- Раз уж мы заговорили о потерях, то мне бы хотелось задать один из
важнейших вопросов нашего проекта. Во время войны у вас было ощущение, что
мы воюем с неоправданно высокими потерями, что людей у нас не берегут?
- На этот провокационный вопрос мне трудно ответить объективно. Посудите сами,
когда кончилась война, мне еще не исполнилось и двадцати лет, и что я мог в
этом вопросе знать и понимать, ведь как простой командир танка выше своего
носа я мало что видел и знал. Поэтому как я могу давать оценку в этом
вопросе? Я лишь могу сказать, что мы безотказно ходили в бой и воевали
хорошо. Теряли боевых друзей, вон их сколько погибло... Но как я могу
кого-то винить? Откуда я, совсем пацан еще, мог знать, правильно или
неправильно действовали старшие командиры?! У меня что, были для этого
необходимые опыт и знания? Я могу лишь судить о том, что лично видел. Да и
имею ли я право кого-то судить?
Я видел лишь своих непосредственных командиров, и могу сказать, что это были
такие же воины, как и мы. Командиры батальонов наравне с нами ходили в бой,
а командир бригады Соммер иногда даже на <<виллисе>> ходил в атаку. Но перед
ними стояли поставленные задачи, которые нужно было выполнять быстро и
четко.
И что бы я еще хотел добавить. Вот вы мне дали почитать интервью Иона
Дегена, с которым мы, кстати, шли почти параллельно. Оба родились летом
25-го года, оба с Украины попали на Кавказ, а оттуда в Среднюю Азию. Только
он окончил Чирчикское танковое училище, а я в Мары. Ему пришлось наступать в
районе Витебска-Полоцка и мне тоже. Он воевал в Литве и Восточной Пруссии и
я рядом. Его в части называли счастливчиком и меня тоже. Вы посмотрите,
сколько общего, но у нас почему-то совсем разное ощущение тех событий. В его
интервью все мрачно, все плохо, все отступали, бежали. Все в черных тонах да
еще и коммунистический режим... А ведь мы тогда и слов-то таких не знали. Но
я убежден, что воспоминания надо писать как ВОСПОминания, а не оценивать все
с позиции сегодняшнего дня.
>Например, мы с моим другом внесли рацпредложение, какое уже, правда, не помню, но оно позволило увеличить производство мин больше чем на 100 процентов. За это нам выдали большую денежную премию.
Что это за проект такой где самый важный вопрос:
>Во время войны у вас было ощущение, что мы воюем с неоправданно высокими потерями, что людей у нас не берегут?
Опять старую шарманку заведут что Сталин завалил немцев трупами.
Помню , читал интервью с Ионом Дегеном . Да собственно , вон книга из серии Драбкина на полке стоит . Немного не пойму его высказыния что у Дегена "все мрачно, все плохо, все отступали, бежали" . Нет там такой чернухи . Может и можно при желании выдернуть фразу-другую , но в общем и целом в пределах нормы .
Перечитал немало интервью с ветеранами и в рамках серии книг Драбкина , и на интернет-ресурсах . Все по разному рассказывают , у кого то больше мрачных подробностей , у кого-то меньше . И как бы мрачно там не описывал бы Деген некоторые моменты , это не отменяет того факта что он сражался за Родину .
На Тупичке была уже острая дискуссия об Ионе Дегене и его стихах . Я думаю по этому поводу вот что : может , ветераны и могут упрекать друг друга за некоторые моменты в интервью , а вот мы этого права не имеем . Уехали они в Израиль или не уехали , остались ли верны советской идее или нет , но тогда они сражались за Родину . Честь им и слава .
Сейчас читаю книгу: "Сто сталинских соколов: Лучшие из лцчших". Отличная книга: собраны 100 рассказов о воздушных боях, 100-та Героев СССР во время Великой Отечественной, с анализом и разбором полётов. Наслаждаюсь.
Нет, не подойдет интервью "либеральной общественности". Стоит прочитать только
ответы на вопросы про особистов, про политработников и про Сталина. И самый конец интервью.
