> 1) Как ты считаешь, как цифры, озвученные заместителем начальника департамента охраны правопорядка на транспорте МВД РФ про от 3 до 7 жертв (про 60 жертв давай не будем рассматривать за однозначной авторитетностью источника с названием "неофициальный"), коррелируют с твоим заявлением о смертях под колесами каждый рейс, коих сейчас в день ровно 14 (четырнадцать) штук?
Да я понял свою ошибку, у Сапсана нет никаких проблем, это самый лучший в мире транспорт, безопасный, дешевый, на крыльях коего вырастут нанотехнологии РФ :)
> 2) Видел ли ты цифры контрактов на покупки поездов и из последующее техобслуживание? Понимаешь ли ты, что в твои 9 миллионов входит 30-летнее техническое обслуживание этой отсталой по китайским меркам техники?
Когда в деле учавствует Сименс, это тревожный сигнал, по понятным причинам. 30-летнее ТО слишком абстрактно, найдут способы доить РЖД в течение 30 лет, ужас, РЖД попала в зависимость от сименс, тенденцию опаснее придумать сложно.
> это самый лучший в мире транспорт, безопасный, дешевый
Речь шла, напомню, не о безопасности Сапсана, а о размахе его "жертв", цифры которых ты привел в стиле лучших разоблачителей и фальсификаторов истории.
> Когда в деле учавствует Сименс, это тревожный сигнал, по понятным причинам
Будь добр, озвучь понятные причины
> РЖД попала в зависимость от сименс, тенденцию опаснее придумать сложно
Что скажешь насчёт зависимости от производителей компьютеров? Много их в России своих? Много их покупают?
Как дела с зависимостью от операционных систем? Есть в России свои? Покупают?
Знаешь ли ты, что отсталые по китайским меркам технологии фирмы Сименс в своё время помогли Дорнбергеру и Фон Брауну создать наноустройства, которые обеспечили нереализованную военную мощь одной известной страны и космическую программу другой известной страны?
Ну вот зачем эти все передерги? Да, из-за Сапсана много проблем, да, он многим не нравится, но трындеж про поезд-убийцу, сметающиего всё живое на своем пути, просто разговоры в стиле "ради красного словца".
Даже по твоей ссылке, почти все жертвы сами, имхо, виноваты: сидеть свесив ноги на перроне, спрыгнуть с платформы на пути, чтоб побыстрее было, видя приближающийся поезд, думать что проскочишь...это же не поезд виноват, что у людей голова не работает.
> билетики кажется подешевле чем на Сапсан, почему так - непонятно.
Потому что уже начислили амортизацию. Другими словами, первоначальные затраты отбились, т.е. купленными пассажирами билетами уже возмещена стоимость приобретения самих поездов, расходы на подготовку инфраструктуры (станции, путепроводы и др.) и обучение обслуживающего персонала.
Кстати, для небывалого по мощности погружения в тему обслуживания транспортной сети рекомендую поиграть:
>К сожалению, специалистам приходится в очередной раз признать, что проблема заболеваемости населения болезнями, обусловленными природным дефицитом йода, по-прежнему остается актуальной. Больше того, заболеваемость продолжает расти, и, похоже, ее рост будет непросто остановить. Особенно эта проблема касается Западной и Восточной Сибири, поскольку именно на этой территории обнаружен особенно выраженный природный дефицит йода. ... ... ...
http://www.rb.ru/inform/46677.html >Руководящие сотрудники Siemens на протяжении нескольких лет создавали отлаженную систему подкупа, подозревает мюнхенская прокуратура. Собственное расследование Siemens выявило подозрительные транзакции на 420 млн евро ($544 млн), совершавшиеся в течение семи лет.
http://www.rg.ru/2008/12/17/symens.html >... ... Сумма штрафов составила еще 270 миллионов евро. Таким образом, "Сименсу" придется заплатить самый большой штраф за всю историю антикоррупционного законодательства в Америке.
Этого что мало? Или русские чиновники взяток не берут?! В итоге имеем Сапсан на скорости всего 200 км/ч, медленный (не быстрее принципиально имеющихся "советских" экспрессов гоняющих до 220 км/ч), и отмененные электрички, опасные ж/д пути и прочее.
Сапсан не удивляет, удивляет этот форум, была же статья где сапсан критиковали, а сейчас все единогласно за "могучий" Сапсан, за "безгрешный" Сименс :)
> Ну вот зачем эти все передерги? Да, из-за Сапсана много проблем, да, он многим не нравится, но трындеж про поезд-убийцу, сметающиего всё живое на своем пути, просто разговоры в стиле "ради красного словца".
> Даже по твоей ссылке, почти все жертвы сами, имхо, виноваты: сидеть свесив ноги на перроне, спрыгнуть с платформы на пути, чтоб побыстрее было, видя приближающийся поезд, думать что проскочишь...это же не поезд виноват, что у людей голова не работает.
Жертвы сами виноваты это круто вы придумали. Чтобы выжить теперь нужно быть как человек паук, перебегать открытые территории короткими перебежками, внимательно оценивая обстановку :) Таже самая проблема и с ДТП, и с уголовниками, и с самоубийцами, сотни тысяч погибают, в разы больше чем в европе по всем статьям, а виноваты сами. Уверен, немецкие Сапсаны не ездят по перонам где сидят люди и т.п.
> Тебе бы йоду попить! То у тебя пакистанцы - семиты, то бред про жертвы "Сапсана".
>
> Зачем ты пишешь про то, в чём не разбираешься?
>
> И знакомые в РЖД у тебя странные. На "Сапсане" безопасность движения обеспечивает электроника отечественной разработки. "КЛУБ" называется.
Поисковиком нашел что-то такое:
>По науке: семиты это арабы и евреи, йефиты это так называемые индоевропейские народы, и хамиты это народы Африки.
