- С 1940-го пленные поляки работали под Катынью на строительстве новых дорог. Эти дороги являлись стратегическими военными объектами масштабного дорожного строительства, развернутого в Центральной России в рамках подготовки к войне, и все сведения о них были засекречены. В том числе и использование пленных поляков в качестве рабочих. Немцы захватили их, так как поляки, в отличие от наших заключенных, отказались от эвакуации, а охраны было недостаточно для принудительных действий.
Сведения эти взяты из архивных мемуаров советских заключенных, часть которых летом 1941-го была эвакуирована из Катыни вообще без охраны. Расстрелянные там русские, а их погибло гораздо больше, чем поляков, — это в основном местные жители густонаселенного района и не успевшие эвакуироваться советские заключенные и конвоиры.
В 1943-м после поражения под Сталинградом с подачи Геббельса немцы попытались вбить клин в антигитлеровскую коалицию, используя Польшу. Это был очень удобный рычаг: польское правительство в изгнании ненавидело русских не меньше, чем немцев. Немцы откопали часть останков ими же расстрелянных в Катыни людей и пригласили международную экспертную комиссию. Но она не имела права самостоятельно проводить раскопки, участвовать во вскрытии могил и даже осматривать трупы. Эксперты оценивали то, что им предъявляли немцы.
Потом их всех посадили в самолет и дали понять, что если они не подпишут заранее подготовленное немцами заключение, то они все погибнут в этом самолете.
Поляков в Катыни расстреляли немцы Опубликовано 11 Апреля 2010г. Номер 15 (792) Анатолий ВАССЕРМАН
Этой точки зрения придерживается наш политический обозреватель Анатолий Вассерман
Главным событием недели стали траурные мероприятия под Смоленском: Россия и Польша впервые совместно почтили память расстрелянных в лесу Катыни 14 тысяч пленных поляков. Там же были расстреляны и тысячи русских людей. Казалось бы, точки над «i» поставлены. Между тем разные источники по сей день содержат противоречивые сведения об истинных виновниках и масштабах трагедии. Социологи «Левада-Центра» выяснили, что больше половины россиян - 53 процента - не могут назвать главных организаторов катынских событий. 19 процентов возлагают ответственность на сталинское руководство, а 28 - на гитлеровскую Германию.
Последней точки зрения придерживается и наш политический обозреватель Анатолий ВАССЕРМАН.
-Поляков под Смоленском расстреляли именно немцы. И не в 1940-м, а в 1941 году. Это совершенно несомненно. Цель ясна. Немцы уже успели уничтожить большое количество польских офицеров и образованных поляков непосредственно в Польше. И не видели причин для прекращения этой этнической чистки на любой территории, в том числе и на нашей. А в 1990 году на Советский Союз надавили и вынудили согласиться с версией этого расстрела, придуманной Геббельсом в 1943 году.
Блеф Геббельса
- С 1940-го пленные поляки работали под Катынью на строительстве новых дорог. Эти дороги являлись стратегическими военными объектами масштабного дорожного строительства, развернутого в Центральной России в рамках подготовки к войне, и все сведения о них были засекречены. В том числе и использование пленных поляков в качестве рабочих. Немцы захватили их, так как поляки, в отличие от наших заключенных, отказались от эвакуации, а охраны было недостаточно для принудительных действий. Сведения эти взяты из архивных мемуаров советских заключенных, часть которых летом 1941-го была эвакуирована из Катыни вообще без охраны. Расстрелянные там русские, а их погибло гораздо больше, чем поляков, - это в основном местные жители густонаселенного района и не успевшие эвакуироваться советские заключенные и конвоиры. В 1943-м после поражения под Сталинградом с подачи Геббельса немцы попытались вбить клин в антигитлеровскую коалицию, используя Польшу. Это был очень удобный рычаг: польское правительство в изгнании ненавидело русских не меньше, чем немцев. Немцы откопали часть останков ими же расстрелянных в Катыни людей и пригласили международную экспертную комиссию. Но она не имела права самостоятельно проводить раскопки, участвовать во вскрытии могил и даже осматривать трупы. Эксперты оценивали то, что им предъявляли немцы.