Долгих лет жизни Марату Александровичу, низкий поклон.
Мощный сайт. Постоянно его читаю. Иной раз такого расскажут, что пот утирать не успеваешь. Покруче всяких Тарантинов сюжеты. Создателям и ветеранам низкий поклон.
Прочитал все книги А.Драбкина из серии "Я дрался..."
Согласен с Маратом Александровичем, после прочтения рассказов Дегена стало тошно - сразу чувствуется - воевали исключительно вопреки, а немцы остановились только потому, что за нашими бежать устали!
Тьфу!
А Марат Александрович в свои 85 с лишним лет поражает здравостью и логичностью ответов и рассуждений! Есть чему поучиться. Слава ему!
> Отличная книга: собраны 100 рассказов о воздушных боях, 100-та Героев СССР во время Великой Отечественной, с анализом и разбором полётов.
>Мудрый Федор Яковлевич Фалалеев - начальник штаба ВВС в годы войны, собрал сто пятьдесят слушателей - Героев и предложил каждому подготовить, для учебника по тактике, как минимум по одному описанию успешного боевого эпизода из личного опыта. Задание выполнили все, но маршал отобрал только сотню трудов, сохранив в целом пропорции родов авиации военного времени.
>Из-за вольного или невольного сокрытия фактов наш самый читающий в мире народ не знает, что потери Люфтваффе составили в битве за Англию до 1500 машин, над Африкой и Средиземным морем и того меньше, а на Восточном фронте, против русских, немцы утратили в небе и на земле 57 тысяч самолетов!
>Даже таких "бубновых" как Хартман, Баркхорн, Ралль, Крупински наши "гуси" сбивали по нескольку раз. Неугомонный пилот-нацист Рудель признавался, что был сбит 39 раз
Особенно показательно в плане откровений про немцев и прочих американцев, дескать людей жалели, а технику нет, не то что русские варвары. Семь танков сменил, никто слова не сказал. Подбили, получай новый и воюй дальше, главное сам живой. Полагаю от таких воспоминаний у многих ахтунг-историков затрещат шаблоны.
Извините, мужики, и мы доселе гожие, и дети наши не полные ещё придурки,
но чё т вспомнился Бернарда наш Шоу:
Британский воин - вот уж храбрее некуда, так что тока британский же генштаб может обратить его в бегство.
Извините, но понимайте как хотите.
А славянам, искренне и до упора свой воинский долг перед страной, которой можно было верить, исполнившим,
завидую. Хотите верьте, хотите - нет. Это ж уже наши с вами проблемы.
> Согласен с Маратом Александровичем, после прочтения рассказов Дегена стало тошно - сразу чувствуется - воевали исключительно вопреки, а немцы остановились только потому, что за нашими бежать устали!
Такое, кстати, не только у Дегена. Читал воспоминания Михалкова старшего, в мемуарах, рассказывал как гимн СССР писал и встречался со Сталиным. Рассказывал о своих чувствах, как он Сталина воспринимал, как окружающие напряжены и испуганы были. Чисто наши либералы. А вот простые конструкторы, инженеры, кто делом был занят- те по другому. Личные качества, ум, знания, умение руководить показывали.
Если все нынешние места, где Главкома ВМФ России нахуй инженеры флота послали, чесно отметить -
у ВМФ краски не хватит.
Только беда в том, что воеводы мало что решают.
Может, действительно, лучше как в Чили с 73-го году.
Мне-то чё, я придурок, мне можно, и вполне комфортно будет.
Д.Ю. я вот с друзьями при провединии беседы( кто в во вселенной хозяин, так называемый господь бог, или хз кто)Подумали если он есть, то почему такая шляпа в мире, и если нет то почему мир еще не в полной жопе ( вроде ядерной зимы, или нашествия неведомой хуйни)). Почему черт возьми нельзя построить более-менее равноправное государство ( сразу же пришли мисли про богачей, которым нахер это не надо) и в принципе дальше не дошли как собирать рядом с собой единомылшеников, и как говорится, накапливать знания. И вопрос Когда наступит ЖОПА по вашему мнению?
