Про игру GTA IV: The Lost and Damned

27.07.10 22:29 | Koldybay | 399 комментариев »

Стримы

Что мы знаем об игровой серии Grand Theft Auto? Оживший комикс о разудалых нравах забугорного криминала, неизменно задирающий планку качества с каждым релизом как для остальной игровой индустрии, так и для своих создателей. Сплав кинематографичного экшна, стильного сюжета и уникального игрового мира, продуманного и правдоподобного. При этом шедевры от Rockstar North умудряются сохранять фирменный стиль, секрет которого в мощной закваске из безумного количества клише и киноштампов, показного отвращения к массовой культуре, монструозных запасов чёрного юмора и нелепости действа. Стоить ли говорить, что серия давно приобрела культовый статус, если заголовки типа «После совместной с отцом игрой в GTA малолетний сын гонял шлюх битой» или «Вор ночью проник в магазин видеоигр и заигрался в GTA до утра, не заметив прибытия полиции» удивляют ныне не так уж много людей? Ажиотаж, раздуваемый вокруг этой игры, до сих пор помогает уважаемым людям зарабатывать политические очки перед выборами, даёт хлеб ушлым игрожурналистам, месяцами пережёвывающим одно и то же и, конечно же, увеличивает продажи самой игры, приближая новую часть с новыми достижениями в плане цинизма и насилия.



Это значит, что после эпохальной GTA IV, саги о нелёгком пути сурового сербского парня Нико из грязи к пентхаусам мегаполиса Либерти Сити, будет и GTA V. Но чем предлагают развлечься фанатам лучшего симулятора открытого мира и человеческой каверзности сейчас, когда история Нико окончилась на минорной ноте? Во-первых, отличным консольным вестерном Red Dead Redemption, который неизвестно когда заглянет на ПК (и заглянет ли?), во-вторых сборником Episodes from Liberty City, рассказывающем о буднях байкеров в The Lost and Damned и мытарствах гламурных персонажей мегаполиса в The Ballad of Gay Tony. Эти дополнения давно уже вышли на X-Box 360, но на ПК заглянули только сейчас, в том числе и в виде локализации от 1С.





The Lost and Damned несколько отступает от духа GTA IV, которая впервые в серии сосредоточилась не на аркадных покатушках-пострелушках, а на проработке сюжета и детализации игрового мира. Байкер еврейского происхождения Джонни Клебиц не менее суров чем Нико Белич, но гораздо менее озабочен трагедиями прошлого, а всё больше руководствуется усталостью и раздражением от ребяческих игр в «рыцарей дороги». Понятное дело что персонажи очень разные, но саркастических, почти надрывных монологов Нико порой весьма не хватает, Клебиц как-то всё больше угрожающе супится и раздувает щёки. Заметно отличается и сама атмосфера игры: наш новый герой – откровенный маргинал, подторговывает дешёвыми метамфетаминами (известный промысел байкеров и трэйлерной рванины) и живёт в гадюшнике, полном шлюх-наркоманок и пьяных дегенератов.





На дело Джонни обычно едет в сопровождении удалых братьев-байкеров, нехилая часть из которых чернокожие. Я лично думал что американские байкеры – это отмороженная кодла расистски настроенных реднеков, а тут вон оно как. Правда наше дорожное братство в большинстве своём почти безлико, харизмы Брюси Киббуца или растамана Джэйкоба тут как не бывало. Достаточно просто запомнить что Клэй подгоняет мотоциклы, Терри может толкнуть оружие со скидкой, а друг Джим за просто так оставит другу Джонни нужную пушку в штабе мотоклуба. Ну и с ними можно сыграть в воздушный хоккей или поглазеть на квадратные сиськи в стрипбаре. Особняком стоит лишь президент клуба, Билл Грэй, яркий оратор и викинг наших дней, при этом плохо разбирающийся в реалиях современного криминала и решающий все вопросы как полковник Матрица из «Коммандо». По ходу дела история Джонни пару раз пересекается с историей Нико, сам Белич появляется в маленьком камео в заставке, когда банда едет встречать откинувшегося с кичи Билла, ну а так в целом у Клебица своя жизнь и своя борьба, скучать при виде надоевших рож не придётся. Сетевая игра дарит на выбор несколько новых режимов, в числе которых побег от боевого вертолёта на мотоцикле, битва за свидетеля между байкерами и СОБРом, а также порайонное завоевание города. Вполне достаточный набор чтобы купить The Lost and Damned как самодостаточную игру.





Итак, джентльмены, заводите своих стальных коней, проверьте оружие и врубите хэви-мэтал на полную. Рёв движка именного байка сковывает ужасом сердца врагов и, при хорошей акустике, ваших соседей, выстрел из верного обреза подобен залпу линкора, очи свирепого иудейского воина горят ярким бензиновым пламенем, адское пламя, дым и гарь вокруг – ваша байкерская лавина мчится нести разумное, доброе, вечное. От GTA такого давно ждали.










Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 399

BECTHuK
отправлено 29.07.10 18:44 # 301


Кому: PaddyOBrisk, #299

> О, ну с новыми ощущениями тут порядок. Как тебе ожившие статуи вокруг Артефакта. И это в старкрафте!!! Я в след за Рейнором повторил WTF???!!!

Создается ощущение, что скоро в игре появиться нежить, Король-Лич и драконы.


Gerasim
отправлено 29.07.10 19:06 # 302


>>Stom #292
>>Про второй.

А откуда там LAN?

Камрады, поправьте, но вроде нет там этого чуда! :)


BECTHuK
отправлено 29.07.10 19:09 # 303


Кому: Gerasim, #302

> А откуда там LAN?

Нету.


Gerasim
отправлено 29.07.10 19:11 # 304


>>BECTHuK #301
>>Создается ощущение, что скоро в игре появиться нежить, Король-Лич

СтатуИ - опупительные! Я реально заплакал от чувства дежа-вю. :))

А в конце компании с Золотого Трона встанет Император в воткнет свой имперский болт (болтер?) Керриган прямо в пасть. Так!


Gerasim
отправлено 29.07.10 19:13 # 305


>>BECTHuK #303
>>Нету.

Сэнкс. А то начал бояться за зрение :)

З.Ы.
Камрад Stom, что ты хотел сказать про LAN то??


Stom
отправлено 29.07.10 19:32 # 306


Кому: Gerasim, #302

> А откуда там LAN?
>
> Камрады, поправьте, но вроде нет там этого чуда! :)

Я говорю не про всем известный lan-режим.
Я говорю про серверную часть игры, без которой невозможен Lan-турнир.
Что есть lan-игра?
Лан-игра это когда тебе не нужен интернет, ты взял двумя окмпами соединился друг с другом и играешь.
Что есть игра через battle.net?
в частном случае - через интернет находятся соперники, которые соединяются друг с другом и синий игрок в роли хоста.
Пока серверная часть игры будет в дистрибутиве, её можно будет взломать чтобы играть по сети, так понятно?


Котовод
отправлено 29.07.10 19:42 # 307


Кому: Daishi, #294

> Два зеалота из этой кучи не смогут завалить одного морпеха? А куча - 2 не смогут уничтожить здание?

Если будут самостоятельно выбирать цели, "а"(или значек атаки на панели)+мышкой рядом со зданием и пользователь не будет вмешиваться, то да 1 морпех может долго развлекать кучу зеалотов.

Кому: Stom, #306

> Что есть игра через battle.net?
> в частном случае - через интернет находятся соперники, которые соединяются друг с другом и синий игрок в роли хоста.

Уверен, что не на выделенном сервере близов?


Stom
отправлено 29.07.10 19:49 # 308


Кому: Котовод, #307

> Уверен, что не на выделенном сервере близов?

Это означало бы кончину старкрафта как киберспортивной дисциплины + чудовищные ресурсы для хоста всех ск2 игр в мире.
По инету и в идеале пинг будет намного хуже, что для задроченного игрока очень ощутимо, а во время крупнейших чемпов, где разные стримы, заливка видео из пресс-центра и так далее лаг будет просто диким.


Котовод
отправлено 29.07.10 20:45 # 309


Кому: Daishi, #293

> Покажи, пожалуйста, я буду очень признателен, ибо самостоятельно не нашёл.

Кстати разъяснения о режимах атаки показаны в обучающем ролике "атака")


Кексуто [Ло]
отправлено 29.07.10 20:54 # 310


Интересно наблюдать, как тема из ГТА переползла на Старик. Вот что народ волнует - насколько второй гавно.

Ну и мега-эксперты наконец-то подтянулись.


Кексуто [Ло]
отправлено 29.07.10 21:27 # 311


Кому: темп, #213

Спасибо большое, камрад! Приятно дело со спецом иметь.

> физически воздействовать на пешеходов

Какого рода воздействие? Как оружием?

> К слову, ракеты истребителя также имеют функцию самонаведения. Для этого надо вблизи какого-нибудь подвижного объекта зажать кнопку ручного тормоза - появится захват цели (навроде, автоприцела у джойстиколюбов). Если нужна другая цель - можно переключить.

Полезня, этого тоже не знал. А можно ими достать быстрые истрибители правоохранителей?
Это я к тому, что на земле максимум что они могут - выслать несколько танков, ну ещё вертолет, который не так уж трудно сбить. И на танке я от них если и не отрвусь, то ближайшего гаража доеду, благо водят они как маньяки, не точно. А в воздухе на шеатой звезде появляются эти истребители, против которых Хантер (Апач) или Гидра (Хэрриер) не вытягивают по скорости и попасть в них не получалось опять же по причине их быстроты.

Кому: темп, #203

> Прошёл все части GTA, начиная с Vice City, на 100%. Облазил все города и выяснил огромное количество секретов отсылок в сюжете и т.д.

Ого! Круто.

А в Либерти и Вайсе до прохождения открывающих мосты миссий сможешь попасть на все острова?

И как считаешь, есть смысл в Сан-Андреасе лезть в "закрытые" районы? В том смысле, что отправиться туда никто не мешает, но при пересечении границы в нагрузку выдают три звезды. Можно ли это обойти купив недвижимосить в запретном районе и записываясь там укрываться от полиции?

Кому: темп, #219

> Использование же кодов игра заметит и если сохранишься с достигнутыми с их помощью успехами, то и накажет.

Я думаю, это сделано не нарочно, камрад. В ГТА чита, как им и положено, предназначены для тестерирования, а с сейвами они просто не всегда совметимы, т. к. такой совметимости для тестирования не нужно. Поэтому загруженый сейв может сглучить. Может, но глючит не всегда. Хотя, что читы при прохождении - зло, это к бабке не ходить. Если читеришь - не записывайся. Ведь нет гарантии, что не сглючит через десяток-другой миссий, когда уже и забыл где и как читерил. Придется заново много миссий аперепроходить, для многих это хуже кахни )


Кексуто [Ло]
отправлено 29.07.10 21:55 # 312


Кому: Сева

Так что-то знаешь про то, насколько оправдан порт на ПК?

Я ведь спросил #183 не чтоб подискутировать. Ввиду перехода многих девелоперов на приставки, этот аспект полезно изучить, поэтому интересуюсь.

Кому: Сева, #212

> реально ли отладывать тысячу рублей в год для покупки мега-игры?

Дык в том то и дело, что все кричат о том, как они разочоравлались, что это не мега-игра, она недостойная Близзарда и где же ожидаемая революция )

Во многом они правы, это скорее ремейк прошлого Сарика. Только жадные дети как-то не учитывают, что по сравнению с ценой за туже ГТА, которая без сомнений шедевральна, цена в 500р вполне приемлима.

Кому: Сева, #211

> вот ведь дурачки, да

Нет, это другое.

Именно раздолбаи! Справедливости ради надо сказать, что раздолбайства в любой компании хватает. просто когда это в лидере отрасли - это несколько удивляет. Ну и кроме того, у нас же нет возможности выбрать кобокс другой компании, где к нему подошли с меньшим раздолбайством, как это происходит с компьютерными компонентами.


Семаргл
отправлено 29.07.10 22:21 # 313


Кому: Кексуто [Ло], #188

> Кстати, в какой городе обитешь?
> Интересуюсь исключительно с целью изучения пооникновения широполосного доступа по регионам.

Санкт-Петербург.

> > К нам сегодня наконец-то завезли Старкрафт 2
>
> Локализован?

Да, естественно. Лицензия ж.


Analyzer
отправлено 29.07.10 22:52 # 314


Кому: dele, #280

> Только смысла в этой компании как с козла молока. Старкрафт сетевая игра. А сингл - это что-то вроде приятного бонуса к сетевому режиму.

Ты удивляешь. Blizzard на этот раз делает огромную кампанию аж из трех частей уделяя ей еще больше времени чем в первом SC, а ты говоришь толку нет. Для меня например только кампания и представляет интерес и я рад что Blizzard уделила синглу столько времени.

Поэтому приобретая пиратский SC 2 игрок получает в чем-то полноценную игру, в отличие от чисто сетевых игр которые ты привел в сравнение.

Но вообще для Blizzard все это не так страшно. Главная прибыль идет в первые месяцы продаж. А потому если сетевую часть не ломанут каким-то образом в этот срок чтобы играть в обход Battlenet, то Blizzard свои деньги получит, и я лично буду рад этому.


темп
отправлено 29.07.10 23:01 # 315


Кому: BECTHuK, #223

> Да ничего он не рвет, и даже цели такой нет. Просто это один из флагманов игр с кинематографическим уклоном, цели кого-то чему-то учить или предостеречь ни они, ни кто-либо другой не ставит,

Хотел бы оказаться на месте трёх главных героев GTA IV + эпизоды?

Далее, мысленно вернёмся в прошлое и представим, что ты эти игры ещё не прошёл. С учётом этого ответь: хотел бы подражать крутым байкерам? Эмигирировать в Америку в поисках лучшей жизни без денег связей и ценных умений? И, главное, хотел бы стать заправилой в клубах, один из которых гейский?

> это даром никому не надо.

Я, вот, не думаю, что в правительстве США просто так годами смотрят сквозь пальцы на сверхскандальную игру (и с каждой новой частью более скандальную), которую активно требуют запретить все кому не лень, начиная от обеспокоенных родителей и заканчивая адвокатами.


Denmir
отправлено 29.07.10 23:10 # 316


Кому: Семаргл, #313

Ого, камрад, поздравляю со штанами!


Кексуто [Ло]
отправлено 29.07.10 23:10 # 317


Кому: Analyzer, #314

Извини, что отвлекаю, но все же хотелось бы услышать ответ - во что сам играл во времена Хало (ну или Хало2)? Заранее спасибо.

Кому: BECTHuK, #225

> Новые исследования британских ученых доказали, что 80% голубей на планете - пидарасы, а 10% пидарасов - голуби.

Как смешно! А главное - к месту.

Кому: Rapax, #228

Это скорее можно понимать так, что съезжать из быдляцкого, но массового мегаполиса писишников ради считающейся модной и денежной, но убогой деревушки приставочников.

Насколько понял, Сева не совсем об этом говорил., а скорее о том, что выпускать революционные вещи Близзард не умеет и поэтому не стремится - это грамотная, надежная политика. Близзард - гений плагиата, из него и получаются шедевры, определюящие целые игровые жанды на десятилетие вперед и даже являющиеся родоначальникам новых.


темп
отправлено 29.07.10 23:18 # 318


Кому: Inglorious Bastard, #227

> Это с каких пор комедийный должен быть безобидным?

Если он не безобидный и, например, убивает кого-то, ведёт себя разнузданно с партнёрами, потворствует инфантильно-преступным желаниям, навроде, украсть вагон метро, то в принципе смеяться над ним просто страшно. Такая мразь в реальности загнала бы тебе смех золотым автоматом в задницу.

Конечно, можно и посмеяться, но как-то с опаской и через силу. На мой взгляд, с возрастом это становится очевидно.

Если же это непонятно, то ты, вероятно, просто с такими "комедийными персонажами" ещё не сталкивался.

Ну и, ясно, что смеяться над безобидным завсегда удобно (это не про моё отношение к данному вопросу, а про ситуацию в нашем несправедливом мире). Для таких случаев даже имеются стандартные образы: ботаник, неуклюжий, растяпа, маменькин сынок и др.

> Насчет крутости - это ж подъеб, камрад. Просто смешно было смотреть на то, как военный вертолет перекрасили в золотой цвет. Там даже ГГ говорит [Ну да - конспирация, твою мать].

Вот главному герою отчего-то не смешно и почтения к крутому золотому автомату он не испытывает.

К слову, крутость с комедийностью в одном человеке обычно слабо сочетаются, даже если походить к сравнению с сарказмом.

> А золотой автомат считаю крутым не потому, что он золотой, а потому, что мощный. Или ты не согласен?

Игра отлично проходится с пистолетом, гранатами и снайперской винтовкой. Есть мнение, остальные виды оружия нужны только для развлечения.


Daishi
отправлено 29.07.10 23:21 # 319


Кому: Stom, #296

> Я уже говорил - хоткей 'A' плюс тычок мышкой - и юниты самостоятельно будут выбирать цели.

Это не то же самое

> Чел с нормальным микро проконтролит морпеха и не даст убить его, а юниты из-за тупого АИ будут всё время на него отвлекаться.

Во-первых, я про сингл. Во-вторых, отвлекаются не все, а ближайшие. Остальные продолжают мочить здание, тем более, что их "куча". В-третьих, я про варианты - можно так, а можно по-другому. В Старике этого нет. Я считаю. что на 2010 год это минус.

> Всякие деревья, наёмники, исследования и прочая хрень - это только в сингле, чтобы типа разнообразить. Игра создана в расчете на мультиплеер, там всё так, как считают идеальным лучшие про в РТС.

Повторяю ещё раз: моя мысль - Старик практически не изменился. Всё тот же 98 год.

> Близзарды не специалисты по революциям, нет.

Конечно, Вархаммер, первый Старик, Дьябла - это всё рядовые игры.


Daishi
отправлено 29.07.10 23:23 # 320


Кому: Котовод, #307

> Если будут самостоятельно выбирать цели, "а"(или значек атаки на панели)+мышкой рядом со зданием и пользователь не будет вмешиваться, то да 1 морпех может долго развлекать кучу зеалотов.

Камрад, ты читай внимательнее, что я пишу.


dele
отправлено 29.07.10 23:23 # 321


Кому: Analyzer, #314

> Поэтому приобретая пиратский SC 2 игрок получает в чем-то полноценную игру

Это не так. Гражданин, утянувший дистрибутив торрентсом, получает обрезанную игру без поддержки производителя. По сути, обманывает сам себя.


Daishi
отправлено 29.07.10 23:25 # 322


Кому: Котовод, #309

> Кстати разъяснения о режимах атаки показаны в обучающем ролике "атака")

Читай внимательнее, что я пишу.


dele
отправлено 29.07.10 23:25 # 323


Кому: Stom, #282

> Ну могу тебе сказать, что принципы игр на абонентской плате в старкрафте не реализованы - в дистрибутиве есть серверная часть, иначе были бы невозможны lan-турниры.

Нету. По лан играть нельзя. Все происходит через баттлнет.

> А раз задача состоит только в том, чтобы обойти кусок кода, который хочет залогиниться на батлнете, то будь уверен - скоро 80% игроков в старкрафт в странах СНГ будут пиратами, а Близзард будет подсчитывать миллиарды недополученных прибылей.

Да я не спорю. Хоть и говно зато полон рот!


Кексуто [Ло]
отправлено 29.07.10 23:28 # 324


Кому: PaddyOBrisk, #252

В основном ты прав, Старик давно изветен наплевательством на сложные виды управления и сейчас традиция соблюдена.

> режима "следования" нет.

Ты про следование одного юнита за другим?
Как нет? Правой кнопкой на того, за кем следовать не слушается? Это же еще в первом было.

> Посиделки в баре, или на крейсере призваны атмосферу создавать, но выглядит именно в этой игре чем-то инородным. Вот музыка прикольная в музыкальном автомате.

Это да. Вообще какой-то Дикий Запад =)
А предводитель несогласных-алкоголик - это вообще жесть, настоящий интеллигент! И дружок под стать - беглый зек.
Кстати, это только в локализованной версии отношения с Сарой названы "дружбой"? По атмосфере роликов там прослеживается скорее любовная линия.

> мне онлайн битвы до фонаря

Ты купил не ту игру. Сила Старика - именно в онлайне (ну или противо компов или ботов), потому, возможно, к новой версии так напливательски подошли, а игра продается сразу с подпиской. Близзард как бы намекает - игра для он-лайн заруб, остально - вторичное и является скорее бонусом.

Кому: Stom, #267

> Вообще, Диабло-2, помню, ругали все кому не лень.

Во-во!
И где они сейчас.
Один др. нойз остался )

Кому: dele, #269

> Где ты его пиратский увидел? Покажи. Что такое абонентская плата понимаешь? Реализуется в курсе как?

Хотел спросить сколько тебе лет, но спишем пока на обычную невнимательность. перечитай комменты, даже кое-какие цифры по скачке с трэкеров приводились.

А ещё не читаешь то, что сам цитируешь. Или читаешь, но непонимаешь. там сказано о компании БЕЗ сети.


темп
отправлено 29.07.10 23:39 # 325


Кому: Ameidy, #253

> Вообще-то игра для взрослых (18+), что кому она там рвать должна - непонятно.

Рейтинги это прекрасно, однако абсолютно все прекрасно понимают, что реально в неё играют подростки начиная лет с 8. Причём в данной категории игроков это одна из обязательных к прохождению игр.

Также напомню, что возраст, указанный в паспорте, не есть идеальный показатель хорошего понимания гражданином окружающей действительности.


dele
отправлено 30.07.10 00:03 # 326


Кому: Кексуто [Ло], #324

> Хотел спросить сколько тебе лет, но спишем пока на обычную невнимательность.

ну, раз хочешь, то давай!

> А ещё не читаешь то, что сам цитируешь. Или читаешь, но непонимаешь. там сказано о компании БЕЗ сети.

чтобы я без тебя делал.


WaLEX
отправлено 30.07.10 00:13 # 327


Кому: Кексуто [Ло], #311

> Ведь нет гарантии, что не сглючит через десяток-другой миссий

Да причем здесь "сглючит - не сглючит"? Если с читом засэйвился, в статистике так и пишется - читер, мошенник. И всё - 100% прохождения не видать как своих ушей.


Stom
отправлено 30.07.10 00:46 # 328


Кому: Daishi, #319

> Это не то же самое

Да ну? Юниты бьют здание и отвлекаются на атакующих их персон. Разве не это требуется?


> Конечно, Вархаммер, первый Старик, Дьябла - это всё рядовые игры.

Это качественные игры. Где в первом старе революция??
Вархаммер спишу на позднее время, варкрафт же просто качественный гамес, это не первая ртс далеко, нет.
Диабла новый жанр action-rpg родила, да. Заняла, так сказать, новую нишу. Зачем было ждать революций от второго стара?

Кому: dele, #323

> Нету. По лан играть нельзя. Все происходит через баттлнет.

Я не говорил про возможность игры в режиме Lan, я говорил про серверную часть и мысль свою подробно раскрывал. Как происходит игра, например, в Вар3 через "батлнет" имеешь представление?


PaddyOBrisk
отправлено 30.07.10 01:17 # 329


Кому: Кексуто [Ло], #324

> Ты купил не ту игру. Сила Старика - именно в онлайне (ну или противо компов или ботов), потому, возможно, к новой версии так напливательски подошли, а игра продается сразу с подпиской. Близзард как бы намекает - игра для он-лайн заруб, остально - вторичное и является скорее бонусом.

Камрад, вот не надо, а сингл на три компании они просто так делают, от нехера делать, да?
Для меня игра - прежде всего удовольствие, так зачем я буду с онлайном заморачиваться, если результат известен - может быть через год выиграю буду выигрывать один матч из ста? Или даже так - смогу продержаться против любого противника - 15 минут.
Как я уже говорил - спорт инвентарь вместо видео игры, грустно.


> Кстати, это только в локализованной версии отношения с Сарой названы "дружбой"?

В оргинале Рейнор уклончиво уходит от темы, говоря что у их отношений есть своя история.


темп
отправлено 30.07.10 01:25 # 330


Кому: Кексуто [Ло], #311

> Какого рода воздействие? Как оружием?

При столкновении сбивает с ног.

> Полезня, этого тоже не знал. А можно ими достать быстрые истрибители правоохранителей?

Можно, но сложно. Главным образом, по тому что преследующие истребители имеют плохую привычку исчезать вникуда при удалении от самолёта игрока, а те которые прилетают им на замену появляются точно сзади.

> А в воздухе на шеатой звезде появляются эти истребители, против которых Хантер (Апач) или Гидра (Хэрриер) не вытягивают по скорости и попасть в них не получалось опять же по причине их быстроты.

Компьютерные истребители не отличаются по параметрам. Просто надо обладать начальными навыками пилотирования, например, по сбросу противника пристроившегося в хвост.

Ролик в тему качественного управления игровым самолётом (можно, кстати, и лучше):

http://www.youtube.com/watch?v=pHDAOadWO7E

Вообще, учиться летать надо на бесплатных спецсерверах, созданных энтузиастами из проекта "San-Andreas Multiplayer":

http://sa-mp.com/

Если понимаешь английскую речь, сделают из тебя пилота за неделю. :)

> А в Либерти и Вайсе до прохождения открывающих мосты миссий сможешь попасть на все острова?

Там несколько способов. Самый доступный - спрыгнуть с моста на проходящий под ним катер и доплыть.

> И как считаешь, есть смысл в Сан-Андреасе лезть в "закрытые" районы?

На мой взгляд, смысла нет. Если только в рейд за редким оружием, которое, в принципе, на начальном этапе игры и не нужно.

> В том смысле, что отправиться туда никто не мешает, но при пересечении границы в нагрузку выдают три звезды. Можно ли это обойти купив недвижимосить в запретном районе и записываясь там укрываться от полиции?

Обюойти без модификации игры, вроде, нельзя.

> Я думаю, это сделано не нарочно, камрад.

У Rockstar редко что бывает "просто так". На мой взгляд, они вообще не занимаются тупой заливкой контента по принципу copy-past, а прикладывают талант к каждой настройке и объекту.

> В ГТА чита, как им и положено, предназначены для тестерирования,

Есть мнение, разработчкики пользуются спецпрограммами вроде читерских "трейнеров", поскольку запоминать коды, а потом их каждый раз впечатывать крайне неудобно.

> а с сейвами они просто не всегда совметимы, т. к. такой совметимости для тестирования не нужно. Поэтому загруженый сейв может сглучить.

Глючит от модов. Не разу не встречал сбоев от читерства.

> Может, но глючит не всегда. Хотя, что читы при прохождении - зло, это к бабке не ходить. Если читеришь - не записывайся.

Главный ущерб от нечестной игры в том, что тебе не дадут полное прохождение, и кое-где опустят игровой рейтинг с присвоением статуса "идиот". :)


Daishi
отправлено 30.07.10 01:44 # 331


Кому: Stom, #328

> Да ну? Юниты бьют здание и отвлекаются на атакующих их персон. Разве не это требуется?

Если зданий много, то по "А" они будут мочить всё, что попадётся на их пути. А мне нужно разнести конкретное здание с возможностью выносить атакующих юнитов. В Старике этой возможности нет.

> Это качественные игры. Где в первом старе революция??

Да... Видать, ты не знаешь, что за игры были в жанре РТС до Старика.

> Диабла новый жанр action-rpg родила, да. Заняла, так сказать, новую нишу. Зачем было ждать революций от второго стара?

Вот и я себе задаю вопрос - зачем? Старкрафт 2 - копия игры 12-летней давности.


BECTHuK
отправлено 30.07.10 01:57 # 332


Кому: темп, #315

> Далее, мысленно вернёмся в прошлое и представим, что ты эти игры ещё не прошёл. С учётом этого ответь: хотел бы подражать крутым байкерам? Эмигирировать в Америку в поисках лучшей жизни без денег связей и ценных умений? И, главное, хотел бы стать заправилой в клубах, один из которых гейский?

> Я, вот, не думаю, что в правительстве США просто так годами смотрят сквозь пальцы на сверхскандальную игру (и с каждой новой частью более скандальную), которую активно требуют запретить все кому не лень, начиная от обеспокоенных родителей и заканчивая адвокатами.

Тебе сколько лет?


BECTHuK
отправлено 30.07.10 02:00 # 333


Кому: Кексуто [Ло], #317

> Как смешно! А главное - к месту.

Во-первых, это не было шуткой. Во-вторых, я тебе не клоун, чтобы тебя развлекать.


темп
отправлено 30.07.10 03:57 # 334


Кому: BECTHuK, #332

> Тебе сколько лет?

На вопрос ответь, а там и поговорим. Хотя бы на один. Такое ощущение, что разговариваешь с лицом еврейской национальности в его анекдотном понимании. И к тому же любителем бессмысленного оверквотинга.

Кстати, если не-лег-ко перечитать комментсы к этой теме, то изучи комментс #145 с отзывом:

> А вот The lost and Damned запомнится надолго тем, что на мой взгляд байкерская тематика раскрыта целиком и полностью, жаль - игрушка очень короткая.

Срочно поинтересуйся как же это по игре можно изучать байкерскую тематику? Не иначе опять неправильный возраст.


PaddyOBrisk
отправлено 30.07.10 03:58 # 335


Кому: темп, #315

> Я, вот, не думаю, что в правительстве США просто так годами смотрят сквозь пальцы на сверхскандальную игру (и с каждой новой частью более скандальную), которую активно требуют запретить все кому не лень, начиная от обеспокоенных родителей и заканчивая адвокатами.

Камрад, если я правильно тебя понимаю, ты повторяешь идею опубликованную несколько лет назад в PC-Gamer в рубрике "Адвокат Дьявола". Заключается он примерно в следующем - что больше вызывает агрессивную реакцию изуродованный труп солдата в F.E.A.R крупным планом или тацующий Ван Дамм в Кровавом Спорте? Эдакое воспитание через отвращение.
Только на играх на этих стоит рейтинг 18+. И - сюрприз! - там где за исполнением предписаний этого рейтинга следят, ты не купишь в магазине эту игру если тебе повезло выглядеть на 16 в свои 30. Обязательно попросят предьявить документ. При нормальных природных данных и воспитании, в семье, в школе и так далее, к этому возрасту с шаблонами добро-зло, хорошо-плохо должно быть всё в порядке. Ну или не в порядке, и тогда человек практически в симулятор своей жизни поиграет.
Тем более не понимаю зачем ты приплетаешь сюда правительство США, обеспокоенных родителей и адвокатов. Адвокат самый громкий - ровно один и тот же из года в год, родители вместо того, чтоб беспокоится принимали б меры пока в силах. Я не силен в американских законах, да чего уж там вообще в законах, но думаю для того, чтобы запретить продажи той же GTA на территории какой либо страны, нужны серьезные основания, описанные в законах.
Запрещает же ряд других стран продажи тех или иных игр в соответствии со своим законодательством.


BECTHuK
отправлено 30.07.10 08:19 # 336


Кому: темп, #334

> На вопрос ответь, а там и поговорим. Хотя бы на один. Такое ощущение, что разговариваешь с лицом еврейской национальности в его анекдотном понимании. И к тому же любителем бессмысленного оверквотинга.

Кому: темп, #315

> Далее, мысленно вернёмся в прошлое и представим, что ты эти игры ещё не прошёл. С учётом этого ответь: хотел бы подражать крутым байкерам? Эмигирировать в Америку в поисках лучшей жизни без денег связей и ценных умений? И, главное, хотел бы стать заправилой в клубах, один из которых гейский?

> Я, вот, не думаю, что в правительстве США просто так годами смотрят сквозь пальцы на сверхскандальную игру (и с каждой новой частью более скандальную), которую активно требуют запретить все кому не лень, начиная от обеспокоенных родителей и заканчивая адвокатами.

[Вздыхает]
Все это твое словоблудие не имеет никакого отношения к реальности. Отвечать здесь не на что. Объяснять тебе, в чем ты ошибаешься и почему, тоже смысла нет потому, что в голове у тебя какой-то жуткий кавардак, в котором ты должен разобраться сам.

Касательно игры, повторюсь. Разработчики не ставят для себя никаких задач предостеречь, раскрыть какие-то тайны, "сорвать маски" и т.д.. "Учить людей, как правильно жить" прекрасно умеет телевидение. В области видеоигр это никому никому не надо: ни разработчикам, ни потребителям. И не поверишь, уж кому-кому, а правительству сша это вообще до фонаря.


BECTHuK
отправлено 30.07.10 08:19 # 337


Кому: PaddyOBrisk, #335

Вообще, как то дико звучит то, что игры серии GTA кого-то чему-то учит. Если занять такую позицию, то можно привести кучу доводов, доказывающих обратное. В течении всего игрового времени герой устраивает тотальный беспредел и не несет за это никакой ответственности. Угоняет тачки в промышленных масштабах, попутно сбивает с десяток прохожих, расстреливает полицейские автомобили из Узи, высунувшись в окно, после всего этого спокойно заезжает на покраску и, вуаля, ты чист перед законом и стерт из памяти полицейских, которые за тобой гонялись, а в кармане осела штука баксов за выполненную работу. Не говоря уже о том, что в игре нельзя банально сдохнуть. Получается тогда обратная ситуация, бандюганом быть круто, особенно байкером, ибо у тебя еще в нагрузку: крутой прикид и расписной харлей в комплекте.


BECTHuK
отправлено 30.07.10 08:19 # 338


Кому: темп, #334

> Срочно поинтересуйся как же это по игре можно изучать байкерскую тематику? Не иначе опять неправильный возраст.

Это вообще не я писал.


Котовод
отправлено 30.07.10 08:21 # 339


Кому: Daishi, #322

> Читай внимательнее, что я пишу.

Ты пишешь херню.


Семаргл
отправлено 30.07.10 09:33 # 340


Кому: Denmir, #316

> Ого, камрад, поздравляю со штанами!

Спасибо!


Stom
отправлено 30.07.10 10:12 # 341


Кому: Daishi, #331

> Да... Видать, ты не знаешь, что за игры были в жанре РТС до Старика.

Да помню прекрасно, лучшую могу назвать - C&C.
С сюжетом, харизматичным героем и прочее и прочее.
Ну и куча всякого треша выходило в РТС просто пачками вроде KKND разных.
Необычная на тот момент концепция была у игры Z.
Settlers 2 - просто сногсшибательная экономическая стратегия была.
Еще многие названия забылись уже, просто в памяти картинки и геймплей. - помню ртс про колонизацию америки очень качественная была, например.
Старкрафт никаких революций не сделал, вышел в 98ом году в 256 цветах (в этот год вообще-то анриал повился, так на всякий случай). Вся его фишка была в изумительном балансе, в качестве. Никаких новых мега-фишек он не привнес - все вон орали что даже высоты там "всевдотрёхмерные", просто 2 уровня, хотя обещалось ого-го.

> Вот и я себе задаю вопрос - зачем? Старкрафт 2 - копия игры 12-летней давности.

А что поделать, если дикому количеству людей хотелось именно этого? Революций корейцы бы не простили.

> Если зданий много, то по "А" они будут мочить всё, что попадётся на их пути. А мне нужно разнести конкретное здание с возможностью выносить атакующих юнитов. В Старике этой возможности нет.

Скажи прямо - ты не пробовал просто.


Stom
отправлено 30.07.10 10:13 # 342


Кому: Stom, #341

А, ну и Age of Empires конечно!


Daishi
отправлено 30.07.10 11:10 # 343


Кому: Котовод, #339

> Ты пишешь херню.

Это ты херню пишешь. Я же пишу о том, что в Старике нет того, что есть в современных РТС. Нет и всё. Имеем клон 12-летней давности.

Кому: Stom, #341

> Никаких новых мега-фишек он не привнес

А на чампах он до сих пор. Что-то про CnC первую вообще ничего не слышно, а Старик живёт. Вот такая рядовая игра.

> А что поделать, если дикому количеству людей хотелось именно этого? Революций корейцы бы не простили.

Вот поэтому я и говорю, что Старик не изменился, а Алекс пишет, что игра сделана для фанатов. Ничего нового в ней нет.

> Скажи прямо - ты не пробовал просто.

3 года игры в клубах за плечами. Ну нет в Старике весьма полезной функции! Ни в первом, ни во втором. Нет и точка. Чё спорить-то?


Stom
отправлено 30.07.10 11:36 # 344


Кому: Daishi, #343

> А на чампах он до сих пор. Что-то про CnC первую вообще ничего не слышно, а Старик живёт. Вот такая рядовая игра.

Старкрафт2 будут играть на чампах еще долго - значит ли это что стар2 революционная игра?
Присутствует ли понимание что геймплей и киберспортивный интерес в разных плоскостях лежат?
В ку3, который тоже почему-то революций никаких не совершал, играют на r_picmip 5 убрав всю графику к чертям - потому что проще целиться. Значит ли это что шутеры надо выпускать со схематичной графикой? Ну типа раз квака популярна еще, спустя 11 лет?
А если ты ответил на все эти вопросы, то последний такой - зачем ты сейчас в качестве аргумента революционности стара1 привёл его популярность в киберспорте?

> Вот поэтому я и говорю, что Старик не изменился, а Алекс пишет, что игра сделана для фанатов. Ничего нового в ней нет.

Прям ничего, да? Взяли игру 98го года и еще раз выпустили?


> 3 года игры в клубах за плечами. Ну нет в Старике весьма полезной функции! Ни в первом, ни во втором. Нет и точка. Чё спорить-то?

Да просто как-то получается что у тебя нет, а у меня есть - хотя игра одна.
Ну и полезность функции лежит в области очень далёкой от мультиплеера, под который стар создан.


!Rk Spitfire
отправлено 30.07.10 13:01 # 345


Кому: Daishi, #331

> А мне нужно разнести конкретное здание с возможностью выносить атакующих юнитов. В Старике этой возможности нет.

Что за бред. Ты что, старкрафтер Сидоров? Юниты должны поступать вопреки преступным приказам?


Stom
отправлено 30.07.10 13:10 # 346


Кому: !Rk Spitfire, #345

> Что за бред. Ты что, старкрафтер Сидоров? Юниты должны поступать вопреки преступным приказам?

Я помню в Grand Prix 2 можно было ставить чтоб за тебя играл компьютер. Он рулит, обгоняет и так далее, а ты смотришь тока и одобрительно киваешь. Так я весь сезон-1994 отсмотрел. Классная была игра!


!Rk Spitfire
отправлено 30.07.10 13:19 # 347


Кому: Daishi, #273

> ИИ должен думать. Задача солдата не выполнить задание, а выполнить её максимально эффективно и остаться в живых.

Я не понимаю, ты это всерьёз? В СтарКрафте задача "думать" лежит целиком и полностью на игроке, а не на юнитах.

А вот, к примеру, если надоедливый юнит вылез не из этого уничтожаемого здания, а из другого, должны ли твои переключать на него огонь? А если из здания вышел безвредный для них корсар или оверлорд какой?


PaddyOBrisk
отправлено 30.07.10 13:20 # 348


Кому: !Rk Spitfire, #345

> Что за бред. Ты что, старкрафтер Сидоров? Юниты должны поступать вопреки преступным приказам?

Да причем тут это? Вот смотри - одна из фишек старкрафта - стоит толпа юнитов - че она стоит, не важно - мочканули здание или еще чего, зделали они это в режиме атаки так что они на взводе - на них нападают они нападают в ответ, но не все а только те в "область зрения" которых попал враг. Остальные курят в сторонке, они тупо не видят что происходит вне их зоны обзора.
Это повторюсь - одна из фишек Старкрафта, чтоб игроку пришло тревожное сообжения, а он взял контроль на себя. Но, народ, 21 век уже во всю - чесслово выглядит это не так весело как в 98-м.


Кому: Stom, #344

> Старкрафт2 будут играть на чампах еще долго - значит ли это что стар2 революционная игра?

Да просто зарубы в стракрафт показывать в HD уже не катит, вот и решение подоспело!


Daishi
отправлено 30.07.10 13:24 # 349


С детьми спорить трудно.


PaddyOBrisk
отправлено 30.07.10 13:29 # 350


Кому: BECTHuK, #337

А вот интересно, постоянная смерть в игре она чему нибудь учит?
Кстати именно из-за тотальной отмороженности GTA мне она особо и не нравится - другое дело RDR.


BECTHuK
отправлено 30.07.10 13:46 # 351


Кому: PaddyOBrisk, #350

Все выпуски GTA обажаю, но RDR - безусловно запал в душу сильнее.


dele
отправлено 30.07.10 14:12 # 352


Кому: Daishi, #319

> Повторяю ещё раз: моя мысль - Старик практически не изменился. Всё тот же 98 год.

Рибяты, вы что ждали от близзард? Веселых клоунов с шарами, говорящих собак и летающих кошек? Близзард не изобретает лопату заново, близзард отшлифовывает испытанную временем игру до такой степени, что комар носа не подточит. Поэтому игровая механика у ск2 идентична первому. Не потому, что "мы не в состоянии придумать новую", а потому, что все давно схавано и высрано. Это же как шахматы. Что в них можно придумать, кроме как улучшить внешний вид фигурок?


Daishi
отправлено 30.07.10 14:37 # 353


Кому: dele, #352

> Не потому, что "мы не в состоянии придумать новую", а потому, что все давно схавано и высрано. Это же как шахматы. Что в них можно придумать, кроме как улучшить внешний вид фигурок?

Это я и имею ввиду. Я посетовал на недостатки, а меня тут начали убеждать, что всё нормально. Лично мне - пофиг. СК2 - отличная игра. Вот жаль, что я пройду компанию и удалю её с винта. Лично мне будет неинтересно играть он-лайн в эту аркаду.


dele
отправлено 30.07.10 14:47 # 354


Кому: Daishi, #353

> Вот жаль, что я пройду компанию и удалю её с винта.

Это будет преступлением перед человечеством. :)

> Лично мне будет неинтересно играть он-лайн в эту аркаду.

Видимо, ты хорошо сбалансированые ртс не сильно любишь. И от первого тоже, видимо, не сильно в восторге был. :)


PaddyOBrisk
отправлено 30.07.10 15:15 # 355


Кому: dele, #352

> Рибяты, вы что ждали от близзард? Веселых клоунов с шарами, говорящих собак и летающих кошек? Близзард не изобретает лопату заново, близзард отшлифовывает испытанную временем игру до такой степени, что комар носа не подточит. Поэтому игровая механика у ск2 идентична первому. Не потому, что "мы не в состоянии придумать новую", а потому, что все давно схавано и высрано. Это же как шахматы. Что в них можно придумать, кроме как улучшить внешний вид фигурок?

Да вот в чем и дело, не ждали. Ждали что сюжетную компани. нормально сделают, а так сразу же за мега пафосным роликом с десантником начинается средней дешовости ситком с Джоном Марстоном в роли Рейнора, Гномом из WOW в Роли механика, и какой-то теткой в роли тающей от нежности ученой. А - и суровый уголовник Тайфус оказывается заправским шутником.
Весь этот балаган несется вперед, в духе книги "Автостопом по галактике" с оттенками монтипайтона.
Где суровые космодесандники? Массовка уволилась и ушла на работу в Релик?
Ты мне сейчас традиционно скажешь, что это не для сингла игра, ну так и делали бы как MAG. Без сингла. С указанием этого на коробке.


Кот-Бегемот
отправлено 30.07.10 15:46 # 356


Не знаю даже. Мне почему-то байкерская сага показалась какой-то унылой несколько. Нету погружения, нету сопереживания главному герою и сочувствия.


dele
отправлено 30.07.10 16:12 # 357


Кому: PaddyOBrisk, #355

Алекс, я Вадиму немножко про другое объяснял. :) А по поводу сингла мы с тобой уже говорили. Ну да, я согласен, что он хуже, чем в первом. Но я все таки считаю, что такое отторжение из-за того, что история уже утратила свою оригинальность. Когда вышел первый старкрафт весь этот террановский космдесант, протоссы, зерги были в новинку. А что теперь? А теперь про все уже рассказано. Рассказано, кто такой рейнор с мар-сары, кто такие сыны корхалы, как керриган закатали в кокон, выжгли из нее всю контрреволюцию и завербовали на свою сторону, как героически погибнул тассадар и.т.д. Это все было в новинку тогда. А о чем рассказывать сейчас? Да попросту - не о чем, вот и все. Близзард попытались развить сюжет первой части настолько - насколько это возможно. Получилось, на мой взгляд, неплохо.

Лично мне вот эти посиделки в баре, призванные добавить атмосферности, самому не шибко нравятся. Зря их вставили. Но сингл походу рассчитан в основном на тех, кто раньше со старкрафтом знаком не был. Этим. вероятно, понравится.

> ну так и делали бы как MAG. Без сингла. С указанием этого на коробке.

Они деньги зарабатывают. Без сингла продукт утратит массовость.


PaddyOBrisk
отправлено 30.07.10 16:33 # 358


Кому: dele, #357

> Они деньги зарабатывают. Без сингла продукт утратит массовость.

Ага, третий день продаж в онлайне только миллион игроков - а ты говоришь что без сингла он утратит массовость. Ничего бы он не утратил.


Кексуто [Ло]
отправлено 30.07.10 17:03 # 359


Кому: PaddyOBrisk, #329

> В оргинале Рейнор уклончиво уходит от темы, говоря что у их отношений есть своя история.

Ага. Возможно, разработчики сами не решили в какую сторону идти. Или загадаочности напускают. Типа он пока не разобрался в своих чуствах.

Но достаточно посмотреть как он фото ее гладит ;-)

Положа руку на сердце - стал бы он так гладить фото похищенного друга мужского пола?

> сингл на три компании они просто так делают, от нехера делать, да?

Мое личное впечатление (личное только потому что пока недалеко прошел) - сугубый ремейк. То есть миссии не просто похожи, а совсем те же самые что в первой части. Кажется в Бруде, а не в самом первом Старике, могу путать, давно проходил. Просто добавили кое-что, а в целом повтор. Поровести Рейнора, только пешего, продержаться 20 минут от зергов (хоть бы время изменили!). Ну добавили десант прямо на базу, потому как особо ловкие в первой части так успевали развиться, что зачищали карту и финального раша просто не было, так как нападать некому. И добавили необязательный бонус - спасение союзников, для тех, кто все же рискнет вылезти с базы.

> зачем я буду с онлайном заморачиваться, если результат известен - может быть через год выиграю буду выигрывать один матч из ста? Или даже так - смогу продержаться против любого противника - 15 минут.

А там нельзя сговориться с соперниками и выбрать себе по силам?

Кому: BECTHuK, #333

> это не было шуткой

О как! Тогда может даже ссылка на такое исследование есть?

Дело в том, что формулировка "британские ученые" означает собственно не обязательно британских и не совсем ученых, точнее ученых неправильных.


Daishi
отправлено 30.07.10 17:28 # 360


Кому: dele, #354

> Видимо, ты хорошо сбалансированые ртс не сильно любишь. И от первого тоже, видимо, не сильно в восторге был. :)

От первого был в восторге. Да вот после Earth 2150, Generals, Supreme Commander как-то Старик поблёк. Ну а второй чуть получше первого. пусть фанаты играются, а я буду ждать R.U.S.E.


Кексуто [Ло]
отправлено 30.07.10 18:05 # 361


Кому: темп, #330

> Компьютерные истребители не отличаются по параметрам.

Гм, может это мне мод неправильный попался, с медленной Гидрой. А Гидра должна быть намного быстрее Хантера?

> Ролик в тему качественного управления игровым самолётом

Спасибо. А вверх брюхом он для крутизна летает или так проще управлять?

> энтузиастами из проекта "San-Andreas Multiplayer"

Не вкурсе, пробовал кто-то замутить мультиплеерные моды для коператива? То есть чтоб миссии и прочее осталось в сетевой и можно было коллективом проходить или использовать особенности игры с миссиями.

> Там несколько способов. Самый доступный - спрыгнуть с моста на проходящий под ним катер и доплыть.

Это в Либерти с первого острова? А часто этот катер проплывает? Я не видел, может это не в самом начале?

А как сразу после этого со второго на третий остров?

Какие способы есть в Вайсе?

> На мой взгляд, смысла нет. Если только в рейд за редким оружием, которое, в принципе, на начальном этапе игры и не нужно.

Еще если хочешь в начале закупиться всем чем можно по максимуму. Набрав сумму на покупке номера в отеле напротив казино+минимум для начала гемблинга, можно "начтерить" денег, играя в казино - записыватся после удачной ставки и загружать сейв после неудачной.

> Глючит от модов. Не разу не встречал сбоев от читерства.

Могу ошибаться, ведь считается, что "может проглючить", а может и нет. Но очень часто списки читов сопровождаются предупреждением о такой возможности.


PaddyOBrisk
отправлено 30.07.10 18:29 # 362


Кому: Daishi, #360

> буду ждать R.U.S.E.

После демо версии насторожился, показалось, что это - замаскированная карточная игра.


Daishi
отправлено 30.07.10 19:25 # 363


Кому: PaddyOBrisk, #362

> После демо версии насторожился, показалось, что это - замаскированная карточная игра.

MTG - наше всё!


Digit
отправлено 30.07.10 19:27 # 364


Кому: Сева, #110

> настрочи письмо сюда:
> seva[]oper.ru

Сева. Прошу ответить прямо и честно, не скрывая ничего.
Есть шансы что коллега выйдет в понедельник на работу???


темп
отправлено 30.07.10 21:54 # 365


Кому: PaddyOBrisk, #335

> Камрад, если я правильно тебя понимаю, ты повторяешь идею опубликованную несколько лет назад в PC-Gamer в рубрике "Адвокат Дьявола". Заключается он примерно в следующем - что больше вызывает агрессивную реакцию изуродованный труп солдата в F.E.A.R крупным планом или тацующий Ван Дамм в Кровавом Спорте? Эдакое воспитание через отвращение.

Да, примерно так и считаю.

На мой взгляд, человек лучше вникает в тему, когда, во-первых, сам берётся за её изучение, во-вторых, ему напрямую не подсказывают/навязывают решение, и, в-третьих, в выполняемой работе непрерывно присутствует перспектива и возможность сделать невымученный вывод, в том числе и нравственный.

Собственно, так и происходит в GTA. Человек с интересом садится играть (1), ему рассказывают честную историю и предоставляют определённую свободу выбора (2). В сюжете помимо развлекательных моментов наличествуют миссии, постепенно дающие чёткое понимание взаимосвязи причин и следствий (3). Самые простые: напал на полицию -> попал в тюрьму или помер; связался с хиппи -> будешь иметь дело с бредом и марихуаной; работаешь на мафию -> ставишь под удар не только себя.

Заметь, тут нет прямого воспитания в стиле: "веди себя хорошо", человек сам вникает и делает выводы. При этом, чем эпатажней подача, тем лучше доходит /до тупых/.

> Только на играх на этих стоит рейтинг 18+. И - сюрприз! - там где за исполнением предписаний этого рейтинга следят, ты не купишь в магазине эту игру если тебе повезло выглядеть на 16 в свои 30. Обязательно попросят предьявить документ.

Как регулярно сообщает камрад Сева, в мире очень развито компьютерное пиратство. Например, в раздачах на торрентах рейтинг, говорят, указывают только очень дотошные пользователи да и то только по праздникам.

Далее, вспоминая своё детство, испытываю сомнения относительно того, что среднестатестический отец купивший [себе] GTA сможет и реально захочет утаить диск (на консолях пропуск во взрослую жизнь особенно прост - вставил и играй) или завести отдельную взрослую учётную запись на компьютере (тут подростку схитрить посложнее) от ребёнка.

> При нормальных природных данных и воспитании, в семье, в школе и так далее, к этому возрасту с шаблонами добро-зло, хорошо-плохо должно быть всё в порядке.

Здесь интересный момент. Качественно воспитанному ребёнку эти игры и не нужны, поскольку тяга к уголовной романтике скорее всего и так отсутствует. Речь идёт не про данную небольшую часть граждан.

> Тем более не понимаю зачем ты приплетаешь сюда правительство США, обеспокоенных родителей и адвокатов.

Замечал ли, что некоторые успешные игры незаметно загнулись, а идеи из них нигде (нигде) больше не дублируются. Если не замечал, то поищи информацию относительно серии "Carmageddon".

Ты может быть скажешь, что в приведённом примере совсем уж беспредельная игра, однако GTA по аморальности (опять же, если не искать двойного дна) недалеко ушла. Там, кстати, имеются даже бодрые шутки про правительство США, гомосексуалистов, евреев, католиков и др., что совсем уж никак не одобряется в цитадели толерантности и демократии.

> Адвокат самый громкий - ровно один и тот же из года в год,

Тот один, который шумный, скорее всего просто создавал рекламу. Кстати, в GTA IV Статуя Свободы по этому поводу недвусмысленно держит в руке чашку "горячего кофе".

> Я не силен в американских законах, да чего уж там вообще в законах, но думаю для того, чтобы запретить продажи той же GTA на территории какой либо страны, нужны серьезные основания, описанные в законах.

Тоже не силён в юридических вопросах, но, на мой взгляд, в игре просто полный набор нарушений общественной морали. На мой взгляд, без договорённости такое было бы невозможно.

Кстати, что ещё вызывает подозрения, так это то, что при общей как бы криминальности сюжета GTA, там всегда избегают определённых вещей, как будто по этому поводу имеется некое указание. Например, в игре никогда не встретишь (и не сможешь убить) детей и животных. Отчего же они отсутствуют, если рейтинг и так максимально взрослый?


темп
отправлено 30.07.10 22:01 # 366


Кому: BECTHuK, #336

> Все это твое словоблудие не имеет никакого отношения к реальности. Отвечать здесь не на что. Объяснять тебе, в чем ты ошибаешься и почему, тоже смысла нет потому, что в голове у тебя какой-то жуткий кавардак, в котором ты должен разобраться сам.

Как хорошо, что ты всё так здорово прояснил. Не иначе являешься сотрудником Rockstar и по совместитеслтву минимум 10 лет практикующим психологом. Знаешь, вон, всё в абсолюте.

Кстати, я вот тут почитал твои сообщения, и вижу, что ты мастер упрощений. Такие проекции на окружающий мир почитать завсегда крайне, крайне интересно.

На вопросы, опять же, не ответил, но попытку всячески одобряю, поэтому сообщаю, что возраст мой - 25 лет.

> "Учить людей, как правильно жить" прекрасно умеет телевидение.

и

> В области видеоигр это никому никому не надо.

[утирает слезу счастья]

> И не поверишь, уж кому-кому, а правительству сша это вообще до фонаря.

Нууу тупыыые (с) М.Задорнов.


темп
отправлено 30.07.10 22:11 # 367


Кому: BECTHuK, #338

> Это вообще не я писал.

Это цитата из сообщения #145. Просто я в спешке криво оформил, а ты, видимо, не соизволил пройти по ссылке на комментс.


Кому: BECTHuK, #351

> Все выпуски GTA обажаю, но RDR - безусловно запал в душу сильнее.

[интересуется]

Что думаешь про ковбоев, показанных в игре?


PaddyOBrisk
отправлено 30.07.10 22:30 # 368


Кому: темп, #365

> (на консолях пропуск во взрослую жизнь особенно прост - вставил и играй)

не знаешь - спроси. Консоль настраивается на воспроизведение игр с определенным рейтингом только по паролю.

> Тоже не силён в юридических вопросах, но, на мой взгляд, в игре просто полный набор нарушений общественной морали. На мой взгляд, без договорённости такое было бы невозможно.

А за одно под прецедент запретить кучу блокбастеров и так далее. У игры есть возрастное ограничение, которое а) запрещает официально продавать игру детям, б) рекомендует родителям - не давать игру в цепкие детские лапки. Черный рынок - это черный рынок, к нему применяются другие законы. Если своим детям разрешать тянуть с торренотв все, что под руку попадется и совсем не интересоваться во что они играют, то потом только и остнается валить на правительство - почему вы не уберегли мое чадо от тлетворного влияния GTA и получать отлуп.


Кому: темп, #367

> Что думаешь про ковбоев, показанных в игре?

Отличные ковбои. С пидорами поступают жестко!


PaddyOBrisk
отправлено 30.07.10 22:33 # 369


Кому: темп, #365

> Кстати, что ещё вызывает подозрения, так это то, что при общей как бы криминальности сюжета GTA, там всегда избегают определённых вещей, как будто по этому поводу имеется некое указание. Например, в игре никогда не встретишь (и не сможешь убить) детей и животных. Отчего же они отсутствуют, если рейтинг и так максимально взрослый?

Да перестань, а там животные то есть? Вот например RDR - охота одна из фишек. А дети - есть определенные табуированные вещи - это одна из таких. Правительства тут не причем
В симсах, не помню в какой части, люди пожары детьми тушили, ибо игра не могла сама по себе убить ребенка, тем или иным способом.


BECTHuK
отправлено 30.07.10 23:42 # 370


Кому: темп, #367

> Что думаешь про ковбоев, показанных в игре?

Там разные ковбои. Насильники и убийцы - конченные сволочи. Главный герой, шериф с помошниками - настоящие мужики.


BECTHuK
отправлено 30.07.10 23:51 # 371


Кому: Кексуто [Ло], #359

> О как! Тогда может даже ссылка на такое исследование есть?
>
> Дело в том, что формулировка "британские ученые" означает собственно не обязательно британских и не совсем ученых, точнее ученых неправильных.

Также и личная фантазия одного блогера не является истиной последней инстанции.


темп
отправлено 30.07.10 23:59 # 372


Кому: Кексуто [Ло], #361

> Гм, может это мне мод неправильный попался, с медленной Гидрой. А Гидра должна быть намного быстрее Хантера?

По абсолютной скорости не должна. Она просто пободрее разгоняется.

http://gta.ag.ru/sa/vehicles/tables/speed/

> А вверх брюхом он для крутизна летает или так проще управлять?

Так в целом получается помедленнее.

> Не вкурсе, пробовал кто-то замутить мультиплеерные моды для коператива? То есть чтоб миссии и прочее осталось в сетевой и можно было коллективом проходить или использовать особенности игры с миссиями.

Вроде, нет такого. Но там такие отличные сюжетные моды, что это и не нужно.

Кстати, если подумать, консольщики долго ждали своего мультиплеера к GTA, пока пользователи ПК отлично себе играли. :)

> Это в Либерти с первого острова? А часто этот катер проплывает? Я не видел, может это не в самом начале?

Никак нет. Про просто GTA III уже точно не скажу поскольку, когда проходил не задавался этим вопросом, т.к. играл не дома, но в Vice City и San Andreas-е данный трюк точно работает.

Катера проплывают часто.

> Еще если хочешь в начале закупиться всем чем можно по максимуму. Набрав сумму на покупке номера в отеле напротив казино+минимум для начала гемблинга, можно "начтерить" денег, играя в казино - записыватся после удачной ставки и загружать сейв после неудачной.

Тяжёлое вооружение (пулемёт, РПГ, огнемёт) не продаётся.


BECTHuK
отправлено 31.07.10 00:05 # 373


Кому: темп, #366

> Как хорошо, что ты всё так здорово прояснил. Не иначе являешься сотрудником Rockstar и по совместитеслтву минимум 10 лет практикующим психологом. Знаешь, вон, всё в абсолюте.

Стало быть [ты] являешься сотрудником Рокстар, если ты настолько уверен, что неправ я? И к чему ты тут приплел психологию? Короче, ход твоих мыслей ужасно хаотичен. Что-то тебе доказывать бесполезно, ибо фантазий в них - уйма.

Касательно шаткости заявления "GTA учит людей быть хорошими" я высказался здесь. #337


темп
отправлено 31.07.10 00:45 # 374


Кому: PaddyOBrisk, #368

> не знаешь - спроси. Консоль настраивается на воспроизведение игр с определенным рейтингом только по паролю.

Я знаю, поэтому не спрашиваю. Ещё знаю, что на западе дети частенько покупают вторую консоль и продают первую с установленными возрастными запретами. Они ж с виду одинаковые, а родитель два раза не проверит. Ну, и потом, говорят (говорят), можно настройки-то сбросить. Или, вот, ещё методика - берёшь диск и идёшь играть к дружбану.

И это далеко не все доступные варианты.

> А за одно под прецедент запретить кучу блокбастеров и так далее.

Извиняюсь, конечно, но при том, что смотрю много разных фильмов, встретить похожий по накалу на GTA как-то не доводилось. Чтобы пачками рубили людей винтом самолёта, в упор стреляли в негров из танка, беспощадно уничтожали полицейских, убивали военных на правительственной базе; по статистике давили всмятку 100 человек, убивали водителей через лобовое стекло выстрелом в голову, массово скидывали людей со зданий, десятками сжигали заживо мирных жителей и т.д. И, главное, безо всяких сюжетных нравоучений.

Есть мнение, даже известный в этом плане фильм "Postal" как-то не дотягивает.

Но если знаешь подобные фильмы, то прошу указать - буду смотреть!

> У игры есть возрастное ограничение, которое а) запрещает официально продавать игру детям, б) рекомендует родителям - не давать игру в цепкие детские лапки.

Да я разве с этим спорю. Действительно, ведь, запрещает и рекомендует кому-то!

> Черный рынок - это черный рынок, к нему применяются другие законы. Если своим детям разрешать тянуть с торренотв все, что под руку попадется и совсем не интересоваться во что они играют,

На мой взгляд, недостижимо контролировать ребёнка в таком объёме, если хотя бы один из родителей не сидит непрерывно дома, что бывает не так часто.

> то потом только и остнается валить на правительство - почему вы не уберегли мое чадо от тлетворного влияния GTA и получать отлуп.

Это только если оно тлетворное.

> Отличные ковбои.

И я, думаю, зачем индейцы возмущаются отбору территорий? Ковбои - на 100% классные парни!

> С пидорами поступают жестко!

Надо же! :)


Кому: PaddyOBrisk, #369

> Да перестань, а там животные то есть? Вот например RDR - охота одна из фишек.

Охота на зверьё за пределами города - это несколько другое.

Кстати, в комментсах, ссылку на занимательную статистику в Red Dead Redemption, вроде, ещё не давали:

http://www.gamer.ru/games/1329-red-dead-redemption/posts/46224?page=1#comment_517065

(следует обратить внимание на общее время тюремного заключения и на пропорции между убийством лошадей и остальных животных).

> А дети - есть определенные табуированные вещи - это одна из таких. Правительства тут не причем

Табуированные кем? Или типа разработчики собрались и порешили что такое хорошо и что такое плохо?

> В симсах, не помню в какой части, люди пожары детьми тушили, ибо игра не могла сама по себе убить ребенка, тем или иным способом.

Несмотря на это, детей из игры "Sims" не убирают.


BECTHuK
отправлено 31.07.10 01:16 # 375


Кому: темп, #365

> В сюжете помимо развлекательных моментов наличествуют миссии, постепенно дающие чёткое понимание взаимосвязи причин и следствий (3). Самые простые: напал на полицию -> попал в тюрьму или помер;

Попав в тюрьму у тебя тупо отнимают оружие и отпускают, помереть тупо нельзя - возрождаешься в клинике.

> связался с хиппи -> будешь иметь дело с бредом и марихуаной;

А за работу курьером получаешь бабло и другана, который тебе оружие подвезет в любую точку города.

> работаешь на мафию -> ставишь под удар не только себя.

По сюжету брательник Роман влипает в говно из-за своей тотальной тупизны и жажды к легким деньгам. А сама работа также приносит нехилое бабло, новую недвижимость и новый мобильник.

Ради чего ты тут фантазируешь?


темп
отправлено 31.07.10 01:33 # 376


Кому: BECTHuK, #370

> Там разные ковбои. Насильники и убийцы - конченные сволочи. Главный герой, шериф с помошниками - настоящие мужики.

На пути исправления, не иначе! Если в этом ошибаюсь, то сразу говорю, что в Red Dead Redemption пока не играл.


Кому: BECTHuK, #373

> Стало быть [ты] являешься сотрудником Рокстар, если ты настолько уверен, что неправ я?

Где это я демонстрировал мегауверенность? Думаю, тебе надо срочно процитировать!

> И к чему ты тут приплел психологию?

Короче, к такой же фразе несколькими комментсами ранее:

> Короче, ход твоих мыслей ужасно хаотичен.


> Что-то тебе доказывать бесполезно, ибо фантазий в них - уйма.

Так чего ты тогда яро доказываешь?

[удивляется]

> Касательно шаткости заявления "GTA учит людей быть хорошими" я высказался здесь. #337

Прочитал 2 часа назад. Если ты настаиваешь, могу провести разбор:

Кому: BECTHuK, #337

> Вообще, как то дико звучит то, что игры серии GTA кого-то чему-то учит.

Начнём с того, что это не звучит, а изображается на экране монитора, а ты это воспринимаешь глазами. Непонятно зачем так эксперессивно выражаться.

Также можно отметить, что слово "дико" обычно используется только в крайних случаях для общепризнанно отвратительно явлений. Почему так комментируется моё сообщение неясно!

Опять же, странно говорить о том, что GTA не учит ничему полезному. Даже если не брать в расчёт обучение от обратного против которого ты выступаешь, в играх серии присутствуют и классические темы про помощь друзьям и муки совести.

> Если занять такую позицию, то можно привести кучу доводов, доказывающих обратное.

Обратное это что имеется в виду? GTA ничему не учит или что учит, но плохому? Какая-то спутанность формулировок.

> В течении всего игрового времени герой устраивает тотальный беспредел

Враньё и очередное утрирование. Основной беспредел устраивается в свободное от миссий время, когда разработчики останавливают промывание мозгов игрока и он остаётся предоставлен сам себе. Кстати, если пойти дальше и смотреть только на не зависящие от игрока, заранее срежиссированные ролики в миссиях, то окажется, что там насилия ещё на порядок меньше.

> и не несет за это никакой ответственности.

Не совсем так. Если смотреть глобально, то он получает в ответ ровно то же, что делает сам - ущерб здоровью вплоть до смерти, потерю денег, уничтожение автомобиля и др. Если же игрок чтобы не умереть загружает сохранение, то (внимание, хитрая логика) он загружает (оживляет) и тех, кого убил.

> Угоняет тачки в промышленных масштабах, попутно сбивает с десяток прохожих, расстреливает полицейские автомобили из Узи, высунувшись в окно, после всего этого спокойно заезжает на покраску

После указанных действий, заезжает неспокойно. А иногда и не доезжает.

В GTA IV кстати, первым делом проверил, можно ли уйти от полиции самым лёгким способом - на метро. Был не поражён, но обрадован тем, что при трёх звёздах поезда перестают останавливаться на станциях.

> и, вуаля, ты чист перед законом и стерт из памяти полицейских, которые за тобой гонялись, а в кармане осела штука баксов за выполненную работу.

Не всегда получается так просто. Иногда наоборот конфискуют оружие и сдирают залог.

> Не говоря уже о том, что в игре нельзя банально сдохнуть.

Если так бодро рассуждать, то можно прийти к тому, что и полицейские там не дохнут, и машины не портятся, а сохраняющийся эффект на игровое пространство оказывает только сюжет.

> Получается тогда обратная ситуация, бандюганом быть круто, особенно байкером, ибо у тебя еще в нагрузку: крутой прикид и расписной харлей в комплекте.

На мой взгляд, очень странное восприятие истории про проституток, наркоманов, предателей, бывшего байкера-инвалида (опять не удалось разработчикам привить некоторым гражданам размышления о культуре вождения!) и прочих отморозков.


PaddyOBrisk
отправлено 31.07.10 01:41 # 377


Кому: темп, #376

Скажи уже - сколько тебе лет???!!!


PaddyOBrisk
отправлено 31.07.10 01:41 # 378


Кому: темп, #374

> Ещё знаю, что на западе дети частенько покупают вторую консоль и продают первую с установленными возрастными запретами. Они ж с виду одинаковые, а родитель два раза не проверит. Ну, и потом, говорят (говорят), можно настройки-то сбросить. Или, вот, ещё методика - берёшь диск и идёшь играть к дружбану.

Откуда дровишки? И это уже не дети, а подростки. И даже у них - лично видел спрашивают удостоверение возраста при покупке игр и кино. А чем больше всяких запретов, тем с одной стороны интереснее их обходить, а с другой - проще забить на них и заняться чем нибудь другим. Я вот на западе и вижу, что в семье прибалтов по соседству - детям 7-и 11 лет даже заморачиваться не надо чтоб поиграть в GTA, родители не запрешают. А мой приятель из москвы всерьез думал, что указание возраста на коробке, это не ограницение а рекомендации по уровню сложности. И, воспитывая 10 летнюю дочь не давал ей играть в игры 3+, 7 и так далее, наоборот, чтоб ускорить развитие давал там где возраст побольше указан. Я своему не даю GTA, но дал RDR, который он бросил так как ему сложно играть. Такраканы в башке у каждого свои, но законодательство оно как стандарт, частные случаи не учитывает.

> Извиняюсь, конечно, но при том, что смотрю много разных фильмов, встретить похожий по накалу на GTA как-то не доводилось. Чтобы пачками рубили людей винтом самолёта, в упор стреляли в негров из танка, беспощадно уничтожали полицейских, убивали военных на правительственной базе; по статистике давили всмятку 100 человек, убивали водителей через лобовое стекло выстрелом в голову, массово скидывали людей со зданий, десятками сжигали заживо мирных жителей и т.д. И, главное, безо всяких сюжетных нравоучений.

Документалки или просто серьезные фильмы про войну или живую природу, фильмы катастроф, ужастики. И потом - в GTA это все не с людьми, камрад, а с изображениями людей.

> Но если знаешь подобные фильмы, то прошу указать - буду смотреть!

Камрад, если тебе надо все это в одном фильме, то я опасаюсь за твою голову. А если по отдельности, то каждый третий полицейский боевик - массовые жертвы среди полиции, винтами летающих аппаратов много где шинкуют людей - от индианы джонса до уловки 22. Тросами попалам рвут. Военных убивают в военных боевиках столько, что на несколько армий хватит. Особенно в 80-е. Ты начинай смотреть все подряд, судя по твоим высказываниям - ты ничего не смотрел вообще.

> И я, думаю, зачем индейцы возмущаются отбору территорий? Ковбои - на 100% классные парни!

Что-то у тебя все же с головой. Предлагаешь американцам покаятся? О! А России за Сибирь и Ермака не покаяться перед монголами?

> > Кстати, в комментсах, ссылку на занимательную статистику в Red Dead Redemption, вроде, ещё не давали:

Что ты хотел этим сказать? Ну много посидели в тюрьме. Ну много постреляли, так там задания составленны так. И чего?

> Табуированные кем? Или типа разработчики собрались и порешили что такое хорошо и что такое плохо?

Да нет - их просто мамы с папами, а потом и школы хорощо воспитывали.


> Несмотря на это, детей из игры "Sims" не убирают.

Но и убивать не дают. Убрали саму возможность - посадить ребенка в комнате с пожаром. Так по крайней мере заявлял Уилл Райт.

> На мой взгляд, недостижимо контролировать ребёнка в таком объёме, если хотя бы один из родителей не сидит непрерывно дома, что бывает не так часто.
>

Свои есть? До определенного возраста вполне можно, а потом следить, чтоб сформировавшаяся система не давала сбоев.


темп
отправлено 31.07.10 02:02 # 379


Кому: BECTHuK, #375

> А за работу курьером получаешь бабло и другана, который тебе оружие подвезет в любую точку города.

Также, во время миссий курьера ты попадаешь в засады, устроенные наркоманами. Причём попадаешь несколько раз - для закрепления.

Заодно тебе покажут, как данные граждане кидают друг-друга на товар и на деньги.

С друганом, кстати, надо ещё и дружить, т.е. культурно проводить время в бильярде или на шоу. Иначе он не будет продавать оружие даже после завершения всех миссий курьера.

> По сюжету брательник Роман влипает в говно из-за своей тотальной тупизны и жажды к легким деньгам.

Не тупой, а мягкий и падкий до развлечений. Экий ты невнимательный к людям!

В игре же даются намёки на то, что он неплохо соображает. Например, в итоге женится на толковой женщине, сам организует первый таксопарк (который потом сжигают), а потом и второй элитный с джипами на подхвате. Да и Нико он, собственно, обманом зазывает в Нью-Йорк себе на помощь, отчётливо осознавая свои проблемы и то, что брат обладает как раз теми качествами, которых у него нет.

> А сама работа также приносит нехилое бабло, новую недвижимость и новый мобильник.

В игре много раз намекают, что не в деньгах счастье. Очень много! Особенно это становится очевидно, когда понимаешь, что их некуда тратить. Кстати, в GTA IV недвижимость купить нельзя, её предоставляют друзья и знакомые.

> Ради чего ты тут фантазируешь?

Чтобы было.


BECTHuK
отправлено 31.07.10 02:06 # 380


Кому: темп, #376

> Основной беспредел устраивается в свободное от миссий время, когда разработчики останавливают промывание мозгов игрока и он остаётся предоставлен сам себе.

Как же, например, ограбление банка, где разработчики ставят тебя в ситуацию, где приходиться валить полицейских штабелями, чтобы свалить с деньгами? В результате у тебя опять солидный кусок бабла и дружба с матерым бандюком, с которым в свободное время можно сходить в кабак.

> Не совсем так. Если смотреть глобально, то он получает в ответ ровно то же, что делает сам - ущерб здоровью вплоть до смерти, потерю денег, уничтожение автомобиля и др. Если же игрок чтобы не умереть загружает сохранение, то (внимание, хитрая логика) он загружает (оживляет) и тех, кого убил.

Блин, нету смерти в игре, тебя каким-то волшебным образом воскрешают в больничке, загружать сохранения нету смысла, бабло никто не отмимает, или возможно незначительную часть, ибо этого даже не было заметно. На уничтожение авто игроку вообще начхать, в игре не предусмотрен автосалон, где можно купить машину, как законопослушному гражданину, поэтому, ты вынужден тормозить ближайший пикап и бить в харю водилу, либо спереть с ближайшей стоянки.

Е-мое! Зачем ты все это сочиняешь?


BECTHuK
отправлено 31.07.10 02:10 # 381


Кому: PaddyOBrisk, #377

> Скажи уже - сколько тебе лет???!!!

Ему 25.


BECTHuK
отправлено 31.07.10 02:19 # 382


Кому: темп, #379

> Кстати, в GTA IV недвижимость купить нельзя, её предоставляют друзья и знакомые.

Ага, а для получения одной из них, надо пристрелить ее владельца.


BECTHuK
отправлено 31.07.10 02:36 # 383


Кому: темп, #379

> Не тупой, а мягкий и падкий до развлечений. Экий ты невнимательный к людям!

> Да и Нико он, собственно, обманом зазывает в Нью-Йорк себе на помощь, отчётливо осознавая свои проблемы и то, что брат обладает как раз теми качествами, которых у него нет.

Сам обосрался, а подтирать должен дорогой братец. Да он просто лапочка.


темп
отправлено 31.07.10 03:05 # 384


Кому: PaddyOBrisk, #377

> Скажи уже - сколько тебе лет???!!!

Было указано выше.


Кому: PaddyOBrisk, #378

> Откуда дровишки?

Про подмену приставки и сброс настроек с западных форумов и элементарного понимания того, что это логично и недорого. А про дружбанов - личный опыт!

> И это уже не дети, а подростки. И даже у них - лично видел спрашивают удостоверение возраста при покупке игр и кино.

Камрад, ты как с Марса прилетел. У нас, вот, во дворе за сигаретами бегал богатенький Буратино и великовозростный лох по совместительству. Покупал сразу на всех, и с точки зрения закона, махазин перед законом был чист как стекло.

С дисками ещё проще, поскольку контроль за реализацией подросткам ниже, да и игры можно достать не только в магазине, причём элементарно. Т.е. если парней из твоего примера не пускают в кинотеатр, то они пойдут и посомтрят фильм дома.

> А чем больше всяких запретов, тем с одной стороны интереснее их обходить, а с другой - проще забить на них и заняться чем нибудь другим.

Подростки упорные и энергичные!

> Я вот на западе и вижу, что в семье прибалтов по соседству - детям 7-и 11 лет даже заморачиваться не надо чтоб поиграть в GTA, родители не запрешают.

Дык. Несмотря на рекомендации, играют почти все, про что и пишу. И это все понимают.

С точки зрения правительства не контролировать идеологически на такую атомную бонбу как серия GTA, на мой взгляд, крайне странно.

> А мой приятель из москвы всерьез думал, что указание возраста на коробке, это не ограницение а рекомендации по уровню сложности. И, воспитывая 10 летнюю дочь не давал ей играть в игры 3+, 7 и так далее, наоборот, чтоб ускорить развитие давал там где возраст побольше указан.

:)

> Я своему не даю GTA,

Знакомые начнут нахваливать и интерес рано или поздно приведёт его на youtube:

http://www.youtube.com/watch?v=AAcOzmrqyh0

> но дал RDR, который он бросил так как ему сложно играть. Такраканы в башке у каждого свои, но законодательство оно как стандарт, частные случаи не учитывает.

В законах должно быть задекларированно как следует поступать, т.е. некоторые вещи нельзя разрешать даже если всем понятно, что они не работают и не исполняются.

> Документалки или просто серьезные фильмы про войну или живую природу,

Смотрю много научных фильмов (в том числе и про войну). Напиши конкретные названия.

> фильмы катастроф,

Э, в фильмах-катастрофах несколько другая режиссура. Там глобальные трагедии, а не улично-дворовый ад.

> ужастики.

В ужастиках чаще всего страдают нелюди: зомби, мутанты, демоны, пришельцы из космоса и др. Ну и масштаб, на мой взгляд, не тот. Однако если знаешь такие фильмы - опять же с интересом законспектирую названия.

> И потом - в GTA это все не с людьми, камрад, а с изображениями людей.

Не передёргивай.

> Камрад, если тебе надо все это в одном фильме, то я опасаюсь за твою голову.

По хронометражу, понятно, не получится. Всё-таки игра длится дольше. Поэтому, пожалуй, соглашусь на сериал или на 10 фильмов с кумулятивным накалом GTA!

Кстати, к вопросу о запретах. Самому стало интересно, можно ли в кинематографе набрать 150 часов такого же беспредела, как в 1 пройденной негуманно игре.

> А если по отдельности, то каждый третий полицейский боевик - массовые жертвы среди полиции,

Если хоть раз ради интереса посчитаешь убитых полицейских, то, есть мнение, сильно удивишься.

> винтами летающих аппаратов много где шинкуют людей - от индианы джонса до уловки 22.

Невинных? Или это, таки, уроды и имеет место поучительный момент, на который опять же, многие закрывают глаза.

> Ты начинай смотреть все подряд, судя по твоим высказываниям - ты ничего не смотрел вообще.

Требую наконец озвучить план просмотра!!!

> Что-то у тебя все же с головой.

Сплошные психологи сегодня в комментсах!

> Предлагаешь американцам покаятся? О! А России за Сибирь и Ермака не покаяться перед монголами?

Не предлагаю.

> Что ты хотел этим сказать? Ну много посидели в тюрьме.

То, что в играх Rockstar так или иначе предусмотрено наказание. Казалось бы, зачем оно?

> Ну много постреляли, так там задания составленны так. И чего?

В вестерне нельзя без животных, ну никак нельзя. Поэтому их добавили, но, похоже, отвлекли игровых моньяков от домашней живности охотой.

> Да нет - их просто мамы с папами, а потом и школы хорощо воспитывали.

А про убийства взрослых людей им там рассказать что ли забыли?!

> Свои есть?

Было выше.

> До определенного возраста вполне можно, а потом следить, чтоб сформировавшаяся система не давала сбоев.

Припоминаю, что родители считали меня спокойным мирным подростком! Наверное, с их точки зрения система не давала сбоев, хотя на самом деле (с)бои просто происходили в другом информационном поле.


BECTHuK
отправлено 31.07.10 03:18 # 385


Кому: темп, #384

> Сплошные психологи сегодня в комментсах!

Общение с действительно умными и знающими жизнь людьми приводит к тому, что абсолютных эльфов и малолетних долбоебов начинаешь выявлять с первой произнесенной фразы. Советую попробовать.


темп
отправлено 31.07.10 04:00 # 386


Кому: BECTHuK, #380

> Как же, например, ограбление банка, где разработчики ставят тебя в ситуацию, где приходиться валить полицейских штабелями, чтобы свалить с деньгами? В результате у тебя опять солидный кусок бабла и дружба с матерым бандюком, с которым в свободное время можно сходить в кабак.

Я знал, я знал, что ты вспомнишь данную миссию! Что ж, крыть тут нечем момент жестокий.

Но отмечу, что разработчикам игру всё-таки надо ещё и продавать, а без ограбления банка в этом жанре объективно никак нельзя. Неизбежный непреодолимый тупик.

Однако! Не стоит забывать, что во время миссии поучительно убивают одного из братьев МакРири с чего начинается разлад во всём их семействе. Можно заметить и то, что идея налёта принадлежала не Нико, а опять же братьям.

> Блин, нету смерти в игре, тебя каким-то волшебным образом воскрешают в больничке,

А полицейских, глядишь, тоже!

> На уничтожение авто игроку вообще начхать, в игре не предусмотрен автосалон,

Вообще-то есть. Появляется после угона по заказу. В San-Andreas-e есть точно.

> где можно купить машину, как законопослушному гражданину, поэтому, ты вынужден тормозить ближайший пикап и бить в харю водилу, либо спереть с ближайшей стоянки.

Неа, ты не вынужден. На городском транспорте добираться быстрее.

А во время миссий машины частенько выдают.

> Е-мое! Зачем ты все это сочиняешь?

[прибавляет громкость]

Чтобы Было!


Кому: BECTHuK, #383

> Сам обосрался, а подтирать должен дорогой братец.

Ну, это, вроде как ум. Сам-то он не может разрулить со своими морально-волевыми качествами.

> Да он просто лапочка.

Кстати, брата он использует неэгоистично и небезвозмездно. При первой же возможности пытается отблагодарить.


темп
отправлено 31.07.10 04:00 # 387


Кому: BECTHuK, #382

> Ага, а для получения одной из них, надо пристрелить ее владельца.

Необязательно. Я пристрелил, Дуэйна. Больно борзой для потерявшего всё зека, потом подставляет главного героя со стриптиз-клубом и ничего кроме трёпа не делает. Не знаю, может перевод был неудачный, но я отчего-то сомнений кого валить не испытывал и это был не Плейбой Икс.

Кстати, прочитав потом прохождение был раздосадован тем, что Дуэйн, оказывается, планировался другом и по этому поводу предоставлял халявных телохранителей.


Кому: BECTHuK, #385

> Общение с действительно умными и знающими жизнь людьми приводит к тому, что абсолютных эльфов и малолетних долбоебов начинаешь выявлять с первой произнесенной фразы. Советую попробовать.

А я уже попробовал!


BECTHuK
отправлено 31.07.10 04:28 # 388


Кому: темп, #386

> Можно заметить и то, что идея налёта принадлежала не Нико, а опять же братьям.

А на дело его пассатижами за яйца затащили.

> А полицейских, глядишь, тоже!

Опять фантазируешь.

> Вообще-то есть. Появляется после угона по заказу. В San-Andreas-e есть точно.

А что разработчикам мешало сделать это полноценной игровой опцией? Интересный посыл - укради 100 тачил, получишь возможность покупать, не находишь?

> Неа, ты не вынужден. На городском транспорте добираться быстрее.
>
> А во время миссий машины частенько выдают.

Да ты что! А когда в начале некоторых миссий напарники говорят: "ну-ка подгони 4-хместную тачилу", а ты как истинный альтруист приехал на таксях. Че прикажешь делать?

> Кстати, брата он использует неэгоистично и небезвозмездно. При первой же возможности пытается отблагодарить.

"Братик, пойди убей бандюков, а я пока в мусорном баке посижу". Пиздец, настоящий джыгит.

Кому: темп, #387

> Необязательно. Я пристрелил, Дуэйна. Больно борзой для потерявшего всё зека, потом подставляет главного героя со стриптиз-клубом и ничего кроме трёпа не делает. Не знаю, может перевод был неудачный, но я отчего-то сомнений кого валить не испытывал и это был не Плейбой Икс.

Какой прекрасный моральный выбор ставят тебе разработчики. Убей объект А, или убей объект В. Должно быть, хорошему тебя учат.


!Rk Spitfire
отправлено 31.07.10 09:19 # 389


Кому: PaddyOBrisk, #348

> Это повторюсь - одна из фишек Старкрафта, чтоб игроку пришло тревожное сообжения, а он взял контроль на себя. Но, народ, 21 век уже во всю - чесслово выглядит это не так весело как в 98-м.

Я играл в WH40k DoW, так вот там всё как вы хотите - на пальбу сбегаются все, несмотря на нажатие кнопочки hold. Через это играть - нихрена не возможно. Ты пытаешься сформировать ударную группировку, а твоим войскам плевать на твои команды, за сраным сервитором, промелькнувшим в поле зрения самого дальнего юнита, бодро бежит пол-армии. Так - лучше, чтоли?

Ну вот в какой игре, с твоей точки зрения, данный аспект реализован хорошо?


тов.Дынин
отправлено 31.07.10 10:08 # 390


[срывается на крик]
Если в игре нету консоли, нельзя поставить графику на минимум и вместо всех моделей противников поставить больших одинаковых зелёных роботов то это для детей!!!


Daishi
отправлено 31.07.10 14:04 # 391


Кому: !Rk Spitfire, #389

> Так - лучше, чтоли?

Формировать группу "на улице" - это сильно. Но вот там кнопочка есть - не обращать внимание на противника.

В Старике, кстати, тёмные темплары постоянно убегают за противником, несмотря на.


o247
отправлено 31.07.10 14:46 # 392


Кому: Кексуто [Ло], #359

> Поровести Рейнора, только пешего, продержаться 20 минут от зергов (хоть бы время изменили!)

Это, я так понимаю, homage.
Дальше все по-другому.
Сценарий паршивый, как-то дешево все, это печально.


BECTHuK
отправлено 31.07.10 15:21 # 393


Кому: o247, #392

> Сценарий паршивый, как-то дешево все, это печально

Увы.


PaddyOBrisk
отправлено 31.07.10 17:59 # 394


Кому: !Rk Spitfire, #389

> Ну вот в какой игре, с твоей точки зрения, данный аспект реализован хорошо?

WIC, Company Of Heroes. по крайней мере не раздражает ни один аспект.

> Ты пытаешься сформировать ударную группировку, а твоим войскам плевать на твои команды, за сраным сервитором, промелькнувшим в поле зрения самого дальнего юнита, бодро бежит пол-армии. Так - лучше, чтоли?

В ск2 - обратное - ударная группировка заканчивает со всем что есть в поле их зрения, растаскивается немного и потм половина группы уже не видит что твориться другой. И это не то что бы плохо... этому просто 12 лет!


!Rk Spitfire
отправлено 31.07.10 18:11 # 395


Кому: Daishi, #391

> Формировать группу "на улице" - это сильно.

Ты, камрад, видать не знаком со спецификой DoW. Отреинфорсенная армия на 20 лимита пехоты и 20 лимита техники не поместится ни на какой базе, выходы с базы узкие, карты не поражают размерами. Отконтролить эту массу - тот ещё геморрой, они там постоянно перестраиваются, норовят куда-то убежать, кнопка hold такое впечатление что вообще не работает :)

Кому: PaddyOBrisk, #394

> WIC, Company Of Heroes. по крайней мере не раздражает ни один аспект.

Это ж практически другой жанр, если СтарКрафт это стратегия, то вышеперечисленное - тактика.


o247
отправлено 31.07.10 20:14 # 396


Кому: BECTHuK, #393

> Увы.
>

Миссии некоторые очень интересные, находки есть оригинальные, персонажи, но все сместилось в сторону фарса.


темп
отправлено 01.08.10 05:56 # 397


Кому: темп, #386

Затупляю в ночное время при изложении некоторых фактов и в плане опечаток. За опечатки извиняюсь перед камрадами, а там где наврал исправляюсь:

> Однако! Не стоит забывать, что во время миссии поучительно убивают одного из братьев МакРири..

Во время миссии убивают не одного из братьев, а проходного сюжетного персонажа.

> ..с чего начинается разлад во всём их семействе. Можно заметить и то, что идея налёта принадлежала не Нико, а опять же братьям.

Эта часть фразы остаётся в силе.

Добавлю, что один из братьев всё равно будет убит. В зависимости от того кто - второй брат (убили Фрэнсиса): продолжит колоться и с вероятностью 95% помрёт; (убили Деррика): сядет в тюрьму. Джерри тоже сядет.

Разлад на этом не заканчивается. При одном из вариантов развития сюжета (игрок по недомыслию опять выбрал миссию с деньгами) будет убита Кейт МакРири и останется только маменька.


Кому: BECTHuK, #388

> А на дело его пассатижами за яйца затащили.

Если ты попробуешь играть внимательно, то заметишь, что Нико нужен братьям для ограбления, при этом они относительно малознакомы. Если он откажется, узнав суть дела, возникнет крайне (крайне!) неловкая ситуация. Возможно, она даже разрешится для Нико пулей в голову. Если его не убьют, то отказ от денег точно не одобрит Роман.

[включает на минуту сарказм]

Сограждане такие свободные стали. Думают, что всегда можно поступать так как хочется.

Скажу страшное - результат очень часто зависит не от того что на виду происходит в данный момент, а от того, кто в ней принимает участие.

> Опять фантазируешь.

Это не фантазия, а сарказм. Поясню в чём он заключается.

В игре изображается смерть. В одной части вверх "отлетает дух", в другой "мир выцветает". Извиняюсь конечно, но после этого заявлять, что в игре нельзя умереть - это клинический тяжёлый случай бреда. Надо обладать оригинальным мышлением, чтобы не понимать, что разработчики просто через зад вывернулись, визуализируя данный процесс. Есть мнение, показать лучше просто невозможно. Например, в GTA IV отход в мир иной смотрится пугающе - особенно от взрыва или падения с высоты.

Можно задать вопрос: а чего это герой не умирает насовсем, чтобы нельзя было продолжить игру? Ответ на этот вопрос - учебник по маркетингу (перед прочтением для начала принять галоперидола).

> А что разработчикам мешало сделать это полноценной игровой опцией? Интересный посыл - укради 100 тачил, получишь возможность покупать, не находишь?

Вероятно, мешает формат и традиции игры и название игры.

GTA не гоночный симулятор с тюнингом и коллекционированием, поэтому, есть мнение, разработчикам не хватает мотивации. Но иногда они тем не менее пытаются.

> Да ты что! А когда в начале некоторых миссий напарники говорят: "ну-ка подгони 4-хместную тачилу", а ты как истинный альтруист приехал на таксях.

Машину выдают в первой миссии. Там же учат парковать у дома. При определённом мастерстве на ней можно пройти всю игру. Машина, кстати, четырёхдверная.

Похожим образом можно изымать и другие машины из миссий. Ближе к концу игры Берни даже подарит очень редкий (который проблематично найти на улице и угнать) Инфернус для закрепления.

> Че прикажешь делать?

Срочно угонять. Срочно! Немедленно! 10 штук минимум.

Скажу по секрету, примерно в течение половины игры можно вызвать такси из таксопарка Романа и высадить водителя. Как не трудно догадаться, это не будет являться угоном.

> "Братик, пойди убей бандюков, а я пока в мусорном баке посижу". Пиздец, настоящий джыгит.

Вижу боксёра по Интернету!

Если играть, включая хоть одну извилину в мозгу, можно понять, что поведение Романа в показанных условиях всячески обоснованно. Кстати, после сидения в контейнере, далее по сюжету он потерял бдительность и его забрала бригада Дмитрия.

> Какой прекрасный моральный выбор ставят тебе разработчики. Убей объект А, или убей объект В. Должно быть, хорошему тебя учат.

Видя боевые заслуги данных персонажей, очень жаль, что разработчиками не предлагается вариант "убей обоих".


BECTHuK
отправлено 01.08.10 18:34 # 398


Кому: темп, #397

> Вижу боксёра по Интернету!
>
> Если играть, включая хоть одну извилину в мозгу, можно понять, что поведение Романа в показанных условиях всячески обоснованно. Кстати, после сидения в контейнере, далее по сюжету он потерял бдительность и его забрала бригада Дмитрия.

Прекрасно. В течении всех этих откровений о Романе, ты и сам не отрицаешь, что он - сыкилвый жадный до денег еблан. Только в твой начальный аргумент "работаешь на мафию - подставляешь близких" это никак не вписывается. Роман сам в вязался в проблемы, Нико подтащил, чтобы пользовать как личного наемного убийцу. То есть, касательно сюжета GTA IV, Роман подставил близкого не потому, что он связался с бандитами, а потому, что он мудак. Если такой персонаж, как Роман, вызывает у тебя симпатию, то мне тебя искренне жаль.

> Вероятно, мешает формат и традиции игры и название игры.

Думать - вредно, полезно - знать.

> Видя боевые заслуги данных персонажей, очень жаль, что разработчиками не предлагается вариант "убей обоих".

С боевыми заслугами Нико Беллича сравнить попробуй. Тогда уж монитор расстреляй.

Короче, больше полемику развивать с тобой не буду. В башке у тебя - полный пиздец. Эльфийская пыль от тебя так и прет. Вместо того, чтобы думать, ты выдумываешь. Мне это на хрен не надо.


темп
отправлено 02.08.10 03:28 # 399


Кому: BECTHuK, #398

> Прекрасно. В течении всех этих откровений о Романе, ты и сам не отрицаешь, что он - сыкилвый жадный до денег еблан.

Точно так.

Однако, нетрудно заметить, что перечисленные тобой качества (ну, может, помимо еблана, хотя не уверен, что ты понимаешь суть этого термина), никак не указывают на то, что он ещё и дурак.

> Только в твой начальный аргумент "работаешь на мафию - подставляешь близких" это никак не вписывается.

[зависает, пытаясь найти тут логику]

Роман (слабохарактерный и т.д.) работает на мафию и подставляет близких.
Нико работает на мафию и подставляет близких.
Семья МакРири насквозь мафиозна и судьба их рода печальна.
и т.д.

Причём тут качества Романа, что-то недопонимаю. Может запутался уже! Его, кстати, самого могут убить за жадность.

> Роман сам в вязался в проблемы, Нико подтащил, чтобы пользовать как личного наемного убийцу.

Неправильно. Изначально ситуация не настолько тяжёлая и становится она таковой во многом из-за излишней простоты (например, убийство) Нико в решении вопросов. Т.е. Роман в виде своего брата призвал на помощь слишком мощное оружие, что не отменяет логичности самого поступка.

> То есть, касательно сюжета GTA IV, Роман подставил близкого не потому, что он связался с бандитами, а потому, что он мудак.

Не надо выдумывать. Подстав как таковых по сюжету не было (кроме одного из вариантов предпоследней миссии, в которой он настаивает на сотрудничестве с Дмитрием). Более того из-за своей трусости Роман частенько тормозит Нико в его действиях.

Кстати, могу ошибаться, но когда играл твёрдо был уверен, что Роман - этакий маменькин сынок, который с детства привык звать на помощь Нико, а Нико привык выступать в роли заступника. Т.е. конкретно мразности в ситуации с приездом главного герой в Нью-Йорк как бы и нет. В конце-концов Нико уже после первого диалога мог собрать чемодан и отвалить Поскольку он этого не сделал, можно классифицировать дальнейшие действия, как добровольные (там где есть варианты выбора).

> Если такой персонаж, как Роман, вызывает у тебя симпатию, то мне тебя искренне жаль.

Не подскажешь где ты такое увидел? Опять же, можно процитировать.

Если что, я писал про то, что он комический персонаж с низкими морально-волевыми качествами и при этом с заметной смекалкой.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 399



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк