Cегодня в Ханты-Мансийске президентская комиссия по модернизации собирается одобрить идею грядущей замены ламп накаливания на светодиоды, а не на люминесцентные энергосберегающие, как предполагалось ранее. Светодиодные лампы — самые эффективные из всех существующих, но и самые дорогие, говорит директор по развитию AZ (светотехника под торговой маркой «Старт») Андрей Туряница. Продолжительность горения у нее выше в 30 раз, а потребление электроэнергии в 10 раз ниже, чем у лампы накаливания (для сравнения: энергосберегающие в 8 раз дольше горят, потребление энергии ниже в 5 раз). Но лампа накаливания в рознице стоит 15-20 руб., энергосберегающая — около 80-120 руб., а вот светодиодные -―порядка 2000 руб., объясняет Туряница.
Вопрос стоимости решается просто, считает помощник президента Аркадий Дворкович: «Заводы надо строить, и тогда с учетом масштабов рынка лампы будут существенно дешевле». Первое отечественное производство светодиодов должно заработать в этом году, оно принадлежит АО «Оптоган» (доля группы «Онэксим» Михаила Прохорова в ней 50% плюс 1 акция, у «Роснано» — 17%, у РИК — 33% минус 1 акция). И гендиректор «Роснано» Анатолий Чубайс накануне заседания комиссии в Ханты-Мансийске успел рассказать президенту Дмитрию Медведеву о преимуществах своих светодиодов.
- А не будут брать — отключим газ. (с) Бриллиантовая рука
Деньги, выделенные на производство менее эффективных лампочек, надо думать, уже эффективно потрачены.
Да вставляйте их лучше в холодильники, микроволновки, автомобили наконец.
Замените точечные галогенки на светодиоды.
Зачем сразу-то на обычные лампочки накидываться.
> Тут недавно посрался с соседями, которые в три ночи музыку на полную слушали.
Я плохой слушатель. У меня сразу критические вопросы возникают.
> А если бы я в такой ситуации "засадил растопыренными пальцами" - поимел бы ОЧЕНЬ большой геморрой.
Не больший чем если испытуемый подавится языком в эллиптическом припадке, и предъявит возмещение ущерба, ибо зрение у него село не от метиловой косорыловки, а от сильного светового потока.
> У меня на подходе к сортиру лампа с датчиком, на движения реагирующим стоит. Вещь полнейшая! А, главное, свет включать не надо.
Да у меня до сортира надобно ещё по участку пробраться, что в полной темноте затруднительно - у нас вкруг родового имения лес, а летом ночи тёмные очень! Ну и главное - мне эта гирлянда даром досталась! ;-)))
> Покупал я эти энергосберегающие "старты"! Говно-говном! Из четырех ламп, что мне привезли, 3 (прописью ТРИ!!!) сдал на следующий же день - мерцали при работе так, что аж чуть-ли не эпилепсия от них начиналась! Оставшаяся отработала как обычная лампа накаливания. Ахуенно выгодный бизнес! Понятно, что на четырех лампах не сделаешь официальной статистики, но лично мне (лично) хватило этих четырех, чтобы больше не подходить к полкам с этой продукцией! Сейчас покупаю другие.
Мда, та же история. По моему опыту, никакие из российских лампочек нифига не экономны (кроме прогнивших тоталитарных неинновационных лампочек Ильича, конечно). Не только сгорают в момент и светят хреново, но и греют шопесец. Какая тут экономия электроэнергии - ежу понятно. Того и гляди патрон расплавят (в случае пластмассового) - или пожар.
Однако, китайские энерголампы - нормуль. По любому экономия, и при желании можно подобрать лампы "тёплого" спектра.
на энергосберегающий наносвет деньги уже потрачены, решение вопроса - запретить лампы накаливания, теперь нужно в 7,5 раза больше денег, чтобы запретить ртктьнаполненные энергосберегающие лампы и как бы внедрить наносветодиодные источники света.