Потом их всех посадили в самолет и дали понять, что если они не подпишут заранее подготовленное немцами заключение, то они все погибнут в этом самолете. Это данные из воспоминаний двух членов той комиссии. Но, на нашу беду, один из них был чех, а другой - болгарин, и их написанные по горячим следам заметки сейчас объявлены частью социалистического заговора.
Фильм «Четыре танкиста и собака» в России любят по сей день. Но мало кто знает, что прототипом удалого офицера Ольгерда стал сибиряк Виктор ТЮФЯКОВ, воевавший в составе 1-го польского корпуса
Уступка Горбачева
- Эта фальшивка Геббельса возымела действие. Польское правительство в изгнании расторгло дипломатические отношения с СССР, о чем позже сильно сожалело, так как Советский Союз ответил на это созданием Польского комитета национального освобождения, который и стал костяком нового правительства. А в 1944 году наши направили в район Катыни свою комиссию, возглавляемую знаменитым врачом-академиком Бурденко, в которую пригласили нескольких видных политических деятелей Запада, английских и американских журналистов. Эта комиссия пришла к выводу: польских пленных расстреляли немцы. И он был опубликован. В 1945-м на Нюрнбергском процессе наши попытались рассмотреть и это дело. Но произошла техническая ошибка. Смоленские свидетели неправильно запомнили имя командира немецкой тыловой части, которая расстреливала поляков и русских, и в качестве обвиняемого вызвали на процесс другого человека, который доказал свое алиби. Командира расстрельщиков не нашли, эпизод остался нерассмотренным и в итоговый приговор не вошел. В 1990 году, когда Советский Союз уже был весь в долгах и Горбачев носился по всему миру, как ведьма на метле, пытаясь выпросить уже не новые кредиты, а хотя бы отсрочки погашения набранных, ему сделали предложение, от которого нельзя отказаться. А именно: признать вину СССР в расстреле поляков в Катыни и документально ее подтвердить. Автором идеи считают Збигнева Бжезинского - по происхождению этот американский политтеоретик поляк и ненавидит Россию со всей многовековой ненавистью предков. Ведь Польша и Россия долго тягались за главенство в Восточной части Европы и нашей победы поляки по сей день нам простить не могут.
Архивисты заказ Горбачева выполнили, склепав на коленке десятки документов. Но среди тех, кто был назначен на это грязное дело, оказались и люди профессионально честные. Они составили документы так, что даже дилетантам ясно - перед ними «липа». К слову, именно дилетант Юрий Мухин первым этот подлог и обнаружил, а уж потом ряд лжегипотез и лжедокументов опровергли и эксперты-профи. Но к тому времени многие подлинные архивные документы уже уничтожили. И состряпали еще одну бумажку, якобы написанную Шелепиным для Хрущева, в которой говорилось о том, что поляков, мол, мы расстреляли, а теперь прячем концы в воду.
Польское общественное мнение нафаршировано этой фальшью, многие поляки на ней зарабатывают деньги, как и наш известный астрофизик, перебравшийся в Польшу.
Наши власти и люди сведущие, а к ним можно отнести и Никиту Михалкова, понимают, что любые сведения о реальных событиях будут восприниматься в Польше как желание клятых москалей отпереться от ответственности. Поэтому сейчас, когда в мире так тревожно и подписанный с Обамой договор об очередном разоружении оставляет обеим сторонам возможность полного уничтожения противника, а по территории Польши все еще течет наш газ, российское руководство может говорить с нами разве что намеками. Я согласен с тем, что народам Польши и России пора простить друг друга. И начать жизнь с нового листа. Но - помня, что есть вещи, которые прощать нельзя. Непростительно лживое обвинение невиновного. Ведь тем самым мы совершаем двойное преступление: обеляем виновного и оставляем ему возможность совершать новые злодеяния. Лично я ложь Бжезинского не прощу никогда.
P. S. Когда статья уже была написана, стало известно о страшной авиакатастрофе - под Смоленском разбился самолёт польского президента Леха Качиньского, летевшего на траурные мероприятия в Катынь. Вместе с ним, по последним данным, погибли 97 человек. Среди погибших - высокопоставленные представители государства, военное руководство Польши и родственники расстрелянных офицеров.
Краткий комментарий Анатолия Вассермана к этому событию, который он написал в своем блоге:
"Мои соболезнования и поздравления - полякам. Я очень циничен. При заходе на посадку в аэропорт Смоленска разбился (скорее всего - задев за дерево при отклонении от посадочной траектории) самолёт Ту-154. Все 87 присутствовавших на борту - включая президента Польши Леха Александра Раймундовича Качиньского - погибли. 86 человек жалко.
Update. По последним данным, погибли 97 человек. Соответственно соболезную родным и близким 96. И сожалею о том, что избавление от президента стоило Польше жертв, сопоставимых с недавним очередным переворотом в Киргизии..."
> Поляки Вассерманну руки не подадут, в лучшем случае.
Отечественная либерастня тоже. Анатолий ведь посмел замахнуться на одну из священных коров Программы по разоблачению ужасов сталинизма, уже 20 лет вливаемой в мозги населению.
Вассерман там допустил неточность - насколько помню, на Нюрнбергском процессе перепутали не имя, а звание - оберст-лейтенанта (подполковника) с обер-лейтенантом.
Всех нашли, но подполковник отпирался, указывая, что он не обер-лейтенант и часть другая, хотя свидетельницы опознали именно его.
Уверен, Эйяфьятлайокудль взорвало КГБ чтоб помешать мировым лидерам прилететь на похороны в Польшу. Не иначе как указание было получено от Сталина лично через закрытый форум. А я застрял в Европе... Ничего, лес рубят, щепки летят.
> Анатолий ведь посмел замахнуться на одну из священных коров Программы по разоблачению ужасов сталинизма, уже 20 лет вливаемой в мозги населению.
Ну, не он один. Жалко Вассерману на это дело господдержки никто не даст, да еще и "пятый пункт" припомнят. Так и будем Правдуъ от МихАлкова кушать, да ему подобных.
> Ну, не он один. Жалко Вассерману на это дело господдержки никто не даст, да еще и "пятый пункт" припомнят. Так и будем Правдуъ от МихАлкова кушать, да ему подобных.
>
Ну, все-таки положение меняется. Особенно в последнее время. И когда над дерьмом с экрана люди начнут просто откровенно смеяться, Михалков тоже повернется по ветру.
То что 20 лет в головы вбивают относительно Катыни тоже одна из версий, толком не подтвержденная, кроме версии Геббельса, заявлений Горбачева и воплей польской шляхты. И ещё: при освобождении Польши от немцев погибло 600 тысяч красноармейцев, про них как-то мало кому интересно вспоминать. В глазах обличителей Сталина слезинка пидараса перевешивает всё на свете.
Поляков в Катыни расстреляли немцы
Опубликовано 11 Апреля 2010г. Номер 15 (792)
Анатолий ВАССЕРМАН
Этой точки зрения придерживается наш политический обозреватель Анатолий Вассерман
Главным событием недели стали траурные мероприятия под Смоленском: Россия и Польша впервые совместно почтили память расстрелянных в лесу Катыни 14 тысяч пленных поляков. Там же были расстреляны и тысячи русских людей. Казалось бы, точки над «i» поставлены. Между тем разные источники по сей день содержат противоречивые сведения об истинных виновниках и масштабах трагедии. Социологи «Левада-Центра» выяснили, что больше половины россиян - 53 процента - не могут назвать главных организаторов катынских событий. 19 процентов возлагают ответственность на сталинское руководство, а 28 - на гитлеровскую Германию.
Последней точки зрения придерживается и наш политический обозреватель Анатолий ВАССЕРМАН.
-Поляков под Смоленском расстреляли именно немцы. И не в 1940-м, а в
1941 году. Это совершенно несомненно. Цель ясна. Немцы уже успели уничтожить большое количество польских офицеров и образованных поляков непосредственно в Польше. И не видели причин для прекращения этой этнической чистки на любой территории, в том числе и на нашей. А в 1990 году на Советский Союз надавили и вынудили согласиться с версией этого расстрела, придуманной Геббельсом в 1943 году.
Блеф Геббельса
- С 1940-го пленные поляки работали под Катынью на строительстве новых дорог. Эти дороги являлись стратегическими военными объектами масштабного дорожного строительства, развернутого в Центральной России в рамках подготовки к войне, и все сведения о них были засекречены. В том числе и использование пленных поляков в качестве рабочих. Немцы захватили их, так как поляки, в отличие от наших заключенных, отказались от эвакуации, а охраны было недостаточно для принудительных действий.
Сведения эти взяты из архивных мемуаров советских заключенных, часть которых летом 1941-го была эвакуирована из Катыни вообще без охраны. Расстрелянные там русские, а их погибло гораздо больше, чем поляков, - это в основном местные жители густонаселенного района и не успевшие эвакуироваться советские заключенные и конвоиры.
В 1943-м после поражения под Сталинградом с подачи Геббельса немцы попытались вбить клин в антигитлеровскую коалицию, используя Польшу. Это был очень удобный рычаг: польское правительство в изгнании ненавидело русских не меньше, чем немцев. Немцы откопали часть останков ими же расстрелянных в Катыни людей и пригласили международную экспертную комиссию. Но она не имела права самостоятельно проводить раскопки, участвовать во вскрытии могил и даже осматривать трупы. Эксперты оценивали то, что им предъявляли немцы.
Потом их всех посадили в самолет и дали понять, что если они не подпишут заранее подготовленное немцами заключение, то они все погибнут в этом самолете. Это данные из воспоминаний двух членов той комиссии. Но, на нашу беду, один из них был чех, а другой - болгарин, и их написанные по горячим следам заметки сейчас объявлены частью социалистического заговора.
Фильм «Четыре танкиста и собака» в России любят по сей день. Но мало кто знает, что прототипом удалого офицера Ольгерда стал сибиряк Виктор ТЮФЯКОВ, воевавший в составе 1-го польского корпуса
Уступка Горбачева
- Эта фальшивка Геббельса возымела действие. Польское правительство в изгнании расторгло дипломатические отношения с СССР, о чем позже сильно сожалело, так как Советский Союз ответил на это созданием Польского комитета национального освобождения, который и стал костяком нового правительства. А в 1944 году наши направили в район Катыни свою комиссию, возглавляемую знаменитым врачом-академиком Бурденко, в которую пригласили нескольких видных политических деятелей Запада, английских и американских журналистов. Эта комиссия пришла к выводу: польских пленных расстреляли немцы. И он был опубликован.
В 1945-м на Нюрнбергском процессе наши попытались рассмотреть и это дело. Но произошла техническая ошибка. Смоленские свидетели неправильно запомнили имя командира немецкой тыловой части, которая расстреливала поляков и русских, и в качестве обвиняемого вызвали на процесс другого человека, который доказал свое алиби. Командира расстрельщиков не нашли, эпизод остался нерассмотренным и в итоговый приговор не вошел.
В 1990 году, когда Советский Союз уже был весь в долгах и Горбачев носился по всему миру, как ведьма на метле, пытаясь выпросить уже не новые кредиты, а хотя бы отсрочки погашения набранных, ему сделали предложение, от которого нельзя отказаться. А именно: признать вину СССР в расстреле поляков в Катыни и документально ее подтвердить. Автором идеи считают Збигнева Бжезинского - по происхождению этот американский политтеоретик поляк и ненавидит Россию со всей многовековой ненавистью предков. Ведь Польша и Россия долго тягались за главенство в Восточной части Европы и нашей победы поляки по сей день нам простить не могут.
Архивисты заказ Горбачева выполнили, склепав на коленке десятки документов. Но среди тех, кто был назначен на это грязное дело, оказались и люди профессионально честные. Они составили документы так, что даже дилетантам ясно - перед ними «липа». К слову, именно дилетант Юрий Мухин первым этот подлог и обнаружил, а уж потом ряд лжегипотез и лжедокументов опровергли и эксперты-профи. Но к тому времени многие подлинные архивные документы уже уничтожили. И состряпали еще одну бумажку, якобы написанную Шелепиным для Хрущева, в которой говорилось о том, что поляков, мол, мы расстреляли, а теперь прячем концы в воду.
Польское общественное мнение нафаршировано этой фальшью, многие поляки на ней зарабатывают деньги, как и наш известный астрофизик, перебравшийся в Польшу.
Наши власти и люди сведущие, а к ним можно отнести и Никиту Михалкова, понимают, что любые сведения о реальных событиях будут восприниматься в Польше как желание клятых москалей отпереться от ответственности. Поэтому сейчас, когда в мире так тревожно и подписанный с Обамой договор об очередном разоружении оставляет обеим сторонам возможность полного уничтожения противника, а по территории Польши все еще течет наш газ, российское руководство может говорить с нами разве что намеками.
Я согласен с тем, что народам Польши и России пора простить друг друга. И начать жизнь с нового листа. Но - помня, что есть вещи, которые прощать нельзя. Непростительно лживое обвинение невиновного. Ведь тем самым мы совершаем двойное преступление: обеляем виновного и оставляем ему возможность совершать новые злодеяния. Лично я ложь Бжезинского не прощу никогда.
P. S. Когда статья уже была написана, стало известно о страшной авиакатастрофе - под Смоленском разбился самолёт польского президента Леха Качиньского, летевшего на траурные мероприятия в Катынь. Вместе с ним, по последним данным, погибли 97 человек. Среди погибших - высокопоставленные представители государства, военное руководство Польши и родственники расстрелянных офицеров.
Краткий комментарий Анатолия Вассермана к этому событию, который он написал в своем блоге:
"Мои соболезнования и поздравления - полякам. Я очень циничен. При заходе на посадку в аэропорт Смоленска разбился (скорее всего - задев за дерево при отклонении от посадочной траектории) самолёт Ту-154. Все 87 присутствовавших на борту - включая президента Польши Леха Александра Раймундовича Качиньского - погибли. 86 человек жалко.
Update. По последним данным, погибли 97 человек. Соответственно соболезную родным и близким 96. И сожалею о том, что избавление от президента стоило Польше жертв, сопоставимых с недавним очередным переворотом в Киргизии..."
Странно, что такую заметку в "Экспресс-газете" опубликовали. Сколько помню, в ней печатали всякую полупорнуху. И чего это их на политику потянуло, интересно знать?
> Уверен, Эйяфьятлайокудль взорвало КГБ чтоб помешать мировым лидерам прилететь на похороны в Польшу. Не иначе как указание было получено от Сталина лично через закрытый форум. А я застрял в Европе... Ничего, лес рубят, щепки летят.
> И ещё: при освобождении Польши от немцев погибло 600 тысяч красноармейцев
Ещё в 1920 году погибло большое количество наших солдат в польских лагерях. От голода, от болезней, от издевательств. Оценки разные - от тридцати до ста тысяч человек. Многие поляки крайне не любят даже намёков на этот факт. И прилагают все силы для того, чтобы не возникло каких-либо нежелательных параллелей с Катынью.
Вполне вероятно. К несчастью, негативное отношение к изданию в целом может быть перенесено и на конкретную информацию, в нём опубликованную. И на уважаемого человека, которого это издание назвало "своим политическим обозревателем".
Вам, кстати, не известно ли - Вассерман действительно политический обозревател этой газеты, или они его так безо всяких оснований назвали?
Да? Не знал. Моё отношение к ЭГ сформировалось лет 15 назад, тогда она мне запомнилась тем, что её массово продавали на вокзалах и в электричках, и читателя издание пыталось привлечь пышными формами, печатаемыми на титульной странице. Неужели всё изменилось? Если так, то я изрядно тут облажался, наговорив всякой херни по незнанию.
> А это, к сожалению, распространённая ошибка. Многие считают, что профессионал непременно - мастер своего дела, а что ни любитель, то дилетант.
Позвольте подписаться. Таким макаром вот у нас в мегапрофи ходят Познер, Сванидзе, Радзинский и иже с ними. А когда персонажа регулярно показывают по телевизору и печатают в газетах большинство обывателей проникаются к этому почтением и уважением, увы. Начинаешь что-то объяснять на работе допустим, а тебе в ответ:
- Ты что! Это же сам ПОЗНЕР говорил!!!
Охрененно! Спасибо! Вот уж не знал, что "проклятый СталЕн дотянулся"(с) и до вулкана!
Расскажу всем! Народ должен знать Правду о преступлениях кровавого тирана!
Кому: Бородатый, #38 > А это, к сожалению, распространённая ошибка. Многие считают, что профессионал непременно - мастер своего дела, а что ни любитель, то дилетант.
