Молдавия 2009

04.07.10 14:47 | dmalik | 382 комментария

Путешествия

Около года назад, летом 2009-го довелось мне побывать в Кишиневе, столице бывшей братской республики Молдавия, и его окрестностях. О чем я и хотел бы рассказать. Был я там не на отдыхе, а по служебной надобности, т.е. в командировке. Так что, сами понимаете, хорошее и развернутое впечатление передать трудно. Все хваталось урывками, соответственно и рассказ может показаться несколько сумбурным. Первое что вспоминается из поездки это процесс закупки билетов. Будучи технически подкованным, билеты заказывал по интернету, чтоб много раз за ними не бегать и в очередях не стоять. Каково же было мое удивление, когда на запрос «билеты Москва-Кишинев» ряд сайтов ответил презрительным молчанием и отсутствием оных. Оказывается град сей ныне величают Кишинэу, что и надо забивать в графе «куда». Удивлению моему не было предела.

Во время поездки вел дневниковые записи в стиле «что видел за день», часть из которых и перенесу сюда. Другую часть буду брать из головы, хотя и забылось уже довольно многое. Так же хочу приложить ряд фото собственного изготовления. За качество прошу не ругать.

Маршрут до пункта назначения пролегал прямой, из аэропорта Домодедово в аэропорт Кишинева. Лететь всего ничего, чуть более двух часов. Помню, что хоть стояло лето, и в Москве было жарко, выход в горячий и влажный молдавский воздух просто сбил с ног. Было чувство, что попал в парилку. Правда, длилось это недолго, так как тут же нас погрузили в автобус и повезли на таможню. Въезжать в Молдавию очень просто (в отличие от выезжать, об этом ниже). Пограничники смотрят в паспорт, сверяют ваше угрюмое лицо с улыбающимся лицом в паспорте и ставят обычный штамп. Все. Контроль пройден, можно идти дальше. Замечу, что Кишиневский аэропорт мало чем отличается от типового аэропорта советской постройки, Все, кому доводилось бывать в аэропортах Шереметьево-1, Челябинска или, скажем, Томска, с легкостью поймут, о чем я говорю.


Был вечер, и из аэропорта встречающая сторона сразу же повезла нас на постой. По пути в город практически сразу встречается первая достопримечательность – стоящий на покое самолет (как мне показалось, Тушка) с надписью Moldova. Бросилось в глаза, что прибыли мы в самый сезон вишни, персиков и прочих урюков. Все само растет на деревьях — протяни руку и рви. По прибытии, ужиная в ресторане, оценил местное пиво Chisinau и попробовал мамалыгу. Пиво особо не поразило, на вкус достойно, но ничего выдающегося. Судя по цветовой окраске лейбла, это местный аналог Эфес Пилснера, который варят здесь по лицензии. Мамалыга же вообще оказалась безвкусной кукурузной кашей, обильно политой сметаной и тертым сыром. Как будто ешь сметану и сыр с картоном. Больше я мамалыгу не ел. Как оказалось впоследствии, другое местное блюдо, мититеи, гораздо вкуснее, ибо представляет из себя местный вариант люля-кебаба, т.е. жареного как шашлык фарша.

Поразило воображение количество пиццерий. Их было просто очень много. Причем все явно пользуются успехом у местного населения. Вечером обычного буднего дня найти столик проблематично – занято все. С другой стороны, качество пиццы воображение совсем не поражает. На мой взгляд, слишком толстые коржи при преступно малом количестве начинки. Хотя, естественно, пиццерии осмотрел я не все. Приятно порадовали цены. Самая большая пицца (~400г.) – 120 р. Порция местного пива в кафе или ресторане – 40 р. Кстати, полный комплексный обед в столовой на работе стоил те же 40 р. Это в пересчете на рубли, конечно. Разница с Москвой чувствуется сильно. Прийти в себя долго не мог.

О воде. Похоже, с уходом советской власти ушло и нормальное водоснабжение. В мой визит дела обстояли так. В Кишиневе горячей воды, похоже, нет как класса. Все раковины, виденные мною, были оборудованы смесителем с одним вентилем. Что характерно, красненьким. А вода оттуда течет мутная и прохладная. В секретной камере, где я был поселен, была ванна, но ничего похожего на душ. Типа, мойся как хочешь, под одним тоненькой струйкой из крана. Процесс помывки, таким образом, представлялся ежедневным захватывающим приключением. Сосед по комнате утверждал, что, овладев тайной техникой Ци, можно помыть левую подмышку. Я не проверял. Вообще в городе с водой дела обстоят не очень. Питьевой в шаговой доступности обычно не сыскать. Носил из колодца или магазина.

Очень много собак: как диких, так и прирученных. Дикие собаки — тихие, вежливые, человека любят издалека, старательно обходят стороной. Собаки прирученные наоборот, все время что-то охраняют. Злобные и наглые. Человека ненавидят с близкого расстояния. Возле конспиративной квартиры находилось два режимных объекта, автомастерская и пункт продажи электродов. Оба охранялись свирепыми зверюгами. Первые два дня псины меня не знали, чуяли издалека и старательно травили на всем пути следования. Я же бежал от них, опережая собственный визг. Потом, правда, четвероногие друзья вроде бы попривыкли, поняли, что опасности от меня мало. Одна даже решила показать, что действовали они строго по уставу, а не из националистических соображений, и на моих глазах накинулась на идущего позади меня дядьку. Продемонстрировала навыки.

Отдельно надо сказать о жаре. Мне, уроженцу Сибири, сильно высокие температуры противопоказаны. Плохо я их переношу. А жара каждый день стояла под +35 градусов по Цельсию. Разговоры с аборигенами тоже радости не внушали. Аборигены говорили, что это все еще фигня, а на следующей неделе навалится уже по-взрослому.


В свободное время удалось совершить набег на исторический центр города с целью ознакомления с достопримечательностями и закупки сувениров. И тот и другой пункт были выполнены. Достопримечательности порадовали сильно. Много церквей, музеев, библиотека, памятники, триумфальная арка, статуя Степана Чел Маре, собирателя земель молдавских. Архитектура не поражает высотой, нет многоэтажности (кроме новостроек), много деревьев, улицы не широки. Нашел домик, в котором в 1907 году судили Котовского и приговорили к 12 годам исправительных работ в местах не столь отдаленных. Вспомнил песню: «Но дела его живут, Посмотри и там и тут, Пацаны свои затылки, Под Котовского стригут». Я, кстати, стригусь именно так. Возле домика постоял, подумал. Большая была фигура.


Далее, по незнанию начал фотографировать здание местного ГУВД. Был тут же пойман бдительным полицейским. Заставили стереть фотографии и посоветовали валить, пока они добрые. Жаль, жаль, красивое здание, и памятник там хорош. Кстати, местный милиционер оказался единственным встреченным местным жителем, который наотрез отказался говорить и понимать по-русски. Все остальные, включая официантов допризывного возраста, по-нашему говорят очень бойко, глазом не косят, в блюда не плюют.


После был найден парламент, не так давно, якобы, полностью разрушенный. Как многие помнят, именно тем летом в Молдавии изгоняли проклятых коммунистов. Ну не знаю, снаружи все в порядке. Выбитыми окнами дом не щерится. Полицейский присутствовал и тут, но я уже был научен опытом. Снимал втихую, не отсвечивал. Кстати, на починке этого парламента было освоено немало денег, выделенных Россией. Так, по крайней мере, говорили по телевизору.

В концовке посетил местный рынок. Вот рынок — типично азиатский. Сверху выглядит как сплошная жестяная площадь, а изнутри — как маленькое государство. Долго не мог найти выход. Отличный рынок.

Примерно за день до отлета решил осмотреть находящийся неподалеку центр туризма – Старый Орхей. Началось все еще раньше. Я, не будь дурак, решил загодя узнать маршрут до точки назначения. Прибыл на местный автовокзал, с нечеловеческим трудом нашел кассу и спросил, а как мне доехать, мол? Тут же активный дяденька сказал, что это совсем просто, автобус идет каждую минуту, и вот лично он, дяденька, прямо сейчас меня везти готов. Я несколько оробел от такого напора, но нашел в себе резервные силы и ответил, что сейчас не надо. Надо завтра. Дяденька не возражал, а я, одухотворенный, убыл до дому.

Проснувшись в полвосьмого утра и почистив зубы помчался назад. Каково же было моё удивление, когда обнаружилось, что за ночь все изменилось, и автобус в означенный Орхей ходит два раза в день. Ближайший — через полтора часа. Ничего не поделать. Стал ждать. Дождался. Тронулись. Микроавтобус лихо понесся по дневной жаре, кондиционеры не работали, солнце било в окно, народу — под завязку. А еще рядом со мной сидела девушка с вот такими вокальными данными и почти не одетая. Через это я в дороге нервничал, ерзал и переживал. Однако же, добравшись до пункта назначения, я понял — все страдания были не зря.

Ребята, какой там пейзаж! Горы, речка, подсолнухи и, среди всего этого великолепия, аутентичная молдавская деревушка. А еще старинная церковь и старинные монастыри, выбитые прямо в толще породы. До сих пор действуют, кстати. Оправившись от первого шока, я пулей начал скакать по горам, снимая все это с разных сторон. Монастыри поразили в самое сердце. Сурово, сурово жили молдавские монахи в 16 веке. Кельи — в рост человека по длине и ширине, в три четверти роста по высоте. Только спать можно в них. И холод внутри скалы адский. С другой стороны видно, все сделано на совесть, кое-где даже надписи на стенах сохранились. Строго говоря, действует там сейчас не сам монастырь, а что-то вроде часовни на его помещении.


