Одна из примет проводимой в армии и на флоте военной реформы – всплеск казарменного насилия. Только в этом году оно возросло более чем на треть. При этом дедовщина во многом связана с этническими и религиозными факторами. Данное явление фиксируют многочисленные общественные организации и СМИ, хотя правоохранительные органы и Минобороны стараются не акцентировать на этом внимание.
Военное руководство, впрочем, пытается проанализировать факты дедовщины и найти выход из ситуации. Как всегда, делается это весьма своеобразно. Внедрение в профилактику борьбы с правонарушениями военной полиции – это далеко не последнее «ноу-хау», которое намерено предпринять военное ведомство для сдерживания роста казарменной преступности в армии и на флоте. Как сообщил источник «НГ» в Генеральном штабе, участившиеся случаи дедовщины на почве межэтнических противоречий побудили военное руководство обратиться к историческому опыту формирования в войсках подразделений, в которых будут служить лица одной национальности или приверженцы одной религии.
В ближайшее время в армии будет проведен эксперимент по формированию в некоторых воинских частях объединенных стратегических командований моноэтнических и моноконфессиональных подразделений наподобие действующих батальонов «Восток» и «Запад» в Чечне. «По сути, это возврат к опыту «диких дивизий», которые существовали сначала в армии Российской империи, а потом некоторое время и в советских войсках. И в этом есть смысл», – считает военный эксперт генерал-лейтенант Юрий Неткачев.
То есть демократические реформы идут полным ходом, а придуманная Сталиным дедовщина не испарилась без следа, а внезапно усилилась. Поразительно — ведь любому либерально мыслящему человеку очевидно, что корни преступности — в преступном тоталитарном совке, наследие которого мы должны отринуть. А при демократии для дедовщины просто нет почвы, ведь все друг друга любят.
А тут внезапно (как обычно) выяснилось, что у казарменной преступности таки есть национальность. И не только национальность, но ещё и религия. Причём, как нетрудно догадаться, по самому факту замалчивания данная разновидность этнической преступности направлена сугубо против славян. Как-то так получилось, что все скинхеды в росскийской армии — сплошь с Кавказа.
И что же делать? Создавать военную полицию, усиливать контроль, выявлять и наказывать преступников? Ну что вы, зачем нам этот тоталитаризм? Надо согнать преступников в отдельные подразделения, ведь тогда казарменная преступность исчезнет сама собой. Правда, скоро выяснится, что чеченцы не могут служить с аварцами, кабардинцы — с балкарцами и вообще части надо формировать строго из одного аула и строго из одной семьи, потому что надо учитывать национальные особенности. Но зато в подразделениях данного типа можно будет не знать русского языка, ненавидеть славян и вести борьбу с неверными.
А сформированные "дикие дивизии" ставить на постой где-нибудь в Иваново или под Рязанью — пусть и гражданские почувствуют на себе всю мощь военной реформы.
> В ближайшее время в армии будет проведен эксперимент по формированию в некоторых воинских частях объединенных стратегических командований моноэтнических и моноконфессиональных подразделений наподобие действующих батальонов «Восток» и «Запад» в Чечне.
Со строевыми песнями из репертуара Мацураева и воинским приветствием «Аллах акбар!». И имамами вместо комбатов.
Выход есть! Нужно вспомнить передовой опыт и снова ввести сословия. Хотя бы в армии. Без военных сословий в демократическом обществе победившего передового капитализма никак нельзя!
надо надувных наноцерквей в казармы поставить. да и казармы - переименовать. и всем будет хорошо!
и дедовщину тоже - срочно переименовать. например - в [передачу практического опыта службы от старшего поколения - младшему]. и сразу показатели начнут идти в плюс!
и сразу же объявить, что [передачу практического опыта службы от старшего поколения младшему] - давняя и славная традиция российской армии.
Как интересно! Теперь можно армию колоть на куски, к каждому куску искать свой подход, а потом еще удивляться, что накал национализма не угасает.
ДИм Юрьич, а если по примеру одного азиатского города (забыл название), где жителей селят по процентному соотношению на дом/улицу/район в соответствии с % от населения страны - это помогло бы?
> Выход есть! Нужно вспомнить передовой опыт и снова ввести сословия. Хотя бы в армии. Без военных сословий в демократическом обществе победившего передового капитализма никак нельзя!
Ну ты камрад всё в одну кучу свалил. Демократия(капитализм) и сословное общество взаимоисключающие понятия. Вон в джыдайской армии никаких сословий, все на общих основаниях служат.
Логичное завершение такой политики - это освобождение от военной службы некоторых народностей вообще, как это было во времена империи.
> Поразительно — ведь любом[у] мыслящему человеку очевидно, что кони преступности — в преступном совке, а при демократии для дедовщины просто нет почвы, ведь все друг друга любят.
Любому рукоподоваемому человеку понятно что народ не тот, да к тому же отравлен совковой пропагандой, потому надо усилить разоблачения Сталина, покаяться, и дедовщина пройдёт сама.
> офицер должен быть постоянно в казарме и никакой дедовщины не будет
Вот ты и будешь этим офицером!
Кстати, когда я служил в российской уже армии, то с удивлением узнал об изобретении "института" так называемых ответственных офицеров, которые никак не предусмотрены ни одним из уставов.
Сам, как ответственный во всех отношениях :) офицер, не раз ночевал в казарме, на солдатской койке.
Сейчас, интересно, остались еще эти "ответственные" офицеры в армии?
>Сейчас обсуждается информация о массовом неповиновении кавказцев в войсковой части № 40383 (авиабаза «Сокол»), расположенной в Пермском крае. Там дело дошло до того, что командир части полковник Дмитрий Кузнецов обратился к муфтию региона. И факт этого обращения, конечно, обоснован, поскольку по инициативе Кузнецова возбуждено 14 уголовных дел. По словам офицера, призывники с Кавказа, сформировав «боевые микроколлективы» в части, стали заниматься вымогательством и принуждали сослуживцев выполнять за них все виды работ. Руководство подразделения оказалось бессильным и обратилось за помощью к мусульманскому руководству.
ОХУИТЕЛЬНО! Зато у лунтика новый айфон, а у табуреткина целых два этажа, вместо одного кабинета.
>мало кому известно, что сейчас при формировании воинских частей в Чечне Генштаб установил негласную планку набора туда контрактников-кавказцев в соотношении один к двадцати. «Это сделано на основании опыта прошлых лет, когда в 2007–2008 годах каждый третий там был контрактник из Дагестана. В некоторых воинских частях 42-й дивизии они, как говорится, правили бал, фактически отказывались подчиняться командирам».
Правильно. Нах командир? Муфтий же есть уже и аксакалы в горах...
>С одной стороны, лучше было бы, чтобы все они служили в одной части, подразделении и ими командовали их земляки-офицеры. Это, как известно, практиковалось в батальонах Главного разведывательного управления. Но данный принцип комплектования чреват проблемами. «А вдруг в день икс целые батальоны откажутся подчиняться руководству Минобороны, как это случилось в июне 1941 года, когда началась война с фашистской Германией?»
Ухты!!! А оказывается учить историю иногда бывает полезным. Кто бы мог подумать!!!
>«Народы, населявшие бывшую Российскую империю, не знали русский язык. А для войн нужно было «пушечное мясо». Сейчас ситуация другая. Россия пытается строить демократическое общество. И соответственно армия ее должна быть демократической и интернациональной»
[вообще не вспоминает про тоталитарную Советскую Армию] Он оно как...
Туземные войска, всегда выступали хуже (это очень мягко сказано) основных- так сказать, смешанных сил. Вторая мировая война- на примере Германии- это очень хорошо видно. Да и на примере "Англии"- тоже.
Дед рассказывал как к ним на передовую под Сталинградом пригнали роту кавказцев. Со временем любимым их занятием стало ходить в один окопчик, выставлять руку и получать ранение с целью попадания в тыл. Командиру это надоело и они с дедом в один прекрасный день закидали этот окопчик гранатами. С этого дня "самострел" прекратился.
При проклятых коммунистах, национальным подразделениям доверяли только лопаты (в отдельных частях стройбата имело место наличие подавляющего большенства граждан из национальных восточных и кавказких республик), а теперяча выходит, что только благодаря завоеваниям демократии, во всех родах войск будут создаваться такие формирования.
А что не так? Для тебя новость, что как минимум один офицер должен находится в части круглосуточно? При этом, не жрать в штабе водку, а именно отслеживать ситуацию в расположении?
У нас же националистов мало в стране, поэтому решили их сконцентрировать в воинских подразделениях и вооружить. Пидоры готовят страну к кровавой граюданской войне.
Компания "С1" и Мин. обороны просят выделить два миллиарда долларов США на создания игры симулятора "заствь чеченца мыть полы" для учащихся в высших воен. заведениях.
> Сейчас, интересно, остались еще эти "ответственные" офицеры в армии?
У нас были. Правда чаще прапоров назначали. Называлось "ответственный по роте". Как обычно, кто ответственный, а кто защемит в КД и клал на всё вокруг.
Мне интересна формулировка:
> офицер должен быть постоянно в казарме и никакой дедовщины не будет
>как минимум один офицер должен находится в части
Прям вот так и один?!
Одному скучно. (Поверь)
А как же деж. по части, пом. деж. по части, нач. кар, деж. по автопарку продолжать?
Да там их целая компания, водку жрать не пережрать!
> А готовые "дикие дивизии" ставить на постой где-нибудь в Иваново или под Рязанью — пусть и гражданские почувствуют на себе всю мощь военной реформы.
Живу в Иваново. Мощь реформы образования на себе уже ощутил - студенческом общежитии жил на этаже, почти сплошь заселенном чеченцами и дагестанцами.
С нетерпением жду, когда "дикую" дивизию нового образца расквартируют у нас, желательно поближе к уже расположившейся тут 98-й воздушно-десантной дивизии.
> офицер должен быть постоянно в казарме и никакой дедовщины не будет
И выбрать себе пару приглянувшихся ему, молоденьких солдатиков. Ну, чтобы хоть как-то решать, половой вопрос!!!
А семья, дети - для офицера - это лишнее!
Так наши руководители дойдут до того, чтобы во главе каждого подразделения поставить специально обученного полевого командира и лагеря подготовки бандитов и террористов можно закрывать.
Кадры будут коваться на бюджетные деньги, силами мин. обороны !!!
Всем доброго дня!
Камрады, вот что в голове не укладывается:
1."Дедовщина на почве межэтнических противоречий", это что, либеральное название разжигания межнациональной ненависти, так на это есть УК ?!
2. А как, эти отдельно взятые (по национальному признаку) т.н. подразделения, будут взаимодействовать в бою?
> Так наши руководители дойдут до того, чтобы во главе каждого подразделения поставить специально обученного полевого командира и лагеря подготовки бандитов и террористов можно закрывать.
Ну, дисциплина в армии действительно идет от офицера. Будут нормальные офицеры - будет дисциплина (в т.ч. отсутствие неуставных отношений). Другое дело, что офицерам это на хер не нужно, и стимулов для этого у них нет. Служить в армии им просто невыгодно и непрестижно. Остаются только энтузиасты и те, кто служит на отъебись (ну, я, конечно, упрощаю). Надо повышать престиж службы в армии и ужесточать требования к руководящему составу.
Ну, а во-вторых, я считаю, сказывается наша полууголовная ментальность (извините, если кого обидел). Я имею в виду нашу несплоченность как русских людей в противовес армейским этническим группировкам (дагам, тувинцам и др.) и нежелание решать проблемы законным порядком. Солдаты боятся быть "красными" и обращаться в соответствующие структуры для решения проблем с вымогательством и избиениями. Хотя казалось бы, что предосудительного в том, что ты честный человек и хочешь нормально служить?
Оставте город невест в покое. Их и так почти всех кавказцы перепортили. У нас их не меньше чем в Москве (в проц. соотношении). Лучше - где-нибудь на севере.
Только интересно куды эти вумники бечь будут когда их в полон брать придут, хотя наверное "как бы из последних сил", чухнут на новые "исторические родины".
> Первый облом случился когда отменили гауптвахту.
> Теперь как понимаю обратно ввели.
Ввести-то ее ввели, но насколько я знаю, чтобы официально посадить солдата "на губу" (чтобы срок нахождения там не засчитывался в срок службы) нужно собрать столько документов и вещ.имущества - как при отправке ребенка в детский лагерь, даже еще больше. Офицерам просто лень этим заниматься. А без этого воспитательный эффект гауптвахты минимален. (ИМХО)
> Сам, как ответственный во всех отношениях :) офицер, не раз ночевал в казарме, на солдатской койке.
>
> Сейчас, интересно, остались еще эти "ответственные" офицеры в армии?
год назад были
з.ы. ответственному ночью спать не полагалось.
Странное дело, папаня рассказывал что был у них в части такой зверек, отказывался пол мыть, инсценировал эпилепсию, потом батя заметил, что то при конвульсиях с пеной у рта, причем, говорил очень натуральную, никак не бьет левой рукой на которой были часы. Вообщем подняли его отп-ли хорошенько и стал мыть пол как миленький. Короче, от себя хочу заметить, что со зверьками надо действовать по-зверинному. Я хоть и не служил, но с ними дело имел, в общаге, уважали только силу, и когда от-л парочку, издалека здоровались. Ходили по общаге с экпандером (две палки с пружиной по середине), я встретил их с душкой от кровати.
Надо давать жесткий отпор.
"В ближайшее время в армии будет проведен эксперимент по формированию в некоторых воинских частях объединенных стратегических командований моноэтнических и моноконфессиональных подразделений наподобие действующих батальонов «Восток» и «Запад» в Чечне."
Они думают, что внутри этих частей не будет насилия и все будут друг-друга любить? Как показывает практика для того что-бы в частях не было насилия, не достаточно объединять солдат по группам одна национальность, один призыв, одна религия.
> Ввести-то ее ввели, но насколько я знаю, чтобы официально посадить солдата "на губу" (чтобы срок нахождения там не засчитывался в срок службы) нужно собрать столько документов и вещ.имущества - как при отправке ребенка в детский лагерь, даже еще больше. Офицерам просто лень этим заниматься. А без этого воспитательный эффект гауптвахты минимален. (ИМХО)
Когда одного нашего раздолбая отправляли, единственной возникшей проблемой стала оплата его содержания на губе. А что вы хотели, современная армия.
> Ну, дисциплина в армии действительно идет от офицера. Будут нормальные офицеры - будет дисциплина (в т.ч. отсутствие неуставных отношений)
Дедовщина в "классическом" ее понимании, вполне себе выгодна для командиров подразделений, когда большую часть обязанностей он перекладывает на старослужащих и более опытных солдат, главное поставить рамки и больно наказывать за выход из этих рамок. Дедовщина есть везде, задача офицера взять под контроль сей процесс.
Насчет землячества все гораздо сложнее, вот есть в подразделении три охуевших джигита, какие меры? применяешь дисциплинарные с оглядкой на показатели части или пробиваешь джигиту в бубен о чем завтра будет знать вся диаспора и митинг у ворот части (а дома еще и семья). Тут уже офицер, будь он трижды Маргелов, заложник ситуевины.
Армия превращается в школу, общественные контроли, хуететы солдатских матерей(когда служил, на отправку в горячую точку требовалось согласие родителей - пиздец, извените, а не армия), плюсом присмотр диаспор.
> Ну, дисциплина в армии действительно идет от офицера. Будут нормальные офицеры - будет дисциплина
А пока офицер устанавливает дисциплину среди выходцев из аула в вверенной ему роте, к воротам части приезжают бородатые земляки новобранцев, пытаются проникнуть на территорию части с целью воздействовать на офицера в правильном (в их понимании) русле, охотятся за его женой и детьми, чтобы перспективы в случае упорства оного офицера были не только понятными до полной прозрачности, но выводы были бы сделаны с максимальной скоростью.
Так откуда, говоришь, изначально идёт дисциплина в армии и вообще?
> Так откуда, говоришь, изначально идёт дисциплина в армии и вообще?
В армии - от офицера.И дедовщина, и землячества начались задолго до того, как стали возможны описываемые тобой страшилки. Которые, кстати, должны разруливаться уже гражданскими службами. Не большой знаток юриспруденции, но что то на тему нападений на военнослужаших в УК было.
У нас на корабле (Северный флот) нацменов было, но немножко - всё-таки им квалификации не хватало. В нашей БЧ-5 только один старшина был нерусский, и тот казах. Хотя вот, в Гаджиево, очень много было мичманов-подводников-дагестанцев. У них вроде как национальная традиция была - на подводном флоте служить. С работой-то в родных краях плохо, а тут - попал в набор на флот, выпросился в школу мичманов, затем - в подплав, и вот она тебе, год выслуги за два и военная ранняя пенсия хорошего размера. Но, однако, чего-то не припомню я, чтоб они там религиозные обряды свои отправляли. Служили как служили, и мусульманство своё куда-то прятали. В партию вот - да, вступали.
Армия вообще-то место в теории жёсткое, даже жестокое. Там война может быть, и на ней убивать будут. Командиры, которые бегают за поддержкой ко всяким неармейским лидерам для содержания в узде подчинённых - нонсенс. Командир, он на то и командир, хозяин и единственный владелец жизни подчинённого солдата.
Не в мусульманах проблема, а в невыполнении командирами уставов и предписаний армейской службы. Армия - по себе помню - уже насилие над личностью. Начиная с призывного сборного пункта, где тебя бреют наголо, и одевают в ХБ пятого срока. Дело не в дедовщине, дело в том, что там ты какое-то время вынужден жить не по правилам, которые ты устанавливаешь, а по правилам, которые тебе устанавливают. Если ты срочник и тебе правила не нравятся - можешь и потерпеть годика два-три. Если ты кадровый - значит, эти правила ты сам выбрал, потому что они тебя устраивают.
Главное зло случившегося - солдатские, студенческие и прочие космонавтские матери. Допустили их судьбу армии решать - вот они и дорешались, по-своему, по-бабьи, как сумели - с детсадом попутав.
Дикие дивизии при проклятом царизме имели смысл - в них набирали не владеющих русским языком жителей окраин, и посылали туда, куда русского послать было жалко. Их не потому выделяли, что они русских в частях своих гнобили, а потому, что командовать ими иначе, как соплеменниками-офицерами на родном языке было невозможно. А послать выполнять нужную задачу, переданную через обученного офицера - да запросто! Шашкой махать - разговаривать не надо.
Главная беда затеи с национальными частями в том, что мы получим через короткое время обученных нами же военному делу противников. Одно утешает - служат сейчас всего год, глядишь, и не успеют хорошо выучиться.
> А пока офицер устанавливает дисциплину среди выходцев из аула в вверенной ему роте, к воротам части приезжают бородатые земляки новобранцев, пытаются проникнуть на территорию части с целью воздействовать на офицера в правильном (в их понимании) русле, охотятся за его женой и детьми, чтобы перспективы в случае упорства оного офицера были не только понятными до полной прозрачности, но выводы были бы сделаны с максимальной скоростью.
Ситуация, конечно, сложная, и честь тому офицеру, который не подожмет хвост, а будет действовать. Я, может быть, и наивный дурачок, но считаю, что подобная херня недопустима и в таких случаях надо привлекать правоохранительные органы и все возможные ресурсы для решения подобных проблем. В конце концов, это наша армия, и ее боеспособность не должна определяться кучкой охуевших представителей "бородатых" диаспор, которые могут запугивать офицеров РА.
Да, спасибо, камрад, я то понимаю всё, сам офицер, в отставке с 95, лично побывал, поучаствовал, но только в моё время, эта хрень только начинала подымать голову в войсках, нам с ней ещё удавалось справляться, что бы в бою друг-другу в спину не шмаляли, а в том моём посте я просто не дописал, что у меня в голове не укладывается, как в Генштабе всего этого не понимают, наверное мозги жиром совсем заплыли, взволновался весь от таких новостей.
> Я, может быть, и наивный дурачок, но считаю, что подобная херня недопустима и в таких случаях надо привлекать правоохранительные органы и все возможные ресурсы для решения подобных проблем
Камрад, вот видишь, для защиты армии привлекать милицию, просмакуй. А теперь гугл и количество отпущенных органами джигитов по запросам из диаспор. Вот она ситуевина.
> Дедовщина в "классическом" ее понимании, вполне себе выгодна для командиров подразделений, когда большую часть обязанностей он перекладывает на старослужащих и более опытных солдат, главное поставить рамки и больно наказывать за выход из этих рамок. Дедовщина есть везде, задача офицера взять под контроль сей процесс.
Дедовщина - это естественное явление. И да, в плане управления подразделением может быть полезна. Недопустимыми я считаю преступления вроде вымогательства и избиения, которые должны наказываться в соответствии с УК РФ безотносительно всяких солдатских матерей.
А ты бы не поджал? Когда к тебе на КПП подойдет бородатый хрен и скажет: Еще раз тронешь Ахмедика, я твой жена резать буду!"
Тут общество лечить надо.
Чтоб каждый бородач знал, за угрозы в адрес офицера - заламывают руки и под следствие.
Я сам командовал ротой где 5 человек было из Псковской области, а остальные (порядка 50) новобранцы из Дагестана. Но я был не женат, жил на территории части %))
Сейчас все это вспоминаю - а оно мне надо было?! Они не только к русским лезли, они между собой сцепляться успевали.
> насколько я знаю, чтобы официально посадить солдата "на губу" (чтобы срок нахождения там не засчитывался в срок службы) нужно собрать столько документов и вещ.имущества - как при отправке ребенка в детский лагерь, даже еще больше.
А вот в моей части попасть на кичу считалось за счастье. Можно было отоспаться и нормально (а, главное, вовремя) пожрать, ходить на какие-то фуфловые работы вместо преодоления неслабых тягот. Такова была суровая правда жизни. За это родная кича носила погоняло "курорт". Я умело нарывался, "залетал", мне легко объявляли арест (в общей сложности заработал 56 суток ареста), но отсиживал максимум полтора часа. Самая короткая отсидка на киче - только зашёл в камеру, как в коридор крикнули, чтобы уже на выход. В личное дело ничего не заносили, на полтора года службы присвоили ст.сержанта, на дембель ушёл из первых.
Ну нет, ты не прав, какой может быть спрос с солдата, он же "маленький изчо", спрос только с офицера,от летёхи до капитана, это же они, и только они за всё в ответе!!!
Новости
VIP
