В основном, мы будем обсуждать информацию, которой вы делитесь сами. Преимущественное большинство информации, доступной сегодня, выдали вы сами, сознательно либо несознательно. Вы отдали эту информацию – ваше имя, ваш адрес, ваш номер телефона, ваша дата рождения, ваш номер социального страхования, ваша фотография, которая когда-то была краеугольным камнем расследований. Когда я начинал как следователь, мне платили от $500 до $1000 за получение фотографии субъекта. Сегодня все, что вам нужно, это погуглить. Информация вроде сексуальной ориентации, политических взглядов, финансовая информация, деятельность, деловые связи, друзья, семья, все это находится в открытом доступе.
Когда я начинал 25 лет назад, это была конфиденциальная информация, для которой нанимали детективов. Так это работало. И значительная часть нашего обсуждения сегодня будет посвящена тому, что изменилось. Не только с тех пор, когда я впервые выступил на этой конференции, но и за последние два года. Например, мне кто-то дает номер телефона, я как следователь, с помощью этого телефонного номера получаю имя и адрес, все знают, как это делается. С их помощью я получаю дату рождения и номер социального страхования. С их помощью адрес, родственные связи, места работы, направления бизнеса, недвижимость, историю семейного положения, все публичное, криминальное, и другие полуоткрытые либо открытые записи о человеке. Автомобильные номера, транспортные средства, и так далее и тому подобное.
"Главное что изменилось – больше ничего не удаляется, не стирается, и не забывается. Все что вы когда-либо сделали, каждый глупый фотоснимок, каждый злобный троллящий пост в блоге, каждое сообщение, написанное по пьяни, все хранится вечно. ВЕЧНО! Оно сохраняется, и не просто сохраняется. Оно индексируется, и связывается, и привязано к вашему имени навсегда. Не верите? Подойдите позже к моему столу, и я вам покажу." (с)
>Управление Национальной Безопасности, которое вчера решило заглянуть на огонек, теперь хранит 75 лет истории пересечения границ США. [Они никогда больше ничего не выбросят, никогда.] Все информация в цифровой форме с момента ее возникновения, с момента добавления в систему. Ваши медицинские записи вводятся медсестрой в ее настольный компьютер. Когда вы куда-то едете, у вас уже нет бумажных билетов.
В современном мире самое главное не скрываться - потому как все равно найдут - если ведешь хоть какую-то активность. А пытаться делать так, чтобы никто не пытался искать вас с нехорошими намерениями...
Поэтому надо.
1. Следить за тем, что пишешь.
2. По максимуму шифроваться - в плане денег, машин, квартир, бизнеса.
То есть как в анекдоте про неуловимого Джо.
Потому неуловимый, что никому нахрен не нужен.
> Американцы умеют сделать сенсацией даже то, что общеизвестно.
Для многих является откровением даже то, что гугл ведет историю поисковых запросов для каждого аккаунта.
На самом деле удивительно, сколько информации можно почерпнуть просто из истории запросов - https://www.google.com/history/
Во времена 98-х виндовсов и моих хакерских заскоков, всегда в сеть "для дел" выходил исключительно через чердаки, где подключался к "левым" телефонным линиям, всегда через разные чердаки. Позднее, когда изучал и занимался спамерскими примудростями, то делали это исключительно через ломанные или открытые "вай-фаи". Лучший друг сетевых преступников - это постоянная максимальная паранойя, смена дислокации и отсутствие повторов в действиях.
p.s. Этими делами уже не занимаюсь.
В связи с эти становится особенно интересно, есть ли некоего ойфона GPS, у ойфона - принадлежащего некоему человеку за высоким красным забором.
И насколько точны современные высокоточные ракетки.
> В связи с эти становится особенно интересно, есть ли некоего ойфона GPS, у ойфона - принадлежащего некоему человеку за высоким красным забором.
> И насколько точны современные высокоточные ракетки.
Об этом нужно спросить Дудаева. Правда, телефон там был спутниковый.
> > "Я могу выставить вам счет по телефону, зайти в управление банковским счетом, и через 30 секунд деньги уже будут у меня."
>
> а не задолбаешься, милый?
Это смотря сколько денег. Может даже и удовольствие получит.
> Ничего удивительного, что из сети можно вынуть то, что человек о себе и не скрывает. Американцы умеют сделать сенсацией даже то, что общеизвестно.
Ты не прав: главное не то, что можно это вынуть, а то, что оно уже собрано, консолидировано и выдается "одним кликом" за 2 минуты.
Если на деанонимизацию уходит 2 недели, то это не угроза приватности, а если за 2 минуты, то совсем наоборот.
И еще - вопрос встает в том, что сейчас вся эта информация попадает не кусочно по разным компаниям, а сводится у нескольких корпораций.
Мой однокашник бизнес-разведкой занимается. Маленькое свое дельце у ребят. Пробить сведения о гражданине - его интересы, история взаимоотношений с законом и т.д. - от 15 тысяч рублей. Посерьезнее что-то (пробить сведения о компании, ее учередителях и должностных лицах) - от 30 тыс и выше. Умеючи работы на полдня-день.
Ничего так, идет бизнес. Не жалуется.
Предположим, некий человек в силу разных причин не угоден власти. Органы безопасности по указанию сверху проверяют неугодного человека и выявляют полный "букет": нелегальная скачка книг, фильмов, программ из Интернета и т.п. Возможно ли возбуждение дела на основании этих сведений, полученных, как я понимаю, не вполне законно?
Реально ли вообще "убирать" опасных, с т.з. госбезопасности, товарищей с помощью такой информации или она исключительно для внутреннего пользования?
> Чего-то не могу придумать, кому может понадобиться информация про меня, хоть на камеру снимай постоянно, ничего интересного.
Старшему Брату скорее похрен, что ты там думаешь, он не рвётся (пока) контролировать твои мысли, он хочет тебе чего-то впарить. А ещё лучше - впаривать.
Не командовать тобой. Продать тебе. Вернее - продавать тебе. Или хотя бы заработать на тебе. Вернее - зарабатывать на тебе.
Проверено на себе. В августе этого года нашла диплом молодого человека. Уже на следующий день документы были ему отданы. Даже при том, что у него на страничке в Хонтахте не было никаких телефонов, но пошарив по списку друзей, через полчаса вышла на него. А ещё через час мне позвонила его семья для дальнейшей встречи. "Как страшно жить" (с)
> Чего-то не могу придумать, кому может понадобиться информация про меня, хоть на камеру снимай постоянно, ничего интересного.
Да и конкретно лично ты средне интересен. Но из массива людей формируется статистика, делаются выборки - и вперёд.
Ну, а лично тебе можно показывать более правильную рекламу, например. В среднем, статистически, более эффективную. За неё работодатель отвалит больше денег.
> Комрад, на месте наших спецслужб я бы раздавал такие мышки даром )
Нет, это бы настораживало. Нужно сделать мышь отличного качества и продавать дорого. Тогда покупать их будут богатые (т. е. интересные для спецслужб) люди.
Скайнет и Матрица ближе, чем кажется на первый взгляд.
Только не совсем понятно, как в данном случае можно восполнить недостаток качественной информации (в смысле - той, которая не количественная). Допустим,слово "гитлер" может гуглить как какой-нибудь оголтелый неонацист-экстремист, так и студент, который пишет курсовую работу по политологии про национал-социализм. А слово БДСМ может гуглить или порнофильм какчать как маньяк-садист-насильник, так и законопослушная семейная пара, решившая поэкспериментировать в постели.
> Ну, а лично тебе можно показывать более правильную рекламу, например. В среднем, статистически, более эффективную. За неё работодатель отвалит больше денег.
Так это же хорошо. Причем не только для работодателя.
хммм... А если целенаправлено оставлять неверную информацию о себе? Ну там регестрироваться в разных соц. сетях под разными именами, следить что бы групыы друзей были непересекающимимся, или просто тупо набивать группы малознакомыми людми, покупать те книги, которые не интересны? Всем будет так же классно добывать истинную информацию обо мне?
> Только не совсем понятно, как в данном случае можно восполнить недостаток качественной информации
Сопоставлением полученных запросов, по-видимому. Не могут у нациста и студента-политолога полностью совпадать запросы в Гугле. Если только студент и есть нацист.
> хммм... А если целенаправлено оставлять неверную информацию о себе? Ну там регестрироваться в разных соц. сетях под разными именами, следить что бы групыы друзей были непересекающимимся, или просто тупо набивать группы малознакомыми людми, покупать те книги, которые не интересны?
Ну, батенька, это уже паранойей попахивает. А там и до шизофрении недалеко :) "Они"-то тебя, может, и не найдут, но сам запутаешься и тронешься.
> По максимуму шифроваться - в плане денег, машин, квартир, бизнеса.
> То есть как в анекдоте про неуловимого Джо.
> Потому неуловимый, что никому нахрен не нужен.
Шифроваться бесполезно, ибо машины, квартиры и бизнес не спрячешь, да и не интересуют данные объекты ,как таковые, тех кто пытается узнать о тебе все. Тут охота то идет скорее за мозгом.
Интересно насколько далеко это зайдет, этак можно проводить спланированные флешмоб-акции и отслеживать действенность результата в реале, те направлять людские массы в нужное русло. При значительном количестве подсевших на "сервис" людей можно горы свернуть.
> И еще - вопрос встает в том, что сейчас вся эта информация попадает не кусочно по разным компаниям, а сводится у нескольких корпораций
Ну да. Не всем понятны процессы глобвлизации. Так и вспомнится СССР, где эти процессы (глобализации) были успешно решены еще хрен знает когда с пользой для людей.
> Кому: Landadan, #41 >
> > Ну, а лично тебе можно показывать более правильную рекламу, например. В среднем, статистически, более эффективную. За неё рекламодатель отвалит больше денег.
>
> Так это же хорошо. Причем не только для рекламодателя.
> Это пока нет систем распознавания, индексации и поиска по тегам
И тем не менее:
> Тот, кто старается все предвидеть, теряет бдительность.
То, что видишь изо дня в день, не вызывает подозрений.
Ясный день скрывает лучше, чем темная ночь.
Все раскрыть — значит все утаить.
> хммм... А если целенаправлено оставлять неверную информацию о себе? Ну там регестрироваться в разных соц. сетях под разными именами, следить что бы групыы друзей были непересекающимимся, или просто тупо набивать группы малознакомыми людми, покупать те книги, которые не интересны? Всем будет так же классно добывать истинную информацию обо мне?
По-моему, камрад лучше задать себе вопрос, а нахера оно тебе надо?
4 VMKashneg
А получится не спалиться? Есть твоя сестра/брат, которыея выложат фотки в нэт, на которых будешь ты(пьяный/с другом/на Гаваях/с "папироской"-нужное подчеркнуть). Плюс, при регистрации НА КАЖДОМ сайте нужно указать свой адресок в котором уже забита информация о тебе. А одноклассники/сослуживцы/любимый(ая)...эти люди все сидят в нэте. Уже о тебе известно всё: кто, откуда, где, с кем, что и как часто. "Можешь не улыбаться мы уже в "Бобике"(из анехдота)))
> Остаётся только продавать мышки сканирующие отпечатки пальцев
Уже было, лет 10 назад. Продажи не пошли.
Сейчас разработки интересные вылезают потихоньку, скоро за контроль транзакций битва начнется.
С другой стороны, система для пользователя удобная будет предложена - тебя грабят (банкомат, охранная сигнализация в квартире), а ты вместо нужного прикладываешь "тревожный палец". И все, "за вами уже выехали" можешь сказать своим грабителям.
> Я, например, так узнал телефоны трех красивых девушек
А папы этих красивых девушек, уже нежно поглаживают спрятанные за сараями берданки. Твой номер...адрес...и ВСЁВСЁВСЁ о тебе, они тоже уже ЗНАЮТ. MWA-HA-HA!!!
> делаю кораблики, танцую танго, в фейсбуке дружу с аргентинцами, которых ни разу и не видел)))
> как это могут использовать против меня?
Например, твой родственник, или друг, работает в банке. Или в другой организации. Но доступ к внутренней информации (хотя бы список клиентов с их e-mail) этой организации очень интересен группе товарищей. Пробивают по объекту всех доступных родственников, или друзей.
А тут - ты, такой красивый. И знакомится с тобой на секции танго красивая девушка. Или на выставке корабликов восхищенный твоим творчеством юноша. Кстати, ирония судьбы: наши банки грабят в основном южноамериканские фишеры (а южноамериканские банки - наши фишеры). Вот и аргентицы при деле.
И подруга, или товарищ твой новый, оказываются в ближнем кругу. Тут и до родственника недалеко, или до твоих друзей.
Дальше объяснять, как, кто и при каких обстоятельствах может слить служебные сведения благодаря твоей беспечности?
> А если целенаправлено оставлять неверную информацию о себе?
а зачем? просто просто стремиться минимизировать количество информации которую сообщаешь сам, а общаться в тернете вообще не нужно) с глазу на глаз оно приятнее)
> Сопоставлением полученных запросов, по-видимому. Не могут у нациста и студента-политолога полностью совпадать запросы в Гугле.
Это имеется в виду, что у "верной супруги и добродетельной матери" скачанный порнофильм и запрос на БДСМ будут соседствовать с запросами про запеканку из сельдерея и он-лайн гадание на картах Таро, у студента - с запросами про Канта, Гегеля и "что такое пикаперство", а у маньяка и экстремиста будет что-то намного менее безободное? Я правильно поняла?
> Это имеется в виду, что у "верной супруги и добродетельной матери" скачанный порнофильм и запрос на БДСМ будут соседствовать с запросами про запеканку из сельдерея и он-лайн гадание на картах Таро, у студента - с запросами про Канта, Гегеля и "что такое пикаперство", а у маньяка и экстремиста будет что-то намного менее безобидное?
Отслеживают ведь не только запросы в Гугле. В наличии куча дополнительных уточняющих данных.
> а зачем? просто просто стремиться минимизировать количество информации которую сообщаешь сам, а общаться в тернете вообще не нужно) с глазу на глаз оно приятнее)
"Никогда не рассказывай людям о себе больше, чем им необходимо знать." (С) не помню кто.
На злобу дня - только сегодня утром состоялся диалог по аське со знакомой, уговаривающей меня зарегистрироваться в Контакте:
- а тебя в контакте так и нет?
- неа, нету. не хочу, чтобы про меня кто-то чужой что-то знал
- жаль, давай заводи страничку! так её можно закрыть, ты только друзей добавляй
а можно и друзьям ограничить просмотр некоторых альбомов фоток и т.д. и т.п.
- не хочу и влом мне
> Например, твой родственник, или друг, работает в банке. Или в другой организации. Но доступ к внутренней информации (хотя бы список клиентов с их e-mail) этой организации очень интересен группе товарищей. Пробивают по объекту всех доступных родственников, или друзей.
> А тут - ты, такой красивый. И знакомится с тобой на секции танго красивая девушка.
Да-да, комрады, научно-технический прогресс пошел путем капиталистической целесообразности. Мы давно уже не сильно стремимся в космос дальше орбиты, и даже электроника, на самом деле, развивается экстенсивным путем.
Цель продать... да, пока вы потенциальный покупатель - это так. А если вы - потенциальная опасность этой "глобальной системе маркетинга"? Как говорится, цена вопроса.
Я сам в начале 90-х был удивлен, как можно, закупившись дисками с разными БД на Горбушке или в Митино, чисто сопоставляя данные, найти исчерпывающую информацию о человеке и его окружении.
Статейку прочитали? Поздравляю, вы уже в анналах. Будете и дальше читать вредную литературу - отключат газ. Хоть друзей не палите! Передавайте в распечатанном виде )
Я, кстати, если кого-то добавляю в друзья в контакте, всегда внимательно изучаю список групп, дабы немного составить представление о человеке. Еще, кстати, "любимые цитаты" тоже наводят на разные мысли.
Но что бы на любого человека найти инфо только через сеть, что-то пока сомнительно.
> не могу придумать, кому может понадобиться информация про меня,
В статье написано - тому, кто хочет продать тебе что-то. Например.
Т.е. даже не продать тебе то, что тебе вдруг понадобилось в данный момент.
Он претендует на все твои покупки - и даже больше. На все твои деньги, на твои интересы, твою работу, твой голос на выборах и т.п.
Даже не знаю - есть мнение это все понятно. Ну то есть еще несколько лет назад ДЮ говорил, что не хочешь чтобы о тебе знали - ничего никому не говори и нигде ничего не пиши.
> Мы нашли сообщение о том, как один чудак набухался, через несколько месяцев он вел машину в Техасе, выехал на встречную, и сбил кого-то. В больнице не сделали анализ на алкоголь, а он клялся, что он был трезв как стеклышко, и что-то случилось с его здоровьем, спазм артерий, что-то такое уже не помню, было два года назад. И мы нашли фото его пьянок, и обсуждение его друзей, где его называли конченым алканавтом, и он сел на восемь лет за убийство. Кстати, я этим очень горжусь.
Новости
VIP