Чуть позже, но не менее сильно, порадовала деревня. Патриархальный быт, по улицам ходят животные, милые моему сердцу домики, колодца. За заборами — виноград с грецким орехом. Невысокие каменные стены заборов каждый украшает кто во что горазд. Кто старинными часам, кто колесом от телеги. В целом скакал по горам часов пять. По итогам получил солнечные ожоги рук, морды и шеи и массу положительных впечатлений. Так утомился, что всю обратную дорогу спал в автобусе типа «Газель».


Кстати, об общественном транспорте. Помимо частных микроавтобусов в городе ходят обычные автобусы и троллейбусы (общественный транспорт). Стоит это удовольствие что-то вроде 5 р. на муниципальном и 8 р. на частном за одну поездку. Причем ездить на муниципальном гораздо приятнее ввиду большего количества места. Все троллейбусы тоже наши, советские. Правда, вместо привычных мягких сидений в них стоят узкие и неудобные пластиковые.


Примерно на этом все приключения на чужбине закончились. Уже на следующий день вылетел обратно в Москву. Общее время пребывания составило около двух недель. Надо сказать, что на обратном пути бдительные молдавские таможенники нашли меня после сдачи багажа, отобрали паспорт и повели в подвал, где заставили всю поклажу открыть, после чего провели повторный смотр. Длилось это около получаса. Не найдя ничего, отпустили назад, но на рейс я мчался уже почти бегом. После таких проводов родной таможенник в Домодедово, который только благодушно улыбался, показался совсем родным. Сильно хотел обнять.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 382

УДА482К
отправлено 06.07.10 21:10 # 301


Кому: mich01, #296

> Так то так. Да куда ж без России. И сравнивать приходится с тем, что знаю.

А нахуя? Сравнение идет в разрезе было-стало.

> Злой ты, камрад. И мстительный.

С чего? Это не так. Злопамятный - да. Ну, а как же? Ее пирожок, таки, гопник в подворотне отнял, это надо это понимать. А мстительный - нет.

Кому: mich01, #297

> Он, похоже ниндзя. Или у меня комп глючит. Щёлкаю по нику - окно: "Ошибка. Нет такого пользователя."
>
> Это как?

Есть, вроде, 19 сообщений. Но стиль общения тупичковский. :)


УДА482К
отправлено 06.07.10 21:12 # 302


Кому: Умный Молдаванин, #298

> Наполовину. Мама - молдаванка, папа - моряк :)))

[Бросает на пол шапку] Дык, две разные национальности! [Зашивает разорванный шаблон, кладет на место]


Умный Молдаванин
отправлено 06.07.10 21:23 # 303


Кому: Kelek, #290

> Деньги гастарбайтеров составляют примерно десятую часть ВВП (с учетом неофициальной доли, она примерно равна официальной), но прорумыны заявляют, что наоборот. В Молдавии ощутимо хуже, чем в МССР, но, полагаю, в целом лучше, чем в России.

"По поводу структуры ВВП министр экономики и торговли заявил, что 61% от ВВП составляют услуги и торговля, 15% - промышленность и 10% - сельское хозяйство. Как отметил вице-премьер, экономика Молдовы продолжает и далее основываться на услугах." Источник: http://www.nm.md/daily/article/2009/01/29/0202.html

Есть подозрение, что когда 61% от ВВП в некогда мощной аграрной республике с развитой в южной части промышленностью составляют услуги и торговля, а сельское хозяйство и промышленность - в сумме 25%, появляется повод задуматься, что, собственно, за услуги, чем, собственно, торгуют, и откуда, собственно, на все эти манипуляции деньги. Ни с Россией, ни с Украиной, ни с какой-то другой страной сравнивать не буду, речь ведем о Молдове.


mich01
отправлено 06.07.10 21:27 # 304


Кому: УДА482К, #300

> Что за позиция глупого ребенка?

Чего ты обзываешься? Уже все поняли, что ты злой. Ну, ладно, если по делу. А тут чего заводиться?

> Речь о России? Нет. Речь о том, что было в Молдавии так, а стало так. Не более.

Но и не менее. Было - стало.

Было - в Союзе. Стало - в независимой стране.
Многое из того, что было - было за счёт России.
Не так, камрад?

И в России. Было - стало.
Казалось бы
> При чём здесь Россия!?

Не заводись. Мы ж на твоей стороне!
Даже вон Умный Молдавский ниндзя с нами!


mich01
отправлено 06.07.10 21:36 # 305


Кому: УДА482К, #301

> Есть, вроде, 19 сообщений. Но стиль общения тупичковский. :)

Значит, всё-таки глючит. У меня его по-прежнему нет. А стиль - дык заметочка его на прошлой страничке - огонь, да.


УДА482К
отправлено 06.07.10 22:24 # 306


Кому: Garik_L, #281

> В общем кому интересно - смотрите

Смотрю:
"Приднестровье напало на Молдову!"
Это не пять и даже не десять - это 100! Пиздец, знатно насрали в голову лилиане! Если бы эта ебанутая показала хоть один след от приднестровской пули в Молдове, было бы просто отлично! Зато молдавских в Приднестровье, хоть отбавляй, до сих пор.

Почки - зачет! Очень умные пацаны.

Заброс удочки президентом - я в ахуе! Рыбаки! Посмотрите и укатайтесь со смеху. Да он удочку в руках не держал, мудак этот.

13 предприятий Приднестровья производят оружие. Отлично!

Отлично забухали с президентом. Интересно, а Медведев бы жрал пойло с журналистом за панибрата?

"Мы пересекли реку и оказались в Приднестровье" Дебил, блядь. Переезжал мост из Бендер в Парканы, в сторону Тирасполя и не заметил, что уже давно в Приднестровье. Где же этот ебанько таможню проходил?

"Сегодня не часто увидишь памятник Ленину..." Чувак, по ходу, вообще за трассой не следит.

"Нас прослушивают в гостиничном номере на советский манер". Мальчику-долбоёбу следовало бы знать, что такие заявления надо сопровождать доказательствами.

Короче, журналист - чисто баран.


cell
отправлено 06.07.10 22:30 # 307


Оказывается, за хамство тут сразу банят.



Ingvard
отправлено 06.07.10 22:42 # 308


Кому: cell, #307

> Оказывается, за хамство тут сразу банят.

Ага, Сталинские сатрапы!!!


УДА482К
отправлено 06.07.10 22:42 # 309


Кому: mich01, #304

Да я и не завожусь.
Методика сравнения странная. Эдакая, с глубоким анализом проблем соседа и сравнением говен. Это подмена. Чего бы не сравнить в ключе "я получал столько, мог позволить столько +образование +социальная помощь +обеспечение жильем!? Сейчас я получаю столько-то -образование +- социальная помощь -жилье. Что могу себе позволить в сухом остатке после всех минусов? И вот это "что", сравнить с тем, что было раньше." Так будет точнее. А сравнивать Ивана с Ионелом, и радоваться от того, что кто-то по пояс в дерьме, а кто-то по ноздри, а я всего-то по колено, как-то совершенно бессмысленно. Ну, как на мой взгляд.

Моё сравнение мне показывает, что я стал жить чуть лучше, но не суверенность Украины тому причина. Накопленный опыт позволяет продавать знания всё дороже и дороже.

Разумеется, в сравнении нет одного из наиболее весомых пунктов - медицина. При наличии данного пункта, мне нет никакого смысла что-то сравнивать. В СССР она была бесплатной, а сейчас, даже говорить, даже думать об этом не хочется. Вдруг что, и этими расчетами можно только жопу подтереть.


Модератор А
отправлено 06.07.10 22:42 # 310


Кому: УДА482К, #306

> Пиздец,

> ебанутая

> я в ахуе!

> мудак этот

> Дебил, блядь

> ебанько

> Мальчику-долбоёбу

Рекомендую понемногу начать выбирать выражения. Белые штаны выдаются не для подобных речей обильных.


mich01
отправлено 06.07.10 22:46 # 311


Кому: cell, #307

> Оказывается, за хамство тут сразу банят.

Ты, главное, не отчаивайся.



УДА482К
отправлено 06.07.10 22:48 # 312


Кому: Модератор А, #310

> Рекомендую понемногу начать выбирать выражения.

Есть, выбирать выражения. Фильм был очень захватывающий в стиле "Волк, спички есть? Нет? Значит ты - гей!".


KBe
отправлено 06.07.10 22:51 # 313


Кому: Porcmurdar, #283

> Я русский,

а грязной свиньей тебя соседи величают?

Хотя по отношению к тебе неудивительно - писать в первом предложении

> я не могу желать нехорошего русским и России

(примеров обратного - мильон)

а в четвертом утверждать

> Контингент не в себе.

поясняя негодование

> не местные русские усилием воли превратят его в молдавский.

Не местные русские и территорию отобрали, и язык молдавский для молдован "превращает", и вообще охуели. Об этом 24/24 вещает тв и радио, призидент и парламент. Да и тут, в комментах, явный геноцид.