> А славянам, искренне и до упора свой воинский долг перед страной, которой можно было верить, исполнившим, завидую.
> Во всяком случае, вспоминая их, могу сказать, что у нас были самые разные ребята и полный интернационал. Например, вместе со мной учились армяне Рачья Капланян и Артем Захарьян, который погиб самым первым из нашего выпуска... Александр Стребков с Урала, Николай Кривец из Казахстана, Сашка Моторин из Ташкента, беспризорник, между прочим, Семен Ходжаш из крымских татар, Володя Сергиевский из Москвы, Лель Валуев из Белоруссии. Иван Куценко – украинец, наш комсорг Сергей Медведев из Молдавии, Бехкатуров – казах, но в основном, конечно, славяне.
Кстати интересный момент, летчикам за сбитые платили точно. То ли три, то ли пять тысяч рублей. А танк он по тем временам как бы не дешевле самолета был.
Ну, камрады, как умею, так и спросил, извините, если что не так!
Все ж живые люди - понятное дело, но иногда возникает потребность задать эдакое -
ну совсем уже тошно, и для деточки ответов тоже нету.
ПРИКАЗ Народного Комиссара Обороны СССР о поощрении бойцов и командиров за боевую работу по уничтожению танков противника 24 июня 1943 г.
В целях дальнейшего увеличения эффективности борьбы с вражескими танками и поощрения бойцов и командиров за боевую работу по уничтожению танков противника приказываю: 1. Установить премию за каждый подбитый или подожженный танк противника расчетом противотанковых ружей:
а) наводчику противотанкового ружья - 500 руб.
б) номеру противотанкового ружья - 250 руб.
2. Установить премию за каждый уничтоженный (подбитый) танк противника экипажем нашего танка: командиру, механику-водителю танка и командиру орудия (башни) - по 500 руб. каждому, остальным членам экипажа - по 200 руб. каждому.
3. Установить премию за каждый подбитый танк всеми видами артиллерии: командиру орудия и наводчику - по 500 руб., остальному составу штатного орудийного расчета - по 200 руб.
4. Установить премию в размере 1 000 руб. каждому бойцу и командиру за лично подбитый или подожженный танк противника при помощи индивидуальных средств борьбы.
Если в уничтожении вражеского танка участвовала группа бойцов-истребителей танков, то сумму премии поднять до 1 500 руб. и выплачивать всем участникам группы равными долями.
5. Начальнику Финансового управления при НКО издать инструкцию по применению настоящего приказа.
6. Приказ ввести в действие с 1 июля 1943 года и передать по телеграфу.
> Я на них как начал по-немецки ругаться: «Доннер ветэтер нох айн моль», немки аж перепугались: «Герр лейтенант, вы лучше по-русски». Оказалось, что это самое страшное немецкое ругательство, а в переводе вроде все безобидно: «Плохая погода еще раз».
Камрады, кто по немецки понимает- а что это за ругательство такое? Почему- самое страшное?
Насколько я помню школьный курс немецкого "Доннэр Вэттер" - хреновая погода, что-то типа "Черт побери". Насколько оно страшное неведомо, вполне литературное, по крайней мере этой стороной богатого немецкого языка учителя с нами не делились.
Ей-бо, не буйный (первая жена была психиатр),
но вот, отвлекаясь от всего-всего-всего -
вот имеем давно прошедшее - песенка Дунай-Дунай, а ну узнай, где чей подарок!
И тральщик БФ в Дунае - обеспечивающий международное судоходство,
и король всех вопросов - а кто ж спущал то в эфту многострадальную речку все эти плавучие мины,
и какой писькин пиджак препятствовал тралению с берега - очерядми с пулемету???
Мне просто эти байки дяденька травил, которому не верить - не вижу оснований.
Но вопрос ровно в том - а вот тинейджеру (типа чадо твое родное) какими словами эфто рассказывать?
Ну, мужики, ей бо, я не потроллить на Тупи4ок зашёл! Такие вот реальные вопросы.
Заранее спасиб - если кто сформулирует ответы. Реально.
Приказ о действиях истребителей по уничтожению бомбардировщиков противника
№ 0489 17 июня 1942 г.
На всех фронтах наши летчики-истребители при встречах с воздушным противником в большинстве случаев в первую очередь атакуют истребителей противника, а затем уже его бомбардировщиков.
Эта привившаяся тактика действий в нашей истребительной авиации совершенно неправильна.
Истребители противника, прикрывающие своих бомбардировщиков, естественно стремятся сковать наших истребителей, не допустить их к бомбардировщикам, а наши истребители идут на эту уловку врага, ввязываются в воздушную дуэль с вражескими истребителями и тем самым дают возможность бомбардировщикам противника безнаказанно сбрасывать бомбы на наши войска или на другие объекты нападения.
Ни летчики, ни командиры полков, ни командиры дивизий, ни командующие ВВС фронтов и воздушных армий не понимают этого, и не понимают, что основная и главная задача наших истребителей заключается в том, чтобы в первую очередь уничтожить вражеских бомбардировщиков, не дать им возможности сбросить свой бомбовый груз на наши войска, на наши охраняемые объекты.
Надо понять, наконец, что, уничтожая бомбардировщиков противника, наши истребители этим самым уменьшают ударную силу авиации противника и наносят ему наибольший материальный ущерб.
Надо понять, наконец, что тактике противника по сковыванию наших истребителей надо противопоставить свою тактику действий, тактику нападения в первую очередь на бомбардировщиков и этим самым навязывать в воздушном бою свою волю, подчинять его действия в воздухе своим приемам нападения.
Приказываю:
1. Считать основной задачей наших истребителей при встрече с воздушным противником уничтожение в первую очередь его бомбардировщиков.
2. При охране нашей истребительной авиацией объектов ПВО войск, коммуникаций и при сопровождении наших бомбардировщиков большую группу истребителей эшелонировать с таким расчетом, чтобы основная масса истребителей в группе предназначалась для уничтожения бомбардировщиков противника.
3. В целях поощрения боевой работы летчиков-истребителей установить с 20 июня с. г. денежную награду в следующих размерах:
— за каждый сбитый бомбардировщик противника выплачивать 2000 рублей;
— за каждый сбитый транспортный самолет противника выплачивать 1500 рублей;
— за каждый сбитый истребительный самолет противника выплачивать 1000 рублей;
На звание Героя Советского Союза представлять таких летчиков-истребителей, которые собьют в воздушных боях 10 истребителей противника или 5 бомбардировщиков.{258}
Выплату за сбитые самолеты противника производить в случаях подтверждения этого наземными войсками, фотоснимком и докладами нескольких экипажей.
4. Установленные ранее размеры вознаграждения за сбитые самолеты{259} — отменить.
5. Приказ довести до всего летного состава истребительной авиации Красной Армии.
Народный комиссар обороны И. Сталин
ф. 4, оп. 11, д. 71, л. 222-226. Подлинник. Опубл. в Сборнике боевых документов Великой Отечественной войны. № 5. М., 1947. С. 31-32.
Марат Александрович родился в тот же день и год, что и мой дед. Тоже танкист.
Точно то же самое про потери говорит. Ещё говорит, что штрафбатовцев ни кто не выделял, говорит: "есть приказ, а кто ты там - без разницы. Вперёд - в атаку"
Бабушка,23 г.р., воевавшая стрелком - радистом, тоже рассказывала о больших потерях в танковых войсках. Правда, она в Сталинградской битве участвовала. В 44-м могло уже несколько иначе все быть. У них у всех не слишком много боевых наград было. Мало кто надолго задерживался, да и заслуги все больше коллективные. Так вот однажды приехал кто-то из командования и удивился, что наград нет. Распорядился, всем выдали одинаковые медали (насколько помню, "За боевые заслуги"). Общий тон рассказов был примерно таким же, как в интервью. Возраст, видимо, тот. Ушла на войну добровольцем, прямо с комсомольского собрания.