> Ну, все-таки положение меняется. Особенно в последнее время. И когда над дерьмом с экрана люди начнут просто откровенно смеяться, Михалков тоже повернется по ветру.
Столько лет " в голову вбивали гвозди люди добрые" (с), не так скоро их оттуда вытащить. Сегодня прошелся по книжному развалу возле дома, никто даже не слышал фамилий Пыхалова, Драбкина, Мухина. Зато Резуна - море. Хотя, возможно, в магазинах уже никто не берет, вот и вывезли на развал. Хочется верить.
ваще пиздец конечно, простите.
Реальные жертвы польских легерей - вот они, но никому никуда не впились. Про них говорить даже не принято, не то что каяться кому-то.
А расстрелянные немцами поляки - повод для макания русских в дерьмо.
И ведь уже куча исследований проведено и адекватный вывод один - расстреляли немцы. И всё равно каяться надо русским.
Горбачев, мразь, готов был на что угодно, даже на такое, чтобы с "европами" задружиться. А европы и отечественные либерасты и рады были подхватить. Это ж какой повод для мегавысеров!
Мне попался комплект "ЭГ" за прошлый год, который я изучал одной бессонной ночью. Так конечно, всякой фигни там хватало, но и довольно такие злободневные статьи встречались часто.
"Я наивно полагал, что информация о существенных обстоятельствах Катынского дела, опубликованная в таких популярных и известных изданиях, как «Правда» и «Дуэль», заинтересует занимающихся расследованием Катынского дела сотрудников ГВП, будет приобщена ими к материалам расследуемого уголовного дела и поможет установить истину. Однако время показало, что я глубоко заблуждался. По всей видимости, сотрудники Главной военной прокуратуры вообще не заметили публикации вышеуказанных статей."(с)
http://prometej.info/new/history/971-katun.html
У Вассермана с Мухиным отношения то ли сложные, то ли прохладные. Мухин ругал Вассермана за то, что тот снижает роль Сталина в СССР до роли эффективного менеджера. Мухин считает (и совершенно правильно считает), что быть народным вождём и быть эффективным менеждером - это "две большие разницы". Кроме того, Мухин отзывался пренебрежительно о самом Вассермане.
Собственно вне зависимости от исторической правды - официальная власть России вынуждена будет придердживатся заданной линии.
Не может же Путин и Медведев признаться что столько лет врали. Не поймут
Вот бы он ещё про голодомор отжог что-то толковое, а то заипал местечковый гитлерюгенд (я со Львова).
Говорят, кто-то на Украине в 32 году призывал бойкотировать посевы. Вот бы узнать, кто, где и насколько удачной была агитация.
Мож кто чего слышал, камрады?
У меня вопросы, по изложенной статье. К Вассермну или присутсвующим, без разницы.
Он пишет "Эти дороги являлись стратегическими военными объектами масштабного дорожного строительства, развернутого в Центральной России в рамках подготовки к войне, и все сведения о них были засекречены. В том числе и использование пленных поляков в качестве рабочих. Немцы захватили их, так как поляки, в отличие от наших заключенных, отказались от эвакуации, а охраны было недостаточно для принудительных действий".
1 вопрос. Откуда известия по поводу секретного плана строительства пленными поляками в Смоленской области ж/д? Как поляки могли отказаться от эвакуации? Кто их спрашивал, ведь они же военнопленные? Тут же противоречие "а охраны было недостаточно для принудительных действий", значит поляки строили ж/д по собственной воле? Так получается?
2 вопрос. Все развенчание мифа упирается в место то есть в Катынь. Как известно там были расстреляны всего около 4 тысяч поляков. Остальные в тюрьмах СИЗО Харькова (11 тысяч), Твери (3 тысячи), Осташкова, Козельска. Кто расстрелял остальных в этих местах?
> Уверен, Эйяфьятлайокудль взорвало КГБ чтоб помешать мировым лидерам прилететь на похороны в Польшу. Не иначе как указание было получено от Сталина лично через закрытый форум.
Какая-то ебанатка же ляпнула после падения самолёта под Смоленском - Сталин и с того света до сих пор всех кошмарит или что-то типа того.
По случаю гибели пидараса Качинского обсудал это дело со своим немецким парнером - не помешает ли нашим общим делам общеевропейский траур. После реплики, что по Качинскому впору объявлять праздник, перешли на Катынь. Человек сходу заявил - непонятно, чего хотят поляки, ясно же, что там расстреливали наши, в смысле немцы. Потом поправился, может русские тоже кого там рассреливали, не знаю говорит, но немцы там точно поработали. Было неожиданно.
Мне интересно, когда факт расстрела поляков немцами в конце концов документально подвердится (а долго врать всё-равно не получится), как будут выглядеть все официальные пиздуны? :)
> Мне интересно, когда факт расстрела поляков немцами в конце концов документально подвердится (а долго врать всё-равно не получится), как будут выглядеть все официальные пиздуны? :)
Чем дальше по реке времени, тем это маловероятнее.
> Как поляки могли отказаться от эвакуации? Кто их спрашивал, ведь они же военнопленные?
Подняли бунт. В условиях войны подавить бунт не удалось.
Не хотели ехать в Сибирь. Думали, что у немцев будет лучше.
> Как известно там были расстреляны всего около 4 тысяч поляков.
Да, 4 тысячи поляков расстреляли немцы в 41году.
> Остальные в тюрьмах СИЗО Харькова (11 тысяч), Твери (3 тысячи), Осташкова, Козельска. Кто расстрелял остальных в этих местах?
Остальных поляков никто не расстреливал. Их выпустили в авусте 1941 года по договору между СССР и правительством Польши в эмиграции. Тогда же из них сформировали польскую армию, 2 стрелковые дивизии.
>А для кого я писал, что Хрущеву, с приходом в НКВД Берии и при живом Сталине, и так грозил расстрел за соучастие в убийстве Жданова, что Хрущев был загнан в угол?
А откуда у Мухина сведения, о том что Хрущев участвовал в убийстве Жданова?
> > Ещё в 1920 году погибло большое количество наших солдат в польских лагерях. От голода, от болезней, от издевательств. Оценки разные - от тридцати до ста тысяч человек. Многие поляки крайне не любят даже намёков на этот факт.
Печально еще и то, что Россия не поднимает этот вопрос. И то, что наших солдат 600 тысяч при освобождении Польши полегло, тоже стараются лишний раз не вспоминать. Предпочитают каяться и просить прощение.
Лагерь под Смоленском был не лагерем в нашем понимании (колючая проволока, собаки с пулеметами и тд.), По режиму он был что-то навроде поселения. По воспоминаниям местных жителей поляки свободно ходили на тот же рынок, на предмет что-то поменять и тд. Соответсвенно охраны было мало.
>Типовой штат лагеря для военнопленных вместимостью до 10 тыс. чел. предусматривал 134 штатные единицы. Помимо руководства лагеря (начальник лагеря, его заместитель и помощник, комиссар. 3 дежурных коменданта) в штате имелись канцелярия (12 чел.), 6 отделений: особое (9 чел.), политическое (7 чел.), учетно-распределительное (13 чел.), снабжения (19 чел.), финансовое (5 чел.) и санитарное (7 чел.) — и 2 команды: пожарная (9 чел.) и внутренней охраны (46 чел.) (ЦХИДК. Ф. 1/п, оп. 1а, д. 1, л. 60-62).
Потому когда Вермахт подъехал к Смоленску (а это у него вышло довольно быстро), насильно эвакуировать поляков было некому, ведь добровольно ехать они отказались.
Насчет "других мест" тоже всё просто. Захоронения там есть, но не поляков.
Интересный пост Митрофанова про вулканическое облако
"Один серьезный поляк сказал мне на днях: « Знаешь, когда откроют небо над Европой? После того как похоронят Качиньского». Не дав мне времени удивиться, он продолжил: «Обама и другие главы не могут прилететь в Краков. За такой короткий срок нельзя обеспечить им безопасность. У одного Обамы больше 10 бортов, сотни сотрудников безопасности. Эту огромную машину за два дня в Кракове не отладить. А если еще сто президентов? А если еще народ со всей Европы подъедет? Короче, облако всех спасло».."
> Откуда известия по поводу секретного плана строительства пленными поляками в Смоленской области ж/д?
Какой ещё ж/д? Они обычную дорогу строили.
Официальными документами Управления по делам военнопленных и интернированных НКВД СССР устанавливается, что в районах западнее Смоленска до начала военных действий с Германией находились три лагеря особого назначения, именовавшиеся лагерь № 1 ОН, лагерь № 2 ОН и лагерь № 3 ОН, в которых содержались пленные поляки, использовавшиеся на строительстве и ремонте шоссейных дорог вплоть до начала военных действий с немцами.
Лагерь № 1 ОН находился на 408 м км от Москвы и на 23 м км от Смоленска, на магистрали Москва — Минск.
Лагерь № 2 ОН находился в 25 км на запад от Смоленска по шоссе Смоленск — Витебск.
Лагерь № 3 ОН находился в 45 км на запад от Смоленска в Красненском районе Смоленской области.
> Как поляки могли отказаться от эвакуации?
Решительно. Взять и отказаться.
> Кто их спрашивал, ведь они же военнопленные?
По-твоему, военнопленные исключительно покорны всегда?
Слушаются беспрекословно?
> Тут же противоречие "а охраны было недостаточно для принудительных действий", значит поляки строили ж/д по собственной воле? Так получается?
Получается, что до войны бежать не было смысла - их бы гарантированно поймадли и подвергли серьёзному наказанию.
Бунтовать появился смысл в начале войны - в надежде на скорый приход цивилизованных европейских освободителей от коммунистического рабства.
> Все развенчание мифа упирается в место то есть в Катынь.
Не только. Пленные офицеры были и в других лагерях - причём из тех лагерей, что нецами захвачены НЕ были, поляков никто не тронул - а их там на 2 армии хватило (армию Андерса и Войско Польское).
> Как известно там были расстреляны всего около 4 тысяч поляков.
Точное число неизвестно - наиболее вероятное около 8 тысяч.
> Остальные в тюрьмах СИЗО Харькова (11 тысяч)
Тупая херня.
Я как харьковчанин утверждаю - там в лесопарке, где их по легенде "похоронили", и 1000 не влезет.
В Харькове расстреляли около 300 поляков - но за конкретные преступления (членов банд, которые до 39 года совершали набеги на СССР и прятались в Польше - типа банды Булах-Булаховича.)
Там не военнопленные расстреливались, а уголовные преступники.
> Твери (3 тысячи), Осташкова, Козельска. Кто расстрелял остальных в этих местах?
Про остальные места вообще смешно - пока НЕ доказано, что там поляков расстреливали вообще.
Всё на уровне слухов и бреда, исходяжих от невежественных журналюг.
> Ещё в 1920 году погибло большое количество наших солдат в польских лагерях.
И не только в 20-ом.
"Талергоф (4 сентября 1914 — 10 мая 1917) — концентрационный лагерь, создан австро-венгерскими властями в первые дни Первой мировой войны в песчаной долине у подножия Альп, возле Граца, главного города провинции Штирия.
Сюда были депортированы русские жители Галиции и Буковины, симпатизирующие или надуманно симпатизирующие России, высланные из Галиции по доносам поляков и украинофилов."
Про Львов и голодомор есть классная цитата с БашОрга:
xxx: - Да какой нахрен голодомор?
yyy: - Да такой что ваши москали сделали!
xxx: - Расскажи еще что москали приехали к вам во львов и кушали детей ваших!
yyy: - Да у нас пол города померло с голода! А кто не помер- в леса ушли, чтоб от ваших сталиноидов спастись!
xxx: - Тарас, ты дурак?
yyy: - Это ты дурак. а у нас старики рассказывают как вся львовщина кору ела!
xxx: - Тарас ты дурак!
yyy: - Это ты дурень москальский!
xxx: - Тарас. ты дурак. в 33 году Львов в Польше был.
Два дня молчание, потом:
yyy: - Йди у дупу хвойда!
В свете прочитанной статьи еще больше обидно, что пятнистый пидарас мелькает ебалом в телевизоре, а не болтается на рее как положено предателю. Извините
> Как бы Комиссия по Противодействию Попыткам Фальсификации Истории им не занялась.
Да пока не слышно, чтобы она занималась чем-либо вообще. Про неё если что и слышно, то в том контексте, что одним из её членов является видный "эксперт" по истории сталинизма Сванидзе.
Новости
VIP
