, в русле тенденции следует с опозданием, так что при твоей жизни традиционный уклад, наверное, окончательно не изломается. Слабое утешение, но лучше, чем ничего :)
Дорогой друг. Таким образом обращайся к своему папе, если он у тебя, конечно, есть. Вижу, капслок у тебя неремонтопригоден, по всей видимости, не только он. Всего хорошего.
'bqbr0', речь идет о дуре-бабе Коллонтай, еее теории "стакана воды" и повальном трахе, охватившем молодежь 20-х гг., когда эту семью разрушали. Про это даже Ленин говорил, что ситуация напоминает буржуйский бордель, а не коммунизм.
В проектах будущих "домов коммунизма", выдвигавшихся в 20-х семьи вообще не было. Детей предлагали отнимать в шестимесячном возрасте.
Опять-таки про теплое с мягким - беретесь рассуждать об истории - смотрите на период. Политика власти менялась-таки. Кардинально, когда по большой нужде. Пусть и не в принципах. Аборты не "для сохранения семьи" запретили. А для "воспроизводства поголовья". Оно у нас с тех пор не повысилось.
То же о Руси и МОсковии - все это разные вещи в разное время.
Мы перешли на "Вы"? Предупреждать надо..."Папа", к твоему сведению, есть у всех. Даже у тех кто из пробирки (ты, похоже именно оттуда, не бойся, ничего предосудительного в этом нет). Но я атеист, не ведаю, что там "проповедь по домострою" говорит.
> На по экономическим причинам. Исключительно в русле медийного «Бери от жизни все!»
Ну от этой дряни куда-ж деваться? Токмо изничтожив долбоящик как класс (в отдельно взятой квартире вполне реальное свершение).
Я о другом. Традиционное ролевое разделение кончилось (понятно, что не везде, но тренд налицо), потому многие вещи просто неизбежны. Ну не будет материально независимая женщина вести себя, как женщина полностью от мужа зависящая. Менеджеры ведут себя не так, как землепашцы, айтишники - не так, как рабочие etc. Чем процесс закончится и будет ли результат хорош - неясно, но мы тут скорее в роли того попугая, ехать один фиг придется.
> Ну не будет материально независимая женщина вести себя, как женщина полностью от мужа зависящая. Менеджеры ведут себя не так, как землепашцы, айтишники - не так, как рабочие etc.
Дык если в телевизоре, в глянцевых журналах рассказывают, как себя вести надо, то на хрена самому (самой) думать о том, как себя вести правильно?
Жизнь — она на место поставит хоть мытьем, хоть катаньем. Есть мнение, что менеджеров и айтишников в кратчайшие по историческим меркам сроки прижмет так, что выбора не будет — либо традиционные ценности, либо жить на помойке.
Кстати, припомнилось, что до конца 50-х годов в США традиционная семья тоже рулила и педалила вовсю. Потом появились всякие уроды, типа хиппи — и понеслась история в жопу.
> Дорогой друг! Коммунисты всеми возможными способами вели борьбу за сохранение так называемой крепкой советской семьи, внедряя в общество неприятие блядства и так называемого «морального разложения».
Борьбу против морального разложения вели всегда, ведут и сейчас. Мы о чем, о реальной жизни или о докладе генсека съезду? В реале, хватало и добрачного секса, внебрачных детей и пап-моряков-дальнего плавания.
> Именно поэтому при большевике Сталине в СССР были запрещены аборты — для размораживания сексуальных табу, видимо.
Запрет на аборты при Сталине был по вполне прозаическим причинам - поголовье надо было увеличивать, особенно после войны. К тому же патриархальность за год не пропадает. Когда на сцену вышло новое поколение, родившихся не при царизме под кустом в чистом поле, где мамаша до последней минуты патриархально жала хлеб, а в советском роддоме, потом выучилось в школах и институтах. Извини, но так не бывает - тут тебе свобода творчества и равноправие, и тут же чадра, табу, сиди дома, вари борщ и жди мужа. И тогда вред от подпольных абортов превысил гипотетическую пользу от воздержания и т п. Пришлось разрешать. Пойми я строго против абортов, но пусть это остаётся на совести тех, кто их делает. Я лично не считаю себя в праве побивать их камнями, как смело берешься делать ты, лихо отделяя агнцев от козлищ.
> Да, да. Воспитание отсутствует как факт.
> Какие, однако, забавные связи выявляются: либо блядство, либо натуральное хозяйство, порки и неграмотность. Прелестно, прелестно!
Прально, а чтоб воспитывалось лучше - пороть. Как в Домострое писано. По субботам. Есть вина - пори за дело, нет - для профилактики. Это патриархально! Блядством ты называешь всё, что хоть на полпальца отличается от построенного тобой в голове мира. Ну назови мне те страны, в которых построение индустриальных цивилизаций не повлекло разрушение патриархальности и традиционных представлений о семье, те, по твоему - блядство.
> Дорогой друг! Коммунисты всеми возможными способами вели борьбу за сохранение так называемой крепкой советской семьи, внедряя в общество неприятие блядства и так называемого «морального разложения».
>
> Борьбу против морального разложения вели всегда, ведут и сейчас. Мы о чем, о реальной жизни или о докладе генсека съезду? В реале, хватало и добрачного секса, внебрачных детей и пап-моряков-дальнего плавания.
Зачем ты лжёшь?
Включи телевизор, посмотри молодёжные каналы - где там про семью?
Ты советское-то телевидение хоть раз в жизни видел?
> > Борьбу против морального разложения вели всегда, ведут и сейчас.
Особенно на канале ТНТ при помощи передач типа «Секс с Анфисой Чеховой» и «Дом 2».
> Запрет на аборты при Сталине был по вполне прозаическим причинам - поголовье надо было увеличивать, особенно после войны.
Нахера плодить вас, баранов?
> Когда на сцену вышло новое поколение, родившихся не при царизме под кустом в чистом поле, где мамаша до последней минуты патриархально жала хлеб, а в советском роддоме, потом выучилось в школах и институтах. Извини, но так не бывает - тут тебе свобода творчества и равноправие, и тут же чадра, табу, сиди дома, вари борщ и жди мужа.
Первые отпуска по уходу за ребенком — 72 дня. После этого простая советская женщина выходила на производство.
Как бывает при Советах — вот тебе свобода и равноправие, потому ебись с кем хочешь?
Уже в мое время в школе девушек кровавые коммунисты учили варить борщ и шить одежду. Видимо, мечтали угнесть.
> Прально, а чтоб воспитывалось лучше - пороть. Как в Домострое писано.
Да, я вижу, что Домострой ты не читал.
> Блядством ты называешь всё, что хоть на полпальца отличается от построенного тобой в голове мира.
Блядством я называю так называемую свободу сексуальных отношений.
> Ну назови мне те страны, в которых построение индустриальных цивилизаций не повлекло разрушение патриархальности и традиционных представлений о семье, те, по твоему - блядство.
> Есть мнение, что менеджеров и айтишников в кратчайшие по историческим меркам сроки прижмет так, что выбора не будет — либо традиционные ценности, либо жить на помойке.
В смысле, ты в окончательное становление постиндустриальной цивилизации не сильно веришь?
Да, а вот по телевизору патриарх по три разу надню выступает, про мораль задвигает. Медвед, что ни неделя по новому закону "о поддержке семьи и материнства" подписывает. Молодёжных каналов не смотрю, но догадываюсь, что там. Но я не сравнивал _количественно_ борьбу тогда и сейчас. Ясно что "тогда" боролись куда как сильнее и эффективней. Советское ТВ помню, хорошее. А так же помню, что при всей борьбе - у нас полкласса - безотцовщина. Папы-моряки у всех. Рядом с домом - "семнашка" - наркологическая больница. Тоже много познавательного и о "семейных ценностях" и о "крепкой бескорыстной дружбе советских мужчин и женщин".
Я к тому, что разрушение "благословенной патриархальности" произошло не вчера, и очевидно связано с индустриализацией, урбанизацией, всеобщим образованием, бесплатной медициной, в конце концов телевизаром, видаком и интернетом. Печально, но новые межполовые отношения - это побочный эффект всех этих благ. Негативный, да, но у любого "хорошего" есть "обратная сторона", тут уж ничего не поделать. Бороться надо, да, активней? - да. Но обзывать всех кто хоть на йоту отступил от норм двухсотлетней давности "блядями", это права не даёт. Извините.
Да уж прикоснулся к прекрасному, целый раздел про то как, правильно "учить" жену, как детей, можно ли оглоблей, и как её при этом не сломать.
> Блядством я называю так называемую свободу сексуальных отношений.
Блядством ты называешь _любой_ добрачный секс, сам точно определяешь кто блядь по длине юбки, цвету волос и просто "пролетарским" чутьём. " Вот вижу же, что блядь, а доказать не могу!". почти(с)
Да, а в СССР ну годам к 60-ым, кроме как в дальних деревнях, сохранились "патриархальные семьи? Вот как интересно, а я-то думал, что женщина уже к тому времени стала полноценным человеком, даже паспорт имела а не вписывалась к мужу, избирательные права там, право на собственные решения по жизни не глядя на мужа\родителей. Совместное обучение детей разных полов, отсутствие преследования (по закону) за добрачный секс, отсутствия подписи "выблядок" в свидетельстве о рождении ребёнка, рожденного вне брака. Отсутствие юридических предписаний, в чем ей ходить, что носить, когда молчать, а когда и что говорить. Я-то думал, что к тому времени она получила право иметь собственные деньги, сама выбирать место работы, учёбы, получила гарантии по разводу и госзащите от мужа-тирана. А оно вон как, патриархальность и благорастворение до 1991 года действовало. С порками и прочими радостями. А потом вдруг готы и пидоры появились, с Марса, вестимо, и началось страшное блядство. Женщины перестали в платочках, киках и кокошниках ходить, мужчины по борделям побежали (до того-то, конечно ни-ни, ни капли в рот ни миллиметра в ... Потому как господь не велел, то есть генсек в речи на съезде не одобрял). И ностала Погыбель Земли Русскыя. И только ты, пророк наш, козлищ заклеймишь, грешников побьешь каменьями и наступит Благодать и Патриархальность! Уря! Счастье близко!
> Да так уже лет сто проверяется камрад, все определиться не могут с конкретикой!!!
Я серьезно спрашиваю.
Вот ты говоришь, что есть теория.
Я спрашиваю, как она проверялась.
Ты или можешь ответить, или не можешь.
Так ты можешь ответить?
Эффективность = затраты / результат.
Результат - выполнение цели.
Цель в постиндустриальном обществе - благо конкретного человека, но не групп людей и общества в целом. Благо конкретного человека - это расширенные социальные гарантии, удовлетворение всех потребностей - уже возникших и _могущих_ еще возникнуть, а также свобода. Такое диалектическое триединство.
Постиндустриальное общество - система сложная, сложнее система - больше энтропии, больше ошибок. Одна из ошибок - нормализация снижения биологического аспекта человека, примат психического аспекта. Люди дольше живут, меньше соревнуются физически, жизнь вообще спокойнее. При отсутствии необходимости грызть друг другу глотки биологическое в человеке не отмирает, но трансформируется: в экстремальные виды спорта, в преступность и в безудержную ёблю.
При этом надо сохранять лицо, видимость порядка и законности, поэтому безудержность ёбли нормализуется через новый институт семьи: два мальчика, три девочки и пяток еще непонятно кого, все со всеми каждый день по желанию. Здесь и моральный, и юридический аспект, волки целы, овцы сыты. Человек удовлетворяется физически и готов, со сниженным давлением биологического на межушный ганглий, изобретать интеллектуальный продукт. При этом никто не покушается на его свободу, которая в постиндустриальном обществе становится "свободой от" из "свободы для" общества индустриального.
Примерно так мне это видится.
> Блядством я называю так называемую свободу сексуальных отношений.
>
Слушай, теоретик.
Ты на секунду оторвись от чтения "Домостроя" и просмотра "Дома 2" и оглядись вокруг.
Ты че доказать то пыжишься?
Что блядство кругом? Так это общеизвестно!
Что патриархальная семья рулит? Так это общеизвестно!
Но на человека, который тащит в постиндустриальное общество томик "Домостроя" и законы Шариата - нормальные люди будут смотреть как на идиота.
Ты не забыл, случайно, в какую эпоху ты живешь? Или тебе в твоей деревне сегодня надо заново колесо изобрести?
Мир изменился. Он все время меняется.
И движут этими изменениями силы банальные, но при этом очень мощные, серьезные и глобальные.
Силы, о наличии которых, ты, судя по твоим постам, даже представления не имеешь.
Если ты пишешь такое:
Про эмо, готов, пидорасов и...
> Право свободно заниматься сексом — это результат так называемой «сексуальной революции», явления буржуазного и вредного.
> Разрушение традиционной семьи начиналось с таких маленьких уступок — подумаешь, свободный секс вне брака, кому помешает? Но сказав «а», нужно говорить «б» и так далее, вплоть до полного разрушения института семьи, что мы наблюдаем теперь, например, в Австралии.
это говорит только о том, что с проблемой ты знаком поверхностно, в суть не углублялся, с выводами не заморачивался.
И сколько бы ты не бегал "с раскаленным ломом", ты ничего не изменишь.
> Цель в постиндустриальном обществе - благо конкретного человека, но не групп людей и общества в целом. Благо конкретного человека - это расширенные социальные гарантии, удовлетворение всех потребностей - уже возникших и _могущих_ еще возникнуть, а также свобода.
это в декларации. в реальности - массы служат питательной средой для достижения
конкретными немногочисленными субъектами указанных тобой целей. кроме свободы,
её в постиндустриальном обществе не предусмотрено вообще. ни для кого.
> Люди дольше живут, меньше соревнуются физически, жизнь вообще спокойнее.
вывернуто наизнанку. извини, но я аж охуел от такого заявления :) ты где живёшь?
поверь, сейчас в любом мегаполисе физических напрягов в борьбе за существование,
беспокойства и проч. несоизмеримо богаче, чем было у наших предков, которые
мамонтов гоняли. или даже у тех, кто 5 мес. вкалывал в поле, а потом 7 на печи
баклуши бил. современный горожанин (который зарабатывает, а не хуи пинает) 0
это очень, очень измученное и заморённое существо, камрад.
а живут дольше - это медицина потому что. дольше - не значит здоровее.
> При отсутствии необходимости грызть друг другу глотки биологическое в человеке не отмирает, но трансформируется: в экстремальные виды спорта, в преступность и в безудержную ёблю.
камрад, тебе удалось снова меня поразить :) ты всё в кучу смешал.
в экстремальные виды спорта и в безудержную ёблю действительно трансформируется. у тех,
кому делать нечего. а преступность-то зачем приплёл? вот уж где с грызнёй всё отлично.
> При этом надо сохранять лицо, видимость порядка и законности, поэтому безудержность ёбли нормализуется через новый институт семьи: два мальчика, три девочки и пяток еще непонятно кого, все со всеми каждый день по желанию.
ты не туда смотришь. что требуется от человека общества потребления? правильно -
потреблять. посмотри вокруг - кто больше денег на себя тратит: одинокие или семейные,
да ещё с детьми? как только появляется что-то вроде патриархальной семьи - сразу
включаются определённые системные механизмы. планирование, экономичность, запасы,
ориентированность на выращивание потомства и проч. большая часть того, что предлагает
общество потребления такой соцединице просто не нужно. это излишества.
+ глава семьи (реальный глава, патриарх) - это пусть маленький, но вождь. руководитель,
с комплексом соответствующих умений, навыков, черт характера. привыкший отдавать
распоряжения, которые исполняются. таким помыкать непросто, договариваться придётся.
потому и разрушили. что не отменяет факта максимальной эффективности патриархальной
семьи. эффективности для жизни/выживания/созидания. а не для прожигания лет, как щас.
> При этом надо сохранять лицо, видимость порядка и законности, поэтому безудержность ёбли нормализуется через новый институт семьи: два мальчика, три девочки и пяток еще непонятно кого, все со всеми каждый день по желанию. Здесь и моральный, и юридический аспект, волки целы, овцы сыты. Человек удовлетворяется физически и готов, со сниженным давлением биологического на межушный ганглий, изобретать интеллектуальный продукт. При этом никто не покушается на его свободу, которая в постиндустриальном обществе становится "свободой от" из "свободы для" общества индустриального.
> Примерно так мне это видится.
Ты эта, камрад, давай определимся: мы сейчас говорим про современную Россию или про постиндустриальное общество? Я со всем согласный, что ты написал, только вот мы с тобой о разном немного.
> у нас его строят. ударными темпами. в мегаполисах - уже оно.
Не вижу, хоть убей.
Без промышленности никуда, рак не излечен, люди работают по 40 часов в неделю, бедность не искоренена, еды не хватает.
Достаточное уточнение? :)
Ну, на самом деле, просто: решают пока местные корпорации, а не ученые и транснациональные гиганты. Поэтому пока мне общество видится индустриальным.
> камрад, я не въезжаю: где уже существует постиндустриальное?
> и как ты его определяешь?
Лично я (лично я!) считаю, что еще нигде.
Определяю по степени влияния промышленности на общество: сейчас пока промышленность влияет на общественные процессы сильнее сферы услуг. Ну вот я так считаю.
тогда о чём ты рассуждал в № 752?
о том, что происходящее сейчас с устройством семьи - это выработка
эффективной модели под постиндустриальное общество?
> сейчас пока промышленность влияет на общественные процессы сильнее сферы услуг.
как ты себе представляешь постиндустриальное общество?
> если постоянно повторять одну и ту же формулировку, со всех сторон и в разных
> ситуациях - человек начнёт думать этой формулой.
Отсюда и резон - пользоваться стандартной, которая уже прошита. В частности, твоё определение я слышал впервые, а словарное, которое я привёл, уже лет 10-ть или больше. И ни от кого я не слышал варианта "динамо" термина "блядь".
Т.е. что "динамо" есть - понятно, но называются они не так.
> это ж азы пропаганды, ты чего?
Это я знаю. Именно поэтому мне твоё определение и не нравится.
> сейчас в любом мегаполисе физических напрягов в борьбе за существование,
> беспокойства и проч. несоизмеримо богаче, чем было у наших предков
Неужели жители мегаполисов голодают чаще, чем раз в 15-ть лет?
И половина детей умирает, не дожив до совершеннолетия?
> о том, что происходящее сейчас с устройством семьи - это выработка
> эффективной модели под постиндустриальное общество?
Да, именно о том. И эффективной модели именно семьи.
Есть еще эффективные модели рынка, государства, фирмы и прочих объединений - они тоже очень прикольные получаются, только по ним какого-то единого мнения нет.
> как ты себе представляешь постиндустриальное общество?
Лично я (лично я) представляю себе постиндустриальное общество как общество, развитие и, скажем так, сохранение которого не завязано напрямую с развитием и сохранением промышленности.
Если развернуть, то это означает, [с моей точки зрения], что проблемы биологического выживания общества решены и социальные гарантии предоставлены, и общество в целом задумывается, условно, "о душе". Тут и появляются разговоры про знания, про свободу, про разное.
Есть мнение, что постиндустриальность общества меряется по доле сферы услуг в ВВП. Я, к сожалению, фамилию автора не вспомню, но есть такой автор, который с этим не согласен.
> Отсюда и резон - пользоваться стандартной, которая уже прошита.
ещё раз - не хочешь думать сам, пользуйся прошивками.
с моей стороны ни малейших возражений :)
> Неужели жители мегаполисов голодают чаще, чем раз в 15-ть лет?
> И половина детей умирает, не дожив до совершеннолетия?
камрад, мы же уже вроде установили, что ты не думаешь, предпочитая готовые
решения. вот такой у тебя готовый взгляд на этот вопрос. какой смысл обсуждать?
> Если развернуть, то это означает, [с моей точки зрения], что проблемы биологического выживания общества решены и социальные гарантии предоставлены, и общество в целом задумывается, условно, "о душе". Тут и появляются разговоры про знания, про свободу, про разное.
> Жизнь — она на место поставит хоть мытьем, хоть катаньем. Есть мнение, что менеджеров и айтишников в кратчайшие по историческим меркам сроки прижмет так, что выбора не будет — либо традиционные ценности, либо жить на помойке.
Во как и до йтишников добрались, точно вот он рассадник греха, они в своих серверных сидят и что не день то ипуться аж по нескольку раз на дню кто с кодом кто с железом а иногда их еще и начальство сношает. А еще они инет блочат чем не пидарасы. У меня просто глаза открылись разом.
Я что то не понимаю всего происходящего. Откуда эти крики про сплошное блядство?? Вы товарищи в этих ваших контактах друзей наверное много имеете, вот и проведите социальный эксперимент всем дамам предложите так перепихнуться чисто ради снятия напряжения и получения обоюдного удовольствия. Что то мне подсказывает что согласия вы врядли получите хотя бы от одной. Так что устои они на месте и ничего супер страшного не произошло. Блядство оно в телевизоре просто сконцентрировано от того и пахнет сильно.
Ну а про то что жена должна быть невинна ну это кому как, лично я конкуренции от прошлых не опасаюсь, да и до свадьбы было бы не плохо протестировать. А как оно? вдруг не подходит совершенно, не разводиться же потом. Ах да меня сильно тревожит а вам то чем эмо и готы насолили я ладно машину из за двух эмо девочек помял имею причины для неприязни а вам они что сделали???
Вообще да, коммунизм "на выходе" - это тоже постиндустриальное общество. Но не обязательно, кстати.
Анархо-капитализм, синдикализм, "рыночный социализм" к этому тоже в теории стремятся.
> ещё раз - не хочешь думать сам, пользуйся прошивками.
С таким подходом можно и цвета переназвать. А смысл?
Или это чтобы другие не понимали?
> камрад, мы же уже вроде установили, что ты не думаешь, предпочитая готовые
> решения. вот такой у тебя готовый взгляд на этот вопрос. какой смысл обсуждать?
"Мы уже установили, что ты пишешь херню погонными метрами. Какой смысл обсуждать?"
Есть медицинский факт, что раньше умирали от голода. Сейчас - нет, от голода
пока не умирают. Второй факт - продолжительность жизни увеличилась.
Парадоксальный вывод Странника - жить стало тяжелее. :-)
> С таким подходом можно и цвета переназвать. А смысл?
вот допустим 19 век. и - некое явление социальное. и, соответственно, определение
оного. а вот начало 21-го. тот же (вроде) социум, то (вроде) явление. ан - не то.
сложнее, многограннее, да и социум изменился и люди несколько не так себя уже ведут.
я предпочитаю переосмыслить и сформулировать - как умею.
ты - ждёшь, когда появится в словаре.
кстати, о цветах. не хотелось бы беспокоить твой шаблон, но с развитием
химпромышленности регулярно появляются новые оттенки. и их приходится как-то называть.
> Или это чтобы другие не понимали?
наоборот. чтобы понимали. меня. меня спросили, как я вижу проблему - я подробно
разъяснил. кто сочтёт нужным - будет использовать. кому не надо - завтра забудет.
> Парадоксальный вывод Странника - жить стало тяжелее. :-)
ну, если ты не способен умозрительно - попробуй эмпирически.
сперва поработай менеджером среднего звена в Мск, пару лет.
потом - 2 года крестьянином где-нибудь на селе на вологодчине.
через 4 года жду сравнительный анализ ощущений.
> Прально, а чтоб воспитывалось лучше - пороть. Как в Домострое писано. По субботам. Есть вина - пори за дело, нет - для профилактики. Это патриархально!
Палка обязательно не толще большого пальца должна быть.
А хорошего в домострое ничего не написано, всяких полезных советов по ведению хозяйства?
Новости
VIP