Удивляют два момента:
1. Зачем в Ханты-Мансийске заменять лампы которые и светят и выделяют тепло, на лампы которые только светят? В Ханты-Мансийске?
2. Зачем заменять лампы на светодиоды, у которых проблемы с живучестью и надежностью (по сравнению с другими видами ламп)?
Пока будут заводы строить для производства светодиодных лампочек -проклятые буржуины еще какую-нибудь хрень свето-энерго-нано-сберегающую изобретут, и - плакали наши денежки!
> У "этой страны" нет будущего!!! [когда же вы все на билет накопите?]
>Эта книга - для тех, кто решил остаться в России. Вы, уважаемый читатель, видимо, подумываете над таким решением. А иначе, зачем вы взяли книгу в руки? Для тех, кто собирается уезжать, выпускается масса руководств типа: "Пособие для уезжающих в Израиль, ЮАР, Чехию и т. д.". А для тех, кто остается - такого пособия нет. Вот я и решил заполнить этот пробел. Ведь вам надо что-то знать о стране, в которой вы собираетесь жить, не правда ли? Вы уже знаете, что Россия - страна уникальная, но знаете ли, в чем ее уникальность? Уверен, что нет. Почему мы не вошли и, уже очевидно, не войдем в "мировое сообщество"? Для ответа на этот вопрос надо ответить на несколько вопросов предварительных. Вот они. Почему одни народы бедны, а другие - нет? Чем русские отличаются от всех прочих народов? Почему "что русскому здорово, то немцу смерть"? И не случается ли наоборот? Наверно, это интересует не одного меня. Почему эксперимент по построению рыночного общества, предпринятый реформаторами при поддержке подавляющего большинства народов и бывшего СССР, и бывшего соцлагеря, закончился оглушительным крахом везде, во всех новых государствах? По-моему, мне удалось найти ответ на интересующие меня вопросы. И это не те тривиальные "истины", которыми пестрят страницы, не "плохие законы", не "врожденные тупость и лень русского (казахского, латышского и т. д.) народа", не "сопротивление коммунистов и чиновников". Может быть, все это и имеет место, хотя я так и не думаю, но в любом случае это не имеет никакого отношения к проблеме. Более того, причина - не "воровство и некомпетентность демократов", [как ни дико это звучит сейчас]. Возможно, это и было, но правление честных и компетентных привело бы к тому же самому, хотя и медленнее. Есть, есть объективная причина, помешавшая нам войти в "мировое сообщество", и ее нельзя устранить. Обещаю вам, дорогой читатель, эту причину изложить. Чтобы жить в России, надо ее знать.(c)
lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/
При прочтении отчетливо понимаешь, зачем Сталин огораживал Родину Железным Занавесом от пидорасов.
> Не больший чем если испытуемый подавится языком в эллиптическом припадке, и предъявит возмещение ущерба, ибо зрение у него село не от метиловой косорыловки, а от сильного светового потока.
Насколько я знаю, подавиться языком при эпилептическом припадке нельзя, максимум - прикусить кончик. Вот после припадка в фазе сна, тогда да, надо на бок человека поворачивать. И всё-таки вероятность эпилепсии ничтожно мала по сравнению с повреждениями глаз при тыканье. К тому же что значит "сильный световой поток"? 180 люменов? Самые тусклые автомобильные фары - это 500-600. Ксенон тысяч 10. Пока что вроде толп слепых не наблюдалось. На быстро мигающий свет смотреть можно, только нифига не видно, вот и всё. Но можно же и рукой прикрыться или вообще с места зарядить лоу-кик, а если растяжка позволяет, то и прямо по фонарю.