Ну потерпите чуток, скоро, скоро вам разрешат оторваться по полной


mich01
отправлено 06.07.10 22:54 # 314


Кому: УДА482К, #309

> сравнивать Ивана с Ионелом, и радоваться от того, что кто-то по пояс в дерьме, а кто-то по ноздри, а я всего-то по колено, как-то совершенно бессмысленно.

Не соглашусь! Радоваться-то особо нечему, да. Бо в говне оба. А всё ж - лучше по колено, чем по ноздри. И, главное, тот, что уже по ноздри радостно кричит "мармелад!" Или что он там кричит? Я по-молдавски (зачёркнуто) по-румынски не очень.

> Разумеется, в сравнении нет одного из наиболее весомых пунктов - медицина.
> ...
> Вдруг что, и этими расчетами можно только жопу подтереть.

А тут - не поспоришь. Формально, она как бе у нас (в России) остаётся б/п. Формально, да. За последние 2 года я влетел на 4 операции. Семейный бюджет это ощутил.


mich01
отправлено 06.07.10 23:03 # 315


Кому: УДА482К, #312

> Есть, выбирать выражения.
> "Волк, спички есть? Нет? Значит ты - гей!".

Ну, не до такой же степени выбирать!
- Доктор, я - гей!
- У вас яхта, вилла во Флориде есть?
- Нет.
- Может, на эстраде выступаете, многотысячные залы собираете?
- Тоже нет.
- Ну, хоть модельер какой, одежду модную шьёте?
- Опять нет, доктор!
- Какой же вы гей, батенька! Вы обыкновенный пидарас!

Так и с волком. Выпадает из контекста.


УДА482К
отправлено 06.07.10 23:06 # 316


Кому: KBe, #313

> Ну потерпите чуток, скоро, скоро вам разрешат оторваться по полной

Только в ЕС, куда, как известно, Молдову калачом заманивают. Только там Истинный Румын почувствует себя свободным и вздохнет полной грудью.

Кому: mich01, #314

> Не соглашусь! Радоваться-то особо нечему, да. Бо в говне оба. А всё ж - лучше по колено, чем по ноздри.

Камрад! Лучше не в говне. Я это точно знаю. :)

> А тут - не поспоришь. Формально, она как бе у нас (в России) остаётся б/п. Формально, да.

У нас та же ситуация. Элементарные анализы сдать (не пункцию, разумеется) - выложи половину зарплаты бухгалтера/менеджера/программиста среднеукраинского мегаполиса. Несколько лет назад мне травматолог кисть рихтовал. Сделал, конечно - "на те боже, что мне не гоже", 2 раза ломал и перекладывал, но денег вытянул добре.

> За последние 2 года я влетел на 4 операции. Семейный бюджет это ощутил.

Сочувствую. А я тут, со своей кистью.


УДА482К
отправлено 06.07.10 23:10 # 317


Кому: mich01, #315

[- А кем работаете?]
[- Слесарем.]

> - Какой же вы гей, батенька! Вы обыкновенный [пидарас]!

Ну, в анекдоте про волка, именно этот термин употребляется. Но, если ты обратил внимание, мне уже намекнули. Так что, "волк - гей". :)


Kelek
отправлено 06.07.10 23:11 # 318


Кому: Умный Молдаванин, #303

> Есть подозрение

Предлагаю отталкиваться от тезиса, что ты на месте не живешь. Более-менее точный расклад таков: примерно 10 миллиардов долларов — это товары и услуги получаемые конечными потребителями; свыше миллиарда долларов — это пересылаемое из-за границы. Соотношение примерно 1 к 10. С твоих слов «в значительной мере оплачивают этот праздник жизни папы-мамы гастарбайтеры», что опять же — больше слова твоих знакомых. Не важно откуда берутся деньги, важен факт их наличия. Мысль о чудо-гастарбайтерах усиленно вдалбливалась и вдалбливается прорумынами.

> речь ведем о Молдове

Тем не менее, ты приводишь сравнения с Мордором.

В СССР плодовощная продукция МССР была по качеству в самом конце (кроме табака), вся аграрная мощь без центра ничего не стоила, что хорошо проверяется действительностью.


УДА482К
отправлено 06.07.10 23:14 # 319


Кому: Kelek, #318

> Тем не менее, ты приводишь сравнения с Мордором.

Можно координаты этой страны (порога главпочтамта столицы) по GPS?


Модератор А
отправлено 06.07.10 23:21 # 320


Кому: УДА482К, #317

> мне уже намекнули.

Не надо додумывать.

> Так что, "волк - гей". :)

Волк - пидор, а обильными матерными вкраплениями сейчас не удивить и школьника.

Более предупреждений не последует, а последует возврат к премодерации и три комментария в час.


Умный Молдаванин
отправлено 06.07.10 23:24 # 321


Кому: mich01, #304

> Даже вон Умный Молдавский ниндзя с нами!

Нецензурными словами не выражаться! (с). В отношении товарища(?) porcmudar складывается устойчивое впечатление, что тролль нанятый. Фраза "Контингент не в себе" сразу наводит на мысли о дешевом провокаторе. Почитал внимательно посты - задумался, то ли идейный, то ли идейный за деньги.


mich01
отправлено 06.07.10 23:24 # 322


Кому: УДА482К, #316

> Камрад! Лучше не в говне. Я это точно знаю. :)

А, вот такая постановка вопроса? Кто ж знал, что и так можно?
Тогда согласен. Лучше.

Кому: УДА482К, #317

> [- А кем работаете?]
> [- Слесарем.]

Да, да. Забыл. Я уже как поручик Ржевский: "Не помню, в чём там дело заключалось..."

> Так что, "волк - гей".

"волк - гей" - Смешно получается.

"Обжёгшийся на молоке - водку дует".



Умный Молдаванин
отправлено 07.07.10 00:00 # 323


Кому: Kelek, #318

> Предлагаю отталкиваться от тезиса, что ты на месте не живешь. Более-менее точный расклад таков: примерно 10 миллиардов долларов — это товары и услуги получаемые конечными потребителями; свыше миллиарда долларов — это пересылаемое из-за границы.

Если не сложно - ссылочку на источник статистики.

> Не важно откуда берутся деньги, важен факт их наличия. Мысль о чудо-гастарбайтерах усиленно вдалбливалась и вдалбливается прорумынами.

Камрад, мне кажется, что источник возникновения денег, которые учитываются в ВВП, все-таки важен. Что касается вдалбливания мыслей прорумынами - то вряд ли это относится ко мне, я живу в другой стране и этой пропаганде (если она существует и тем более действует) не подвержен. Помимо всего прочего, есть привычка критически оценивать заявления кого бы-то ни было и сравнивать и анализировать разные источники. Именно поэтому мы с тобой тут и ведем дискуссию.

> Тем не менее, ты приводишь сравнения с Мордором.

Камрад, я описывал те места, где прошло мое детство и которые я люблю. Такое сравнение позволил себе лишь потому, что раз уж вырос в этих местах, то имею право немного побрюзжать на родные просторы. Если тебя такое сравнение с Мордором обидело - извиняй, я такой задачи перед собой не ставил и отношусь к Молдавии как к стране, которая меня в значительной мере воспитала. Поверь, мне очень грустно от того, что с ней творится сейчас. Никакого злорадства, а уж тем более обсирания и в мыслях нет.

> В СССР плодовощная продукция МССР была по качеству в самом конце (кроме табака), вся аграрная мощь без центра ничего не стоила, что хорошо проверяется действительностью.

Вот тут тоже попрошу ссылку или обоснование своей позиции. Система экономических связей в СССР, в том числе и в АПК, была централизованной и, как следствие, завязанной на Москву. Вся аграрная мощь (независимо от республики) развалилась в тот момент, когда центр управления был уничтожен.


Мichael
отправлено 07.07.10 00:16 # 324


Кому: Умный Молдаванин, #321

> В отношении товарища(?) porcmudar складывается устойчивое впечатление, что тролль нанятый.

Очень похоже на тролля. Особенно если проглядеть все его посты. Как он в самом начале своей "карьеры" лихо назначил майора Таривердиева военным преступником! Ну и в других темах провоцировал.


JKoff
отправлено 07.07.10 00:16 # 325


Кому: УДА482К, #319

Камрад, извини, но отношение твоё поддержать не могу. Нет, по моему зависимости тупости от национальности. И наоборот.


Kelek
отправлено 07.07.10 00:41 # 326


Я научусь нормально цитировать



УДА482К
отправлено 07.07.10 00:42 # 327


Кому: JKoff, #325

> Камрад, извини, но отношение твоё поддержать не могу. Нет, по моему зависимости тупости от национальности. И наоборот.

Я знаю. А ещё преступность, я слышал, национальности не имеет.

Камрад, я попытаюсь ещё раз изложить. Последний, надеюсь, раз.
Те молдоване, с которыми лично меня сталкивала жизнь, особым умом не блестали. Демонстрировали глупость во всех её проявлениях и достаточно часто показывали отсутствие мыслительного процесса при манипуляциях/работе, требующей оного. Может не повезло мне лично, что вот так вот оно получилось, а может есть некая закономерность.
Личный опыт и связанная с ним статистика, мне упорно говорит, что есть. Моё предположение, относительно закономерности, полностью разделяет ряд камрадов. Уверен, что есть и умные, но речь, как я понимаю, идет об общей массе.