Логично предположить что рядом живущие народы имеют много чего общего, несмотря на постоянные войны.
Про систему безопасности Сапсана я как-то ничего не говорил, ну "Клуб", ну и что? 670 000 000 евро заплатили сименсу это факт, наверное еще что-то платили своим, за "Клуб", это только усугубляет дело...
> Тебе указали на явную ложь в некоторых моментах твоей отписки по поводу "позора РЖД", а не единогласно встали на сторону Сапсана.
>
> Заявляешь об информации от сотрудников, а на деле - рандомные ссылки с поисковиков, да википедия. Выглядит печально.
Википедия как источник информации уже не катит? :) Поисковиками уточнил имеющуюся информацию, нагляднее и доступнее источника информации тут никто не представил. Впрочем переход на личности наверное важнее и интереснее ссылок в интернетах всяких :)
Вот еще статья по немецким концернам, можно оценить масштабы покрывательства и "сотрудничества"
http://www.newsru.com/russia/07jun2010/daimler.html Дело о подкупе российских чиновников компанией Daimler спустили на тормозах - милиция не нашла переводчика
> Тоже не так давно тестировал Сапсан, ехал с очень важным клиентом, из Филиппин, он рассказал, что участвовал в тестировании нового скоростного поезда в Китае, который способен развивать скорость 800 км. в час, но там разгонялся только до 650. Поезд проектировали также немцы, правда, он на магнитной подушке. Сапсан, кстати, больше 200 км так и не выдал...-(((
На магнитной подушке очень дорого, в Китае это имиджевый объект, не окупающийся. Для российских расстояний магнитная подушка вообще рассматриваться не может как транспорт. И вообще в россии с транспортом плохо всё, цены на транспорт в разы дороже чем на Украине например. На самолеты не знаю, но пишут:
> билеты в какую-нибудь далекую Панаму вообще намного выгоднее заказывать из-за рубежа, а не из России - реальная экономия составит порядка 500 долларов.
> Википедия как источник информации уже не катит?
>
> Только на детских форумах.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия >свободная[3] общедоступная многоязычная универсальная интернет-энциклопедия, поддерживаемая некоммерческой организацией «Фонд Викимедиа». Название образовано от слов «вики» (технологии для создания сайтов) и «энциклопедия». Более 16 миллионов[1] статей Википедии написаны совместно добровольцами со всего мира,
Пойду ка я на детские форумы со своими примитивными источниками информации... :) Миллионы статей, где каждая фраза может быть поводом для мозгового штурма сообщества, всё одним махом забраковать, мне до такого уровня расти и расти :)
А что же канает за источники информации на недетских форумах? То что сапсан был инъектирован в ЖД систему России по идиотски - факт, почитай как это обустроено в европе.
> Поделись, друг, источниками. Куда девают тела десятка жертв ежедневно?
Дословно прочитай что написано - "каждый рейс убивает кого-то" - это не обязательно человека означает. Уверен лобовое стекло все в говне от насекомый...
> А что же канает за источники информации на недетских форумах? То что сапсан был инъектирован в ЖД систему России по идиотски - факт, почитай как это обустроено в европе.
Камрад, перечитай ещё раз написанное мной - я лишь указал человеку на недостоверные факты. С чего ты мне затеял рассказы про инъекции?
Источниками информации могут служить толковые авторские исследования, авторитетные научные статьи, экспертные мнения квалифицированных специалистов, но никак не сообщество добровольцев по написанию форматированных статей, начавших благое дело, но быстренько привлекших многочисленных вандалов, троллей, лжеучёных, сеошников и просто любителей анонимно напакостить.
Есть толковые источники - есть о чём говорить. Нет их - остаётся считать всех комаров по лобовым стёклам, как ты говоришь...
> Источниками информации могут служить толковые авторские исследования, авторитетные научные статьи, экспертные мнения квалифицированных специалистов, но никак не сообщество добровольцев по написанию форматированных статей, начавших благое дело, но быстренько привлекших многочисленных вандалов, троллей, лжеучёных, сеошников и просто любителей анонимно напакостить.
А мозг зачем дан? Википедия - по сути как раз компиляция авторских исследований, научных статей, экспертных мнений и так далее. Гугль для ленивых. Я предпочту википедивевскую компиляцию одному отдельно взятому экспертному мнению.
> А то, что в аэропорт сильно заранее надо приезжать - учёл?
Если рассматривать перелет Питер-Москва, то регистрация заканчивается за 20 минут. Вообще, такой пример для сравнения: Самолет - в 6 утра вышел из дома на Васильевском - метро - маршрутка или автобус - восьмичасовой рейс на Домодедово - аэроэкспресс - метро - в 11 утра входишь в гостиницу Измайлово.Со сдачей и получением багажа. Проверено не раз. Поезд - в 6 утра выходишь из дома - метро - 6:45 поезд - 10:40 на вокзале - в 11 с копейками входишь в гостиницу. Разница +-10 минут.
> Камрад, ты вот так запросто приезжаешь непосредственно за несколько минут до вылета,
Не знаю, как камрад, которому задан вопрос, я провожу в месяц в самолете, в среднем, по 15-20 часов на протяжении вот уже шести лет. Суета с регистрацией и посадкой и пиетет перед аэропортовыми процедурами давно прошли. Приезжаю за пять-десять минут до конца регистрации. Сдаю вещи и иду грузиться в самолет. С введением онлайн-регистрации все еще проще стало.
И еще, посчитал тут на досуге.
1. 8 сапсанов стоили 276 Мегаевро, то есть каждый обошелся в 34,5 Мевро (договор подписан в мае 2006 года). В то же время Deutcshe Bann заказала 15 составов за 500 Мевро (Siemens News от 17-12-2008), то есть по цене 33,3 Мевро за состав, учитывая, что в Германии под этот поезд уже есть инфраструктура и не надо его переделывать под другую колею. С чего платитли откат, спрашивается? :)
2. Договор на обслуживание поездов в течении 30 лет стоил 354,1 Мевро. Это с учетом реконструкции депо Металлострой (стоимость реконструкции не знаю, стоимость постройки нового депо - около 3 Мевро (http://www.baltinfo.ru/news/Kolesa-dlya-poezda-Sapsan-budut-obtachivat-v-depo-stoimostyu-15-mlrd-rub...), думаю, что цифра в этих пределах, и ей можно пренебречь). То есть 1,47 Мевро в год на один состав. Много ли это? Примерно столько же (с пересчетом затрат на капремонты) стоит ТО Boeing-747 в год. Взял его, поскольку он сравним по пассажировместимости.
Если едешь с ручной кладью, то, теоретически, нож (колюще-режущие предметы) можно провезти, сдав его в комнате приема к перевозке спецсредств, т.е. как оружие, и получив в аэропорту прилета. Практически, возиться с тем, что не является холодным или иным оружием будут вряд ли. Столовым ножом, бейсбольной битой, вилками. Заставят сдать в багаж. Полиэтиленовый пакет, скотчем замотал - и вперед.
Как раз еду. Все хорошо, только сиденья не дотягивают до удобных: спинка не откидывается, седушка сползает вперед вместе со спинкой. При таком раскладе задница затекает довольно быстро. Еще если сидишь на местах лицом к соседям, то постоянно пихаешься с сидящим напротив ногами. Стакан кофе 60 ры. Но это много лучше, чем в прочих аналогах.
> Читаем про йод, про низкий интелект средного россиянина по статистике (к сожалению), и прочее.
Что ты мне хочешь доказать линком? То, что недостаток йода не приводит к хорошему для организма? Я это и сам знаю, и не оспариваю. Я оспариваю твой тезис, что низкий уровень IQ россиян вызван недостатком этого самого йода.
> Википедия - по сути как раз компиляция авторских исследований, научных статей, экспертных мнений и так далее.
Википедия - это как надпись на заборе. Может и грамотный человек написать, а может и полный идиот. Поэтому лучше не приводить википедию в качестве источника информации.
> Википедия - это как надпись на заборе. Может и грамотный человек написать, а может и полный идиот. Поэтому лучше не приводить википедию в качестве источника информации.
А можно не рассказывать мне элементарные вещи? Если ты не уверен в своих интеллектуальных способностях - то да, лучше википедию не читать, да и вообще все очкарики мутные люди - соврут, а ты и не поймешь.
Внимание, вопрос: чем среднестатистический источник лучше википедии? Правильный ответ: ничем.
> Если ты не уверен в своих интеллектуальных способностях - то да, лучше википедию не читать, да и вообще все очкарики мутные люди - соврут, а ты и не поймешь.
Речь не про читать, а про ссылаться - это же разное.
Не придумала, а лишь сказала свое мнение, основанное на тех ссылках, что вы предоставили.
> Чтобы выжить теперь нужно быть как человек паук, перебегать открытые территории короткими перебежками, внимательно оценивая обстановку :)
Нет, вы можете смело топать на красный свет, и потом долго удивляться, почему это вас машина сбила
> Таже самая проблема и с ДТП, и с уголовниками, и с самоубийцами, сотни тысяч погибают, в разы больше чем в европе по всем статьям, а виноваты сами.
В данном обсуждении мне не интересно про уголовников, самоубийц (эти наверное тоже не сами виноваты, ага).
> Уверен, немецкие Сапсаны не ездят по перонам где сидят люди
Наш Сапсан, также как и немецкий, не ездит по перону, а ездит по путям, а если кто-то, видя сапсан, решил успеть перед ним перебежать пути, или же кто-то решил сократить путь и спрыгнул с перона на путь, то - да, я считаю такие люди сами виноваты.
> Википедия - это как надпись на заборе. Может и грамотный человек написать, а может и полный идиот. Поэтому лучше не приводить википедию в качестве источника информации.
Тут меня спрашивали, спрошу и я:товарищ, тебе сколько годиков то? Налицо юношеский максимализм какой-то: "Я умный, а википедия хернистика".
Виккипедия, в отличие от ваших умозаключений, составляется по жестко заданным критериям, почти каждое предложение ссылается на серьезные источники информации, если не ссылается то оговаривается что источник информации не указан столько-то дней. Косяки бывают, был случай про миф о футбольной команде, в википедию закинули дезу, СМИ сослались на википедию, а википедия на СМИ, круг замкнулся, но об этом случае десятки статей написали уже :)
> Тут меня спрашивали, спрошу и я:товарищ, тебе сколько годиков то?
Мне 36.
> Налицо юношеский максимализм какой-то: "Я умный, а википедия хернистика".
Это только у тебя в голове.
> Виккипедия, в отличие от ваших умозаключений, составляется по жестко заданным критериям, почти каждое предложение ссылается на серьезные источники информации, если не ссылается то оговаривается что источник информации не указан столько-то дней.
Ну давай уже ссылку на мои умозаключения. В приведённой тобой ссылке про Сапсан назови серьёзные источники информации.
> > Чтобы выжить теперь нужно быть как человек паук, перебегать открытые территории короткими перебежками, внимательно оценивая обстановку :)
>
> Нет, вы можете смело топать на красный свет, и потом долго удивляться, почему это вас машина сбила
Я иногда перехожу на красный цвет, предварительно убедившись что вокруг нет машин. Если в этот момент появится транспортное средство бесшумное, едущее со скорость 550 км/ч будет пешеход виноват? Сапсан едет под 200 км/ч, также бесшумный, 50 м/с, переходя путь можно оглянуться, только небыло его за километр, а через пару секунд под колесами. Пути прокладывались под старые медленные поезда, электрички, через города и основной путь обычно через главный перон, где люди сидят. Под Сапсан сначало надо было проложить отдельные безопасные пути, в обход мелких городов, а потом уже запускать поезда киллеры, спасли бы множество жизней. Может и сапсаны не потребовались бы, ездили бы советские экспрессы на своих предельных 220 км/ч без промежуточных остановок, по времени тоже самое а то и быстрее, и дешевле.
> > Таже самая проблема и с ДТП, и с уголовниками, и с самоубийцами, сотни тысяч погибают, в разы больше чем в европе по всем статьям, а виноваты сами.
>
> В данном обсуждении мне не интересно про уголовников, самоубийц (эти наверное тоже не сами виноваты, ага).
Уголовники вам не интересны, а вы им интересны. Если только не живете за колючей проволокой в охраняемом котедже, и то не всем помогает, мочат и колхозников по пьяни и инкасаторов и министров.
> > Уверен, немецкие Сапсаны не ездят по перонам где сидят люди
>
> Наш Сапсан, также как и немецкий, не ездит по перону, а ездит по путям, а если кто-то, видя сапсан, решил успеть перед ним перебежать пути, или же кто-то решил сократить путь и спрыгнул с перона на путь, то - да, я считаю такие люди сами виноваты.
Когда путь проходит по главному перону, где ходят сонные пассажиры, бегают дети, это и есть такой косяк РЖД, за который и растрелять можно пару человек! Этого можно было бы избежать если бы поезд замедлялся хотябы до 40 км/ч, или шел по объездным путям, но замедлятся он не может (теряется смысл сапсана вообще), а объездные пути корявые.
> Тут меня спрашивали, спрошу и я:товарищ, тебе сколько годиков то? Налицо юношеский максимализм какой-то: "Я умный, а википедия хернистика".
Ты бы на поставленные вопросы отвечал, уважаемый, а не вилял бессовестно.
Куча слов ни о чём, передёргивания, вскрикивания истеричные, уход в сторону, игнорирование неудобных вопросов.
Боевая Женская Логика какая-то, прошу прощения у дам в треде.
Тебе Михал Сергеич не родственник часом?
Про смерти от каждого рейса - будет пояснение, или продолжишь на википедию ссылаться, спец по ЖД?
> а если кто-то, видя сапсан, решил успеть перед ним перебежать пути, или же кто-то решил сократить путь и спрыгнул с перона на путь, то - да, я считаю такие люди сами виноваты.
Т.е. если человек живет в деревне, через центр которой безо всякого ограждения и предупреждающих знаков проходит трасса скоростного поезда - это он сам, долбоеб, виноват?
Если человеку нужно перейти рельсы, и нет никаких переходов на расстоянии 50 км в обе стороны - это тоже он виноват? Он должен аки сокол распознать, что та блестящая точка на горизонте - скоростной поезд, и летит он пиздец как быстро?
Предлагаю на войне, как на войне - с боков сапсану прихреначить четырехметровые заточенные лезвия - хули долбоебов жалеть, а так глядишь быстрее поймут что с сапсаном шутки плохи.
> Ты бы на поставленные вопросы отвечал, уважаемый, а не вилял бессовестно.
> Куча слов ни о чём, передёргивания, вскрикивания истеричные, уход в сторону, игнорирование неудобных вопросов.
А я вижу с твоей стороны доебку до формы, с игнорированием содержания.
Вики это не авторитетный источник для меня, и уж точно не истина в последней инстанции, в некотором смысле, это интернет-эквивалент всемогущего русского ОБС – «одна баба сказала».
Насколько я понимаю принцип Вики это (условно) «проверяемость, а не истинность». То есть Википедия просто отражает сложившуюся точку зрения (высказанную в равной предполагаемости как экспертом, так и просто школьником), а не пытается сама определить что истинно, а что нет.
А так, да - это очень удобно - прочитал страницу и сразу стал мега-экспертом во всем, и тут уже можно смело лезть куда угодно победно размахивая стягом непогрешимости Вики.
> Если в этот момент появится транспортное средство бесшумное, едущее со скорость 550 км/ч будет пешеход виноват?
Если вы идете в неположенном месте и/или на красный сигнал светофора, то да - пешеход виноват.
Про то, что надо было бы сделать (переходы через пути), дополнительные объезды и т.д. - согласна. Я вообще сама на Сапсан матерюсь, когда его пропускаем, но при этом говорить, что это поезд-убийца, который массово калечит и/или убивает людей, не подтверждая это ссылками, - просто треп "ради красного словца".
> Уголовники вам не интересны, а вы им интересны.
В огороде бузина, а в Киеве дядька. Сначала пошел дождь, а за ним два дурака.
Какая связь между Сапсаном и уголовниками, которым я интересна?
> Когда путь проходит по главному перону, где ходят сонные пассажиры, бегают дети, это и есть такой косяк РЖД, за который и растрелять можно пару человек!
Есть ограничительная линия за которую нельзя заступать на пероне, есть правила касательно маленьких детей и т.д. Почему вину за несоблюдение элементарных мер безопасности надо перекладывать на поезд?
> Есть ограничительная линия за которую нельзя заступать на пероне, есть правила касательно маленьких детей и т.д.
Камрад, вот зачем ты реально пишешь бред? Ты вообще вкурсе насчет безопасного расстояния до сапсана? Я тебе подскажу: это около пяти метров. Ближе - затягивает попутным ветерком под колеса. И весьма интересно где будут в деревне гадюкино рисовать ограничительную линию - видимо, на песке и гравии?
> Я тебе подскажу: это около пяти метров. Ближе - затягивает попутным ветерком под колеса.
Регулярно пользуюсь электричками и также регулярно наблюдаю (стоя на платформе) проносящиеся мимо Сапсаны - никого с платформы никуда не засасывает, сонных граждан не утягивает и даже маленькие дети целы остаются. Как быть?
И я все еще терпеливо жду ссылок на трупы после каждого рейса Сапсана. Где эти многочисленные жертвы проезда-убийцы.
> И весьма интересно где будут в деревне гадюкино рисовать ограничительную линию - видимо, на песке и гравии?
Кому: Zarikus, #146 > Ты вообще вкурсе насчет безопасного расстояния до сапсана? Я тебе подскажу: это около пяти метров. Ближе - затягивает попутным ветерком под колеса. И весьма интересно где будут в деревне гадюкино рисовать ограничительную линию - видимо, на песке и гравии?
> Регулярно пользуюсь электричками и также регулярно наблюдаю (стоя на платформе) проносящиеся мимо Сапсаны - никого с платформы никуда не засасывает, сонных граждан не утягивает и даже маленькие дети целы остаются. Как быть?
Видимо, радоваться тому, что он мимо твоего перрона не летит на 200 км-час.
> И я все еще терпеливо жду ссылок на трупы после каждого рейса Сапсана. Где эти многочисленные жертвы проезда-убийцы.
Мне очень интересно, почему ты так настойчиво интересуешься именно этим вопросом (идея фикс?), а так же интересно, почему ты ждешь ссылок именно от меня. Я ничего не заявлял и не обещал.
> > И весьма интересно где будут в деревне гадюкино рисовать ограничительную линию - видимо, на песке и гравии?
> Я правильно поняла, что это риторический вопрос?
Начинаешь вилять известным местом? Могу вполне конкретно спросить - где рисовать ограничительную линию в деревне гадюкино? Где людям безопасно переходить пути если переходов нет? И зачем РЖД вдруг собирается строить забор вдоль пути следования Сапсана? Ведь достаточно всем соблюдать ТБ! Вон и камрад выше пишет - дебилы, курите ТБ и будет вам счастье.
Странная манера у вас вести разговор... Меня то вот щас зачем приплели? Это я чтоли вылезла с поучениями на тему расстояния с которого начинает засасывать под Сапсан?
Я всего лишь поинтересовалась доказательной базой, озвученной здесь информации, что "Сапсан это поезд-убийца", что жертвы исчесляются десятками как минимум, что в ходе выполнения каждого своего рейса он убивает людей.
> Под Сапсан сначало надо было проложить отдельные безопасные пути, в обход мелких городов
Напомни,не ты ли возмущался высокой ценой этого проекта? Или китайские технологии позволили бы проложить сотни километров полотна в обход за копейки, избежав откатов, разворовывания и "подсаживания" на зарубежные контракты, известные своими "понятными" ужасными последствиями?
Зачем начинать обсуждение с голословного по 2-м из 3-х позиций обвинения РЖД и только уже потом включать мозг и начинать искать источники в оправдание своих домыслов?
> Мне очень интересно, почему ты так настойчиво интересуешься именно этим вопросом (идея фикс?)
Потому что, по поводу остальных вопросов - я полностью согласна (неразумное планирование расписания Сапсана в ущерб электричкам и т.д.)
> а так же интересно, почему ты ждешь ссылок именно от меня. Я ничего не заявлял и не обещал.
Мне показалось, что вы согласны с утерждением карада о многочисленных жертвах поезда (иначе зачем вступили в дискуссию со мной?), и я надеялась, что возможно вы предоставите ссылки на это утверждение, вызывающие у меня сомнения в правдивости.
> Начинаешь вилять известным местом?
Оставьте свои фантазии при себе.
Конкретно по деревне Гадюкино: мне о существовании реальной деревни с таким названием не известно, поэтому уж простите, мне трудно обсуждать железнодорожную инфраструктуру населенного пункта, которого возможно не существует.
Сваливать все проблемы РЖД на Сапсан, по моему, не верно. Да, существующая ситуация с инфраструктурой жд путей плачевна во многих районах, но смею заметить, что опасность перехода путей в неположенных и/или не оборудованных местах (шлагбаумы, светофоры и т.д.) очевидна, будь то движение по этим путям Сапсана, обычной электрички, товарного состава и т.д.
Если человек спрыгивает с перона на пути или сидит на пероне свесив ноги и его калечит поезд, то этот человек "сам себе злобная обезьяна", т.к. можно было бы этого избежать. Учитывая, что в деревнях, где нет никакого сообщения между разными сторонами путей и переход осуществляется стихийно, не происходит массовых убийств, это означает, что местное население приспособилось как-то переходить пути, что конечно не отменяет необходимости построить и дать возможность для безопасного и цивилизованного перехода. Мне бы не хотелось углубляться в тему: кто виноват, что делать и где деньги зин, а просто хотелось бы подтверждения сказанных камрадом ранее слов.
> Вышеразглагольствующая мисс - видимо, тоже? Да и так же переадресую вопрос и вам.
То есть, в теме не шаришь, ссылки на инструкции по ТБ и нормативы, по которым определяется (и обозначается) опасная зона вблизи ЖД полотна, привести не можешь?
> Наши делали поезд, но до ума не довели, да и не хотели это был чистый слив денег. Нет у нас наработок в области силовой электроники, чисто российский скоростной сейчас наверное вообще не возможен.
Это сущая нелепица. Еще в 80-х в Ростовском НИИ путей сообщения были уже работающие прототипы поезда на магнитной подушке. У меня родная тетка там физиком служила.
> То есть, в теме не шаришь, ссылки на инструкции по ТБ и нормативы, по которым определяется (и обозначается) опасная зона вблизи ЖД полотна, привести не можешь?
При проведении работ на железнодорожных путях в дневное время видимость в обе стороны должна быть не менее 400 метров, в ночное - не менее 800 метров, при скоростях движения поездов не более 141 км\ч.
Отвод рабочих с пути должен осуществляться на следующее расстояние от крайнего рельса: при приближении поезда — не менее чем на 2 м; при работе путеукладчика (кроме обслуживающей его бригады), электробалластера, уборочной машины, рельсошлифовального поезда и других машин тяжелого типа — на 5 м; при работе путевого струга — на 10 м; при работе машин, оборудованных щебнеочистительными устройствами, двухпутных и роторных снегоочистителей — на 5 м в сторону, противоположную выбросу снега, льда или засорителей; при работе однопутных снегоочистителей — на 25 м;
Общие требования безопасности труда при производстве работ на железнодорожных путях - Правила техники безопасности при ремонте и содержании железнодорожного пути и сооружений
"15.4. В случаях, когда движение через переезд запрещено, водитель должен остановиться у стоп-линии, знака 2.5 или светофора, если их нет - не ближе 5 м от шлагбаума, а при отсутствии последнего - не ближе 10 м до ближайшего рельса."
Еще раз о Сапсане, просто умные, мне кажется мысли:
http://www.mk-piter.ru/2010/04/22/010/?firstpage=1 .....
>В РЖД статистики несчастных случаев по «Сапсану» пока не ведут. Есть только общие цифры: на Октябрьском направлении в прошлом году погибло под колесами поездов 288 человек…
>— Магистраль для такого поезда, как «Сапсан», должна быть выделенной. «Сапсан» тогда мог бы развивать скорость и 400 км/ч, — заявляют «МК» в Питере» железнодорожники. — А сейчас максимум разгона — 200 км/ч, и то на одном отрезке в 150 метров. Скоростное движение на обычной линии уже привело к отмене нескольких бюджетных поездов и электричек, которые были очень востребованы у пассажиров. Пустив «Сапсан» по старой перегруженной ветке, наше начальство совершило очередную глупость — катастроф не избежать.
Старые пути превращают Сапсан в обычную электричку со скоростями что были доступны в СССР с 1970 года? Зачем тогда весь сыр-бор? Кому выгодно? Сименсу немецкому, и местным чиновникам?
http://kp.ru/daily/24432.4/599852/ По безопасности
> В Западной Европе и Японии, кстати, скоростные поезда ездят буквально за забором -
пути ограждены 3 - 4-метровой оградой. Чтобы люди на пути не выходили. Такой же вариант рассматривается и для «Сапсана»...
http://rovego.livejournal.com/1746132.html >Проблема в том, что инфраструктура деревень и городов, где проходит железная дорога, была совсем не подготовлена к запуску подобного поезда. Отдельные населенные пункты оказались отрезаны от жизненно важных объектов - школ, магазинов, почты, попросту разделены надвое. Жителям приходится пересекать железнодорожное полотно с риском для жизни - на отдельных участках нет ни подземных, ни наземных переходов.
http://www.mk-piter.ru/2010/04/22/010/?firstpage=1 >В Бологом женщину, ожидающую электричку на платформе, втянуло (!) под поезд — по рассказам очевидцев, на вокзале играла музыка, жертва не слышала шума приближающегося поезда, поэтому подошла к краю платформы. Специалисты говорят, что опасная зона составляет пять метров, а ширина платформы — 4 метра 60 сантиметров.
> http://www.mk-piter.ru/2010/04/22/010/?firstpage=1 > >В Бологом женщину, ожидающую электричку на платформе, втянуло (!) под поезд — по рассказам очевидцев, на вокзале играла музыка, жертва не слышала шума приближающегося поезда, поэтому подошла к краю платформы. Специалисты говорят, что опасная зона составляет пять метров, а ширина платформы — 4 метра 60 сантиметров.
>
> Женщина наверное сама виновата?
Простите пожалуйста, но это похоже на "два п". Приближающийся к платформе/станции Сапсан орет ТАК, что люди наоборот отпрыгивают - повторюсь - он ОЧЕНЬ громко свистит. Я не представляю себе на какой громкости надо слушать музыку, чтобы этого не услышать. И потом - а если бы ее под обычную электричку засосало? Или она оступилась бы? Не стойте на краю платформы - эти плакаты висят и не по одной штуке на каждой платформе.
Но, я уже поняла, чтобы доказать, что Сапсан это зло - можно и приврать, и передернуть и преувеличить..
> Я иногда перехожу на красный цвет, предварительно убедившись что вокруг нет машин. Если в этот момент появится транспортное средство бесшумное, едущее со скорость 550 км/ч будет пешеход виноват?
Это - пять! Ты пьяный, что ли?
> только небыло его за километр, а через пару секунд под колесами.
Как с математикой? На 200 км/ч Сапсан пройдёт километр за 18 секунд.
>Я тебе подскажу: это около пяти метров. Ближе - затягивает попутным ветерком под колеса. И весьма интересно где будут в деревне гадюкино рисовать ограничительную линию - видимо, на песке и гравии?
Я же не допускаю, что ты эти метры, затягивания и ограничительные линии высосал из пальца только что. Ведь это не так, нет?
Следовательно, написав это ты, наверняка руководствовался какими-то знаниями, подчерпнутыми из умных книг (инструкций и нормативов), либо из собственного опыта.
Вот и хотелось бы вместо твоих "переадресаций вопроса вопрос задающему" узнать, на основании чего ты это пишешь. Откуда, так сказать, дровишки?
Вот, эти "пять метров", "затягивает" ты откуда взял?
>3.3. При приближении поезда на участке, где разрешено движение со скоростью не более 140 км/ч, необходимо сойти с пути на ближайшую обочину земляного полотна на расстояние не менее 2 м от крайнего рельса, когда поезд находится на расстоянии не менее 400 м. На участках, где разрешено движение поездов со скоростью более 140 км/ч, сойти с пути необходимо за 5 мин до прохода поезда на расстояние от крайнего рельса не менее 4м — при скорости 141—160 км/ч, и не менее 5 м — при скорости 161—200 км/ч. Монтер пути, назначенный старшим в группе, должен иметь при себе выписку из расписания движения поездов.
ТИПОВАЯ ИНСТРУКЦИЯ ПО ОХРАНЕ ТРУДА ДЛЯ МОНТЕРА ПУТИ
Приложить об землю воздушным потоком может, может грузом расконтрившимся достать, даже голова может банально закружиться, если близко на мелькающие вагоны смотреть, в следствии чего можно оступиться, (вероятность выше, если ты между двух движущихся составов оказался. тут вообще лучше на землю сесть), но чтоб засосало - не бывает.
C "Сапсаном", (точнее с самой платформой "Velaro RUS") технические проблемы хотя и есть, но не так уж их и много и все они вполне устранимы.
Позорно здесь больше другое - РЖД, ложась под Siemens, похоронила равно как устаревший ЭР-200 (что, в принципе, правильно - платформа старая, 1988 год однако), так и готовившийся ему на замену вполне серьезный отечественный проект ВСМ-250/ВСМ-350. Он требовал доработки, но в рамках таких денег, которые были и будут заплачены сименсу,
уже в 2006-2007 он был бы уже вполне готовой и эксплуатирующейся платформой собственной российской разработки.
Ежели кому интересно - http://www.css-rzd.ru/vestnik-vniizht/v2002-4/u93_1.htm Да, РЖД всячески старается вычеркнуть проект из своей истории, так что единственный экземпляр не появится даже в музее. На начало 2009 он все еще стоял на площадке завода в Тихвине.
> Это сущая нелепица. Еще в 80-х в Ростовском НИИ путей сообщения были уже работающие прототипы поезда на магнитной подушке. У меня родная тетка там физиком служила.
Ну и причем тут этот поезд и где он теперь? Вот скажем экспериментальные локомотивы: ВЛ80А, ВЛ80Б, ВЛ86Ф, ЭП200, Сокол много чего еще - у всех у них были проблемы по части электроники, управления тяговыми бесколлекторными двигателями. Я знаю много чего в Союзе делали, были и Бураны и сверхзвуковые пассажирские лайнеры, подлодки размером как панельный дом. А вот силовую электронику управления ассинхронными электродвигателями ЭПС в Союзе не делали, точнее дальше опытных серий дело не шло, не потому что не могли, а просто не было необходимости, для ВЛ86Ф например закупили электронику у финов, и получился самый мощный, до недавнего времени локомотив.
> Позорно здесь больше другое - РЖД, ложась под Siemens, похоронила равно как устаревший ЭР-200
Все пассажирские электровозы в СССР были сделаны одной фирмой - Чехословацкой Skoda, получается МПС СССР легло под Skoda? Помимо Сименса есть еще Альстом и Бомбардье, просто сейчас мода на все немецкое.
> Все пассажирские электровозы в СССР были сделаны одной фирмой - Чехословацкой Skoda, получается МПС СССР легло под Skoda? Помимо Сименса есть еще Альстом и Бомбардье, просто сейчас мода на все немецкое.
Угу, до чего же Сталин страну довел.
Глупые люди из МПС СССР не догадывались покупать готовые поезда и потом с трудом приспосабливать под свои стандарты и покупать поддержку за нормальные деньги, а (вот гады!) делали заказ на производство спроектированной под контролем (ЧС-200, ЧС-2, ЧС-6, ЧМЭ3, ЧМЭ5, ЧМЭ3Т) или же вообще по проектам советских/совместных НИИ разработанной техники (ЧС2Т, ЧС7/8) с передачей всей техдокументации.
> А вот силовую электронику управления ассинхронными электродвигателями ЭПС в Союзе не делали, точнее дальше опытных серий дело не шло, не потому что не могли, а просто не было необходимости, для ВЛ86Ф например закупили электронику у финов, и получился самый мощный, до недавнего времени локомотив.
По ВЛ86Ф много уже копий сломано. заказали Кюми-Стремберг преобразователи на 86Ф-001 лишь по той причине, что тогда не было нормальных тиристоров, а с год спустя они уже появились (емнип их сделал мордовский "Электровыпрямитель"). Однако ведомству тогда было хреновасто и Конарев принял решение не продолжать работу, дешевле было развивать ВЛ85.
Ну так и какая разница тогда? Сапсанчик тоже под контролем и с требованиями сделан уже в Германии, а сертифицирован уже на месте по требования ССФЖТ, катали его на полигонах и в Щербинке и на Белореченской и в Сочи возили, до 270 км/ч разгоняли. Не считая пары косяков это красивая, весьма надежная, добротно сделанная машина, я его видел живьем, трогал, в профиль головной вагон - чисто гепард в низком старте.
По техдокументации откуда информации, вы из ВНИИЖТа? Думаю ремонтная документация в полном объеме, рабочие чертежи просто напросто не нужны, проще отсылать рекламации из депо на завод, а потом полученный локомотив опять на кольцо гонять.
Еще чехи мотрисы АЧ делали для нас.
> Ну так и какая разница тогда? Сапсанчик тоже под контролем и с требованиями сделан уже в Германии, а сертифицирован уже на месте по требования ССФЖТ, катали его на полигонах и в Щербинке и на Белореченской и в Сочи возили, до 270 км/ч разгоняли. Не считая пары косяков это красивая, весьма надежная, добротно сделанная машина, я его видел живьем, трогал, в профиль головной вагон - чисто гепард в низком старте.
Кстати против самого Сапсана я ничего дурного не имею. Немцы сотворили на удивление годный аппарат, несмотря на попилы.
Но у них контроль исключительно самим Сименсом, по моим данным. РЖДшники на "подсосе", так сказать, судя по их растерянным мордам при попытке задать им вопрос на технические темы по Сапсану. Дай то бог чтобы я ошибался. )
> По техдокументации откуда информации, вы из ВНИИЖТа? Думаю ремонтная документация в полном объеме, рабочие чертежи просто напросто не нужны, проще отсылать рекламации из депо на завод, а потом полученный локомотив опять на кольцо гонять.
> Еще чехи мотрисы АЧ делали для нас.
Моя бывшая контора с ТВЗ одно время работала, во ВНИИЖТ тоже пару раз бывал. Смысл был тогда не только в ремдоках, а и в возможном начале производства на местах (на ТЭВЗ уже перед развалом Союза ЧС2Т хотели мелкосерийно пускать, но известные события помешали, а после разворачивать на территории Грузии во времена Гамсахурдиа уже всяко было нереально).
> Кому: Сибирский_Кошак, #141 >
> > Ты бы на поставленные вопросы отвечал, уважаемый, а не вилял бессовестно.
> > Куча слов ни о чём, передёргивания, вскрикивания истеричные, уход в сторону, игнорирование неудобных вопросов.
>
> А я вижу с твоей стороны доебку до формы, с игнорированием содержания.
Не угадал.
Сапсан своей нынешней эксплуатацией вызвал массу проблем, как например то же изменение расписания пригородных или необходимость постройки отдельного для него пути.
На кой хрен к существующим проблемам приписывать массу мифических, наподобие трупов от каждого рейса и пятиметровой зоне безопасности - не могу понять.
Точнее, понять-то скорее всего можно - закошмарить, бить на эмоции, апеллировать к чувствам - но применимым в нормальной дискуссии признать не могу.
Завывания камрада Аннигилятора в треде - это именно грубый передёрг и битьё на эмоции.
У Сапсана полно реальных проблем, повторю.
Бред про вылетающий ниоткуда дьявольский состав даже комментировать странно.
Сколько он, говорите, едет там? 200 и больше?
На многих участках дорог скорые поезда летают 100-120, всего в два раза медленнее Сапсана - и отлично заметны, если не разевать варежку, не трындеть на путях по мобиле, не отвлекаться, не слушать плеер, не сидеть на краю платформы, не переходить пути в кривых, где видимость минимальна.
К тому же с недавних пор любая движущаяся единица подвижного состава обязана иметь в голове горящий прожектор, что тоже увеличивает её заметность.
А тут выходит, что дьявольский снаряд со скоростью 200 км/ч, неслабо шумящий, с прожектором во лбу - подкрадывается незаметно, переезжает несчастных людей (а кого не переехал - засасывает с пяти метров) и уносится вдаль.
Да прикиньте хотя бы расстояние, которое пройдёт означенный Сапсан за, скажем, 20 секунд, вполне достаточных самой дряхлой бабке для перехода полотна, если нету пешеходного моста рядом.
Внезапно появился, ага.
"Железная дорога - зона повышенной опасности" не зря сказано, но "право" граждан расхаживать по путям, где хочется по мнению многих даже в этом треде, оно неприкосновенно.
А уж ссылки на википедию, как авторитетный источник могу расценивать только с двух позиций - либо наброс и тролление, либо незамутнённость.
Отличный источник, куда практически каждый желающий моджет написать всё, что ему угодно!
Очень, очень авторитетный, содержащий железобетонные доказательства.
Собственно, после постов камрадессы wired woman мне добавить по Сапсану нечего, телеги гонять второй раз не буду, просто встану рядом. Но раз ко мне обратились, пишу ответ.
Звонил в пресс-центр РЖД, представившись журналистом местной газеты из рубрики "вопросы читателей", спрашивал про безопасное расстояние до "сапсана" идущего на полном ходу. :)
Так и не раскололись - жевали сопли про "соблюдайте тб" "находитесь на безопасном расстоянии", но просто - на каком расстоянии можно безопасно стоять - так и не ответили.
> Так и не раскололись - жевали сопли про "соблюдайте тб" "находитесь на безопасном расстоянии", но просто - на каком расстоянии можно безопасно стоять - так и не ответили.
Если склероз не изменяет, безопасное расстояние на участках с движением 161-200км/ч - не менее 5 метров от крайнего рельса во время прохождения состава. Точные цифры обязаны быть в отраслевых правилах ОТ и ТБ касаемо ж/д транспорта. Для участков с движением 201-250км/ч, по идее, также такое должно быть.
> Если склероз не изменяет, безопасное расстояние на участках с движением 161-200км/ч - не менее 5 метров от крайнего рельса во время прохождения состава. Точные цифры обязаны быть в отраслевых правилах ОТ и ТБ касаемо ж/д транспорта. Для участков с движением 201-250км/ч, по идее, также такое должно быть.
Я что-то наподобие хотел услышать, но как ни старался, как не переформулировал только вопрос - прямого ответа так и не услышал.
> Я что-то наподобие хотел услышать, но как ни старался, как не переформулировал только вопрос - прямого ответа так и не услышал.
Тебе же дали ответ: http://oper.ru/news/read.php?t=1051606599&page=1#175 Выдержка:
"3.3. При приближении поезда на участке, где разрешено движение со скоростью не более 140 км/ч, необходимо сойти с пути на ближайшую обочину земляного полотна на расстояние не менее 2 м от крайнего рельса, когда поезд находится на расстоянии не менее 400 м. На участках, где разрешено движение поездов со скоростью более 140 км/ч, сойти с пути необходимо за 5 мин до прохода поезда на расстояние от крайнего рельса не менее 4м — при скорости 141—160 км/ч, и не менее 5 м — при скорости 161—200 км/ч."
Новости
VIP