Ценник стрелка талибана - советский прапорщик - штраф 500 афгани.
(Эт точно знаю, что мой взводный не обидится -
у него любимая шютка про золотой песок в подшипниках социализма,
а то бы в жизни не осмелился такое написать).
Дело не в страхе, но надо ж кого-то уважать рядом с собой. Кому-то верить.
Уж пусть лучше эфто будет мой взводный прапор. Это - прагматично.
Вряд ли чем-то помочь смогу, не отец. У самого сестра, на более чем 10 лет старше.
Объяснять ей что-либо напрямую - бесполезно, потому лишь комментирую различные новости (в т.ч. федеральных аналов) а также майндтричу - то бишь, безапелляционно "бомблю" тезисами: "эти - идиоты, так делать нельзя", "это плохо, а вот это хорошо". В одного забороть влияние сверстников, старшаков, интернетов (и пр. масс-медийных паразитов) трудно. Остается только быть примером и регулярно "бомбить".
Спасибо! Вас понял. Ждем-с!!!
И реальныех позывных - реально ждём.
А бояцца вообще нечего - на фоне ДАМ'ов моя так воопче Кибальчиш,
но вообще-то привык пить и друзей поить на свои, а не на у народа ворованные.
Не, но вот на траверзе Фонтанки тока моя дурная рожа знает, как собирать бытулки, чтобы не затронуть
тонкие струны бизнеса Главного. Ога, терь понял, чем такие ыгрыщща пахнуть???
Перечитал написанное - и резко поплохело - но от чистова сердца написано -
ну да где пьяная пехота не пропадала -
даже и под критическим и в очках взгялдом главного -
вам бы такую развлекуху - судорожно роет круговую оборону в пять контурОв.
И чисто на всякий случАй - погибаю, но не сдаюсь!!!
(Ну, мало ли - у Главного шашка не того, бывает же!
Встает к мачте: короче мне пиздец, и это правильно. Ну, подобного опыта высадки десанту в Финяге -
даже у Маннергейму нету. Короче обратно - у Маннергейму спрашивайте,
а коли будет работа для финских ножей, она будет сделана.
Дальше - думайте чё хотите.
У меня два деда были ветеранами. Один прадед был репрессирован, позже реабилитирован, один дед был в плену, после войны проходил проверку. Все - советская интеллигенция, учителя. Но рассказывалось об этом в ключе: вот как бывает в жизни, война, страшное, трудное время для страны, случалось всякое. И никогда ни от кого в своей семье я не слышал о "кровавой гебне" и проч.
Как мне кажется это происходило по причине правильно расставленных приоритетов: их личная жизнь не была для них высшей ценностью, многое они ценили больше, например жизнь своей страны, своих близких, свой долг и проч. Не было в них такой самовлюбленности, эгоцентричности, какую часто можно видеть у т.н. нашей "творческой интеллигенции".
Только что по ОРТВ казали фильму "тайны секретных протоколов" - про период перед второй мировой. Был удивлен: о событиях рассказано без разоблачений ужасов сталинизма и планов Сталина загробастать весь мир в свои цепкие руки. Рассказано о подлой и трусливой политике демократических стран, ну и все по делу (вроде бы).
Камрады, не глядели данную фильму?
[Так что, на мой взгляд, в новых книгах и фильмах о войне столько грязи и клеветы вылито на командиров и особистов. По этим «произведениям» создается такое впечатление, что наша армия сверху донизу была заражена предательством, ворами, трусами и негодяями. Но ведь тогда встает законный вопрос: как же мы тогда победили? Видимо у этих «авторов» стоит задача показать, что при советской власти все было плохо.]
[А репрессии и жестокость. Лично меня это не коснулось, и в целом для народа и до нас конкретно это не доходило. Конечно, обида есть у тех, кого это коснулось, и это понятно. Все, как и сейчас. Но таких людей на моей памяти было мало. Но у кого нет недостатков? И кто я такой, чтобы с позиций сегодняшнего дня судить Сталина? Но вы бы видели, как скорбел буквально весь народ, когда он умер. Вы думаете, что народ ничего не понимает и не может оценить своего руководителя? Нет, люди все прекрасно понимают.]
Нашего президента заставить бы выучить наизусть....
[Но самое страшное, что сейчас нас перестали допускать к молодежи, поэтому они и не могут ответить на самые простые вопросы, а это обидно. Создается такое впечатление, что кому-то очень выгодно замазать черной краской нашу великую Победу, да и вообще все семьдесят лет из жизни нашего народа, и именно поэтому исторические факты намеренно искажаются и передергиваются. Становится страшно оттого, что молодежи активно навязывают западные идеалы, и при этом она почти не знает свою историю, а ведь без памяти о прошлом не будет любви к своей Родине...]
>Даже таких "бубновых" как Хартман, Баркхорн, Ралль, Крупински наши "гуси" сбивали по нескольку раз. Неугомонный пилот-нацист Рудель признавался, что был сбит 39 раз
> Нашего президента заставить бы выучить наизусть....
Он пока продолжает"отливать в граните"
Медведев: восстановление икон на Спасской башне даст России дополнительную защиту
Дмитрий Медведев уверен, что с восстановлением икон на башнях Кремля Россия и ее народ получает дополнительную защиту.
Выступая на Красной площади после освящения на Спасской башне Московского Кремля иконы Спаса Смоленского, глава государства поблагодарил всех, кто помог в сохранении и восстановлении этой иконы.
«Мы должны вспомнить тех, кто способствовал и помогал этому в период безбожия, рискуя непросто своими должностями, а жизнью, кто сохранил это чудо для поколений, тех, кто сегодня здесь, на Красной площади, тех, кто будет приходить в Кремль и вдохновляться образом, который защищает Кремль, Москву, всех нас», - подчеркнул Медведев.
По мнению главы государства, «в сегодняшнем событии есть особый смысл, в частности, в единении церкви с народом».
«Уверен, с момента восстановления икон наша страна получает дополнительную защиту», - заявил Медведев
http://gazeta.ru/news/lenta/2010/08/28/n_1540025.shtml
И, честно говоря, т.н. "специалисты" сравнивающие напрямую Т-34 с Тигром задолбали уже.
Это как Ниву с Навигатором сравнивать - в принципе можно, но практической пользы от такого сравнения - никакой.
Вот ведь оно как.
Непосредственный участник военных действий понимает, что даже он не обладает необходимыми знаниями и информацией, чтобы оценить их правильность и корректность.
А сейчас на просторах интернета каждый второй даст оценку войне в Южной Осетии. Расскажет как правильно надо воевать.
> Да видел блин. Как то сразу на ум приходят акции нацистов по сожжению книг.
В 97-ом году первый раз попал в книжные магазины на Западе (Лондон, Нью-Йорк), полез в отделы про Россию, СССР. Впечатления выразились фразой "вот ведь пидары гнойные". Спустя пару лет побродил по нашим книжным, был еще более обескуражен. В топку, да.
> И что бы я еще хотел добавить. Вот вы мне дали почитать интервью Иона Дегена, с которым мы, кстати, шли почти параллельно. <...> А ведь мы тогда и слов-то таких не знали. Но я убежден, что воспоминания надо писать как ВОСПОминания, а не оценивать все с позиции сегодняшнего дня.
Великолепно сказано. "Не надо врать себе и окружающим" (ц).
> Непосредственный участник военных действий понимает, что даже он не обладает необходимыми знаниями и информацией, чтобы оценить их правильность и корректность.
> И мне особенно запомнилось, что на это собрание пришли представители только что сформированной чеченской дивизии, которую мы тогда называли «дикой». Причем, одеты они были с иголочки: в папахах, с козырями, с автоматами. В общем, эти красавцы нас приветствовали, а уже ночью подняли восстание и все сбежали в горы... И это восстание разным частям пришлось подавлять 22 дня.
Новости
VIP