Поэтому я ни разу не предлагал использовать световой поток в качестве серьёзного предмета самообороны. Максимум - вспомогательный элемент. Вот как явара - это да. Фонарик, похоже, специально так делали (сужение посередине, ударная кромка). Хотя на рукопашку всего год пока хожу, на ноги и кулаки уже надеюсь больше, чем на всякие "вундерваффе". Оставил себе только перцовый баллончик. Долго прикидывал возможные ситуации обороны (кроме неожиданного удара сзади по голове, тут и так всё понятно). Главное - сбить первую атаку, порвать дистанцию, успеть достать баллончик. Работа с баллоном в кулаке такая же, только можно нажать на кнопку там, где не достаёшь. Если удачно залил, то тогда уже варианты - уйти или отоварить по-полной.
На ганз.ру столько историй про самооборону прочитал, что первым делом прикидываю правовые последствия для себя любимого. ИМХО, хороший баллончик - оптимум. Им телесные повреждения так просто не нанесёшь, а минут на 20-30 выключит из активности легко.
> Пока будут заводы строить для производства светодиодных лампочек -проклятые буржуины еще какую-нибудь хрень свето-энерго-нано-сберегающую изобретут, и - плакали наши денежки!
>
>Вопрос стоимости решается просто, считает помощник президента Аркадий Дворкович: «Заводы надо строить, и тогда с учетом масштабов рынка лампы будут существенно дешевле».
Читаю , что считает помощник президента. Медленно начинает кружится голова и теряется смысл этой деятельности. Что сказать то хотел?
Кстати есть предприятие, насколько знаю в городе герое Орел- Протон_Импульс. Нахер строить, если можно модернизировать где уже что то есть? Мож нехуя не получиться ?, а все туда же бабки на ветер.
Ну наконец то!!! Наконец то заживем как люди - наделаем светодиодов, обвешаем ими нанодирижабли и минуя сокращенные часовые пояса будем бороздить просторы вселенной. Эх камрады, как хорошо то на душе стало!!! РОССИЯВСТАЕТСКОЛЕН!!!
Вдогонку к своему первому сообщению к этой новости.
Камрады, где кто видел расчеты этой инновации? Мне просто интересно, сколько блять стоит постройка стольких заводов в России и тут же при этом стоимость таких лампочек вдруг окажется подъемной, как для инвесторов, так и для населения. Видимо инвесторы стали исправляться и более 10-15 лет "отбивки" для них уже приемлем? Тогда я в танке.
Лично мое мнение - дешевый популизм и претензия на новое мЫшление.
> Ну наконец то!!! Наконец то заживем как люди - наделаем светодиодов, обвешаем ими нанодирижабли и минуя сокращенные часовые пояса будем бороздить просторы вселенной. Эх камрады, как хорошо то на душе стало!!! РОССИЯВСТАЕТСКОЛЕН!!!
Своей сменой часовых поясов демократы уже вроде как в этом самом Ханты-Мансийске сократили людям световой день, на очереди вся Россия. Интересные выводы напрашиваются.
А откуда прайс в 2000р нарисовался??? Я для наружной рекламы диоды покупаю, дык на ленте из штук 30, и стоят они не больше 100 р а светят - будь здоров.....
Ну российские СЛД для ОКТ, например, закупают и за границей: это не слишком высокотехнологичный продукт с одной стороны, и не слишком массовый -- с другой. Соответственно его производят у нас. А еще есть уникальные разработки, например, помнится, когда я работал в США, мы закупали в Армении сапфировые ячейки.
Смотря какие лампы. Что у тебя в рекламе? На 1 Вт, например, уже больно смотреть. Тут же нужны большие оптические мощности. Кроме того, в рекламе может быть, например, красный СИД -- а УФ СИД, используемый в источнике белого света, дороже. В общем, живущий в Москве знакомый моего отца просил купить ему осветительную лампу, чтобы изучить ее ИП, так стоила она, по-моему, долларов 20 с чем-то -- а США как-то не тянет обвинять в завышении цен :)
Кому как - а по мне Паршев редкий мудозвон. Я на Тупичке уже с кем-то спорил по этому поводу. Разбирали животноводство (молочку) - оказалось что судя по импорту/экспорту в климате Финляндии (климат схож с северо-западом РФ) выгоднее чем во Франции (климат схож с югом РФ). Зато по Паршеву - безусловно хуже всего в РФ, т.к. где-то заполярным кругом лета не бывает.
> Мда, та же история. По моему опыту, никакие из российских лампочек нифига не экономны
> ...
> Однако, китайские энерголампы - нормуль. По любому экономия, и при желании можно подобрать лампы "тёплого" спектра.
Здесь уже писалось что нет российских "сберегающих" лампочек - все китайское, в Старте - только буквы русские, ну может здесь еще по коробкам распихивают что бы штрих код выглядел российским.
ну ладно бы это для промышленности или для общего рынка, это военное применение
хотя уже дожили, ЖК-панели из пендостана возют
хотя до этого из Белоруссии гнали
Не спит бедный Дмитрий Анатольевич, не кушает.
Не дают покоя лампочки да пояса часовые.
Кстати, в силу рода деятельности, стал свидетелем того, как претворяется в жизнь недавний президентский вброс: http://www.klerk.ru/soft/news/177319/
>Дмитрий Медведев строго потребовал от губернаторов и членов правительства
>пользоваться интернетом и самостоятельно следить за мнениями граждан о
>тех или иных нововведениях. "Нужно самостоятельно всем
>этим (интернетом) пользоваться, кто умеет - тот современный менеджер,
>а кто не умеет - тот, извините, не вполне готов", - заявил глава государства.
Реакция нашего губернатора была незамедлительной.
Уже некоторое время назад планировалась "прямая линия" с жителями навроде президентской. С трансляцией по ТВ и все такое. А тут такое. Незамедлительно в контору, обеспечивающую телевизор(и являющуюся по совместительству интернет-провайдером) поступает тревожный звонок - срочно обеспечить еще и трансляцию в интернет! До, собственно, трансляции - 3 дня. Как хотите, так и крутитесь, граждане.
> Здесь уже писалось что нет российских "сберегающих" лампочек - все китайское, в Старте - только буквы русские, ну может здесь еще по коробкам распихивают что бы штрих код выглядел российским.
Вот лампа МЭЛЗ. Плата, судя по качеству российская. Российские сопротивления и кондюки. Электролит китайский. Транзисторы без маркировки. Схема российская, хотя там новое трудно придумать, если только микросхему вместо транзисторов. Так что лампа скорее местная, чем импортная. То-есть выводы-
необоснованные.
так вот оно какое - лобби высшего уровня, сначала водяные фильтры, потом светодиодные лампы.
Дайте уже мне стопицот миллиёнов - я построю завод по производству нанодирижаблей!!!
Это меня Val1974 попутал как "человек достаточно давно торгующий электротехникой". Навел справки вроде производят КЛЛ ВНИИИС, Саранск и МЭЛЗ, Москва. Первый вроде уже банкротиться. Лап ни того ни другого завода не видел ни разу. Надо будет заценить.
Про Паршева - ну и фиг с ним что зря копья ломать если каждый останется при своем?
> Дайте уже мне стопицот миллиёнов - я построю завод по производству нанодирижаблей!!!
Значит завод по производству нанодирижаблей построишь на балконе. А на мильёны в Куршавель. Не дадим разворовывать казну. Выведем расхитителей на "Чистую воду."
> Зато по Паршеву - безусловно хуже всего в РФ, т.к. где-то заполярным кругом лета не бывает.
Вам, прежде чем Паршева "разбирать", неплохо для начала его просто прочитать. Как раз про Финляндию Паршев писал следующее:
Среднегодовая температура в России - минус 5,5 градусов Цельсия. В Финляндии, например - плюс 1,5 градуса. Помню, в журнале "Охота и охотничье хозяйство" была как-то дискуссия - почему в Финляндии относительно много лосей (на единицу лесной площади), а у нас мало. Сначала валили, как водится, на социализм, пока не нашелся знающий человек, объяснивший, что в зоне тайги - северо-восток Финляндии - плотность лосей как у нас, а вот западная часть - зона широколиственных лесов. Там в основном лоси (да и финны) и живут, биологическая продуктивность леса и поля в этой зоне чуть не на порядок выше.
И средняя годовая температура - еще не все. Есть еще такое понятие, как суровость климата - то есть разность летней и зимней температур, да и разность ночной и дневной. Тут мы вне конкуренции. Ведь замерзает-то человек зимой, пусть даже летом у нас и жарко.
Паршев далеко не первый и не единственный, кто указывал, что климатический градиент в Европе ориентирован скорее с востока на запад, чем с севера на юг. Для этого, собственно, достаточно посмотреть на агроклиматическую и другие подобные карты.
Ну, на лампу накаливания тоже смотреть больно, а ежели в плафон? На основе диодов я делал светильники, и трудностей кроме вольтажа в 3.5 вольт не испытывал. Если есть отличия между одним и другим, упакованным в плафон, обьясни пожалуйста. Зараннее благодарю.
> > Вам, прежде чем Паршева "разбирать", неплохо для начала его просто прочитать.
В точку. У финнов морской климат на западе и материковый - на востоке и севере страны.
Ещё полезно посмотреть плотность населения, сразу видно где финны предпочитают жить.
Я к тому, что в рекламе могут быть СИД недостаточной для освещения мощности. Реклама должна быть видна сама по себе, а освещение должно быть видным в рассеянном свете. Ну вот я на амазоне, например, ввел led bulb и поставил сортировку по оценкам. Пропустив лампы, имевшие по одной оценке, увидел, например, вот эту: http://www.amazon.com/Dimmable-Standard-LED-Light-1012WW/dp/B002ZBJ25G/ref=sr_1_55?ie=UTF8&s=hom... -- 5 Вт, 30 долларов. Аналогичные цены выходят и у других ламп. Реклама же может, во-первых, иметь меньшую мощность, а во-вторых, это ж там цена за один СИД? Без источника питания? А тут в каждой лампочке по источнику питания. В целом лампы по 70 долларов вполне существуют :) Вот, например, лампа за 2000 рублей: http://www.amazon.com/150-LED-PAR-Floodlight-White/dp/B000IZCUXW/ref=sr_1_206?ie=UTF8&s=home-gar...
Надо скорее переходить к третьей стадии - диоды прошлый век, лучше будем разрабатывать наноприборы ночного видения, в виде капель для глаз на основе живой воды Петрика.
> Они потребляют в 10 раз меньше мощности при том же выхлопе и входном напряжении.
Вон повыше дали ссылку.
http://www.radiodetali.com/article/all/led-faq.htm До полампера при 4 В. Это на один диод. Сопротивление у диода существенно ниже, чем у обычных или люминесцентных ламп. Для приемлемого освещения одной комнаты средней площади (метров 15-20) таких понадобится несколько десятков. Для нынешней проводки в домах это практически КЗ -- ей неважно, какая мощность от лампочек рассеивается; важно, какой ток течет по проводам и контактам. То есть либо надо ставить преобразователь напряжения в каждый диод/светильник (что, видимо, и предполагается), либо полностью менять проводку.
> ти лампочки по 10$ штука. А 2000р это походу 500% наценки :)
Если брать со сравнимой светосилой, то ближе к $30. Правда, тут преобразователь напряжения, видимо, встроен прямо в лампу, а у светлановских -- за отдельные 1500 р. Так что наценка всего где-то 100-200%. В общем, доставка-таможня-НДС + что-то и себе надо оставить.
> Вам, прежде чем Паршева "разбирать", неплохо для начала его просто прочитать. Как раз про Финляндию Паршев писал
Зачем мне его читать? Если он всерьез сравнивает всю Россию с Финляндией по средним показателям? Сколько финляндий поместится только в европейской части в зонах с климатом не хуже чем в Финляндии?
> Такие лампочки у нас никто не купит, когда одна галогенная немецкая лампочка с керамическим цоколем 600 рублей стоит, несмотря что у нас люстры висят до 400 тыс. руб за штуку
вот суки жадные, на лампочках австрийских сэкономить хотят!!
Срочно нужно ввести пропаганду о продлении жизни и повышении здоровья при пользовании австрийскими лампочками!
Интересно получается:
Лампа накаливания в рознице стоит 15-20 руб., энергосберегающие в 8 раз дольше горят - 20*8=160 руб. В сравнении со стоимостью энергосберегающей все сходится.
Продолжительность горения светодиодной выше в 30 раз - 20*30=600! Но никак ни 2000... Никакая экономия на электричестве этой разницы не покроет, по-моему, учитывая, что они всего в 2 раза экономичнее энергосберегающих.
> Пора. Пора переименовать Ханты-Мансийск в Нано-Мансийск.
Если переименовать в Нано-Мансийск, то обидятся Ханты. Если переименовать в Ханты-Нанийск, то обидятся Манси. Поэтому предлагаю переименовать в Нано-Чубайск.
> Глядишь, станем мировым лидером по производству светодиодов. Какое-никакое дополнительное производство. Плюс экономия.
Как ты заводы у нас ни строй, а цены, дешевле, чем в южных странах, никак не получить. Единственный выход - экономическая модель Иосифа Виссарионовича...или нас вынесут Зёрги!!!
> Под Глонасс делают микросхемы на заказ. Или разрабатвают схему в которой стоят стандартные элементы. Разрабатывают наши НИИ, отличные специалисты. От конечного приёмника, до системы обработки данных со спутников и радиотелскопов.
> Ты, надо полагать, гораздо лучше бы всё разместил на плате, согласовал и сделал? Ты знаешь сколько стоит разработка такой системы?
> Прежде чем пороть чушь подумай головой.
Уважаемый, я бы не был столь категоричен на Вашем месте и попросил бы выбирать выражения.
Во-первых, я только сказал, что видел фотки на которых видно, что куски там явно не российского производства, во-торых, я не заявлял что что-то готов усовершенствовать...
Не нужно демагогию разводить.
Естественно, импульсный БП или иное преобразование обязательны, а как иначе ты вообще диод к сети подключишь?! Это ж просто невозможно - он просто сгорит моментально :-)
Реальные диодные лампочки потребляют ток десяки миллиампер (которые у меня - около 11 мА, я замерял). А если загнать в светодиоды 0.5А электросети - это будет с учётом потерь в преобразователе порядка 100 Вт, или эквивалент порядка 1000 Вт ламп накаливания :)
> Для нынешней проводки в домах это практически КЗ -- ей неважно, какая мощность от лампочек рассеивается; важно, какой ток течет по проводам и контактам. Т
Извини, но всё же тебе стоит повторить материалы средней школы :)
Ну как можно рассеивать 5 Вт, пожирая полампера из 220 В сети? ;-)
P=I*U
I = 220/P
Строго говоря, можно не пожирать ни ватта, отъедая 1 кА из 220 В сети :) Другое дело, что действительно в светодиодных лампочках стоят преобразователи питания, так что от сети жрут ток они отнюдь не такой, какой потребляют собственно СИД, а в десятки раз меньший.
ЗЫ: Ну воткни ты маааааленькую, но идеальную индуктивность в розетку. Импеданс ее ничтожен, так что вести себя она будет как закоротка -- но покуда она идеальна (то есть, не имеет резистивного сопротивления плюс не излучает), мощности она не отъест :) Неправильно забывать про косинус фи :)
Извини, для меня это бессмысленный набор слов и даже если я типа понял, что ты имеешь в виду, то желаю тебе чтоб пробку вышибло быстрее, чем проводку или эспериментатора. Зато "идеальная индуктивность" и правда даже не нагреется.
PS Кстати, сферический конь в вакууме жрёт радугу и гадит бабочками!
Новости
VIP