Заметь, я не говорю, что русские, украинцы, белорусы или евреи лучше. Я не ставлю одну нацию выше другой. Молдоване умеют работать так, как представителям перечисленных национальностей даже не снилось. Молдоване, на мой взгляд, более открыты, гостеприимны, с более крепким здоровьем.
Например. Пока я вскопаю 1 кв.м. почвы и умаюсь, средний молдован вскопает 5-6 кв.м. и не вспотеет. Т.е. на разработку 10 кв.м. нужно примерно 10 таких, как я. А двое молдован с этой задачей справятся и ещё над такими, как я посмеются.

Теперь вопрос. Ты моё отношение не можешь поддержать. Почему? Ты живёшь среди молдован, часто с ними общаешься и знаешь или не хочешь в это верить?


Kelek
отправлено 07.07.10 00:55 # 328


Кому: Умный Молдаванин, #323

Модераторам: прошу прощения, я лишь выполнял ваши рекомендации — не вносить больше трех цитат.

> Если не сложно - ссылочку на источник статистики.

До 7 апреля официальная статистика варьировалась примерно в диапазоне 5 миллиардов (ВВП), из моих источников (это люди, имеющие непосредственное отношение к политической сфере и финансовому контролю; тут приходится только верить/не верить) — точная цифра не известна, по ряду самых объективных факторов. По некоторым данным реальный объем составлял около 10 миллиардов: мелкая контрабанда, не выбитые чеки (несмотря на серьезные ужесточения), некоторые формы ведения дел, прочие факторы. Из-за границы присылали примерно миллиард с чем-то. Тут попроще — системы быстрых переводов, физический провоз незначителен.

> Камрад, мне кажется, что источник возникновения денег, которые учитываются в ВВП, все-таки важен.

Если говорить о соотношении объема денег, полученных в результате продажи товаров и услуг, и денег, ввезенных извне, не-экспортных, то не важен.

> Что касается вдалбливания мыслей прорумынами - то вряд ли это относится ко мне, я живу в другой стране и этой пропаганде (если она существует и тем более действует) не подвержен.

Не подвержен, но повторяешь. Говорят про то для дискредитации коммунистов: если бы не гастарбайтеры, то Молдавия уже давно бы умерла. Однако так ли это? В подавляющей массе работающие за рубежом редко получают больше тысячи евро (в Европе) или полутора тысяч долларов (Москва). Ежемесячно присылаются не очень большие суммы на человека — несколько сотен, которые в целом идут на жизнь, гораздо реже на транжирство, хотя может показаться иначе. Тратить деньги на пиццерии при таких доходах не получится, максимум — имитировать «красивую жизнь». Тратят в основном «детки» состоятельных родителей и люди с неплохими доходами.

> Если тебя такое сравнение с Мордором обидело

Вовсе нет, важна только объективность, ничего более. В Молдавии всегда были места, похожие на Мордор. При СССР — одни, сейчас — другие (или что тогда, что сейчас). Да, Мордора стало больше, но в сравнении картина не столь мрачна. Один американец сказал мне, что в Айдахо бывает и похуже.

> Вот тут тоже попрошу ссылку или обоснование своей позиции.

Самое простое — это сравнить плодовощную продукцию с юга России, Закавказья и Средней Азии. Мой отец работал на заводе, обслуживающем агропром, частично опираюсь на его рассказы. Помидоры с юга Украины до сих пор вкуснее и дешевле, родители часто их там покупают (на засолку), кстати, собирают их жители Молдавии. Несмотря на всю централизацию, Молдавия — зона проблемного земледелия, хоть и тепло; добиваться приемлемых результатов как не умели, так и не умеют, сужу по личным наблюдениям. Плюс часто слышал про жалобы со стороны представителей московского и ленинградского плодовощторгов, якобы хуже нет, во что я охотно могу поверить.


JKoff
отправлено 07.07.10 01:09 # 329


Кому: УДА482К, #327

Отвечаю: Да, отношение поддержать не могу, ибо знаю и таких, которые тогда с нашей стороны стояли, как и ты. Да, живу среди. Да, не все, также как и я, МГУ закончили с отличием.:)) Да и анекдоты не сказка. Но, пожив в России сейчас, национальной гордости не испытал. Считаю, что в советское время избавлялись мы вместе от пережитков прошлого, но видать не судьба. А с 1991 это уже рецидивы с метастазами, а бьют они по слабейшим.


УДА482К
отправлено 07.07.10 01:09 # 330


Кому: Kelek, #328

> Помидоры с юга Украины до сих пор вкуснее и дешевле, родители часто их там покупают (на засолку), кстати, собирают их жители Молдавии. Несмотря на всю централизацию, Молдавия — зона проблемного земледелия

Знать бы только, где эти помидоры сейчас. В магазине - не Турция, так Египет, не Египет, так Польша.

> Молдавия — зона проблемного земледелия

В масштабах СССР, возможно. Но фрукты ведь, всегда были на высоте.

С агропромом не очень знаком, но поесть люблю. Вот, после последней поездки в Бендеры, в июне сего года, сравнил СХ продукцию с днепропетровской. Вынужден сообщить, что, по цене, а также, по вкусовым качествам, продукция приобретенная в магазинах Днепропетровска сильно уступает бендерской.

Очень сильно расстроила клубника, приобретаемая на днепропетровском центральном рынке "Озерка". Как бы это сказать, чтобы сочно и излишеств!? Ну вот, эдакие помои в прекрасной, хорошо пахнущей оболочке в виде клубники. Бендерская же клубника - просто наслаждение! Ел килограммами.

Может быть проблемность агропрома Молдавии несколько надумана?


JKoff
отправлено 07.07.10 01:45 # 331


Кому: УДА482К, #330

Проблемность агропрома Молдавии не надумана. Состоит она в отсутствии равномерного естественного орошения. Решается серьёзными усилиями общего государства (как СССР) - строительством поливных насосных станций, прудов накопителей и соответствующеей инфраструктурой (плановой в масштабе республики) с\х. При сегодняшнем положении в условиях глобализации и подчинённом статусе призовой территории является посто ненужной, за отдельными исключениями, не попадающими в сферу интересов хозяев.


Умный Молдаванин
отправлено 07.07.10 01:52 # 332


Кому: Kelek, #328

> Если говорить о соотношении объема денег, полученных в результате продажи товаров и услуг, и денег, ввезенных извне, не-экспортных, то не важен.

Тут вообще не понятно. Либо у вас ВВП как-то по-особому считается, либо я что-то не понимаю.

> Не подвержен, но повторяешь. Говорят про то для дискредитации коммунистов: если бы не гастарбайтеры, то Молдавия уже давно бы умерла.

Покажи мне, пожалуйста, где я такое говорил или повторял.

Остальные твои аргументы - на основе рассказов отца, личных наблюдений и жалоб представителей московского и ленинградского (такой есть еще?) представителей плодовощторгов.
Камрад, давай без обид определим самую суть спора. Мне кажется, ты пытаешься отстоять позицию, согласно которой нынешняя Молдавия обепечивает себя сама, несмотря на переводы гастарбайтеров. Я же, со своей стороны, исходя из официально озвученной стуктуры ВВП предполагаю, что в данный момент экономика, как бы это ни казалось мне грустным - сугубо дотационна засчет внешних переводов и убитой внутреннй промышленности. Если я не прав, поправь меня.


Kelek
отправлено 07.07.10 02:26 # 333


Кому: Умный Молдаванин, #332

Модераторам: у меня снова больше трех цитат, пропустите, пожалуйста.

> Тут вообще не понятно. Либо у вас ВВП как-то по-особому считается, либо я что-то не понимаю.

Берем такую форму ведения дел, как патент. Обходится, к примеру, в несколько сотен лей в месяц, но при оборотах свыше 100 000 нужно что-то там менять и сообщать, чего никто не делает. Через патенты сбывается много контрабанды, ввозимой из Украины, с «Седьмого километра», и не только. Пример составления отчета для статистики: «Че писать? — Да напиши чего-нибудь, только поменьше». Невыбитый чек может за раз положить в карман владельцу и несколько сотен долларов прибыли.

> Не подвержен, но повторяешь. Говорят про то для дискредитации коммунистов: если бы не гастарбайтеры, то Молдавия уже давно бы умерла.
>
> Покажи мне, пожалуйста, где я такое говорил или повторял.

Фраза про смерть относилась к словам прорумынов. Ты же сказал следующее:

Вообще, насколько я могу судить по собственным наблюдениям и рассказам друзей - жизнь в нормальном ее понимании есть только в Кишиневе, и то, в значительной мере из-за того, что оплачивают этот праздник жизни папы-мамы гастарбайтеры.

Ты повторил слова своих друзей, они — подвержены прорумынской пропаганде.

> Остальные твои аргументы - на основе рассказов отца, личных наблюдений и жалоб представителей московского и ленинградского (такой есть еще?) представителей плодовощторгов.

Как я говорил ранее, проще всего сравнить с продукцией другого юга СССР, никакая статистика не понадобится (тем более, откуда ей взяться).

> Я же, со своей стороны, исходя из официально озвученной стуктуры ВВП предполагаю, что в данный момент экономика, как бы это ни казалось мне грустным - сугубо дотационна засчет внешних переводов и убитой внутреннй промышленности. Если я не прав, поправь меня.

Какой бы не была убитой промышленность, она не может быть источником дотаций (промышленность часть экономики, а не самостоятельная система). Из-за рубежа приходит чуть более миллиарда (эта цифра практически не подвержена варьированию), ВВП страны по факту в десять раз больше, причем, в силу теневой составляющей, прибыль в этом объеме составляет 4-5 миллиардов, что больше 1.


Merlin
отправлено 07.07.10 02:27 # 334


Кому: Kelek, #333

> Модераторам: у меня снова больше трех цитат, пропустите, пожалуйста.

При чем тут три цитаты?
Нельзя отвечать в одном комменте более чем трем разным людям.


Kelek
отправлено 07.07.10 02:55 # 335


Кому: Merlin, #334

> Нельзя отвечать в одном комменте более чем трем разным людям.

Понял.


УДА482К
отправлено 07.07.10 08:35 # 336


Кому: JKoff, #329

> Да, живу среди.

Бендеры и Тирасполь исключаю. Рыбница или Дубоссары?


corw
отправлено 07.07.10 09:03 # 337


Кому: Умный Молдаванин, #291

> Брынза - это наше все. Причем продукт такой интересный - либо сразу нравится, либо громкое "фе" вплоть до аллергии.

Продукт отличный. Для меня лучше всего со свежими помидорами идет. Да и греческие салаты уважаю. Отрицательное отношение к брынзе, возможно, изначально складывается из-за специфического запаха продукта.


Sibit
отправлено 07.07.10 09:03 # 338


Кому: mich01, #297

Ник кирилицей, видимо у тебя браузер юникоды путает :)


JKoff
отправлено 07.07.10 09:03 # 339


Кому: УДА482К, #336

Рыбница. Металлурги мы. :(


Kelek
отправлено 07.07.10 09:13 # 340


Кому: corw, #337

> Отрицательное отношение к брынзе, возможно, изначально складывается из-за специфического запаха продукта.

У хорошей и свежей он в пределах приемлемого.


УДА482К
отправлено 07.07.10 09:23 # 341


Кому: JKoff, #339

> Рыбница. Металлурги мы. :(

Понятно. Рыбница - это да. У меня девушка из рыбницкой местности была. Из села Плоть :) В Бендерах училась. Кстати, молдованка была. Хитрющая, как 7 одесских раввинов сразу. :) Слышал, что сейчас в Кишиневе живет. Эх, молодость! Красота!


corw
отправлено 07.07.10 09:27 # 342


Кому: JKoff, #331

> Проблемность агропрома Молдавии не надумана. Состоит она в отсутствии равномерного естественного орошения. Решается серьёзными усилиями общего государства (как СССР) - строительством поливных насосных станций, прудов накопителей и соответствующеей инфраструктурой (плановой в масштабе республики) с\х. При сегодняшнем положении в условиях глобализации и подчинённом статусе призовой территории является посто ненужной, за отдельными исключениями, не попадающими в сферу интересов хозяев.

Не с целью опровергнуть твои слова, а просто поделюсь наблюдениями. Как я писал где-то выше, год назад пришлось проехать на машине Молдавию от Тудоры до Отач и от Бендер до Леова. Намотал только по Молдавии около 2000 километров, что при ее размерах, думаю достаточно. Не могу сказать, что видел всю страну, но значительную часть. Так вот, что меня в первую очередь поразило в придорожных пейзажах. Это то, что не было ни одного свободного клочка земли. Везде что-то выращивалось: виноград, абрикосы, арбузы и т.д. Даже биотопливо. Так, по крайней мере, было написано на табличке перед полем. Так что особой ненужности не заметил.

Согласен, климат сложный. Должен признать, что поливные системы видел только под Кишиневом, и редко в других местах, но вот прудов накопителей достаточно. Остались еще со времен СССР, я так понял. Есть знакомые, которые занимаются арбузами. Когда летом дождливые дни сменяются солнечными - это самая лучшая погода для них, а если лето засушливое, то воду приходится самим подвозить вод каждый куст, а кустов около 5000. Работа каторжная, поэтому я поддерживаю камрада УДА482К, #327, что молдаване умеют работать так, как многим и не снилось.


mich01
отправлено 07.07.10 09:35 # 343


Кому: Sibit, #338

> Ник кирилицей, видимо у тебя браузер юникоды путает :)

От жеж! А между тем, ИЕ8 стоит.


Kelek
отправлено 07.07.10 09:37 # 344


Кому: corw, #342

> Так вот, что меня в первую очередь поразило в придорожных пейзажах. Это то, что не было ни одного свободного клочка земли. Везде что-то выращивалось: виноград, абрикосы, арбузы и т.д.

Тем не менее, результат зачастую непредсказуем, даже на самом юге (град, заморозки, нет дождей, наоборот — льет как из ведра все лето). Кроме того, подход владельцев земли оставляет желать лучшего. А внешне — сильный контраст со Средней полосою.


ZASM
отправлено 07.07.10 11:07 # 345


Кому: Умный Молдаванин, #275
> Даже несмотря на такие бесчеловечные деяния, население активно приростало - женились, рожали детей, строили дома и планы на будущее. Но, слава богу, в 1991 году проклятое угнетение закончилось и наступила долгожданная свобода и независимость.

Очень знакомая ситуация, по всей территории СССР волна демократии и свободы пронеслась.
В своем поселке (Приволжский ФО) происходило практически один в один, функционировал фанерный завод со своей инфраструктурой, была своя пожарная часть, школа, библиотека, поликлиника, клуб, хлебопекарня, ферма. За пару лет все уничтожили эффективные собственники, что могли вывезли и запродали. В 90-е там можно было проводить экскурсии на тему бомбардировок фашистами в годы ВОВ, настолько завод развалили.


Антиганд
отправлено 07.07.10 12:10 # 346


Вот чего не могу понять.
В свое время Молдавия отделялась от СССР под лозунгом "независимости". Хорошо, пусть так, не одни они такие. А теперь те, кто больше всего кричал о независимости, своей уникальности и "своем пути" заявляют, что нет никакой уникальности, никакого "своего пути" и независимость нафик не нужна - они теперь часть великой румынской нации. А чем плохо было быть частью многонациональной семьи народов и пестовать свою культурную уникальность в единой стране? Чем румыны-то лучше?

И второй вопрос. Насколько я смог понять, в Молдове и Румынии говорят на очень схожем языке. Здесь я вижу три варианта трактовки: 1 - это разные языки, просто схожие между собой (как, например, русский и украинский), 2- это румынский язык, на котором говорят в Молдове, 3 - это молдавский язык, на котором говорят в Румынии. Так почему люди, которые называют себя патриотами Молдовы, не отстаивают свой язык, а безоговорочно принимают, что язык -румынский, история - румынская, сами они - румыны. Насколько я понимаю, "Молдавия", "Молдова", "молдавский" и т.д. появились гораздо раньше чем "Румыния", "румын" и т.д. Так почему не объявить, что это румыны - потомки молдаван, говорят на молдавском языке и т.д. Такой национализм я бы еще понял.
Мне действительно интересно.
Просьба ответить именно "румыноязычных" молдаван, позиция прочих, мне ясна.


Kelek
отправлено 07.07.10 12:30 # 347


Кому: Антиганд, #346

Хоть сообщение адресовано и не мне, заострю внимание на некоторых моментах.

В процессе откола основным лозунгом было: «Бессарабия — это часть Румынии, и живут в ней румыны, которых отделили от братьев оккупанты».

Украинский — это нарочно испоганенный поляками русский.

После 1812 года молдавский язык стал существовать в двух вариантах: запрутском и бессарабском.

Молдавия — это сокращенное название МССР, а также современное название территории. Молдова — историческая область в Румынии, часть Молдавского княжества за вычетом Бессарабии.


Умный Молдаванин
отправлено 07.07.10 12:36 # 348


Кому: Kelek, #333

> Через патенты сбывается много контрабанды, ввозимой из Украины, с «Седьмого километра», и не только.

Это еще раз подтверждает, что в ВВП считается предоставление услуг, связанных с продажей товара, не произведенного на территории страны. Покупают панент, деньги за которые отражаются в ВВП графе "предоставление услуг", и, прикрываясь им, втихую торгуют контрабасом из Украины.

> Ты повторил слова своих друзей, они — подвержены прорумынской пропаганде.

Как можно делать выводы о подверженности пропаганде людей, которых ты даже не знаешь? Или, по твоему мнению, любой человек, находящйся на территории Молдовы, автоматически становится жертвой прорумынской пропаганды? Непонятно.


> Какой бы не была убитой промышленность, она не может быть источником дотаций (промышленность часть экономики, а не самостоятельная система).

Тут я немного кривовато выразился. В силу слабости промышленности она вносит слабый вклад в бюджет, соотвественно основные источники пополнения бюджета, из которого потом идут дотации - другие сферы.

> Из-за рубежа приходит чуть более миллиарда (эта цифра практически не подвержена варьированию), ВВП страны по факту в десять раз больше, причем, в силу теневой составляющей, прибыль в этом объеме составляет 4-5 миллиардов, что больше 1.

Камрад, допустим, ты прав, и доля внешних переводов в структуре реального ВВП (с учетом теневых операций) составляет около 10%. Меня другой вопрос мучает - что за доля в 61% в ВВП - предоставляемые услуги? Получил, к примеру, дядя Миша сто долларов от племянника из Италии и пошел оформлять документы у нотариуса - как раз в 100 баксов уложился. Нотариус, схватив потными ручонками сотню, побежала в SPA-салон - расслабиться и стресс снять - сотенка и ушла. Мастер из SPA-салона в тот же день загнал свою машину на диагностику в автосервис - натестировали и наремонтировали на сотню. Ну, и так далее. Что имеем с гуся? В страну реально пришла сотня долларов, переходя из рук в руки в качестве платы за услуги. По завершении периода все отчитались, и оказалось, что услуг предоставлено на 1000 долларов. Отлично, так в статистику ВВП и запишем. Никто ничего не произвел, все гоняли по кругу сотню баксов иностарнных "инвестиций". Это я к чему? В нормальной, здоровой экономике доминирующим объектом в структуре ВВП должен быть сектор реального производства, который производит товары для внутреннего потребления и на экспорт, желательно с высокой добавочной стоимостью, ну и/или продажа полезных ископаемых. В экономике Молдовы импорт превышает экспорт, полезных ископаемых навроде нефти и газа тоже не наблюдается. Поэтому мое мнение такое, что когда экономика основана на предоставлении услуг - сайчас почти 2/3(причем с тенденцией к увеличению этой доли в общем объеме ВВП), то и процент денежных переводов на фоне растущего ВВП тоже будет снижаться - до озвученных тобой 10%.

ЦИТАТА:

"Около 30 процентов ВВП Молдовы составляют денежные переводы, в 24.03.2010
основном из РФ 24.03.2010

На денежные переводы, в основном из России, приходится почти 30 процентов ВВП Молдовы. Впереди Таджикистан – 50 процентов ВВП, за Молдовой следует Киргизия – 25 процентов ВВП.

Такие цифры приводятся в докладе Всемирного банка (ВБ) об экономике РФ, передает агентство «НОВОСТИ-МОЛДОВА»."

Всемирный банк, он как, тоже под влияние прорумынской пропаганды попал?


Антиганд
отправлено 07.07.10 12:51 # 349


Кому: Kelek, #347

Хорошо, тот же вопрос. Почему в Бессарабии живут румыны? Почему не "в Бессарабии живут этнические молдаване, такие же молдаване живут в Румынии". Если я правильно понимаю, термин "молдаванин" намного старше чем "румын". Значит, по логике все они молдаване, только часть объединилась в государстве под названием Румыния и стали называть себя "румынами". А уж как себя называть прочим молдаванам: Молдавия, Молдова, или какая-нибудь Молдовалахия - это их дело.
Аналогия (не совсем точная, но пусть) - часть британцев (колонисты и каторжники), заселивших Австралию, создали независимое государство и теперь называют себя "австралийцами". Однако я не слышал, чтобы кто-то предлагал считать Ричарда Львиное Сердце австралийским королем, а Соединенное Королевство - частью Австралии.
И кстати, про лозунги при отколе. Не знаю, как повсеместно, но в 1992 г. навещал родственников в Тирасполе. И от них слышал, что поначалу, основными лозунгами агитаторов из Кишинева были именно "самостоятельность молдавского народа", "уникальность молдавской культуры" и т.д. В школах в качестве предмета начали вводить "молдавский язык". А то, что они не молдаване, а румыны и, соответственно, нужно объединиться с Румынией - это появилось попозже и вызвало массу негодования в том числе и потому, что к тому времени границу с Румынией открыли и они на румын успели насмотреться.


Kelek
отправлено 07.07.10 12:51 # 350


Кому: Умный Молдаванин, #348

> Это еще раз подтверждает, что в ВВП считается предоставление услуг, связанных с продажей товара, не произведенного на территории страны. Покупают панент, деньги за которые отражаются в ВВП графе "предоставление услуг", и, прикрываясь им, втихую торгуют контрабасом из Украины.

На объем ВВП вовсе не влияет то, из чего он складывается: из продажи товаров, или продажи услуг.

> Как можно делать выводы о подверженности пропаганде людей, которых ты даже не знаешь? Или, по твоему мнению, любой человек, находящйся на территории Молдовы, автоматически становится жертвой прорумынской пропаганды? Непонятно.

Повторю в очередной раз: разговоры про чудо гастарбайтеров — это пропаганда прорумын. Тот кто их ведет — подвержен этой пропаганде (или умышленно ее проводит). Для того чтобы это понять, не нужно знать человека, достаточно его услышать.

> Тут я немного кривовато выразился. В силу слабости промышленности она вносит слабый вклад в бюджет, соотвественно основные источники пополнения бюджета, из которого потом идут дотации - другие сферы.

ВВП — не есть бюджет.

> Около 30 процентов ВВП Молдовы составляют денежные переводы, в 24.03.2010
> основном из РФ 24.03.2010

ВВП — это товары и услуги произведенные на территории для конечного потребления, экспорта и накопления. ВВП может не отражать всех тех товаров и услуг, которые были произведены на данной территории, что и наблюдается в Молдавии. Переводы не входят в ВВП.


Sibit
отправлено 07.07.10 12:51 # 351


Кому: Антиганд, #346

Тут немного уточнить нужно:

> В свое время Молдавия отделялась от СССР под лозунгом "независимости".

Не совсем так, скорее отвалилась при распаде. Молдаване активно начали комплексовать по поводу языка(как так все англицкими буквами пишут, а мы как лохи кирилицей) и резко захотели в Румынию(заграница, же!).


Kelek
отправлено 07.07.10 13:03 # 352


Кому: Антиганд, #349

> Хорошо, тот же вопрос. Почему в Бессарабии живут румыны?

В Молдавии, частично совпадающей границами с Бессарабией, живут молдаване, русские, украинцы, гагаузы, болгары много других национальностей (в процентном выражении их немного) и совсем чуть-чуть румын. В Румынии живут румыны, венгры и масса других народностей. И там, и там говорят на молдавском языке: в Молдавии на его бессарабском варианте, в Румынии на запрутском.

> И от них слышал, что поначалу, основными лозунгами агитаторов из Кишинева были именно "самостоятельность молдавского народа", "уникальность молдавской культуры" и т.д.

Все зависит от уровня лозунгов: на верху было так, внизу велась совсем другая работа.

> В школах в качестве предмета начали вводить "молдавский язык".

Он был всегда, в русских школах с четвертого класса, в молдавских с первого.

Границу открыли еще, кажется, в 1989-ом, а совсем, кажется, в 1991-ом.


sedor
отправлено 07.07.10 13:19 # 353


Написание бессвязной и безграмотной ахинеи здесь быстро приводит к печальному исходу.




Модератор.



corw
отправлено 07.07.10 13:45 # 354


Кому: Kelek, #340

> У хорошей и свежей он в пределах приемлемого.

Согласен.


Кому: Антиганд, #346

> 1 - это разные языки, просто схожие между собой (как, например, русский и украинский)

[вынимает шашку]
Ты вот это вот сейчас зачем сказал?


Антиганд
отправлено 07.07.10 14:15 # 355


Кому: Kelek, #352

Да речь не об этом. Вопрос следующий: я, живя в Молдавии (Молдове, неважно), являясь молдованином, нахожу сходство моего народа с соседним и на основании этого, заявляю об их идентичности (один народ). Хорошо, логику понимаю. Но почему я заявляю, что нет моего народа? Почему я - румын, а не они - молдаване. Лично я - русский. Я спокойно отношусь к тому, что польский и русский - это различные, хотя и схожие, языки. Но если мне скажут, что русский - на самом деле это диалектальный польский, что руской истории и русской культуры не существует - могу и послать, а могу и в рыло (по обстановке). Так что мой вопрос тем, кто заявляет, что молдаване - это румыны: а почему не наоборот? Вы же патриоты? Или как?

Кому: corw, #354

> [вынимает шашку]
> Ты вот это вот сейчас зачем сказал?

[снимает шапку]
Извини, камрад. Наверное, не удачный пример. Просто есть такое мнение, люди доказывают, филолухи там разныя... Если неправ и это действительно один язык - готов признать и порадоваться (тем более, что мне, как русскому хохлу это по душе.)


sedor
отправлено 07.07.10 14:23 # 356


Скажу по другому. Очень жаль, что дискуссия не развивается в гастрономическом, туристическом или фольклорном направлении, а сузилась лишь до лингвистических исследований. Я путешествовал в Республику Молдова не в лингвистическую экспедицию, и тема перестала меня интересовать. А жаль. Пойду поработаю на благо страны.


Kelek
отправлено 07.07.10 14:23 # 357


Кому: Антиганд, #355

> Вы же патриоты? Или как?

Просьба не обобщать.

Принцип тут простой: «Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать». Реализуется следующим образом: молдаванам внушается, что они румыны, и должны объединиться с остальными братьями (отдать свои земли). После им напомнят, как свистит нагайка.

Название языка может отличаться от названия народа, и наоборот.


Sergey M
отправлено 07.07.10 14:30 # 358


неплохой отчет, но фото хотелось бы больше. я понимаю командировка и все такое, но складывается ощущение что смотреть там особо не на что.


corw
отправлено 07.07.10 16:25 # 359


Кому: Антиганд, #355

> [снимает шапку]
> Извини, камрад. Наверное, не удачный пример. Просто есть такое мнение, люди доказывают, филолухи там разныя... Если неправ и это действительно один язык - готов признать и порадоваться (тем более, что мне, как русскому хохлу это по душе.)

[возвращает шашку на место, успокаивается]
Да все нормально. Филологи разные бывают.
B прежде чем признавать что-либо, покопайся в интернете. Разузнай мнения разные по поводу вопроса, а то вдруг я охинею несу.
А потом уже и порадуемся вместе.


Умный Молдаванин
отправлено 07.07.10 16:43 # 360


Кому: Kelek, #350

> На объем ВВП вовсе не влияет то, из чего он складывается: из продажи товаров, или продажи услуг.

Разумеется. Только когда две трети ВВП составляют услуги - это печально.

> Повторю в очередной раз: разговоры про чудо гастарбайтеров — это пропаганда прорумын.

Это мантра такая?
Вот официальные данные, ваши, молдавские: ВВП Молдовы в 2009 г. составил 60 млрд. 043 млн. леев (4,8 млрд. долл.) в текущих рыночных ценах, сократившись (в сопоставимых ценах) на 6,5% в сравнении с 2008 г., сообщили в Национальном бюро статистики республики. Смотрим дальше:
объем денежных переводов в Молдову от физических лиц из-за рубежа через коммерческие банки в 2009 г. составил $1 млрд. 182,02 млн., сократившись по сравнению с 2008 г. Путем несложных вычислений получаем, что денежные переводы из-за бугра равны 24,6% от ВВП, что есть четверть. Это, повторяюсь, официальные данные, сколько вчерную - наверное, никто не знает.

> ВВП — не есть бюджет.

Разумеется. Камрад, твоя точка зрения понятна, доказывать что-либо друг другу смысла не вижу - все равно каждый останется при своем. Предлагаю вопрос о вкладе гастарбайтеров в экономику считать закрытым. Лично тебе спасибо за предоставленную информацию.


Ingvard
отправлено 07.07.10 16:53 # 361


Кому: corw, #359

> а то вдруг я охинею несу.

Камрад, вот объясни, в Германии был создан искусственно литературный немецкий язык, а то немчики с разных земель друг друга не понимали! И у них считается берлинский, северонемецкий, верхнесаксонско-тюрингенский, вюртембергский, баденский, баварский, пфальцский, гессенский - диалект!
А как только нас(русских-украинцев-белорусов) касается, так и язык и народы разные?


Kelek
отправлено 07.07.10 17:01 # 362


Кому: Умный Молдаванин, #360

> Разумеется

С твоих слов получается, что в Молдавии социализм.


Ingvard
отправлено 07.07.10 17:17 # 363


Кому: Kelek, #362

> Разумеется
>
> С твоих слов получается, что в Молдавии социализм.
>
>

А можно по конкретней? С каких именно слов? И какой социализм? Не национал ли случаем?


Kelek
отправлено 07.07.10 17:52 # 364


Кому: Ingvard, #363

Он не особо понимает, что такое ВВП. Туда включаются, например, переводы. Было сказано: «В силу слабости промышленности она вносит слабый вклад в бюджет, соотвественно основные источники пополнения бюджета, из которого потом идут дотации - другие сферы», — получается, что деньги из бюджета втекают в основные источники его же. На промышленность все время делается какая-то особая ставка. Я допустил, что он видит знак равенства между ВВП и бюджетом, и сказал, что это не так, он ответил: «Разумеется. Камрад, твоя точка зрения понятна, доказывать что-либо друг другу смысла не вижу». Делается предположение, что выручка изымается, аэто капитализмом назвать трудно.


Porcmurdar
отправлено 07.07.10 18:03 # 365


Кому: KBe, #313

> Не местные русские и территорию отобрали, и язык молдавский для молдован "превращает", и вообще охуели. Об этом 24/24 вещает тв и радио, призидент и парламент. Да и тут, в комментах, явный геноцид.
>
> Ну потерпите чуток, скоро, скоро вам разрешат оторваться по полной

Ты не понял и ищешь себе врагов. Я русский и соответственно Румынию мне любить не за что. Но это не имеет никакого отношения к языкам, истории Бессарабии и самоопределению этносов. Это вопросы лингвистики, истории и этнологии. Политика отдельно. И, что характерно, у лингвистов вопрос происхождения и названия данного языка не стоит вообще.

Кому: УДА482К, #300

> Что ты - дурак? Заметь, давно дошло.

До тебя дошло, что языка ты не знаешь-соответственно сравнить молд. с румынским не можешь. В румыноязычной среде не вращаешься, культуры не знаешь. Советскую идеологию, хоть и несомненно полезную, от реальности не отличаешь. То, что Бессарабия (современная Молдова)-это в прошлом часть одного из румынских княжеств (Молдавского)-не знаешь. О возникновении рум. языка за века до присоединения Бессарабии к России и затем к СССР-тоже. Эта территория последние лет 500 переходит из рук в руки, в следствии чего на ней проживают различные этносы и используются различные языки. Об этом тебе неизвестно.

Вывод-ты безграмотен, учиться в твоем возрасте тяжело, а поменять точку зрения и вовсе невозможно. Что поделать-такова физиология мозга.


Ingvard
отправлено 07.07.10 18:21 # 366


Кому: Kelek, #364

> аэто капитализмом назвать трудно.

То есть, если это не капитализм - то это социализм? Ты б ещё коммунизмом назвал бы!


Умный Молдаванин
отправлено 07.07.10 19:18 # 367


Кому: Kelek, #362

> С твоих слов получается, что в Молдавии социализм.

Не нужно заниматься словоблудием, делать за меня выводы и приписывать их мне же. Некрасиво выглядит.

Кому: Kelek, #350

> Переводы не входят в ВВП.

И в следующем же посте:

> Он не особо понимает, что такое ВВП. Туда включаются, например, переводы.

Ты уж определись, входят - не входят. Это к вопросу о понимании.

> получается, что деньги из бюджета втекают в основные источники его же

Не получается, это снова твои фантазии. Я говорил о том, что слабая в данный момент промышленность не является основным наполнителем бюджета. Деньги из бюджета втекают туда, куда их вливают - если посчитают, что необходимо дотировать какие-либо области промышленности - будут дотировать, правда, донорами будут другие.

Я в мягкой форме предложил тебе завершить спор по этому вопросу, но ты зачем-то продолжаешь писать, уводя изначальную тему в область особенностей формирования ВВП и прочей неинтересной народу мути. Тему про ВВП и гастарбайтеров считаю закрытой, высказываться по ней больше не буду, тебе предлагаю сделать то же самое.


aper
отправлено 07.07.10 19:46 # 368


Кому: Sibit, #196

> Сортир в многоэтажных домах? Что-то ты загнул.

Спустись на землю, зайди в викимапию (wikimapia.org) и поищи там "общественный туалет".
Да, да, столица голодного поволжья, я там жил с 74ого по двухтысячный и именно туда гадил. И сейчас там люди живут, без каналолизации, без горячей воды и даже без хдтв.

А уж какие крысы там водились, моё почтение! С молодую таксу ростом! И мы с приятелями их ловили на крючок с колбасой, а потом по двору бегали, пугая старушек и мамаш с колясками. :-)


lazy_l
отправлено 07.07.10 21:10 # 369


Кому: Sibit, #196

> Сортир в многоэтажных домах? Что-то ты загнул.

Реальный факт. Недалеко от меня есть несколько двухэтажек без коммуникаций. Сортир на улице и вода в колонке рядом.


Тетя Ася
отправлено 07.07.10 21:21 # 370


Кому: Sergey M, #358

> складывается ощущение что смотреть там особо не на что

Так и есть, камрад.
Это у местных тема вызвала оживление, да у иммигрантов, у которых любое упоминание о родимой сторонке обычно вызывает душевный трепет. Но каменты не те, хоть и подпущенные наличествуют, и провокации в треде мелькали.

Примерно как в небезысвестном кине, можно про столицу Молдавии\Молдовы с легкостью организовать лекцию на тему "Кишинев - город контрастов". Наличествуют в нем и райончики, где люди ютятся в полуразвалившихся мазанках с соломенной крышей, и кварталы частных коттеджей, огражденных изрядной высоты бетонными заборами, с прожекторами и охранниками по периметру. Выгодно оттеняют друг друга советской затройки девятиэтажки и современные коттеджи, в которых каждый кв.метр стоит некислых евриков. Есть пестрые базары, где можно радостно торговаться с продавцом и отмахиваться от навязчивых предложений полозотить ручку)) И тут же за углом царство мрамора, стекла и электрического света - совеременный тороговый центр, где продавцы-консультатны вымученно улыбаются почтеннейшей публике.

Особенно хороша в Кишиневе золотая осень, с молодым вином, Днем Города, новым урожаем и царящим повсюду весельем. Она сменяется зимой, слякотной, наступившей, как всегда, неожиданно, с несущимися по небу рваными тучами и дующим буквально отовсюду ветром. Потом, случается, все это безобразие присыпается снежком, котрый сглаживает все неровности и укутывает город в пушистую белую шаль, возвращая ему манящую привлекательность. Снег надолго не задерживается, подтаивает, город вваливается в транспортный коллапс, и все жители в один голос мечтают о душном лете, когда так приятно посидеть в уличной кафешке и от души надраться прохладным пивом из замерзшего бокала! Весна - весна бывает чарующе прекрасной, особенно в свои первые дни, когда в воздухе еще только угадывается ее приближение. Ее чувствуещь заранее, как любимую женщину по неуловимому флеру ее духов. Немного погодя, вымотав всех предвкушениями, выдержав неравный бой со стужей и промозглостью где-то за кулисами, красавица-весна в полный рост появляется на сцене, и тогда цветет и бушует буквально все! Тогда бой гитарных струн под окнами, томный шорох парочек по паркам, и лягушачьи серенады на озере, и кошачий хор на помойке решительно отказываются поддержать классика в его эмоциональном и крайне непродуманном высказывании "Проклятый город Кишинев!".

Хотелось бы попасть домой. Давно не была. На таможне мне живо выпишут пилюли от ностальгии))


lazy_l
отправлено 07.07.10 21:30 # 371


Кому: ihatehumans, #220

> тем, что развить промышленность и сельское хозяйство можно. Земельные ресурсы отличные. Если что, 50% бюджета ЕС уходит как раз на сельское хозяйство, это к вопросу на сколько остро стоит вопрос у ЕС в этом плане.

Ты серьёзно думаешь, что европе нужно сельское хозяйство и производство Молдавии? Во всех свежевступивших странах все разрушили, а у вас отстроят? ЕС может влегкую накормить раза в полтора больше народу чем сейчас. Потому что дотации. И молдаване там не нужны.


УДА482К
отправлено 07.07.10 22:10 # 372


Кому: Porcmurdar, #365

> Вывод-ты безграмотен, учиться в твоем возрасте тяжело, а поменять точку зрения и вовсе невозможно. Что поделать-такова физиология мозга.

Дружок, я вижу ты молод и горяч. Такое бывает. Видно, что знаешь очень много (брехни). Наверное, гордишься языком, румынизацией нации, которая на 5 веков старше румынов, своими сородичами из ОПОН. Рассказать, как они воевали? Они то тебе не расскажут. Нет, про зверства, которые они творили, я рассказывать не буду, по ряду причин. Просто, про то, как они "брали" важное, скажем так, здание, как у них казаки гаубицу ОТОБРАЛИ, как 2 БТРа пацаны (по 15 лет отроду) подхоботили (угнали) ночью.


Умный Молдаванин
отправлено 07.07.10 22:38 # 373


Кому: УДА482К, #372

> Рассказать, как они воевали? Они то тебе не расскажут. Нет, про зверства, которые они творили, я рассказывать не буду, по ряду причин.

А я могу рассказать. И про то, что они в Севастополе творили во время оккупации с 1942 по 1944 год. И про то, что даже немцы принять не могли, хоть и агрессоры на вражеской для них территории.


УДА482К
отправлено 07.07.10 22:45 # 374


Кому: Умный Молдаванин, #373

> А я могу рассказать. И про то, что они в Севастополе творили во время оккупации с 1942 по 1944 год. И про то, что даже немцы принять не могли, хоть и агрессоры на вражеской для них территории.

Не, камрад, не надо. Это не все примут и не все поверят. Ну не поверит нормальный человек, что румын может спокойно выпотрошить беременной женщине живот и пинать ещё не родившегося ребенка по двору. (Это реальный, не единичный факт, а скорее, почерк румынов из ОПОН.) Я же говорил о трагикомических вещах. :)


corw
отправлено 08.07.10 05:01 # 375


Кому: Ingvard, #361

> а то вдруг я охинею несу.

Ты, наверное, не понял мою позицию (тем более у меня там вкралась опечатка). Я-то как раз считаю, что украинский и белорусский это диалект русского. И народ мы один. Но этот холивар уже явно за рамками данной темы.
А то, что написано в #359 у меня - это просто напутствие на слово никому не верить. Потому как в данном случае я, может, и дело говорю, в другом случае кто-нибудь будет безапелляционно ахинею нести.


Ingvard
отправлено 08.07.10 10:47 # 376


Кому: corw, #375

Да я тебя понял, камрад. Это риторический вопрос был.


KBe
отправлено 08.07.10 12:32 # 377


Кому: Porcmurdar, #365

> Ты не понял и ищешь себе врагов.

Я (!) ищу себе врагов??? А не ваше правительство советских (читай русский) назначило оккупантами, т.е. врагами?

Это не Преднестровье (с компактным проживанием русскоязычных) причина всех молд[о]вских бед (были бы уже с румынией в ЕС)?

> Я русский и соответственно Румынию мне любить не за что.

Я уже говорил - одно не обязательно обозначает второе. Масса русских ненавидят Россию, свою нацию и историю, при этом обожает другие страны и народы

> Это вопросы лингвистики, истории и этнологии. Политика отдельно.

Это мнение пятиклассника. Постарайся проанализировать аргументы политиков, и опа, перечисленные тобой области науки есть сильный (а порой единственный) инструмент манипулирования.

> И, что характерно, у лингвистов вопрос происхождения и названия данного языка не стоит вообще.

Заметь у лингвистов, которые выгодны властьимущим, других просто не слышно. Но ты уверен, что политика не причем. Попрубуй громко в Кишиневе озвучить обратные тезисы, тебя, еще и русского, ждет масса веселых приключений

> Но это не имеет никакого отношения к языкам, истории [Бессарабии] и самоопределению этносов.

Вот очередной пример аполитеческой подачи материала - Бессарабия (понятие Молдавия как бы вторично), причина - аналогия с 1918 г. когда (с явными процессуальными нарушениями) Бессарабия вошла в состав Румынии

вот так то, добрый бессарабянин


ihatehumans
отправлено 09.07.10 09:02 # 378


Кому: L2008, #223

> Наивность на грани клиники. Европейские элиты просто спят и во сне видят, как бы им поднять Молдову на ноги (сельское хозяйство - особенно); мешает им это сделать только проклятое Приднестровье.

Клиника это у тебя.

Кому: УДА482К, #225
> Это не наивность, это особенность мышления. Примитивного, убогого мышления - "нас любят, нам помогут, нас поднимут, нам все обязаны, нам всё можно". А то, что "ваши территории нужны, но без вас", об этом молдован в жизни не подумает.

Похоже, ты только и способен всех идиотами называть. Ты также с людьми общаешься в реальной жизни? По морде не надавали еще?

Кому: mich01, #236

> Не хотелось бы подбрасывать на вентилятор, но "эта пять"!

Ага. Спасибо что просвятил про успехи Румынии в ЕС. В трэде про Молдавию. Помогло. Действительно, говно в вентилятор.


ihatehumans
отправлено 09.07.10 09:02 # 379


Кому: KBe, #229

> У тебя так интересно получается. И испорченные отношения с РФ тебе не нравятся, и объедение с Румынией тебе претит, но гиму (который ничего другого не сделал) лучше.

Думаешь, Молдавии не нужны нормальные отношения с Румынией, Россией, ЕС? Про Гимпу я тебе уже два раза ответил, ты всё равно это видишь только с одной стороны.

> Т.е. две разницы между гагаузией и ПМР - национальность и промышленность, ты признаешь, но как причины категорически не видишь

Причины чего?

> использовать - право сильного

Был бы ты из Молдавии, твоё мнение было бы другое.

> чего?

Этого региона. Допустим, чтобы те же военные комплексы разместить в ответ Америкосам.

> это по аналогии, что европейцы малолитражки любят?

Нет, это по аналогии что есть территория, есть рынок, есть хороший потенциал развития и интеграции.

> Дык сначала надо всех терактами заебать, людей покрошить немерено, ну и тем самым доказав свою значимость, что-то там требовать. Готовы?

Болгары, Чехи, Румыны и другие никого не крошили. Даже Македония, один из кандидатов ЕС, никого не крошит. Странно, да?

> А вы мечтаете часть денег забирать у той же Ирландии, что б растить сильного конкурента.
> Вот просто так, безвозмездно. Класс

Ты знаком с нормами аграрной политики ЕС, с нормами конкуренции ЕС? Если нет, то гугль AEUV, почитай на досуге прежде чем такое писать.


sedor
отправлено 10.07.10 18:24 # 380


Кому: Тетя Ася, #370

добавить фотографий и оставить этот пост завместо заглавного!
а также прицепить музыку из "Табор уходит в небо".
а то приехал человек, где то проторчал две недели и места этого не прочувствовал.
позовут еще на праздник вина-поеду! может и встречу себя пять лет назад. гы


MAK
отправлено 13.07.10 14:50 # 381


Кому: ihatehumans, #220

> В ЕС с тем фактом что страна маленькая, поднять её на ноги при должных усилиях можно лет за 10-15. С тем, что развить промышленность и сельское хозяйство можно. Земельные ресурсы отличные. Если что, 50% бюджета ЕС уходит как раз на сельское хозяйство, это к вопросу на сколько остро стоит вопрос у ЕС в этом плане. Страну поднять на ноги можно,я в это верю. ЕС это уже не раз провело (Ирландия). Можно это сделать и у нас.

Майдаунизм -- болезнь современной молодежи. На данный момент является неизлечимой.


Yuri E.
отправлено 16.07.10 15:39 # 382


Кому: Собакевич, #134

> В суровом Челябинске в советское время горячую воду в летний период отключали на несколько месяцев. Для меня это привычно.

Справедливости ради надо отметить, что у некоторых стояли колонки.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 382



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк